- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 3 – Paradicsomos káposzta (amit amúgy utálok)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
Új hozzászólás Aktív témák
-
pinnacle
nagyúr
Itt folytatom. Nekem chartok nézéseshez kellene monitor, tehát "állóképhez". Philips 439P1-en volt pixel mozgatás, gondolom ez a mai TV-ken is van. Ezzel nem kerülhető el a beégés? Illetve a TV-ket mennyire lehet előre dönteni? Philipset is csak 5°-ot szabad, EIZO-nál ez 45°. TV szerelő mondta, hogy valós veszély a panel leválása, mert manapság már nem kerettel rögzítik, hanem 0,5 cm-es ragasztószalaggal. Régi, masszív csavaros megoldások már nincsenek.
-
c41r0^
őstag
válasz
#81096704
#214
üzenetére
"kicsit" megkésve, de legalább válaszolok:
A hibának semmi köze nincs a TV-hez, a géped nem amiatt fagy ki.
Kifagyás amiatt van, ha valami pl. túlmelegszik (VGA, alaplap, CPU), vagy pedig a RAM hibás (memtest-et futtass). Ha újraindulgatna, akkor pedig a tápegység lenne a ludas vagy a RAM. Én arra tippelek, hogy a játékok által okozott terhelést valamelyik hardver nem bírja és emiatt fagy ki, elsősorban a GPU gyanús ez alapján (de sajnos lehet akármi).
-
#81096704
törölt tag
Sziasztok. Lenne egy hatalmas kérdésem. LG 42 le 4500 monitorként azt írja 60hz -en müxik. Ezt azét írom mert már sírógörcsöt kapok, nem tudom kitalálni miért van az a probléma, hogy 3D játék vagy alkalmazásnál kifagy a pc.
Minden játék és alkalmazás elindul a menü bejön, de amikor 3D képet kellene megjeleníteni kifagy a pc. 2db játékot sikerült futtatnom amik nem fagynak ebböl az egyik címére emlékszem Mashed: Drive to Survive. (autóverseny 2004-es)
call of duty 1 nél elindul a 3d játék de mindegy mit csinálok ugyanannyi idő mulva mindig kifagy a pc.(csont kifagy) ugyan ez a szitu sima vga kábel , és dvi-hdmi esetén.
a gépem 1200mhz amd gf Fx5700le.
Tudom hogy ratyi gép, de azért lenne fontos tudnom hogy mi lehet a probléma, mert ennek fügvényében fejlesztenék a jövőben.(a Mashed: Drive to Survive tuti frankón futott nagy felbontásban) Örülnék ha bármilyen 3D-s alkalmazás, játék elindulna (persze a pc-m erőkorlátait figyelembe véve)Bármilyen INFÓT, segítséget, ÖTLETET szivessen fogadok. ELŐRE IS KÖSZI
utóirat: geforce gt240 es gépet tervezek mostanában. De persze csak akkor ha biztosra tudom hogy 3D képalkotás müxik a megjelenítőn.
-
c41r0^
őstag
A "teljes képernyő" módot nem használom, mivel bugos MPC-HC-ban, a VGA driverben célszerű beállítani a képfrissítést, és utána indítani az MPC-HC-t. Ha nem így használod, hanem a "teljes képernyő" ablakban adod meg a használandó képfrissítést, akkor ez lehet az oka a nem jó működésnek 24p-nél. Más ötletem tényleg nincs. Még annyi, hogy a DirectX-et frissítsd (ha DXVA-t használsz lejátszásra).
Jó kis topic, sokat lehet innen is tanulni.
ha nem PC-ről, hanem a TV-n, USB-ről játszom le a filmet, akkor ott "röccenésmentes" 100Hz feature módban kell lejátszania? - elvileg 24p-ben kéne ekkor a 23.976 fps-es filmeket lejátszania USB-ről és ez általában működik is a TV-knél, de azt nem tudom, hogy a te TV-d médialejátszója van-e olyan okos és 23.976 Hz bemenetre vált-e, valamint azt szintén nem, hogy milyen képbeállítási opciók lesznek elérhetőek USB-s lejátszás során
-
koma106
senior tag
VGA-t a napokban frissítettem, a MPC-HC beállítást megcsináltam, sajnos nem segített. Még a Teljes képernyő beállítást mutasd meg légy szíves. (Automatikus váltás használata akítv? Ha igen, milyen beállításokkal).
Nem találok más fórumokat a témában (külföldieket sem). Te honnan okosodtál így ki?
Még egy láma kérdés: ha nem PC-ről, hanem a TV-n, USB-ről játszom le a filmet, akkor ott "röccenésmentes" 100Hz feature módban kell lejátszania?
-
c41r0^
őstag
nem, valami nem OK, mindig egy szintet kéne tartania a zöld vonalnak a piroshoz képest... a zöld tüskék esetén framedrop van és megakad a film is (ez a "mikroröcc", amit írtam korábban), mert a képfrissítés nem pontosan 23.976 Hz
nem értem, nálad miért ilyen... ha 24Hzen nézel 23.976 fps-es filmet, akkor 41.67 mp-ként akad meg (24-23.976=0,024 és 1/0,024=41.67 ), de az itt látott videó esetén ez jóval több idő, míg egy ilyen framedrop van, szóval tanácstalan vagyok, olyan, mintha a VGA a TV-t 23.976 helyett kb. 23.985 Hz-en hajtaná meg a TV-t, kb. 109 mp-ként van ilyen tüske.
legújabb VGA driver fel, és az MPC-HC-t így állítsd be, másban nem tudok sajna segíteni
-
koma106
senior tag
23.976 fps filmeket próbálgatom. Ha a VGA-t 23Hz-re állítom, akkor ilyen
A képfrissítés zöld vonala egyenletesen, szépen lassan emelkedik, majd hirtelen visszazuhan a piros csíkhoz (fps). Ha a VGA-t 24Hz-re állítom, akkor ugyanez történik, csak fordított irányban ( Zöld szépen lassan konvergál a piros vonalhoz, majd hirtelen felugrik.)
Ennek így kell mennie?
-
c41r0^
őstag
A PC címkét csak abban az esetben veszem le, ha kerek 30 fps-es a video, mivel ekkor 60Hzre kell tenni a VGA-t a kadenciahelyes megjelenítéshez, de akkor meg a PC mód aktiválódik, hisz PC-nek van megcímkézve a bemenet, tehát ezért kell levenni.
A gond az most nálad és amiatt vagyok meglőve, hogy nem nVIDIA kártyám van és nem tudom, hogy az 59Hz mit jelent a driverben, de elvileg pedig ennek kéne lennie az NTSC 60Hz-nek, mi más lenne...
Akkor leszel sikeres, ha a VGA ~59.98 Hz-en megy, ezt pedig MPC-HC-val tudod ellenőrizni CTRL+j-vel, és ha a két grafikon csíkja is egyenletes (zöld=képfrissítés, piros=fps), akkor van rendben. És igen, ekkor minden képjavítónak is elérhetőnek kell lennie, a TruMotion-nek is. VLC-t kukáznám.
Itt egy kép, amiről beszélek, ez a 24p-re példa.
És itt még1, ahol a driverben látszik a HDTV támogatás, a bekeretezett felett eggyel lévő opciót pipáltam be (1080p60 NTSC) és ekkor volt jó a 29.97 fps-es videó függetlenül attól, hogy 59 vagy 60Hzre tettem a VGA-t, mert minden esetben ~59.98 Hz-en hajtotta a TV-t.
Van azonban valami félreértés talán nálad, ebből következtetem:
TrueMotion (motion Plus) bekapcsolható lesz
Az interpolálós "100Hz feature" a fő funkció, ami minden 100Hz-es TV-be be van építve. A gyártók ezt (az egyébként különböző minőségű és hatásfokú feature-t/képjavítót) különböző fantázianevekkel illetik:
LG - TruMotion
Samsung - Motion Plus
Sony - MotionFlow
Philips - HD Natural Motion / HD Perfect Motion
Panasonic - IFC (Intelligent Frame Creation) -
koma106
senior tag
-
c41r0^
őstag
a 29.97 fps az NTSC 60Hz-hez igazodó képkockaszám, lehet, hogy a VGA-d nem támogatja ezt a módot rendesen, bár az, hogy az 59Hz képfrissítés ott van a palettában, az ad bizakodásra okot
nekem is van 1 ilyen videom, én úgy csináltam ebben az esetben, hogy a Catalystban az előre legyártott HD képprofilok közül hozzáadtam a a "1080p60HZ NTSC" profilt a képfrissítéshez, és így rendben működött, a VGA (MPC-HC-ban ellenőrizve ctrl+j-vel) ellenőrizve valóban 59.98Hz-en hajtotta meg a TV-t és ugyanolyan akadozásmentes lett a kép, mint a 24p esetén 23Hz-en, és a Motion Plus is bekapcsolható maradt
viszont a filmnézés után ezt a "1080p60HZ NTSC profilt ki kellett vennem a hozzáadott listából, mert ha benn maradt, akkor a sima 60Hz-re állított képfrissítés esetén is 59.98-on hajtotta a TV-t, tehát ez az egyik speciális eset, amikor nekem is manuálisan kell szórakoznom a VGA driverben, a másik pedig a 30fps-es videok, ahol meg a PC címkézést kell levenni a HDMI bemenetről a TV-n, hogy a képjavítók elérhetőek legyenek 60Hz alatt is, tehát hogy inaktív legyen a PC mód
-
koma106
senior tag
Köszönöm a részletes választ, a 23.976 fps filmek így már rendben is lesznek. Szerencsére ez a többség. Ha kikapcsolom a TrueMotion-t, akkor valóban szembetűnő a különbség
Már csak egy kérdés:
Szereztem egy fullHD videót, ami (sajnos) 29.97 fps. VGA drivert 59Hz-re állítom így küldöm a TV-re (szintén PC-re cimkézett DVI-HDMI kábelen). A True motion azonban inaktív marad és a kép sem tűnik teljesen folyamatosnak (megjegyzem normál LCD monitoron is akad). Valamit rosszul csinálok, vagy a 29.97 fps filmek 60Hz-en fognak megjelenni, TrueMotion nélkül - azaz nem tudom kihasználni a TV előnyeit?
-
c41r0^
őstag
"Truemotion értékek állíthatóak (0/10-re állítom)." - Samsungnál vált be a 10 de-blur (elmosódáscsökkentés) és 0 de-judder (akadozásmentesítés), LG-nél nem biztos, hogy ez lesz a legjobb artifakt-mentes megjelenés 100Hz mellett.
Ha MPC-HC-val megnézed és nyomsz egy ctrl+j-t, akkor látni lehet, hogy valóban 23.976 Hz-en van-e a VGA képfrissítése, de szinte biztos, hogy kadenciahelyes a lejátszás, mert a 8800GT támogatja a 24p lejátszást, azaz a 23.976Hz-et, mikor 23Hz-re állítod a VGA-t. Gondolom nem is látsz röccenést ~41mp-ként, akkor minden rendben van. Persze csak 23.976 fps-es filmeknél jó a 23Hz képfrissítési freki.
A TV infó gombja mindig a bemeneti frekvenciát írja ki a TV kijelzőjén OSD-vel, ráadásul felkerekít, kicsit butaság tényleg, hogy nem 23.976-ot ír ki, hanem 24 Hz-et, mint ahogy NTSC 59.98Hz esetében is 60-at ír ki, mégis az a pár század Hz számít a kadenciahelyes lejátszáshoz mindkét esetben. De vannak speciális esetek is, mikor pl. SD adás nézése esetén 576i-t ír ki a TV, nem pedig 50Hz-et. tehát mindig a bemeneti jel tulajdonságát írja ki, ez a lényeg.
A TV-k panelének kimeneti frekijét azt hiszem leírtam a cikkben, valós 23.976 Hz-en sosem megy, mindig csak a bemeneti freki többszörösén mennek a megjelenítők és a bemeneti jeltől függ a panel kimeneti frekije.
A TV 24p módban 5:5 pulldown-nal, a panel 120Hzen megy kimeneti frekvenciát tekintve, viszont ha bekapcsolod a TruMotiont, akkor - ahogy Samsung TV esetében is Motion Plusszal - kérdés, hogy a panel valódi kimeneti frekvenciája mennyi, de valószínű, hogy marad 120Hz-en. De az is lehet, hogy ekkor 4:4 pulldownnal 23.976x4, azaz kb. 96Hzen megy. Ezt senki nem nagyon tudta eddig cáfolni vagy megerősíteni, mert vannak olyan források is, miszerint az 5:5 pulldown nem megy, ha a TruMotion/Motion Plus (100Hz feature) be van kapcsolva. De hogy akkor ebben az esetben hány Hz-en megy a panel, az kérdés.
"Egyszerű halandó honnan tudja megállapítani, hogy a 100Hz feature ilyenkor megy" - maga a TruMotion a "100Hz feature", a képkockainterpolálós technológia maga a "100Hz feature"! Nem csak a panel valódi képfrissítése miatt hívják "100Hz"-esnek ezeket a TV-ket.
Nyugodj meg, minden rendben van, így kell működnie, ennél jobb eredményt nem lehet elérni, mivel ez a maximum. Megnézheted úgy is a képet, hogy a TruMotiont kikapcsolod, elvileg ezt ajánlják a tesztelők is HD film esetében a tökéletes moziélményért. Csak ugye jó kihasználni a 100Hz-et és bekapcsolni HD film mellett is, így nagyobb mozgóképfelbontást kapva. De csak úgy ajánlott, ha a de-blur max, de-judder minimum álláson van, azért a két csúszkát ellenőrizd a TV-n.
-
koma106
senior tag
LG 32LD550 tv-m van, DVI-HMDI kábellel kötöm össze egy nvidia 800GT-vel. Mindent úgy csinálok, ahogy a leírásodban olvastam. "PC" cimkézés (ekkor a VGA szoftver és a tv menü is 60Hz értéket mutat), majd filmnézés (23.976) ezért 23Hz képfrissítésre váltok, teljes képernyőn indítom a filmet. A számítógép ekkor 23Hz-et mutat, a TV info gomját nyomva a tv-n 24Hz-et mutat. Truemotion értékek állíthatóak (0/10-re állítom).
Láma kérdés: Ilyenkor a pull-down technológiának köszönhetően a TV 100Hz-en jeleníti meg a filmet (24Hz helyett, csak a tv ezt nem jelzi ki sehol)?
Egyszerű halandó honnan tudja megállapítani, hogy a 100Hz feature ilyenkor megy, és nem 60Hz vagy 24Hz-en nézem a filmet? (A TV info gomb 24Hz-et, a VGA szoftver 23Hz-et mutat).
A true motion működik, azt érzékelem.(VLC playert használok.)
-
c41r0^
őstag
idézet a cikkből:
Ha a képfrissítési frekvenciák közül nem látjuk mindet a VGA driver listánkban, akkor ATI-AMD kártya esetén menjünk az "Asztalok és kijelzők / Konfigurálás / HDTV támogatás" fülre, majd ott a "A megjelenítő által támogatott HDTV üzemmódok" részben pipáljuk ki a kívánt sort, a "1080p24"-et mindenképp javasolt, így lesz meg a 23Hz a képfrissítési opciók között. Azonban ezen beállítás-oldal alsó paneljében már előkészített módok közül is választhatunk, pl. a 23.976 fps-es videokhoz a "1080p24 szabvány" lehetőséget.
mondom, olvasd át még1x a 3. és 4. oldalt
-
c41r0^
őstag
az itt írt mikroröcc a "23Hz" képfrissítési frekvenciával küszöbölhető ki, ugyanis ekkor hajtja a VGA a TV-t 23.976 Hz-en, azaz ez a pontos "24p" lejátszási mód a VGA-t tekintve
ugyanígy a 29.97 fps-es filmek esetében sem jó a 60Hz, hanem az NTSC 60Hz-et kell beállítani (VGA driverben 59Hz), ami kb. valósan 59.98Hz, szerencsére az ilyen filmek ritkák
Az MPC-HC-ban a "CTRL+J" billentyűkombinációval lehet megnézni, hogy szinkronban van-e a képfrissítés a video fps-ével. Itt egy példa a tökéletes szinkronra, itt pedig a "mikroröcc" lett elcsípve, ez természetesen a 24Hz miatt van, tehát ez a nem tökéletes szinkronra való példa.
Ezek számomra sem régen derültek ki, ezért pontosítottam a cikket, aki teheti, olvassa át újra ezeket a részeket. Köszi, és elnézést.
-
c41r0^
őstag
Először is a 4770-ből kijövő HDMI kábelt a "HDMIx (DVI)" csatlakozóba dugd, ahol az "x" a számot jelenti, de ez benne is van a manualban, hogy PC esetén melyikbe kell dugni. Ha jól emlékszem, a HDMI2-be, de nem biztos, meg kell nézni. Ha már ebbe dugtad, akkor ezzel teendő nincs. De ez azért fontos, mert 60Hz esetén, PC módban így lesz a legjobb a kép a TV-n.
Ha 23.976 fps-es filmet nézel, akkor 23Hzre kell állítani a VGA-t, mert ekkor hajtja meg a TV-t 23.976Hz-en, a cikkemet már kiegészítettem ezzel, pontosabban leírtam az ide vonatkozó részeket, kérlek olvasd el újra (3. oldal vége és 4. oldal). Ha 24 Hz-et állítasz be, akkor a 23.976 fps-es filmek esetében 1/0,024, azaz ~41,7 mp-ként akadni fog egyet a kép a video fps-ének és a képfrissítési frekvenciának nem egyezősége miatt.
Mivel a PC mód csak akkor aktiválódik, ha a TV azt érzékeli, hogy 60Hzes frissítési bemeneti jelet kap, azért a TV (ahogy ezt írtam is a cikkben), "kilép" a PC módból, ha nem 60Hzes jelet kap, így teljesen normális, hogy olyan lesz a kép, mint címkézés előtt.
Ha nem 60Hzen hajtod, akkor a 0%-os scaling beállítás nem elég, az 1-1 pixel mappinghez az is kell, hogy a TV menüjében a képarányt "Képernyőhöz igazítva"-ra állítod, azaz nem 16:9-re kell állítani, de ez is le van írva a cikkben.
Profilok: A CCC-t megnyitod és van egy Profilok menüpont a felső menüsorban, beállítod, ami kell és az aktuális állást el tudod menteni egy profilba.
-
RexpecT
addikt
Hogyan tudok az ATI CC-ben profilokat létrehozni?
Vettem egy Samsung Samsung-LE-32C530 tipusú TV-t amit egy 4770-en illetve HDMI-n keresztül használok, most 1920×1080@60Hz-en az előbb átálítottam 24Hz-re de olyan képet adott mint mielőtt nem lett a HDMI porthoz hozzárendelve a PC címke, illetve 0% -os scalingnál kilóg a kép széle. -
c41r0^
őstag
Nem csak a HDNM-el van baj, mert más TV-n is fordulnak elő érdekességek, ha agresszív, vagy éppen nem túl jó megoldású az interpolálási algoritmus (a 100 Hz feature).
Elképzelhető, hogy egy firmware akár javíthatna is ezen, de ne várd, mert nem fognak kiadni újítást erre vonatkozóan. Ettől függetlenül persze mindig célszerű feltenni a legújabbat.
Az LG-nél kaptál volna 100 Hz feature tekintetében (TruMotion) a pár előre beállított, gyári beállításon kívül egy egyéni lehetőséget is, ahol a blur (elmosódáscsökkentés) és judder (akadozáscsökkentés) is 10-es skálán állítható. De egyáltalán nem csak ez az egy szempont, ami alapján egy TV-t kiválaszt az ember, összességében lehet, hogy jobban jártál a Philipsszel.
-
TB
tag
Nagyon köszönöm a kimerítő választ!Tényleg nincs köze a forráshoz!Azt az ominózus jelenetet azóta megnéztem pendrive-ról és úgy is csinálja,sőt még a sima DVD változatnál is!Pedig amúgy sima DVD-nél nem vettem észre akadást!Nem egy nagyon zavaró dolog ez,csak azért azt hittem valahogy meg lehet oldani!
Az előttem szóló motion plust emlegetett!Ezek szerint nem csak a HDNM-mel van baj,nem?
Van esély arra a jövőben,hogy esetleg egy friss firmware javít a dolgon?Vagy ezt hiába várom?
Azért egy kicsit elkeseredtem,lehet mégiscsak jobban jártam volna az LG 42LE5300-zal! -
c41r0^
őstag
Most vonatkoztassunk el attól, hogy mekkora a képfrissítés, milyen forrásról etetjük a TV-t, stb., mert Philips TV esetén egyszerűen a HD Natural Motion (HDNM) az oka ennek a jelenségnek. Arról van szó, hogy közepes vagy maximális állásban a forrástól függetlenül képi anomáliákat generál, ezért kizárólag minimális álláson célszerű használni. Magyarul szar a Philips képinterpolációs algoritmusa minimálisnál nagyobb álláson. Ezt a AVForums.com-on is megerősítették, és én is tapasztaltam a 32PFL8404-el. Ha már az ember használni akarja a "100Hz" feature hozadékát, a nagyobb mozgásfelbontást, akkor muszáj bekapcsolni a 100Hz feature-t és eltűrni ezen képjavító anomáliáit, különben vehetett volna az ember "50Hz-es" LCD TV-t is. Ezért jó a 2009/2010-es Samsung és LG 2010-es 100Hz-es szériák ilyen szempontból, ahol a blur és judder 10-es skálán, egyénileg meghatározható, nem pedig csak presetek vannak. A rossz hír az, hogy vagy HDNM-al, minimumon nézed a TV-t, vagy kikapcsolod a HDNM-t úgy ahogy van, viszont akkor ugrott a jobb mozgóképfelbontás.
Ezen felül PC-ről egy médialejátszóval (pl. MPC-HC), 24p-t lejátszva sosem lesz 100%-osan röccenésmentes 24Hz-en sem a kép abban az esetben ha a 100Hz feature be van kapcsolva, mert a nem egész 24 fps miatt kb. 45 mp-ként egy icipicit röccen a kép, ez a "mikroakadás", ami a vsync-kel van összefüggésben és eddig ha jól tudom, senkinek sem sikerült ezt megoldania. Valahogy a maradékok összeadódnak, én azt figyeltem meg, hogy kb. 45 mp-ig tartja a médialejátszó a fix 24 fps-t (23.976 helyett ugye), és utána 23.81-re lemegy pár másodpercre, majd viszaáll. Na, amikor leesik 23.81-re, akkor röccen egy icipicit a kép, ami látható közelről, ha a 100Hz feature be van kapcsolva, mert a folyamatos kép után a kis röcc egyből felismerhető, ha viszont ki van kapcsolva a 100Hz feature, akkor nem látható ez a "mikroröcc", mert a 24 fps eleve akadozós. A legjobban ez a mikroröcc akkor látható, ha horizontális irányban, lassan pásztáz a kamera. Jó lenne tudni, hogy egy 24p-képes BluRay lejátszó esetén mi történik, ha a TV-t 24 Hz-en hajtja meg és bekapcsolja az ember a 100Hz feature-t, vajon van-e ilyen "mikroakadás", de gyanítom, hogy van. Egyébként gondolom többek között ezért ajánlja minden tesztelő azt, hogy 24p filmek esetén a 100Hz feature OFF legyen, azt csak SD-re, sportműsorokra kapcsoljuk be.
Amit még logikailag lehetségesnek tartok (csak elmélet), hogy a 100Hz feature ON esetén tényleg csak 100 képet készít az algoritmus, nem pedig 120-at mint ahogy azt gondoljuk többen is, és az 5:5 pulldown csak akkor aktív, ha a 100Hz feature OFF (volt is erről már szó más fórumokban, hogy a pulldown és a 100Hz feature nem működnek egyszerre), az viszont 120 képet generál a villogtatással és csak ezért 120Hz-es kimeneti frissítésűek a panelek. És lehet, hogy emiatt van a mikroröcc, mert ugye a 100 nem osztható 24-el maradék nélkül. De az is lehet, hogy csak PC-n jön elő a "mikroröcc" és vsync / VGA driver bug/probléma. Nem tudom én sem, mi az igazság.
-
#189
TB
tag
FireShadow
#188
TB
tag
válasz
FireShadow
#188
üzenetére
Nekem is hasonló a problémám!A PC-m HDMI kábellel van összekötve a Philips 40PFL5605H TV-vel és 720p-s vagy 1080p-s filmnél néha akadozik a kép!Általában gyors jeleneteknél!Átolvastam a cikket,átraktam 24Hz-re a képfrissítést,de akkor sem jó!Csak akkor tökéletes a kép,ha vagy teljesen kikapcsolom a HD Natural Motion-t,vagy minimálisra állítom!Közepesre vagy maximálisra állítva olyan jelenség van pl. egy filmnél,hogy van egy vékony rúd,a kamera forog gyorsan körbe,a rúd meg elkezd vibrálni,remegni!Előtte,utána meg jó a film! Valakinek valami ötlet?
-
#188
FireShadow
senior tag
dabadab
#187
FireShadow
senior tag
Es akkor mitöl lehet az hogy tegnap neztünk egy filmet ami rendes 23.98fps-es, 24hzre volt rakva a kimenet és olyan 10-15percenként kb 1 percre szaggatgatott a kép, aztán megint kisimult. Amint felraktam 60hzre és kikapcsoltam a motion plust onnantól végig jó volt.
Ennek a rakjuk az outputot 24hz-re dolgonak mennyi köze van a motion plushoz?
-
#187
dabadab
titán
FireShadow
#186
válasz
FireShadow
#186
üzenetére
"Magyarországon vett tv az 100hzes nem? Nem 120as."
Is. Tudja mindkettot (mar ha "100 hz"-es a TV).
"Az egér is rettenetesen szaggat"
Persze, mert a 24 fps rettenetesen keves - de a filmekben ennyi van, tehat filmnezesre ez a legjobb.
-
#186
FireShadow
senior tag
FireShadow
senior tag
Pár dolgot nem értek..
Legtöbb amerikai film/sori 23.98 FPS-es. 24hzre rakom a gépen a tv-t. De ennek a 100 nem a többszöröse! Magyarországon vett tv az 100hzes nem? Nem 120as. 4:4-et tud 100hzzel akkor ha 25hz az output a gépen.
Csak azért mert elsőre jónak tünik de idönként szaggat a kép(és nem a gép nem birja, bármilyen 23.98fps-es videonal.. 24hz mellett.
Most úgy sikertül csak értelmesen nézni hogy 60hz output és motion plus off.
Vagy hogyan kéne beállítanom? Az egér is rettenetesen szaggat és nem vagyok meggyőzve hogy a 24hz jobb filmre mint a 60hz.
-
janos666
nagyúr
CAD-ezni még a QuadHD sem sok (nem létszükséglet, de nem is hátrány).
Ha nem automatizált tervezőprogramban ütyködsz, hanem egy MathCAD-ben (esetleg excelben, stb.) számolsz, és egy másik ablakban (pl. AutoCAD-be) csak az eredmények alapján rajzolsz (némi eszköztár panel igénnyel ; és oda-vissza függ a már elkészült rajztól a következő számítás, így nem kényelmes folyton dobálni az ablakokat), akkor kompromisszumos dolog lehet megosztani köztük egy 1920x1200-as képernyőt is. De mivel nem egyforma és időben is változó a programablakok helyigénye, így jobb egy nagy, mint több külön kijelző.
De ha valami jobban automatizált tervezést végzel a CAD progamban (ami rajzol és számol is egyszerre), akkor is nő a felbontásigény, mert több eszköztárat kell nyitvatartani, és célszerűen nagyobb rajzterületet kell áttekinteni, ha te is egyben akarod látni, amit a program is együtt kezel. (mondjuk jó lenne egyben, ide-oda zoom és pan nélkül áttekinteni egy méretes rajzot...)Gondolkodom is rajta, hogy a koliba is be kéne újatani valamit most, hogy jövő félévben már lesz valódi tervezési tárgyam, aztán nemsoká (vagyis remélhetőleg nem túl soká
) diplomamunka címen egy még nagyobb. ...és akkor hol van még a valós életbeli munkavégzés? Oda már egy QuadHD és egy kiegészítő "kis" FullHD kijelzőt akarok, a balkézbe való 3 tengelyű, többgombos vezérlő társaságában. 
Azon is gondolkodtam mostanában, hogy veszek otthonra két (használt, gagyi, csak egyforma típusú) 24"-os 1920x1200-as TN panelt a középső "rendes" monitorom széleire, hogy a játékokban kápráztassa a perifériás látómezőmet (gondolom a periférián már nem zavar, ha szar a panel, hisz nem a fejet kell mozgatni játék közben az oldalsó monitorra, hanem a célkeresztettel kell odafordulni, ha van ott valami - vagy kipislantani, hogy van-e, de a lényeg, hogy azokra nem lenne nagy minőségigény, hisz közvetlenül rájuk sem kell nézni).
És aztán ezeket a másodlagos kijelzőket viszem el a koliba, mikor úgyis ritkábban vagyok otthon, és olyankor inkább filmezek, mint játszok.
Vagy veszek a koliba valami 2560-as TN paneles cumót. (Mert itt meg csak "tanulok", netezek, nagyon elvétve játszogatok poénból, és max TV sorozatokat nézek, amire elég a TN így, hogy pénzbe is kerülnek ezek.
) -
janos666
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#177
üzenetére
A TN-eket akárhogy piszkálod, mindig furcsa marad a képük. Még ha a műszeres mérés szerint D65-ön van már a WP, akkor sem ugyan olyan a fehér, mint egy PVA-n vagy IPS-en, lesz valami furcsa áttetszése, ahogy minden más színnek is. A sötét árnyalatoktól pedig eleve nem is szabad sokat várni, mert az alsó két bitet csak ditherelik.
És azt se mondom, hogy átugrok én hozzád aprópénzért kalibrálni, mert Sopron nekem messze van. -
Így most teljesen korrekt, és egyben rávilágítottál egy plusz tényezőre, hogy valóban fontos a meghajtás is.
Hogy miért akadtam erre a cikkre. Pont ebben a cipőben járok. Volt egy PVA paneles FS P19-1-em, aminek nagyon szerettem a színeit. Sajnos balesetet szenvedett, és a kijelzőn halvány lila foltok jelentek meg. (Az is lehet, hogy nem is balesettől.)
Lecseréltem. Sokat nem akartam költeni, mert most másra kell, vettem egy Samsung 2243SW fantázianevű, 1920x1080 felbontású LCD monitort. A PVA óta nem bírom bekalibrálni a színeket (nincs is profi eszközöm), a kontrasztom halálos, de a legjobban a betekintési szög megy az agyamra. 20cm fejmozgás már odavág a színeknek.
-
c41r0^
őstag
válasz
Jim Tonic
#174
üzenetére
Azt a mondatot úgy is lehet értelmezni, hogy a 32" és efeletti, közkedvelt márkájú TVknél garantáltan jó panel van, a Technika meg társainál meg nincs garantálva (de ez nem is zárja ki, hogy nincs). Persze valóban nem ezt akartam sugallni, hanem inkább azt, hogy a Technika, Bush, Orion (sajnos) stb. TV-ket messziről kerüljük. Átírtam, egy márkanevet sem szeretnék negatívan feltüntetni, ez teljesen jogos.
Kicseréltem a logos képet is, mostmár egyértelmű, mert csak egy illusztráció lett.
-
-
* 32" kijelzőjű és efeletti, közkedvelt márkájú (nem Technika világmárka és társaira kell gondolni) készülékekben garantáltan IPS, MVA vagy PVA panel kerül, 26"-os méretben és alatta viszont csak elvétve,
Te itt konkrétan a kijelzőket elemezted, nem az elektronikákat. Ez a mondatod a legkevésbé sem állja meg a helyét.A másik pedig nem kioktatás volt, hanem észrevétel. Felette pedig HD Ready 1080p logót tettél ki, ami megint más kategóriát takar. Így kissé nehezen áll össze a cikkednek azon része.
-
c41r0^
őstag
válasz
Jim Tonic
#169
üzenetére
"A Technika majdnem mindig Samsung paneleket használ. Ha már flémelsz, legalább nézz utána." - az lehet, de a panel nem minden, az elektronika is nagy mértékben befolyásolja a kapott képet, lehet a te paneled a legszuperebb, a legdzsunkább kínai elektronika által vezérelve...
"Ez egy óriási tévedés. A HD Ready jelölésnek nincs köze a felbontáshoz. Minimum 720 sor megjelenítésre képesnek kell lennie. Semmi mást nem takar a felbontásról." - ezzel tisztában vagyok (1024x768 is HD Ready plazmáknál, mivel a 720 sor felett aggatják rá ezt a jelzőt), de te hol olvasol olyat, hogy én azt írtam volna le kerek-perec, hogy a HD Ready felbontás az 1366x768? én azt írtam, hogy az LCD TV-k körében, mint HD Ready felbontás az 1366x768 terjedt el.
Bírom az ilyen hangvételű "kioktatásokat". Következő kérdés?
-
A Technika majdnem mindig Samsung paneleket használ. Ha már flémelsz, legalább nézz utána.
Az LCD TV-knél két felbontás terjedt el: A HD-Ready TV-k 1366x768-as felbontással (PC-vel összekötve natív 1360x768-as felbontást tudunk használni, tehát 3-3 pixeloszlop kihasználatlan marad a bal és jobb széleken), a Full HD készülékek 1920x1080 pixeles felbontással rendelkeznek.
Ez egy óriási tévedés. A HD Ready jelölésnek nincs köze a felbontáshoz. Minimum 720 sor megjelenítésre képesnek kell lennie. Semmi mást nem takar a felbontásról. -
janos666
nagyúr
Szerintem nem ipari felhasználásra gondolt, hanem arra, ha véletlenül ott felejted jónéhány órára. (Megállítod a filmet pár percre, miközben a lejátszó megakadályozza a kikapcsolást, vagy a képernyővédő megjelenítését, vagy kinyomod a gépet, közben hívnak telefonon, sietve elmész otthonról, és mire hazaérsz -akár másnap-, már kisebb foltosodás fogad.)
Az LCD-ken nem beég a kép, hanem beragadnak a subpixelek. Szerencsésebb esetben néhány órányi gyors villogtatással (fekete és fehér kép közti váltogatás pl másodpercenként ~30-szor) még életre kelhetnek. -
"(a Plazma TV-vel ellentétben alkalmas rendkívül hosszú ideig egyazon statikus képet megjeleníteni a beégés kockázata nélkül)"
Hát, a munkahelyemen használt LCD TV-k (gyártósorok felett) olyan szépen be vannak égve, hogy már nem csak egyszínű képen olvashatóak rajtuk a feliratok...
Igaz, ezek évekig-hónapokig ugyanazt mutatják (azaz a kép 80%-a nem változik rajtuk).Amúy pedig teljesen korrekt és hiánypótló cikk!
-
c41r0^
őstag
válasz
#41635072
#164
üzenetére
ezt így látatlanban is megmondtam volna neked
az a tuti, ha szétszeded a TV-t (ugrik a gari
) és megnézed a panel gyári számát, és ha valahol fellelhető az LGE által gyártott panelek specifikációi, akkor kiderül, hogy 120Hz-re képes-e a panel - persze most csak vicceltem, nehogy szétszedd szerintem nem érdemes vele foglalkoznod, higyj nekem, mindegy, hogy 2:2 (48Hz) vagy 5:5 (120Hz) pull-downt alkalmaz a TV-d, a kép mozgás tekintetében végeredményben ugyanolyan lesz, mint az én 100Hzes TV-men Motion Plus nélkül (a 32LH4010-ből kiindulva), ezen az akadozáson már csak a 100Hz feature-el tudnál javítani
-
Fr3eWar
őstag
-
c41r0^
őstag
a Sony 32W5500 egy nagyon jó TV, szerintem valahogy meg lehet ezen is oldani HDMI-n az input lag minimalizálását
"HDMI™ PC Signal Capability - YES", de nem írják manualban sem, hogy mely inputot használd, valószínűleg mindegy
manual szerint (nem nagyon tudtam átnyálazni) a Scene (Jelenetválasztás) gombbal válaszd ki a Játék-ot és a Kép üzemmódnál is a Játék képmódot, valamelyik a kettő közül kapcsol valószínűleg GAME módba és kapcsolja ki a képjavítókat, minimalizálva az input lagot, illetve nézd meg, hogy lehet-e a bemeneteket elnevezni/címkézni, ha igen, az adott bemenetet PC-ként nevezd el
VGA természetesen 1920x1080@60Hz-en legyen
itt ugyan írják, hogy GAME módban is érezhető volt némi input lag játékkonzollal is, de "próba cseresznye"
-
BiP
nagyúr
Hz: na, akkor engem is lehülyézhetsz
, mert ezt nem tudtam, bár titkon reméltem. Ez pozitív csalódás.Panel: ezek szerint a pva elterjedtebb. De gyakorlatilag nem is ez a lényeg, hanem az, hogy az is nagyságrendekkel jobb, mint a tn, így a tn-monitorhoz szokott átlagfelhasználó persze, hogy elégedett a képével, még akár defaulton is.
-
#157
janos666
nagyúr
FireShadow
#155
janos666
nagyúr
válasz
FireShadow
#155
üzenetére
Jaj, ne játsz már nyuszis-viccet. Ha 10 külön hsz-t írt volna egymás fölé, akkor az lenne a baj, hogy flood-ol. De nem?
(#156) dabadab - Én is erre voksolnék. A H-IPS-ek megjelenése előtt még elterjed nézet volt, hogy filmezésre jobb az S-PVA, mint az S-IPS, mert jobb a feketéje a magasabb kontraszt miatt, és nem kritikus munkához, mint pl. az otthoni filmnézés, már bőven kielégítő a színhelyessége is, viszont olcsóbb. És teljesült ugyan ez a játékok esetére is, szóval az "otthoni netes/filmes/játékos mindenes" kérdésben is inkább az S-PVA volt optimális teljesítmény/ár kategóriában.
-
""100 vs 120Hz" - tudom, hogy nem az a különbség lényege"
A lényeg az, hogy nincs különbség, amelyik TV tudja az egyiket, az tudja a másikat. Aki 100 Hz-es TV-ket akar összehasonlítani 120 Hz-esekkel, annak fogalma sincs arról, hogy mit beszél, erre akartam rávilágítani.
TV paneleknél meg elég népszerűek a PVA panelek, meg merném kockáztatni, hogy a többségben az van, nem IPS (mivel a piacvezető Samsung, az AUO meg a CMO is PVA-ban nyomul és ők így hárman adják az LCD TV-s panelek kb ötvenvalahány százalékát, a nagyobb gyártók közül egyedül a huszonpár százalék részesedésű LG.Display gyárt IPS-t).
-
Fr3eWar
őstag
Nekem is csak egy 32"-os Sony LCD a monitorom, már semmi pénzért nem cserélném kisebbre. Viszont nálam HDMI kábelen van érezhető input lag tapasztalható (mozgatom az egeret és később indul el + nem egészen ott áll meg ahol én szeretném.) de a PC (D-SUB) bemeneten keresztül ez a jelenség 0-ra csökken, minden olyan lesz mint az egykori 22"-os samsung monitoron. Mondjuk ezt úgy oldottam meg hogy be van dugva egy HDMI-is meg egy D-SUB is, és a kettő között klónozva van a kép, és filmnél bemenetet váltok a TV-n.
-
c41r0^
őstag
válasz
#41635072
#149
üzenetére
ezért írtam, hogy a specifikációkból erre lehet következtetni, pl. LG 32LH4000 -> nincs TruMotion, de 5:5 pull-down van, akkor viszont 120 Hz-es panellel kell rendelkeznie
ilyen volt az előző TV-m is, ugyanúgy reagált a 24Hzes jelre és ugyanolyan volt a képe mozgás tekintetében, mint amilyen az a mostani Samumon kikapcsolt Motion Plus-szal 24Hz-en
az LG menüjében ilyenkor a "valósághű mozi" BE állapotba került, de kiszürkült (inaktív), és nagyon valószínű, hogy az LG-nél a valósághű mozi (Real Cinema) fantázianév az az 5:5 pulldown-t jelenti
szóval vagy az LG füllentett és ezekben a nem 100Hz-es TV-kben 1:1 pull-down van csak (24Hz), vagy az van, amire én következtettem
-
-
imibogyo
veterán
válasz
motorhead
#141
üzenetére
Ezt én értem, de sokan még a 22-24 collos monitorokra is azt írták, hogy rossz közelről nézni, és én erre írtam, de persze ez szubjektív dolog. Az meg, hogy van ennél nagyobb is természetesen igaz, csak arról nem tudok nyilatkozni, mert én "csak" egy ilyennel rendelkezem.
c41r0^Nem muszáj STB a DVB-T-hez, mert a TV-k többsége használható közvetlenül a koax kártyát is a CI slotba dugva. Csak a szolgáltatónak is támogatnia kell.
Igaz amit írsz, csak hogy nekem nincs TV-m, mint azt írtam is. Csak egy árva HDMI-m van a DVI mellett. De persze ez egyéni szoc. probléma, az STB-t csak, mint ötletet írtam a saját problémám megoldására. Ez így olcsóbb, mint venni egy új TV-t. A jelenlegi monitoromat meg 50k-ért vettem. Nem hiszem, hogy ennyiért még akár csak hasonló tudású TV-t is tudnék venni (27", 1920x1200, 3ms, 75Hz).
Amúgy még nem olvastam el a cikket rendesen, és nem is a cikkhez szóltam hozzá, hanem a kommentek egy részéhez. De ígérem ha hazamegyek elolvasom elejétől a végéig.
Üdv.
-
BiP
nagyúr
Remélem nem értettél félre, és rám vonatkoztatod, hanem általánosan érted az E/2-t.
Persze, be lehetne írni bármelyik topikba, de én speciel nem írom, mert ezek szakmai topikok, ahogy Te is írod, és olyan stílusban neki sem kellett volna, mert egyből félreértésre adott okot, le is lett hurrogva hamar.
(főleg,hogy hamar megcáfolódott az alapszituja is. (nem vga, hanem dvi, stb)"100 vs 120Hz" - tudom, hogy nem az a különbség lényege, hogy jaj, +20Hz, de a többség ezt látja benne, így értettem.
""ami amúgyis többnyire ips, szóval nem csodálom" - a >=32"-os tv-k nagy többsége,- sőt szerintem szinte mind - nem tn-paneles (javíts ki, ha tévedek), mondjuk ips, ami átlagfelhasználónak már alapból tök jó. Így, ha neki is ilyen van, akkor nem csodálom, hogy 'csak összedugta' és különösebb problémája nincs is vele képminőség terén. -
-
c41r0^
őstag
janos666 és dabadab - Köszönöm, hogy a felmerülő kérdésekre olyan kielégítő választ adtatok, melyekre én nem tudtam volna.
Djuree - A cikkben próbáltam valós problémákra választ adni és legfőképpen segíteni, mert sokan kérdezik, hogy pl. miért nem folyamatos a kép vagy éppen akadozik filmnézéskor és nem tudják az okát. Az, hogy te elégedett vagy egy szimpla összekötéssel, szíved joga, de más nem biztos, hogy az. Nekik próbáltam volna segíteni. Tőled is láthatnánk valamiféle konstruktív hozzáállást, hozzászólást a pocskondiázáson kívül? Persze negatív véleménye akárkinek lehet a cikkről, csak a tiéd megalapozatlan minden szempontból és még rosszindulatú is. Konkrétan az ember kedvét veszed el, hogy másnak segítsen. Csak azt nem értem, hogy ezt miért "muszáj" erőltetni.
aboriginal74 @ 98 (és kpal @ 41) - Ne keverjük ide a plazma vs. LCD hitvitát, ha kérhetem. A plazma valóban jobb alternatíva, ha főként filmnézésről, TV-nézésről és néha játékról van szó. De hogyan bírkózik meg (akár aktív beégésvédelem mellett) azzal, ha egy adott kép (pl. desktop, vagy egy megnyitott program) statikusan, hosszú ideig, pl. 3 óráig a képernyőn látható? Mind a két technológia más felhasználásra van kihegyezve. Te sem sportautóval szállítanál és kamionnal gyorsulnál, pedig mind a kettő jármű.
Perillustris @ 45 - Ahogy látható a képen, a fotelbe ülök, közelebb húzódom az asztalhoz, majd hátradőlök a fotelban. Rendeltetés-szerűen, ahogy kell, mintha monitor lenne a TV. Az egeret és a billentyűzetet könnyedén elérem, a szemem légvonalban kb. 80-90 cm-re van a kijelző vertikális és horizontális középpontjától. Semmiféle hátrányát nem érzem, megszokás kérdése. Nincs látható pixel, nincs szemfájás, nincs olyan problémám sem, hogy sűrűn fókuszálnom kéne távolról közelre és fordítva (mellesleg íráskor nem is igazán nézek le a billentyűzetre, mert többnyire tudok vakon írni, de ez lényegtelen). Még egyszer hangsúlyozom, ez én vagyok. A cikkben sehol sem látsz olyat, hogy "monitor helyett LCD TV-t használj, mer' az menő meg jó". Az még hozzátartozik az igazsághoz, hogy informatikusként napi 8 órát LCD monitor előtt ülök, tehát volt időm hozzászokni.
Edenyke @ 59 - VGA driver frissítés?
harry @ 78 - Ilyen szempontból kicsit valóban sántít ez a mondat, mert specifikációk szerint vannak olyan "50Hz-es TV-k", melyek az 5:5 pull-downt támogatják (tehát a panel 120Hz-re is képes kell hogy legyen emiatt, az elektronika meg meg tudja sokszorozni az eredeti képkockákat 120-ra, ha 24p jelet kap), azonban a "100Hz feature" áramkör viszont hiányzik belőlük, így saját maguk által számolt képkockákat nem képesek beszúrni. Tehát igen, végeredményben vannak olyan "50Hz-es" LCD TV-k, melyek ha 24p jelet kapnak, szintén 120Hz-re váltanak megjelenítési frekvenciát.
KFChicken @ 121 - Jogos, kiveszem a "külső" szót, és köszönöm!
WD40 @ 129 - Csak és kizárólag a szemem mozog, ráadásul csak FPS játékot játszom (azt is ritkán), ahol középre kell figyelni és elég a perifériás látás a többi képbeli elemre.
FireShadow @ 138 - Biztos vagyok benne, hogy támogatja. A "távolságok" kérdés pedig annyi helyen és tesztben olvasható, hogy nem célom erre is kitérni, egy lényeges szempont van egy 32-37"-os TV esetében, hogy ha a FullHD anyagot teljes részletében szeretnéd látni, akkor legfeljebb 120-140 cm-re helyezkedj el a kijelzőtől. Ez pedig monitoros felhasználásnál egyértelműen teljesül.
imibogyo @ 139 - Az előnyeit és hátrányait leírtam a cikk második oldalán. További előnye, hogy egy átlagos, jelenleg megfizethető monitor nem tudja a 24p-t lekezelni (nincs 72-96-120Hz-es képfrissítési lehetőség FullHD felbontáson) és természetesen nincs "100Hz feature"-ük. Nem muszáj STB a DVB-T-hez, mert a TV-k többsége használható közvetlenül a konax kártyát is a CI slotba dugva. Csak a szolgáltatónak is támogatnia kell.
motorhead @ 141 - Hogy kinek mennyire kényelmes, azt szerintem mindenki döntse el maga, mert szubjektív. Próbálja ki vásárlás előtt, üljön le elé olyan távolságba, ahogyan majd használni fogja. Én sem használnám, ha nem lennék vele megelégedve, nem "villogásból" van. Hanem mert nekem ez a legjobb megoldás.
-
ALBY
senior tag
"Úgy szokták kezdeni, hogy az ajánlott távolság, ahonnan érdemes ezeket nézni, az elvileg képátló*5"
Ez afféle ősi közmondás a régi rendszerből. Arra volt jó hogy a kíváncsi emberek ne barnuljanak le a CRT előtt, ne égjen a retinájukba a Szomszédok, másrészről pedig hogy a jónép ne érezze furán magát hogy csak 51 centis TV-je van.
(Nem estem le a lóról! Én így szoktam leszállni! -esete-) -
motorhead
aktív tag
-
Djuree
félisten
-
imibogyo
veterán
Üdv.
Sokan mondják, hogy egy nagy TV monitorként kényelmetlen, meg hogy milyen messziről jó csak nézni stb.
Én ugyan nem TV-t használok monitorként, hanem egy monitort monitorként, HDMI bemenetről (
), de ez is elég nagy, így leírom a tapasztalataimat.Lassan két hónapja nyúzok egy 27"-os monitort, 1920x1200-ban és nagyon meg vagyok vele elégedve, pedig körülbelül egy méterről nézem. Abszolút nem fárasztó a szemnek, dolgozni meg játszani maga az álom rajta. Nem kapok nyaki izomgörcsöt.
Van viszont helyem rendesen a desktopon, két honlap, doc., PDF stb. szimultán nézése is nagyon kényelmesen, egyszerűen megvalósítható, és filmezni is egy "picit" jobb rajta, mint a 19"-os régi monitoromon.
Nem tudom, hogy egy nagy TV miben nyújt technikailag többet, vagy kevesebbet (az input lagot leszámítva), gondolkodtam rajta én is, hogy veszek egy nagy TV-t (erre a célra jelenleg egy régi CRT TV-m van) - de a lassan digitális szórásra átálló szolgáltatók miatt, amihez úgy is kell majd egy set-top-box, amiknek általában már van HDMI kimenete - egyelőre nem látom értelmét. Az későbbi erősítőm meg úgy is HDMI switch-ként fog működni, így a monitor egy HDMI bemenete sem lesz kevés. Gépről hajtáshoz meg továbbra is ott lesz a DVI, vagy a HDMI.
Csak ennyit akartam. Üdv.
-
#138
FireShadow
senior tag
FireShadow
senior tag
A képfrissites kivesezesevel helyretettel pardolgot koszi. Tudja valaki vagy valoszinusitheto hogy samsung led tv 46b6000 -res peldany tamogat e 1:1 pixel mappingot?
Azt bele irhattadvolna hogy fullhd tv-t fullhdn hajtva 1.8x szelessegenel tavolabbrol nezni nem erdemes
-
janos666
nagyúr
válasz
#41635072
#135
üzenetére
Szerintem nem kell hozzá DB50. Nem hanyattvágós, de 1920-as kijelzőn is könnyen látni a különbséget a DVD5-ös 720p-s és DVD9-es 1080p-s x264 ripek közt, DVD9 és DB25/50 közt is kb ekkora, vagy kisebb az ugrás, de ennek érdembeli kiaknázásához már nem csak felbontás, hanem minőség is kell (mind a filmanyag, mint a kijelző részéről).
(A ~90 perces filmeknek elég DB25 is, ha nem akarnak mellé kazalnyi szinkront és extrát tenni, vagy esetleg külön DVD-n mellékelik az extrákat, akkor elférnek 25Gb-on) -
T.Peter
őstag
Köszi megint a választ. Akkor az első kettőre nagyjából magamnak megválaszoltam a kérdést. A tesztképesről még annyit, hogy ha több csík van, akkor a fenti sor minden második téglalapjának az elején is van egy felmenő csík, vagy a fent már szétváló csíkok alul is szétválnak? A másik, hogy ha a csík lemegy 1080 sornyit, akkor honnan tudják meg, hogy csak 800 sorig okés, ha azt nézik, hogy homályos-e vagy sem.
-
-
"Hogy a nagy többséget nem érdeklik annyira a számok [...] bőven elegendő egy átlagos LCD képminősége [...], alapból nem ért hozzá, és amúgyis lusta beállítgatni. Megy, elfogadható, kész."
Ezt bármelyik szakmai topikba beírhatnád itt a PH!-n, a nagy többséget nem érdekli, hogy milyen CPU/VGA/RAM/HDD/ODD/..., megy, elfogadható, kész. Csakhogy a PH! pont azoknak szól, akiket ennél mélyebben érdekel a dolog, akiknem nem mindegy, akik értenek (vagy érteni akarnak) hozzá.
"főleg egy bizonyos minőségi szint felett, lsd 100 vs 120Hz"
"ami amúgyis többnyire ips, szóval nem csodálom"Abban azért van valami bájos, hogy azok tesznek ilyen "tökmindegy" kijelentéseket az LCD TV-kről, akik szemmel láthatóan nem nagyon vannak képben
-
motorhead
aktív tag
Szia! Tetszik a cikked, végigolvastam a hozzászólásokat is. Így most én is leírom a véleményem, ill. hogy én miként használom a TV/Monitor kombót.
Én eleve úgy rendezkedtem be, hogy adott a számítógép asztalom rajta egy 21.5"-os monitorral elé lehet ülni kényelmes háttámlás "főnöki" székkel. Mellette van egy laposabb TV asztal amin van a 32"-os készülék. Már ebből is adódik, hogy én monitort használok munkára,netezésre, fotók szerkesztésére és grafikus munkákhoz. Tehát én az felé húzok, hogy a számítógéphez monitort kell kötni nem TV-t. Nálam ez nem kérdés.
A videókari másik kimenete természetesen a TV-ben végződik, és itt mehetnek a 720p-s 1080p-s filmek, és egy-két olyan "konzolízű" játék amit távolabbra ülve lehet művelni. Nálam ilyen egy arcade autós játék vagy hasonló társai. Mondjuk úgy, amit lehet gamepaddal nyomni.Komolyabb stratégiai, vagy sok billentyűzet parancsot kívánó játékot mai napig monitoron játszok.
Hozzáteszem az én TV-m csak 720p-s de a jobbik fajtából. De én eleve filmnézéshez vettem.Ha tudna 1920x1080-at (monitorom így használom) sem tudnék optimális távolságot kitalálni. Ha a képet nézem ahogyan neked el van rendezve a tech.sarok akkor abból az jön le, hogy bizony közelről kell nézni azt a TV-t.
Még egyszer leszögezem, ez egyéni vélemény de nem tartom optimálisnak, az efféle elrendezést.
Talán az általad leírt zenei munkálatok (cubase) nem annyira zavaróak ilyen távolság/méret aránynál (sőt ismerve a program sokablakos működését még jó is lehet...)
, de így egy levelet megírni, vagy egy ilyen cikket... hát nem tudom. -
BiP
nagyúr
válasz
janos666
#128
üzenetére
Szerintem itt arra utalt, hogy 4 különböző márka tök eltérő tévéjét tesztelték. És olyan sok paraméterben különböznek, hogy szerinte felesleges 1 paraméterét (kisautós teszt) kiragadni, önmagában nem sokat jelent.
Nem pedig azt, hogy a válaszidő önmagában egy kamu dolog lenne.Amúgy a #47-es provokatív hozzászólása is tartalmi lényegét tekintve kb. az lehet, amit Barthezz is leírt #127-ben.
Hogy a nagy többséget nem érdeklik annyira a számok (főleg egy bizonyos minőségi szint felett, lsd 100 vs 120Hz), bőven elegendő egy átlagos LCD képminősége (ami amúgyis többnyire ips, szóval nem csodálom), alapból nem ért hozzá, és amúgyis lusta beállítgatni. Megy, elfogadható, kész. -
janos666
nagyúr
zt nem mondtam sehol sem hogy a válaszidő kamu
Akkor ez mi? #70
ez a kisautós teszt mekkora kamu lol 
4 féle márkájú monitorral tesztelik, ez így semmit nem jelent, 1 márka több féle készülékével lenne értelmeA kisautós teszt válaszidő mérésére van, le lehet fényképezni, kamerázni, szemre saccolni, és a képkockák alapján belőni az értéket. A fényképen még az overdrive minőségéről is le lehet vonni egy megalapozott becslést. Persze pontosabb mérés is van, de nekünk elég egy kerekített érték, nagyjából elhelyezni a kijelzőt a többi közt (hogy érdemes-e élőben megnézni vásárlás előtt egy bizonyos típust).
-
válasz
janos666
#105
üzenetére
Na amit itt leírtál, azzal nincs is semmi gond. Én is megmondom neked, hogy melyik filmnek mi volt a látvány(megjelenítésbeli) hibája.
Én csak azt mondom, hogy az esetek nagy százalékában, mondjuk TV vásárláskor az olyan dolgok, hogy 100 vagy 120 Hz, 8 vagy 16 bit már csak szőrszálhasogatás. Ha professzionális felhasználásra kell, az megint más eset, ott úgy is tudja az illető, hogy a céljának mi kell, de átlag felhasználásra, szerintem épp úgy megfelel a "rosszabb" is.
És amiben Djuree-nak igaza van, hogy egy átlagos felhasználó ezekből a számokból mit sem ért, feléről nem is tud, és simán rá tudnak sózni egy olyan készüléket, amire nem is feltétlenül van szüksége, csak hát "nagy számok" jellemzik, meg többe kerül..De mindegy, hagyjuk, ne offoljuk tele a topicot, én már azt se tudom, mért kezdtem el az elején
Szóval értem én amit mondasz, és bizonyos esetekben fontosak is az ilyen szintű részletek, de 100-ból 99 ember szemre nem fogja megmondani melyiket nézi(maradva a 8 vs 16 bit, 100 vs 120Hz esetnél), ebben majdnem biztos vagyok A professzionális felhasználás meg külön kategória.pííísz
-
#124
aboriginal74
tag
aboriginal74
tag
Jó éjt holnap folyt...
ui.: kezeket a paplan fölé -
KFChicken
tag
csak gondoltam kötözködok egy sort mielőtt elismerésem fejezném ki az irással kapcsolatban. naszóval volt egy mondatamin fennakadtam: "Külső játékkonzolokhoz célszerű ezt a módot alkalmazni." miért vannak belső játékkonzolok is? node ez tényleg csak szőrszálhasogatás.amúgy meg téynleg grat az iráshoz.
még ilyet... mellesleg én film és játékhoz inkább a fullhd projektort választanám, de amigy ezt nem tehetem meg két méterről megteszi egy 2407wfp is... minden másra meg ott a mastercard akarom mondani a noti kijelzője. -
#41635072
törölt tag
válasz
janos666
#119
üzenetére
Közben a fényerőset már kiszedtem, na mindegy.
Igen írtad, csak én ezt úgy vettem ki, mintha ez ilyen nagyon ajánlott dolog volna. Persze lehet, hogy a színhelyesség megtartása végett az.
Este már csak 200-250-en hajtom.
Persze monitort mégkevesebben, ott 100-150-nel is sokszor beérem, ha nem tűz szembe a nap. Ellenben kell a 300. -
janos666
nagyúr
válasz
#41635072
#118
üzenetére
Otthon nyilván nem olyan égető dolog ez. Én csak arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy nem volt feltétlenül hülyeség a kérdés. A target-eket a környezeti viszonyoknak megfelelően választod meg, ami egy munkahelyen egy állandó fényforrás, vagy fixen sötétített szoba, otthon viszont pont, hogy a napszak függvénye.
De, van is itthon egy, ha nem is a legdrágább fajtából.
Nem mondtam hogy nincs, sőt, azt mondtam, hogy magát az eszközt jól ismered.A fényerő meg marhaság, mert én pl világos szobában 350cd/m^2-en használom a TV-m.
Írtam a végére, vagy nem, hogy "de ízlés szerint"? Ha nincs semmi sötétítés, akkor nem sok a 350 se. (De én vámpír vagyok.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
#41635072
törölt tag
válasz
janos666
#117
üzenetére
De, van is itthon egy, ha nem is a legdrágább fajtából.
Ezt a gammás eszmefuttatást nem kellett volna leírnod, hisz látszik, hogy ez csak egy tudásfitoktatás. Ettől még nem elsz igazad. Persze elismerrem mindezt.Otthon, egy megjelenítőt miért is kéne napszakhoz kalibrálni? Vagy nálad állandóak a fényviszonyok, és nem engedhetsz meg ennyi eltérést a színekben?
Nemmellesleg ezeket nem napszakhoz szokták kalibrálni, hanem valamilyen mesterséges fényfotrráshoz, ha már ennyire precízek akrunk lenni. -
janos666
nagyúr
válasz
#41635072
#108
üzenetére
Viszont az is látszik, hogy te is csak ismered, és használod a kalibrátort, de a target-ek mibenlétével már kevesebbet foglalkozol. Ugyanis nem létezik olyan hogy "a standard gamma".
Ajánlások és szokások vannak, mint például nyomdába készülő képek szerkesztésére az x^2.20 (ami egyébként az 1/0.45=2.22˙kerekítése, de a régi CRT-k natív karakterisztikájának az öröksége), vagy weblapszerkesztéshez az sRGB specifikáció (ami egy lineáris szakasszal indul, majd átível valahol az x^2.1 és x^2.3 görbék közt, és bár látható, de nincs durva eltérés a 2.2-es gammához képest)
De ott van még a Rec 709 (HDTV-k szabványa, de Rec, mint Recommendation, tehát ez is inkább ajánlás, mint kőbevésett szabvány) görbéje is, ami két, nem-lineáris szakaszból áll, és elég messze jár a 2.2-es gamma görbétől (főleg a tetején, mégis inkább a sötét árnyalatoknál zavaró, ha 2.2-re kalibrált monitoron nézel mozifilmet).
És még egy gondolat a 2.2-es gammáról, hogy sötét szobába (munkahelyre) ajánlják, és hozzátartozik az ajánláshoz, hogy a környezeti fényviszonyoknak megfelelően korrigálható, valahol 2.0 és 2.4 közt, de átlagos otthoni körülményekre (valamelyest azért elsötétített, de nem koromsötét szoba) inkább 2.35-öt ajánlanak (a hardcore házimozisok).
Sok software viszont fel sem kínálja neked a tetszőleges gamma értéket, vagy akár az sRGB vagy Rec709-es görbét, csak odadobja a 2.2-es presetet (és esetleg még pár, pl. 1.7-es gammát...)Szóval egyáltalán nem hülye kérdés az, hogy a nap mely időszakára kalibrálod a TV-det, ha nincs jó redőnyöd, amit lehúzva tartasz.
De a fényerősség szempontjából már végképp nem mindegy, hogy világos, vagy sötét szobában van a kijelző. Vaksötétbe 100-120, félhomályba 120-140, közepesen világos szobába akár 140-160 cd/m^2, de ízlés szerinti fényerő ajánlható.
-
janos666
nagyúr
Akkor egy dolgot elmagyarázok (tömören): Specifikciók
A te szubjektív "de jó képe van a TV-mnek" értékelésedet megpróbálhatjuk objektíven is értékelni, például műszerekkel mérhető, és számszerűsíthető adatokkal kifejezni a jellemző tulajdonságokat, hogy az egyes megjelenítők akár látatlanban is összehasonlíthatók legyenek.
Persze ez nem szentírás, de jó alap ahhoz, hogy kiválassz magadnak párat, amit élőben is meg akarsz nézni vásárlás előtt.
Ilyen jól számszerűsíthető dolog a válaszidő is, ami te kamu értéknek tartasz. Nos, ez az érték igen jól leírja, hogy mekkora utánhúzásra számíthatsz, ami egy bizonyos mérték (és ehhez tartozó számérték) felett már zavaró, alatta elhanyagolható. Ez tulajdonképp minden mástól függetlenül mérhető, egyszerű időmérés, praktikusan ezredmásodpercben (kerekítve) kifejezve. Tapasztalati alapon mérlegelve pedig még pontosabban írja le a megjelenítőt ezen szempontból. (Ha tudod, hogy pl. az IPS-eknél szubjektíven kevésbé zavaró az, amit 16ms-re mérnek, mint az, amit PVA-n mérnek ugyan ennyinek.)
És persze észben kell tartani a mérési eljárások variálhatóságát is (szürkéből szürkébe, vagy feketéből fehérbe váltást mértek-e, stb.).
De rengeteg ilyen számérték van, és sokat csak egy módon lehet mérni, méghozzá a szabványos módon (kontárkodni és csalni persze bármivel lehet), ilyen például a color gamut (műszerrel kimérhető, hogy hol áll a CIE grafikonon az a piros szín, ami nálad a legpirosabb képen látható, mert nem mindegy a kevert színekre nézve sem...). -
devast
addikt
Ne dobálózzatok már a távolsággal... optimális távolság a képernyőtől az átmérő 1,5-3 szorosa. Aki távolabbról nézi, annak teljesen felesleges a fullhd felbontás, és valószínűleg még életében nem volt moziba (ott is kb ilyen szögben látod a vászont, üléspozíciótól függően). A 40"-os lcd-t otthon kb 2 méterről szoktam nézni
Ha lenne valami 5.1 is hozzá, teljesen mozi élményt lehetne varázsolni a nappalimba. -
"Akkor azért látszik még, mert az ottmaradt autó pixel-ei még nem váltottak át, viszont az új autó képét már elkezdi odatenni?"
Azért látszik, mert a pixelek a színváltoztatást nem egy pillanat alatt rendezik le, hanem szépen lassan (itt azért olyan max. pár századmásodperces időkről van szó
) megváltozik, azért látszik több autó, mert a pixel színe már elindult az előző állapotból de még nem érkezett meg a következőbe, abból, hogy hány autó és mennyire látszik, kb ki lehet számolni, hogy mennyi időbe telik az, amíg kompletten lezajlik a folyamat."ha a panel válaszideje 2ms"
...akkor az tulajdonképpen mit jelent?
Azt semmiképpen sem, hogy minden átmenetet (mert nem mindegy, hogy milyen színből melyikbe vált át) 2 ms alatt tökéletesen abszolvál a panel. A válaszidő mérésének igazából nincs konkrét szabványa, a gray-to-gray, amit használnak, pl. jóval kisebb számokat ad TN panelre, mint IPS-re két, a való világban nagyjából egyformán teljesítő monitor esetén.Az utolsó pedig, hogy ezt a 800 vagy 1080 sor közti különbséget még mindig nem tudom, hogy mi.
Egy ilyen tesztképet mozgatnak vízszintesen:
Aztán megnézik azt, hogy milyen sűrűségű csíkoknál nem mosódik össze az egész, és az lesz a "motion resolution".
-
#113
#41635072
törölt tag
aboriginal74
#112
#41635072
törölt tag
válasz
aboriginal74
#112
üzenetére
Na jó, de ezeket hol használták, repülőtéren/buszpályaudvaorn esetleg hirdetőtáblaként?
-
aboriginal74
tag
válasz
#41635072
#111
üzenetére
Ja ja, de azt tudnod kell, hoyg nálunk a nap24 órájában mennek a picikék...és elég szarul néznek ki, illetve azok a szellemképek már ki sem jönnek belőle...tény, hogy ez nem szokványos használat!!!
Én azért plazma párti maradok...nekem bevált...
(de csak TV nézésre, gémelésre kizárásos alapon marad az LCD ) -
#111
#41635072
törölt tag
aboriginal74
#109
#41635072
törölt tag
válasz
aboriginal74
#109
üzenetére
Így már más.
De ez meg sem közelíti a plazma beégésének illetve ghostolásának a problémáját, és igencsak ritka és nehéz előidézni. -
T.Peter
őstag
Köszi a választ. A válaszidős bekezdést most olvastam el megint, és rájöttem, hogy amit leírtam, az valóban az input lag.
A többit sajnos még mindig nem értem. Amit írsz, az világos, de ezen az autón ugyebár az látszik, hogy az előző állapota még látszik, miközben már továbbhaladt. Írtad, hogy a válaszidő annyi, hogy mennyi időbe telik, amíg egy pixel egy másik színre vált. Akkor azért látszik még, mert az ottmaradt autó pixel-ei még nem váltottak át, viszont az új autó képét már elkezdi odatenni? A másik, hogy ha a panel válaszideje 2ms, akkor a 100 HZ-es frissítés azon mit javít? Csak több képet kell megjelenítenie, és nem lesz elmosott a kép, de attól a válaszidő még marad. Vagy ezt úgy értelmezzem, hogy a rossz válaszidő miatt homályosodna a kép, de a több frame miatt nem fog látszódni? Az alacsony késleltetésű tv-ken meg már nem is látszik annyira a homályosodás, és ezért nem feltétlenül kell a nagyobb képfrissítés? Az utolsó pedig, hogy ezt a 800 vagy 1080 sor közti különbséget még mindig nem tudom, hogy mi. Mit nem csinál azzal a maradék 280 sorral? -
#108
#41635072
törölt tag
aboriginal74
#104
#41635072
törölt tag
válasz
aboriginal74
#104
üzenetére
De LCD-nél nincs "beégés".
Teljesen más technológia (és fizika/kémia)A kalibrátorok érzékelője el van sötétítve a külvilágtól.
-
#107
aboriginal74
tag
aboriginal74
tag
#99 de kalibráltam van is LAcie itthon....a poén az poén
-
janos666
nagyúr
válasz
Barthezz2
#88
üzenetére
Filmje válogatja. Nyilván mikor legutóbb a The Shining-ot néztem, nem azon járt az eszem, hogy mennyit dobott rajta, hogy újramasterelték Blu-Ray-re. De ettől függetlenül a szem és az agy nem pihen (bizonyítja ezt a Deja Visité jelenség is), így igen, visszagondolva meg tudom mondani, hogy milyen volt a képminőség (meglepően jó). Elvégre 2 órát meredtem a monitorra, láttam mindent, esetleg nem foglalkoztam vele, hogy mennyire zajosak a sötét területek...
De vannak olyan filmek, amiket kimondottan a látványért és hangzásért nézek, azokat is szeretem. Ilyen volt mostanában a G.I.Joe, Csillagpor, Avatar, Transformers. Hát itt szerintem joggal sorolhatok bármi kis szarságot, még azt is, amiről nem a kódolás és a monitorom, hanem még a CGI vagy a filmtekercs tehet.
De azokat a vígjátékokat is sorba tudom rakni emlékezetből képminőség szerint, amiken 5 percenként felröhögtem. Sőt, meg van ez hangminőségre, és az effektek keverésére is. Az ilyesmi mind szervesen beépül a megtapasztalt élménybe, ahogy szagokra is emlékszel olyan helyekről, ahova egyáltalán nem szaglászni mentél.
De a filmek és játékok színvilága is nagyon meghatározza számomra az élményt, és meg is ragad bennem. (Most nem a gamut korrekcióról, hanem a domináns színekről beszélek...)
Bár nálam az sem ritka, hogy ha egy filmről beszélgetek, akkor én frissítem fel mások pár hetes emlékeit a saját pár éves emlékeimből. -
#102
#41635072
törölt tag
aboriginal74
#98
#41635072
törölt tag
válasz
aboriginal74
#98
üzenetére
A beégés elleni védelemmel lehet vagdalkozni a beégett panellel a szervízbe rohangáló egyéneknek.
Hány LCD-t láttál már beégni?#99: Látom még nem kalibráltál kijelzőt sem.
-
#101
dabadab
titán
aboriginal74
#98
válasz
aboriginal74
#98
üzenetére
A plazmákál továbbra is probléma a beégés, ráadásul pixelpontos megjelenítésnél (ami alapelvárás monitoros felhasználásnál) nem nagyon tudják hova pakolni a képet.
Azt meg nem nagyon értem, hogy a háttérvilágításnak mi köze lenne a beégéshez (amit egyébként az LCD-k nem csinálnak (van egy némileg hasonló jelenség ott is, csak azt sokkal-sokkal nehezebb előhozni és általában nem is maradandó))
#99:
) diplomamunka címen egy még nagyobb. ...és akkor hol van még a valós életbeli munkavégzés? Oda már egy QuadHD és egy kiegészítő "kis" FullHD kijelzőt akarok, a balkézbe való 3 tengelyű, többgombos vezérlő társaságában. 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- Nintendo Switch 2
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Csendes, slim profilú és madzagmentes Logitech klaviatúra, amit nem kell tölteni
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Metal Gear Solid Delta: Snake Eater teszt
- PlayStation 5
- Dell notebook topic
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- További aktív témák...
- Eladó ROG Strix Helios GX601
- T14s Gen2i 14" FHD IPS i5-1135G7 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Asus V16 V3607VM 16" FHD+ IPS Core 7 240H RTX 5060 16GB 1TB NVMe gar
- Samsung Galaxy A02S 4G 32/7GB kártyafüggetlen + dual simes okos készülék, TÖBB DARAB!
- Samsung Galaxy A20E 4G 32/3GB kártyafüggetlen + dual simes okos készülék, dobozos, TÖBB DARAB!
- 2db UK billes - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4090
- Zebra ZP505 EPL hőpapíros címkenyomtató
- LG 77G4 - 77" OLED evo - 4K 144Hz 0.1ms - MLA - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3392, 94% Akkumulátor
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest