Azt mondjuk nem tudom, hogy aki pótvizsgázik, annak visszafizetnek valamennyi pénzt?
Mert ugye a pótvizsgás képesítő papír nem ér annyit, mint az első alkalmas és ez nem volt benne a szerződésben...

https://youtube.com/user/nuke7

Hogy mi?

Hát most úgy néz ki, hogy akinek nem sikerült elsőre a képesítő vizsga az nem mehet ráépülő képzésre, ez effektíve degradálja azt a papírt amit a pótvizsgával kapsz, hiszen az nem jogosít a ráépülő képzésen való részvételre...

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

De csak azért nem, mert a legjobbak mehetnek tovább, a legjobb 20, legalábbis nálunk. Ennyi hátránya van mindössze...

Te benne vagy?

Még nem volt rangsorolàs, de úgy hiszem, igen.

Egy ingyenes képzésen te hogy képzelted el a pénzvisszafizetést?

amúgy meg szerintem itt az az irányadó amit anno te is aláìrtál tanulmányi szerződést.

Nem tudom nálatok mi hangzott el de nálunk mentor többször is hangsúlyozta hogy lehetőleg menjünk át államin, mert a pótvizsga sokkal sokkal odébb lesz (és ez többi szakon is szájba lett rágva mindenkinek a codecoolos Discordon).

Ezek után ha nem sikerült , erre csak tényleg azt lehet mondani hogy sajnos így jártál. Sem a suli sem az IKK nem tartozik neked kompenzációs kötelezettséggel.

[ Szerkesztve ]

Előző rossz tapasztalatok miatt sajnos nem üzletelek 0km-es /0 értékeléses felhasználókkal!

nem ingyenes a képzés, csak nem neked kell fizetni...

a tanulmányi szerződésben szó sem esik arról, hogy a pótvizsga kevesebbet érne mint az első alkalom.

(nekem csak a záróvizsga sikerült jól, top 10% )

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Mivel az állam fizeti, akkor is az lenne a jogosult és nem te. És nem ér kevesebbet, de mivel nem kerülsz így be a meghatározott létszámba, akik tovább mehetnek, a továbbképzést bukod el. Az alap papír ugyanannyit ér.

[ Szerkesztve ]

nem érhet ugyanannyit, mert az első vizsga esetén az alap papír jogosít a ráépülő képzésre, második vizsga esetén meg nem -> tehát egy ráépülő képzéssel kevesebbet ér, ami nem volt benne a képzési szerződésben.

Ezért a szerződéses kötelezettség szerint pótvizsga után kellene összeállítani a rangsort, hogy ki mehet a ráépülő képzésre -> akkor valóban nem lenne különbség. De ha nem így történik, akkor bizony van különbség és eltérnek a szerződéses feltételektől.

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Hát fura értelmezésed van. Szerintem jogos, hogy nem a pótvizsgázók után válogatnak be. Ennyi erővel az első vizsgázók is mehetnének javítani a jegyen / %-on. Különben hátrányba kerülhetnek a pótvizsgázókkal szemben, akiknek így lett x hetük / hónapjuk készülni a vizsgára. Ez így teljesen korrekt és jó, ahogy most van szerintem, bár én nem veszek részt, mint kívülálló mondom. És ahogy elnézem nem is baj, hogy visszaléptem, azért már eltelt fél év és még ki tudja, hogy hol a vége. Kíváncsian várom, hogy akik sikerrel vették az akadályokat, mennyire tudnak majd elhelyezkedni könnyen. Illetve a végső vélemények is érdekelnének, mondjuk az még hónapokban mérhető (gondolom). Mert gondolom, aki elvégzi annak se a papír a lényeg, hanem hogy jó munkahelye legyen (akár fizetésben jó, akár légkörileg, akár szakmailag vagy mindegyik).

[ Szerkesztve ]

Akkor a pótvizsgázók két vagy három lehetőséget kapnának arra, hogy jó eredményt érjenek el. Vagy akkor azok is pótvizsgázzanak kétszer, akiknek elsőre sikerült, mert így egyenlőek az esélyek?

Már a kezdetektől tudtuk, hogy a legjobbak kapnak csak esélyt a gyártóspecifikus képzésekre. És bármilyen fájdalmas is kimondani, de akik megbuktak az első vizsgán, azok nem a legjobbak, és számukra ez a lehetőség elúszott.

[ Szerkesztve ]

egy pótvizsga elvileg ingyenes, igen, aki akarja miért ne csinálhatná meg mégegyszer, ha adott a lehetőség? Egyetemen is mehetsz nyugodtan mégegyszer vizsgázni.

#1464 krizmo_ : bocs, de én a saját képzésünkön benne voltam a top 10%-ban, szóval a magad nevében beszélj légyszíves.

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Ami annyit jelent, hogy amit bemagoltattak, azt meg tudtad csinálni, hisz arra készítettek fel. Viszont az államin már nem ugyanolyan feladatok voltak (legalábbis gondolom), így ott már nem tudtál úgy teljesíteni, ami annyit jelent, hogy érteni nem feltétlen érted azt, amit tanultál.

de, ugyanazok a feladatok voltak, csak az volt a baj, hogy reggel volt.
(gyakorlatilag egy az egyben ugyanazok a feladatok voltak, kis módosításokkal)

amúgy látszik, hogy nem voltál a képzésen, programozást nem lehet magolni
vagy tudsz algoritmust tervezni, vagy nem... vagy tisztában vagy a framework működésével, vagy nem. Nem igazán van magolható cucc, senki nem jegyzi meg a rengeteg féle syntax-ot fejből (legalábbis én még nem találkoztam olyan fejlesztővel)

(az első fele a képesítőnek ott is 96% lett... )

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Senki nevében nem beszéltem a tényeket írtam le.

Nem értem mi a gondod, ha jól sikerült akkor örülj neki, és menj tovább, ilyen egyszerű. Ez nem az egyetem, ha az IT szektorban elmész letenni egy vizsgát pl. egy Java OCP-t, akkor fizetsz és mész vizsgázni egyszer, nem számtalanszor, egy lehetőséged van...

Jaj, sajnálom, azt hittem jól sikerült!

Na jó, de ilyet nem mondhatsz majd a munkáltatónak se, hogy reggel volt. Nem bántásból írom / írtam amit, de ebben a többieknek van igaza szerintem is, hogy volt egy élethelyzet, aminek akkor nem tudtál megfelelni és ennek következménye lett. Akár ön hibából, akár kívülálló okok miatt.

[ Szerkesztve ]

hogy ne mondhatnék?!
minden meetingem, hívásom, stand-up-om, feladatom, stb. stb. mind délután van.

Dolgoztál te már intellektuális munkakörben..?
Az van, hogy nem a top20% mehet tovább így, hanem azok, akik korán kelnek reggel.
Ez baromira nem szakmai szempont szerintem.

Lehet amúgy aszerint válogatni, hogy ki kel korán, nincs ezzel baj, csak akkor ne mondjuk azt, hogy szakmai szempontokhoz van kötve, hogy ki mehet tovább a ráépülő képzésre.

Ha szerinted az a jó programozó, aki korán kel, válassz légyszíves eszerint kivetelezőt a webes szolgáltatásokhoz amiket használsz, és meglátjuk, hogy milyen eredménye lesz....

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Offba tettem az utóbbi hozzászólásokat, mert kezdünk kicsit elkanyarodni a témától és már a személyeskedés határát is súroljátok... Nyugalom!

Nem tudom te melyik képzőnél voltál, de mi április 1-én, 3 héttel a vizsga előtt megkaptuk már a pontos dátumot. Nehezen tudom elképzelni, hogy más suliknál ez ne így lett volna.

[ Szerkesztve ]

ez én se értettem, az én fejlesztő ismerőseim is délutáni munkavégzésben hisznek

https://youtube.com/user/nuke7

És ez nem egyedi eset, tudomásom szerint a programozók elég nagy hányada éjszaka dolgozik.

Rosszul tudod.

#1487 nuke7 : Nem mindegy miről beszélünk... Ha valakinek délelőtt intézni való van azért átteszi délutánra a melót és nincs a feladatának függősége mások felé az egy nálunk is bevett dolog. DE a standard az nem az éjszakai munkavégzés.

Szerintem mindketten az edge-case alapján általánosítotok.

Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage

Miért éjszaka dolgozik a programozó?

Miért szeretnek a fejlesztők éjjel kódolni?

Ez csak magyar nyelven két cikk a témában, amit 1 perc guglizás után találtam, de nyilván én tudom rosszul.

Köztudott, hogy bizonyos agytevékenységeknek kedvez az éjszakai időszak.

[ Szerkesztve ]

Egyre gyakrabban kell megküzdenem az ilyen tévképzetek terjedésével.

Az első amit linkeltél az nem cikk. Az egy blogbejegyzés. 1 darab ember személyes véleménye.

A második meg egy szubjektív marketinganyag 322. átiratának fordítása... amiből aztán marketing anyag lett.

Én meg a saját munkahelyem illetve a partnercégek kb több száz fős létszáma alapján mondom, hogy a való életben a fejlesztők munkája 99%-ban normál nappali körülmények között zajlik...
Eseti jelleggel a délutáni vagy éjszakai előfordulhat...de nagyon ritka.

Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage

Most már nagyon érdekelne, hogy hol/mit dolgozol, hogy a világ összes programozóját ismered, és minden témában ilyen megkérdőjelezhetetlen magabiztossággal tudsz nyilatkozni.

Köztudott, hogy az emberek éjszaka alszanak. Vannak kivételek, de a többség nem bagoly. Miért gondolod azt, hogy a fejlesztők egy külön fajhoz tartoznának?
Amúgy a legtöbb cégnél van meghatározott munkaidő, vagy legalább törzsidő, és nem meglepő módon pl. az utóbbi 10-15 óra közé szokott esni. A fejlesztés nem egyéni, hanem csapatmunka, ezért is van rá szükség, hogy ne olyankor dolgozz, amikor más nem.

Van az átlag, a nagy többséget alkotó szoftverfejlesztő, aki alkalmazottként dolgozik egy cégnél 8 órában. Legtöbbjük alapvetően elviseli, esetleg szereti a munkáját évek után is, de a szoftverfejlesztés a munkaidejére korlátozódik, azon túl nem foglalkozik vele pluszban, mert pont elég napi 8 órában ezt csinálnia.
A szoftverfejlesztők többsége csapatban dolgozik, folyamatosan szorosan együttműködve a többi csapattaggal és társszervezettel, ez eleve meghatározza, hogy mikor fog/tud dolgozni. Multiknál gyakori, hogy más időzónában lévő kollégákkal vagy ügyféllel is kell együtt dolgozni, ezt minden értelmes cég igyekszik minimalizálni, mert ebből van rengeteg surlódás, fluktuáció, éppen azért, mert a többség nem akarja vagy tudja tolerálni a normál nappali munkavégzésen túli munkát.

És van egy kisebbség, akinek a munkáján túl a hobbija is a programozás, és szabadidejének egy részét is ezzel tölti, hobbi projekteket csinál, open source contributor, freelancer vagy kisebb megbízásokat vállal a normál munkáján túl, esetleg Sztahanov érdemrendre gyúr és a normál 8 órás munkaidejét ingyen megtolja éjszaka túlórával.
100-as nagyságrendű fejlesztővel dolgoztam már együtt valamilyen formában, de egy kezemen meg tudom számolni azokat, akik éjjel kódoltak. Nem egyszer-kétszer, hanem hogy ez volt a sztenderd náluk. A 90+% a 9-17-es programozó.

[ Szerkesztve ]

Thank you to god for making me an atheist

Idézet az első link mögött lévő oldalról:

"Kérdezz meg egy szabadúszót, hogy mikor aktív. Az esetek nagy százalékában fogod azt a választ kapni, hogy éjjel, főleg este 10 és hajnal 2 között kelnek."

Egy szóval sem mondtam, hogy céges alkalmazottakról lenne szó. Én programozót írtam.

Szabadúszó programozó voltam, nem dolgoztam cégnél. A nappali munkám mellett csináltam. Szinte kizárólag éjszaka tudtam programozni, de nemcsak azért, mert nappal nem volt rá időm. Akkor hagytam abba, amikor gyerekeim születtek és nem tudtam többet megoldani az éjszakázást.

Tudom, hogy 90% nappal dolgozik, 9-17-ig, de nem feltétlenül azért, mert akkor jó neki. Vagy megszokás, vagy sikerül nappal is olyan körülményeket teremteni, mint ha éjszaka lenne.
Voltam egyetemista is. Tudom, hogy nagyon sokan éjszaka szeretnek tanulni, mert akkor könnyebben koncentrál az agy. Nem (csak) programozókról beszélek.

A freelancer nappal általában az ügyfeleket kajtatja, egyéb ügyeket intéz, nekik nem is 8 órából áll egy munkanap általában.

Egyébként ezek a cikkek baromságok, mint az hogy 30ezer junior programozóra van szükség az országban. Pár ezret még csak csak felszívna, de túlnyomó részt medior+ / seniorra lenne szükség, sokszor seniorra junior fizetéssel...
Nem azt mondom, hogy ne lenne olyan, aki este dolgozna, de sokkal többen dolgoznak nappal, mint este. Sok cégnél már a bill leütéseket is számoltatják homeofficaba, annyira rugalmasak. Pedig minden cikkben azt hozzák le, hogy a programozóknak milyen király az élet. Talán az Andersen mesékben úgy is van, de a valóság nem az.

[ Szerkesztve ]

amúgy azt tudja valaki, hogy mi értelme van a pótvizsgának ezek után..?

https://youtube.com/user/nuke7

Teljesítened kell a képzést, ha nem akarod visszafizetni a beléd fektetett pénzt, ez a szerződésben is benne van... Szóval, ha nincs felesleges ~ 2.5 milliód, akkor érdemes próbálkozni.