- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- hcl: Döglött tabletből wifis kijelző kókány
- GoodSpeed: AMD Ryzen 9 9900X (100-100000662WOF)+ Samsung 990 PRO 2TB MZ-V9P2T0BW
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Kempingezés és sátrazás
- sziku69: Szólánc.
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
R.Zoli
őstag
Sajnálhatod ,hogy már nem moderálhatod a hozzászólásod....Annyi butaságot és olyan általánosításokat írtál le ami nem csak nevetséges de szánalmas is...
Azt szokták modani, hogy mindekinek, aki kocsiba ül, van egy téglája a börtönben. Vagyis minden sofőr emberéletekről is dönt.
A villamosvezető is.
Akik benzinkutat üzemeltetnek, azok is emberéletekről döntenek. Akik a gázvezetékek felügyeleti rendszerét kezelik, azok is. Akik nagy lavór olvadt fémet öntözgetnek a kohászati üzemben, azok is.
Az ovónő ugyan nem öli meg a gyereket, ha nem figyel oda, csak félreneveli egy életre. Ha a paraszt nem mossa meg a tehén tőgyét, mielőtt fejni kezdi, kipusztul a fél város fertőzés miatt.
Tudod ez mind igaz ,csak kicsit vicces ha belegondolsz abba ,hogy mondjuk egy tehén tőgyét megmosni kicsit könnyebb dolog ,mint mondjuk 36 órás ügyelet 35-dik órájában mondjuk pár perc alatt egy akut hasnyámirigy gyulladást vagy akár egy szív infarktust diagnosztizálni.... Az a gond ,hogy tudomást sem akarsz venni arról ,hogy a betegségek és az emberi test működésének megértése nem olyan egyszerű dolog mint a kresz amit bárki el tud sajátítani ha nem fogyatékos... Talán nem véletlen ,hogy a kresz vizsga könyvet ki sem nyitottam vizsga elött mert olyan primitív anyagmennyiség míg egy anatómia szigolatra ha összeszámolnám akkor több ezer óra tanulás volt benne...De egy benzinkutas is biztos több dologra figyel mint egy orvos diagnosztizáláskor... A kihívások komplexitásán van a lényeg, erre kellene rájönnöd...Egy benzinkutas helyett bármikor beállhatsz 1 hét betanulás után és tökéletesen el fogod tudni látni a feladatát...Próbálj meg beállni egy orvos helyére 1 hét után... Arról már nem is akarok beszélni ,hogy egy sürgősségin mondjuk pillanatok alatt kell döntened ,hogy mit teszel és ott nem azt történik mint egy építész irodában ,hogy felhívom a kollégát és megkérdezem neki mi a véleménye erről a megoldásról... A beteg meghal ha nem cselekszel... De nevetséges ,hogy ilyen dolgokról kell magyarázni...
Miért pont az orvosok fizetését kellene megemelni?
Minden általam eddig látott, ismert állásfelvételi úgy zajlott, hogy beszélgetés, stb, majd a végén elédraknak egy papírt, rajta van, mit kell melózni, mennyi érte a csentó. Ha kevés, nem írod alá. Ha akkori helyzeted szerint jutányos a lé, elfogadható a meló, aláírod. Ez nem csak orvosra igaz, mindenre.
Nagyon örülj neki ,hogy egyáltalán még van orvos az országban....Ha így folytatuk akkor akármilyen biztosító jöhet ,mire meglesz az új reform már nem lesz annyi szakorvos az országban ,hogy bárhol is minőségi ellátást kapj...
Miért pont az orvosok fizetését kellene megemelni? Mert az orvosok most szivatóágra kerültek 40-50 év istenkedés után? Mert egyszerűen képtelenek vagyunk felfogni, hogy a protekcionista államnak vége? Mert nem akarunk átlendülni onnan, hogy állambácsi fogta a kezünket, állást, nyugdíjat, panellakást adott, oda, hogy nekem kell gondoskodni magamról?
Ez a kijelentésed úgy ahogy van sértő, pökhendi, igazságtalanul általánosító az orvosokra nézve és ráadásul hülyeség is egy az egyben...A kommunizmus arról szólt régen tudod ,hogy a munkástól kezdve mindenki (még az orvos is) egyenlő volt...Ugye ez lett volna a lényeg...Mi volt nálunk??? Ugye a nem dolgozó munkásaink szépen megkapták a havi bérüket a semmi munkájukért (mert dolgozni nem nagyon dolgozott senki sem) és meg volt a jó kajára és piára való és ez volt a lényeg... Most mért vetítetted le ezt az orvosokra? Ők dolgoztak éppenséggel... Ha nem dolgoztak volna akkor valszeg a lakosság száma nem annyi lenne mint most...Istenkedtek??? Persze... Max. a párttitkárok...Nyugdíj, panellekás??? Valóban ez aztán a kegyetlen luxus...Nyugdíjat kaptak mert dolgoztak, mint minden többi dolgozó állampolgár... Azt hiszem Európában minden fejlett államban van nyugdíj rendszer, de Te ezt irigyled az orvosoktól vagy mi? Panellakás???? Könyörgöm, csak úgy kapott ingyen mint bármely más munkás ember ha párttag volt és jól benyalt valakinek megint csak értelmetlen általánosítás részedről az orvosokra...
Hát nem. Álljanak be az orvosok a sorba. Kapjon mindenki ugyanannyi szivatást
Ezt inkább a politikusainknak mond...Az orvosok az egyik legjobban szivatottak... Ha nem látsz bele nem beszélj ilyeneket...
Szerk: az pedig, hogy valaki nem jut hozzá időben az életmentő vizsgálatához, az egy nagyon sajnálatos dolog és ezt a hibát ezen a rendszeren belül ki kell javítani. Az, hogy vizsgáló gép áll, valaki meg meghal, az nem elfogadható. Viszont nem keverendő össze az orvos fizetésével
Még szerencse ,hogy az nem az orvos hibája a szemedben ,hogy a fizetéséből nem veszi meg a kórház részére a gépeket... Jelen állás szerint affelé haladunk ,hogy ha lesz is midenféle diagmnosztizáló gépünk akkor már csak orvos nem lesz aki azt használja.... -
bambano
titán
Egy orvos nyithat magánpraxist, elmehet körzeti orvosnak, mehet külföldre, mehet külföldre hétvégén ügyelni stb.
Ha egyik se felel meg, akkor meg pályát kell változtatni.
Vagy bele kell nyugodni, hogy itt ez ennyi.
A kiskirály orvos dönt arról, melyik gyógyszert kell szedned. Mennyi pótlólagos kezelést és milyet ír fel. Mennyi plusz kezelést hazudik be az oepnek. Mikor enged/küld vissza dolgozni. Beutal-e egy drága vizsgálatra vagy próbálkozik veled. MINDEN az orvoson múlilk, és ennek a MINDENnek az igen nagy része súlyos pénzekbe kerül. Az esetleges elmaradása is kerület súlyos pénzekbe, megnyomorított életekbe.
Eddig számolatlanul öntötték az adóforintjainkat az egészségügy feneketlen kútjába. Ennek idén végeszakadt. VÉGRE. -
myria
újonc
''A fizetés meg triviális: ennyi az ajánlat, ha elfogadtad, akkor a fizetésed jó. Nem kevés, nem sok, pont jó. ''.... Csak 1 kérdés:Szerinted tud mást csinálni az orvos/tanár, mint elfogadni, amit bérezés címén szánnak neki?Ne mondd már azt,hogy Te úgy gondolod, hogy ha nem elég, megyek máshova...ezek fix és kötött bérek, sok választásod nincs, mint beletörődni, vagy utazni külföldre.Ez nem pont jó, hanem ennyi van és ez nem a megérdemelt juttatás.
''A kiskirályság alatt pedig azt értem, hogy az orvos dönt mindenről az egészségügyben'': MindenrőlNagyon kevés dologról, és főleg nem a pénzügyi részéről.Tévedsz, nem az orvos dönt, az orvos max. gyógyít, de nem fogja kivenni a zsebedből a pénzt, ha nem akarod odaadni.Ez ennyire egyszerű.
-
Jetbrowse
csendes tag
Te aztán komolyan látod a dolgokat. Nem arról van szó hogy savanyú a szőlő? Pont az ilyen hozzáállás miatt nem szűnik meg a hálapénz.
Keress meg egy baleset sebészt aki most kezdett. Ő mesél neked arról mennyit dolgozik, és ügyel holt fáradtan műt, akár téged. Nem riasztó? Vagy ez természetes? Álljon mindig biztosan a kezében a fúró? Soha ne gennyedjen el egy seb sem? Miközben azon gondolkodik, hogy mindezt mennyiért teszi....
Nem a levegőbe beszélek ott voltam, amikor ügyelet után még végig szegezte a napot, ólomköpenyben, két műtét közt 15 perc pihenővel.
De igazad lehet, nem kell itt senkinek nyalnia semmit, de reklamációt sem fogadunk el.
És az, hogy ha kevesebb orvos lesz több, lesz a fizetés egyszerűen nevetséges. A munka is kevesebb lesz vele? Vagy te is költözöl?
És hogy lehet valamit objektíven mérni, amikor a beteg kéri, hogy rossz a munkahelyén a légkör, ő szeretne 3 hét táppénzt. Vagy nem adsz neki? Kidobod a rendelőből, és megmondod neki, hogy építse csak társadalmat, menjen csak dolgozni.
Sírva röhögök.
Jet
[Szerkesztve] -
Solad
addikt
A halapenz maga, ami mar beitta magat a magyar koztudatba semmikepp sem helyes, de egy tarsadalmilag elfogadott fogalom. Amig a beteg valoban halabol adja, azert mert megelegedett az ellatassal, az az o dolga. Annakidejen amikor fiatalkoromban igen beteg voltam, ugy ereztuk (ereztek a szuleim) hogy valamit adni kell az orvosnak aki megmentette a gyermekuket, mi tobb, ugy tette ezt hogy el a kalappal a hozzaallasa es viselkedese elott.mivel penzt nem volt hajlando elfogadni (valamilyen szinten ennek kellene a normalis reakcionak lennie), mindig viragot vagy nehai nagyapam fafaragvanyait adtuk neki es a novereknek. A koszonet kifejezesenek ezen modjaval abszolut semmi bajom.
Ellenben amikor '99-ben edesanyam korhazba kerult egy kisebb beavatkozasra, olyan eset amit messzemenokis botranyosnak es etikatlannak tartok: Edesanyam a betegfelvetel utan elfoglalta a helyet a korteremben, letette a taskajat az agyra es kiment pisilni. Mikor visszaert a szobaba latja hogy egy feher papir van a taskajan, elkezdte olvasni. most kapaszkodjon meg mindenki, egy arlista szerepelt rajta, tetelesen felsorolva a beavatkozasok es az ertuk ''fizetendo'' halapenz osszege. A labjegyzetben pedig az volt olvashato, hogy foorvosnak a fent megjelolt osszeg ketszerese dukal. Amikor ezt elmeselte kopni.nyelni nem tudtunk. en a magam reszerol a kamarabol is kizaratnam az osszes orvost aki ilyenben reszt vesz, reszt vett. -
bambano
titán
Örömmel olvasom, hogy valaki emlékszik más topicokra.
A kiskirályság alatt pedig azt értem, hogy az orvos dönt mindenről az egészségügyben, a beteg egyes esetekben ezt elszenvedi, tűri, más esetekben pedig cinkosa lesz és egy ezektől teljesen különálló valaki, az állam, az én zsebemből kifizeti. Nehogy már ne legyen beleszólásom abba, hogy mit bizniszel az orvos magában vagy a beteggel. Minden más esetben lehetőségem van dönteni, hogy mire mennyit költök. Csak pont az egyik legnagyobb kiadási tételben nem szólhatok bele semennyirese?
Ne vicceljünk már. -
bambano
titán
válasz
Jetbrowse
#89
üzenetére
A megoldás az lenne, ha az orvosok teljesítményét objektíven mérnék. Pl. külföldi lektorált folyóiratokban megjelenő cikkek száma, hivatkozásjegyzék mérete, általa műtött beteg táppénzes napjainak száma, stb. És aki rosszabb, azt kímeletlenül elzavarni a francba. Csak ugye akinek az elzavarást kellene intézni, annak valószínűleg saját magán kellene kezdeni.
A fizetés meg triviális: ennyi az ajánlat, ha elfogadtad, akkor a fizetésed jó. Nem kevés, nem sok, pont jó. Majd ha tömegesen nem lesz orvos, meg fogják emelni a fizetéseket. Ebben a kérdésben a Londonba költöző orvos jót tesz az egészségüggyel.
Ez egyébként minden szakmára igaz. Ha nem érsz többet a munkaerőpiacon, mert nem akarnak neked többet fizetni, akkor a fizetésed nem kevés. -
finest
addikt
Te, ezt a hsz-t szinte ugyan így olvastam egy iskolás topikban is tőled, miszerint, aki elvállalta a tanítást annyiért, amennyit adnak, az fogja be! És én is azt mondanám, h fogja be, ha élhető keresetek lennének az országban. Feleslegesen általánosítasz. Sok (ha nem a legtöbb) orvos a közelébe sem jut a hatalmas hálapénzeknek, amit te elképzelsz. Vegyük csak azt, h a klinikákon jóval nagyobb ''hálapénzeket'', tarifákat tesznek zsebre a proffok mint az amúgy hálapénzzel jobban ellátott területeken az orvosok, akikről általában beszélünk, bár erről senki nem szólt eddig. Csak úgy általában szidjuk az orvosokat.
Nem tudom, h miylen kiskirályságról beszélünk? Szerintem már így is eléggé kevés az orvos, ha sokat szívóznak velük, elmegy a maradék is, aki még hivatástudatból robotolt, ahogy a tanárok is elmennek a pályáról. A szinvonal meg oylan lesz, amilyen. Azt hallottad már, h mindenki azt kapja, amit megfizet?
Persze jól lehet az ilyen általánosításokkal hergelni az embereket, talán még magadat is jól felbosszantod feleslegesen.
Én csak azon csodálkozom, h hányan beveszik az állami szektorokból történt pénzelvonások indokait. Hoyg jobb lesz az ellátás, oktatás, ha inzézményeket zárnak be, építenek le, ahelyett, h komoly pénzeket fektetnének be ezekbe.
Az embereket meg, akiket a szegénységükkel tartanak sakkban, egymás ellen hergelik, lassan minden hétre jut egy új társadalmi réteg, akit egy kicsit lehet szidni, tanárok, rendőrök, orvosok etc.
[Szerkesztve] -
#89
Jetbrowse
csendes tag
noizewasher
#58
Jetbrowse
csendes tag
válasz
noizewasher
#58
üzenetére
Végre valaki aki tisztán lát.
Sajnálom ha nem fogalmaztam világosan, de én nem preferálom a hálapénzt. Csupán arról van szó, hogy ha visszautasítja az orvos, és a beteg akkor is csak nyomja a borítékot előbb utóbb elfogadod. Ha erőteljesen visszautasítod, akkor visszájárul sülhet el a dolog, és a beteg megharagszik. Kétélű dolog egy olyan szakmában, ahol a tiéd a szerep hogy irányítsd a beteget a gyógyulás felé, de a beteg közreműködése nélkül ez lehetetlen. Hogy nyersz több bizalmat, ha elfogadod vagy ha nem?
Kívülállóként egyszerű a válasz: nem szabad elfogadni, a beteggel szemben állva már nem olyan egyszerű.
És itt nem a kikényszerített hálapénzről beszélek. Az undorító. Ha ilyet kérne tőlem egy orvos, máshova mennék. Bár az én helyzetem egyszerűbb, tőlem nem kényszerítene senki.
Ellehetetleníteni? Gondold csak el, minden munkahelyen ki lehet csinálni egy kollégát, csak ügyesen kell eljárni. Pl pocskondiázni a főnök előtt, hazudozni, rossz híredet kelteni. Nem kapsz beteget, vagy nem csinálhatsz vizsgálatokat pl, vagy kerek perec megmondják, hogy bizony belőled főorvos soha nem lesz, csak adjunktus.
Csak belefáradsz és otthagyod a bandát, így végül megoldódott, nem bomlasztod többé a csapatot.
Jet
Ui: egyébként a megoldás az lenne, ha jócskán megemelnék a fizetést, ezt mindenki tudtára hoznák, és aki mégis elfogad azt bűntetnék. De ezt már előttem leírták. -
bambano
titán
Azt kellene látni, állambácsinak nincs pénze. Tőled meg tőlem veszi el. Tehát lehet tüntetni, hogy emeljük fel az orvosok fizetését, csak akkor ez így nem korrekt. Azt kell mondani a tüntetésen és azt kell a transzparensre írni, hogy tessék a te béredből több adót levonni és azt odaadni az orvosnak. A sztori ilyen egyszerű. Nem ám úgy általában emeljünk bért valamilyen munkakörben (mert nagyjából mindegyikben lehetne, ha volna miből), hanem azt kell mondani, hogy Finest adózó még több adót akar befizetni, most éppen az orvosok javára. Ez a korrekt, gerinces hozzáállás.
-
bambano
titán
Erre azt mondták, hogy azt nem akarják elhinni, hogy Magyarország egyik megyéjében relatíve alacsony a császározások száma, másik megyéjében meg relatíve magas. Szerintem is hasonlónak kellene lenni a veszélyeztetett terhességek arányának az országban.
Ha a józan ész használata bambaságnak számít, akkor az vagyok. Sem a közgazdasági ismereteim, sem az egészségügyben tapasztalt dolgaim nem akarják velem azt mondatni, hogy továbbra is nyaljuk ki a dokik hátsóját. Én inkább arra szavaznék, hogy valaki térítse őket észhez, véget ért a kiskirályság.
Szerk: téves, nem arról beszélek, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is, hanem arról, hogy ha tehenet vesz a szomszéd, azt nem akarom kifizetni neki.
[Szerkesztve] -
tildy
nagyúr
Ha valamit elront, és meghal miatta valaki, egy életen át kell tükörbe nézni magával.
Ez ugyanúgy igaz pl. az autóbuszsofőrökre, kamionsofőrökre , repülőgéppilótákra is. Az más kérdés, hogy ahhoz talán nem kell annyi tanulás , viszont egyszerre sokkal több ember sorsa múlik rajtuk.
De mondhatnék építésztől kezdve, gépészen át bárkit. Ha ők elrontanak valamit, leomlik egy épület , vagy híd, akkor szerinted ők tükörbe tudnak nézni?
Szóval szerintem felesleges különkiemelni az orvosokat. Mindamellett, hogy én is támogatom a magasabb fizetést részükre, ohne hálapénz.
-------------------------------------------------------------------------
Unokatestvérem orvos, meséli milyen állapotok vannak. 8 órás ügyelet, 6ot fizetnek ki. Meg hasonlók.
------------------------------------------------------------------------
finest: ezért volt ott a csillag. Írtam is, vannak komplikált kivételek .Sőt van olyan eset is, amikor fel nem foghatom, miért nem császároznak , igen ezek a szükséges esetek, amiről te is írsz (barátnőm esete, kinyomták belőle a gyereket, a csaj 3 hétig csak hátrafelé tudott járni!!! ) Remélem nem fogok beletartozni, mivel rettegek az orvosoktól, a kórháztól, engem is majdnem félrekezeltek, párom anyját konkrétan félrekezelték (lumbágó---->rák), nem szívesen bízom rájuk magam. És remélem összejön, hogy szülőházban vagy itthon szülhetek majd.
[Szerkesztve] -
finest
addikt
Na, ezt majd megtudod, ha odakerülsz. Természetesen meg lehet szülni otthon is, vagy a kocsiban a kórház felé gond nélkül és remélem így is lesz veled!
A feleségemnek ''könnyű'' dolga volt, nem adódott komplikáció. Viszont sok esetben van, nem csak az orvosok miatt. Szakavatottab fórumozók mondhatnának pontosabb dolgokat, szal csak amit én láttam a feleségemmel egy időben szülők közt:
-elöregedett méhlepény a gyerek nem akart megszületni, viszont a táplálékot, oxigént már nem kapta meg rendesen egy hét túlhordással, végül megindítva 2300g-mal született meg, de jól van.
-elakadt vállak a szülőcsatornában, törött kulcscsont, kierőszakolták, ezt leszámítva egészséges
-klasszikus eset, nyakra tekeredett köldökzsinór, császár, szerencsére ez a baba is jól van.
Hiába okos vlaki, meg tudja, h természetes úton is kijön a baba előbb-utóbb. Látod, ezek az orvoson és a betegen kivülálló dolgok. És ezek nagyon rosszul is végződhettek volna.
bambano: annyira bamba hozzászólásaid vannak, elképesztő! Ez a dögöljön meg a szomszéd tehene mentalitás szinte minden hozzászólásodban benen van. Ha már ilyen okos vagy, remélem tudod kamatoztatni és gazdag is vagy!
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Azt szokták modani, hogy mindekinek, aki kocsiba ül, van egy téglája a börtönben. Vagyis minden sofőr emberéletekről is dönt.
A villamosvezető is.
Akik benzinkutat üzemeltetnek, azok is emberéletekről döntenek. Akik a gázvezetékek felügyeleti rendszerét kezelik, azok is. Akik nagy lavór olvadt fémet öntözgetnek a kohászati üzemben, azok is.
Az ovónő ugyan nem öli meg a gyereket, ha nem figyel oda, csak félreneveli egy életre. Ha a paraszt nem mossa meg a tehén tőgyét, mielőtt fejni kezdi, kipusztul a fél város fertőzés miatt.
Van olyan ismerősöm, aki 28 hétvégből 25-öt dolgozott. Az ő munkája is legalább annyira veszélyes, mint egy orvosé.
Miért pont az orvosok fizetését kellene megemelni?
Minden általam eddig látott, ismert állásfelvételi úgy zajlott, hogy beszélgetés, stb, majd a végén elédraknak egy papírt, rajta van, mit kell melózni, mennyi érte a csentó. Ha kevés, nem írod alá. Ha akkori helyzeted szerint jutányos a lé, elfogadható a meló, aláírod. Ez nem csak orvosra igaz, mindenre.
Miért pont az orvosok fizetését kellene megemelni? Mert az orvosok most szivatóágra kerültek 40-50 év istenkedés után? Mert egyszerűen képtelenek vagyunk felfogni, hogy a protekcionista államnak vége? Mert nem akarunk átlendülni onnan, hogy állambácsi fogta a kezünket, állást, nyugdíjat, panellakást adott, oda, hogy nekem kell gondoskodni magamról?
Hát nem. Álljanak be az orvosok a sorba. Kapjon mindenki ugyanannyi szivatást.
Szerk: az pedig, hogy valaki nem jut hozzá időben az életmentő vizsgálatához, az egy nagyon sajnálatos dolog és ezt a hibát ezen a rendszeren belül ki kell javítani. Az, hogy vizsgáló gép áll, valaki meg meghal, az nem elfogadható. Viszont nem keverendő össze az orvos fizetésével.
[Szerkesztve] -
Nővérem orvos, és én rajta keresztűl látom ezeket a dolgokat, na meg persze amit ő elmond.
Szerintem is az első dolognak annak kellene lenni, hogy a fizetésüket megemelik. Hogy miért? Mert emberek élete felől döntenek, és ez akkora felelőség, amit sok ember fel se tud fogni. Ha valamit elront, és meghal miatta valaki, egy életen át kell tükörbe nézni magával.
Az sem egy nyerő dolog, hogy a 8 órás műszak 10-12 óra, de több is lehetne, csak akkor már hazazavarják őket a nővérek, vagy barátok, esetlag család. De persze az se jó, mert akkor másnap korábban kell bemenni, hogy a papírmunkát még befejezze, mert napközben arra nincs idő.
Ja, túlórát nem fizetnek.
Ügyeletet, hogy vállalhas egyéni vállakozónak kell lenned, vagy legalábbis valamilyen vállakozási formában kell működnöd. +könyvelő, adók, stb, stb.
Az egész éltedet erre az elhivatottságra áldozod fel, és még meg sem fizetnek.
Az emberek meg olyanok, hogy sokszor akinek van és tudna adni, az nem ad, a paraszt nénike meg bácsika, meg az utolsó fillérjét is oda akarja adni. (Nem veszi el)
Nem értek egyet a paraszolvenciável. És utálom, ha valakinek tarifája van. Nem adok hálapénzt, sőt még a templomban a persejbe se dobok(ilyen rohadt smucig dög vagyok).
Egy utolső gondolat.
Volt olyan, hogy tesóm felvette a beteget, kezelte, stb... Megírta a zárót, és amikor ada kellett volna adnia a betegnek, a főorvosnő, közölte, hogy ezt majd ő elrendezi...
Ne legyen hálapénz, de fizesség meg az orvosokat, a vállalt felelőségüknek megfelelően. -
#82
R.Zoli
őstag
VaniliásRönk
#73
R.Zoli
őstag
válasz
VaniliásRönk
#73
üzenetére
Igen, ez dúrván hangzott de sajnos a véres valóságtól nem áll távol...
Van egy idézet Németh Lászlótól:
„az orvosnak annyit kell keresnie, hogy ne pénzért kelljen gyógyítania” -
tiv83us
veterán
''Külföldi beszámolóra én is kiváncsi lennék''
Csak a sajat orszagom neveben tudok beszelni. Itt aki halapenzt elfogad es kiderul, illetve ennek fejeben kulonos ellatasban reszesiti a halapenz kozvetitojet, az orvosi engedelye megvonasat vonja maga utan.
Magyarul nem praktizalhat a kedves doktor ur 2-5-10 evig, hanem mehet pincerkedni, vagy foldet turni.
Az mas kerdes, ha egy gyogyult beteg visszater a korhazba es atnyujt egy csokor viragot, vagy esetleg vasarol egy jo uveg bort a dokinak, de egyaltalan nincs elvarva, egyeni dontes.
''Halapenz'', mint ahogy magyarul ertelmezzuk tiltott az USA-ban. /Mondjuk itt meg is vannak fizetve a dokik, es a korhazi szamla is lesz olyan vaskos, hogy elmenjen a kedved a halapenztol/ -
#79
VaniliásRönk
nagyúr
Racecam
#78
VaniliásRönk
nagyúr
Vissza nem olvastam, sorry, de már nagyon unom, hogy mindenki az orvosokat hibáztatja, ahogy írtad is, rengeteg tanulással és óriási felelősséggel párosul ez a szakma, amiről az itt megnyilvánulóknak halvány segédfoglama sincs, én is csak sejtem, én sem vagyok orvos.
#73-as moderálható. -
#78
Racecam
nagyúr
VaniliásRönk
#73
Racecam
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#73
üzenetére
Te beteg vagy?
Először is így nem beszélünk senkivel a való életben sem és egy fórumon sem. Azt kívánod, hogy nyomorodjak meg egy életre? Azért ez sem engem minősít azt gondolom, hanem Téged, akár ki is vagy a ''civil életben''. (Ha ezt most nem nekem, hanem egy ''egyszerű'' fórumtársunknak mondtad volna, szó nélkül pihennél 1-2 napot.)
Másodszor: Én nem ezt mondtam pontosan, hogy egy orvos nincs megfizetve, nem azt írtam, hogy rengeteg tanulással lemondással jár, míg valaki eljut erre a szintre? Egyáltalán olvastad amit írtam, vagy csak úgy belémrugsz?
-
#76
#61666560
törölt tag
VaniliásRönk
#73
#61666560
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#73
üzenetére
hat mit ne mondjak ez nagyon kedves toled...
-
#75
bambano
titán
VaniliásRönk
#73
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#73
üzenetére
Miért kellene?
-
#74
tildy
nagyúr
VaniliásRönk
#73
tildy
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#73
üzenetére
Értjük mi. Aztán így leshetünk ha nem lesz tüdőgyógyász,röntgenes, altatóorvos de nőgyógyászból meg dunát lehet rekeszteni majd.
-
#73
VaniliásRönk
nagyúr
Racecam
#70
-
#72
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Két féle orvos van, az egyik aki elfogadja és elvárja ,hogy megtömjük a zsebét, a másik aki már-már sértőnek tartja a dolgot, és határozottan visszautasítja.
Hülyeség. Egyáltalán nem ilyen egyszerű. Pl. a betegek egy része szintén sértve érzi magát, ha az Ő pénze nem elég jó. Ezt a Kádár rendszerben intézményesítették, kormányszinten kéne fellépni ellene, első lépésben rendbe kéne tenni a bérezést, mert most sem az összeg, sem a elosztás módja nincs rendben. (pl. kórházakban van ahol vállalkozóként dolgoznak az orvosok és teljesítménybérezés van)
Egyébként meg az orvos is csak ember, azok között is vannak becsületesek, a többség meg olyan amilyen, ahogy a betegek is ugyanezt az eloszlást mutatják, az orvost is jó érzéssel töltheti el, amikor normális beteggel hozza össze a sors.
A többiztosítós rendszert meg kívánom hogy tapasztald meg, amikor a befizetett pénz jelentős része a biztosító zsebében tűnik el, amikor meg téged kéne ellátni akkor esetleg hagynak megdögleni, mert túl drága lenne meggyógyítani, de hogy kevésbbé szélsőséges esetben sem az ellátás színvonala lesz a szempont, ahogy azt hirdetik, az hótzicher. Hollandiában látványosan megbukott a rendszer, /Moderálva - Race/ -
tildy
nagyúr
szülésben minden benne van, annyi komplikáció lehet,
Nemértek egyet, lehetnek komplikációk, de az esetek nagy részében nem kellenek, kellenének , hogy legyenek. Ha természetese módon , nem sietettve mert vár már a következő anyuka a folyosón) , nyugodt an szülhetnének a kismamák , akkor jóval kevesebbszer kerülne sor pl. császárra, satöbbi. A szülés egy természetes folyamat, és ha a nőket nyugodtan hagyják szülni , akkor szinte orvosra nem is nagyon van szükség*.
*:eltekintve a farfekvéses esetektól, az ikerterhességektől, és egyéb ok miatt komplikált szülésektől. 10 nőből általában 8-9 természetes úton is világra tudná hozni gyermekét. -
#69
noizewasher
újonc
noizewasher
újonc
Őszintén remélem, hogy nem kell újra operálni téged. Mivel az esetedet nem ismerem, az a gond, hogy részletek híján teljesesen felesleges bármit is mondanom ebben. Az orvos hibázott, mert nem vett tudomást rólad, te meg olyan dolgot vártál el, ami a részedről teljesen jogos, az orvos részéről meg lehet, hogy kétes magyarázatot szülne (de nem biztos). A legjobb lenne, ha túl vagy az egészen, személyesen megkeresnéd, hadd tudjuk meg, hogy miért nem volt rád kiváncsi, mi más dolga volt éppen ?
Ez így lenne fair! -
Miért más a pincér, pizzafutár?
Mert nekik kevesebbet ''kell'' adni?
Talán kevesebb is a hozzáadott érték, mint egy orvos vagy nővér esetében!
A szakács elkészíti a kajám, a másik kettő, akinek adnom kell...
Szerintem pont ez a demagógia!
Ne adjunk, de sehol se adjunk!
És legfőképpen ne várja el senki! Se orvos, se pincér! -
#67
Batman
őstag
noizewasher
#58
Batman
őstag
válasz
noizewasher
#58
üzenetére
Hello!
Köszi a válaszod.
Az ellátással kapcolatban annyit, hogy nem azt kértem rajta számon, hogy miért nem ő látott el (mint a cikk-ben is írtam), hanem a viselkedését a hozzáállását. Van itt jelen pár orvos kolléga , szerintem helyeselni fognak, hogy nem természetes dolog, ha műtét után kis idővel belülről fertőzés indul meg az ember testében. Igaz szabin volt, de már azzal az 5-10 perccel, hogy egy szobat odébb jött volna és meglesi a munkáját majd vázolja a helyzetet az ügyeletes kollégának, hogy mis is volt , nem nekem kell a fájdalomtól eltorzult arccal motyogni, hogy mi történt velem a műtét alatt.
Annyit vártam volna tőle, hogy emberséges legyen, valami apró törődést vagy bár mi.
Jelenleg fent áll a veszélye ,hogy ez miatt újra meg kell műteni. Most ,hogy bizzak meg az orvosban, aki eddig le se tojt, vagy most talán mivel látja nagy a baj , lehet elcseszett valamit , most a sarkára fog állni? Őszintén nem szeretném magtudni, remélem holnap mikor felkelek , elmúlt minden és meggyógyultam. -
Rive
veterán
A vizitdíj nem úgy fogja csökkenteni a hálapénzt, hogy aki ad vizitdíjat, az majd nem ad hálapénzt, ez egy nyilvánvaló mellébeszélés.
Nem éppen. A pénz mennyisége nem oszt, nem szoroz: node kétszer fizetni ugyanazért... Szóval attól már sokan húzzák a szájukat.
A gond, hogy ez így csak a helyi dokinál működik. 'Nagyban' nem. -
Batman
őstag
Tildy nyereséges EP cikkéhez csak annyit, h látni kéne mitől nyereséges. Jobb lett-e az ellátás a leépítések hatására a kvótarendszerrel, várólistákkal etc. Ja, h a kórházak továbbra is eladósodnak...
Míg régen , több fontos vizsgálatot, viszonylag hamar akár soron kívül is megcsináltak a betegségem és állapototm miatt, most műtét elött kilincselni kellet, hogy ugyan már ne két hónap múlva legyen csak időpont a CT-re engem jövő héten műtenek.
Siralmas , hogy példáuil egy rákos ahol álltalában az idő nagyon fontoss , meg is hallhat még sorra kerül a várolistán. Két hónap egy rákos beteg életében kezelés nélkül sok esetben egyenlő a halállal.
-
#62
Racecam
nagyúr
noizewasher
#58
Racecam
nagyúr
válasz
noizewasher
#58
üzenetére
Szerintem itt senki nincs aki elvitatja, hogy az orvosoknak kevés a fizetése (természetesen a magyar viszonyokhoz képest). A ''nyugati'' példákkal kár dobálózni, mert ezt minden szakma megtehetné.
Rengeteg tanulás, nagyon sok munka, sok lemondás és óriási felelősség.
(Ugye ne felejtsük el, hogy egy orvos honnan indul és mikor éri el a ranglétrán azt a szintet, ahonnan már viszonylag könnyebb.)
De ez még mindig nem magyarázza meg, hogy miért kell elfogadni, mit elfogadni, elvárni, hogy azok az emberek akik becsületesen fizették az egészségbiztosítási járulékukat még további összegeket fizessenek azért, ami jár nekik?
Valaki előhozta itt a pincér példát, ez a kedvencem. A világon szinte mindenhol, a borbélynak, pincérnek, pizza futárnak adunk borravalót. Ez egy szinte jelképes, a szolgáltatás eredeti értékéhez képeset egy csekély összeg, ahogy az magyar nevében is van, borravaló.
De sehol a fejlett világon nem adnak az orvosnak. Miért is alakult ez így nálunk? Azért mert az egészségügyben is hiánygazdálkodás volt. Nem mindenki ugyanazt a szolgáltatást kapta, kapja meg. Hiába járna, járt volna mindenkinek. Emiatt aztán igyekezett a legtöbb beteg utólag újra megvásárolni azt ami őt egyébként megillette volna.
Mivel nem jutott mindenkinek. Innentől kezdve egyenes út vezetett oda, hogy lassan mindenki ''megértette'', hogy fizetni kell különben rosszul jársz. Persze így is rosszul jártak sokan, de azt már nem tudták utólag ellenőrizni, hogy fizetés nélkül vajon még rosszabbul is járhattak volna. -
bambano
titán
A feladat ugye az, hogy harcoljunk a hálapénz ellen. A harc első pontja, hogy ismerd meg, ki/mi az ellenséged és az mekkora. Na ez (volt) a mostani rendszer rákfenéje, hogy mindenki dumált a hálapénzről, de senkinek még csak nagy vonalakban sem volt fogalma arról, hogy mennyi hálapénzről van szó. Sok? Kevés? Kell-e egyáltalán ellene harcolni? Nem tudtuk.
A vizitdíj elsődleges feladata (bár ezt soha nem mondták ki), az orvosok által összeszedett hálapénz mennyiségének lehető legpontosabb becslése. A vizitdíj nem úgy fogja csökkenteni a hálapénzt, hogy aki ad vizitdíjat, az majd nem ad hálapénzt, ez egy nyilvánvaló mellébeszélés. A vizitdíj úgy fogja csökkenteni a hálapénzt áttételesen, hogy kiderül az államigazgatás számára, hogy adott orvos mennyi hálapénzt kapott, és majd rá lehet szállni apehen, egyebeken keresztül.
Az nem véletlen, hogy ilyen ellenállás van vele szemben, aki komolyan hadakozik ellene, az azért teszi, mert tudja, mire jó és neki mennyire fáj ez. -
#58
noizewasher
újonc
noizewasher
újonc
Helló mindenki!
Másfél éve végeztem az egyetemen, belgyógyász rezidens vagyok. A nettó fizetésem 1 hónappal ezelőttig 92 e Ft volt, most 12-vel több. Havonta négyszer ügyelek, ami ha munkanapra esik (,akkor reggel 8-tól du 4-ig van ugye a rendes munkaidő) délután 4-től másnap reggel 8-ig tart (16 óra). A hétvégi ügyeletek 24 órásak. Általában, mint a többi szellemi szabadfoglalkozású, napi 10-12 órát töltök benn a munkahelyen, a számítógépes és papír alapú munka ennek közel 2/3-a. A psyches része sem könnyű, a legtöbb ember életében elveszt néhány rokont, ismerőst, barátot, ebben a szakmában pedig ez törvényszerűen elég gyakori (nem az egészségesek járnak orvoshoz, hanem általában az életkorban megszépült, multibeteg, test- és egészségismeretből elégtelenre vizsgázott társadalom). Tisztelet a kivételneknek!!! (Mindazonáltal pedig egyébként a magukat polihisztornak képzelő, kitudja milyen linkeken szerzett tudással büszkélkedő páciensek, akik önmagukban képesek hátráltatni a saját szanálódásukat, okozzák a legtöbb gondot)
Igazából mindenki azt mond amit akar, de konkrétan a cikkíró esetében :hivatalosan nem láthatta volna el a szabadságon lévő orvos a cikkírót, ugyanis mindent adminisztrálni kell és ha kiderül, hogy valaki munkaidőn kívűl, szabadság alatt orvosi tevékenységet vállal, akkor annak akár a kórház, mint munkáltató, de bármely ellenörző hatóság által igen komoly munkajogi következményei lehetnek. Ettől függetlenül nyilván nem etikus, ami történt, de ilyen a világ. Másrészt a hálapénz által az emberek gyakran túlzó elvárásokat mutathatnak (ez igen gyakori). A műtétes szakmák a paraszolvenciában mindig is jobban álltak a nem műtétesekhez képest (eg. hasi sebész vs. tüdőgyógyász)
Más. Kihagytál egy kategóriát :az orvosok döntő része nem várja el a hálapénzt, de ha olyan vki adja, aki megteheti, elteszik (attól még ez megalázó). Talán nincs még egy ilyen szakma, ahol ennyit kellene költeni könyvekre, folyóiratokra, vagy akár eszközökre, 5 évenként az orvostudomány ismeretanyaga megduplázódik, negyede elavul. Korábban a gyógyszercégek fizették a konferenciák egy részét, de most már egyre nehezebb szponzort találni (lásd a közelmúlt eseményeit). Muszáj fejlődni, a betegek nem szenvedhetnek hátrányt elavult tudás miatt.
Jóhéhány nagy koponyát ismerek személyesen, akik (remélhetőleg nem lesz igazuk) azért hagyják el az országot, mert szép lassan a társadalmat szembefordítják velünk, ehhez elég a média triggerelése, utána már megy magától, munkánkat ellehetetlenítik és hadd ne mondjam még...
Egy biztos, mindenki vigyázzon magára, de ha gond van, biztos segítünk, üdv!
[Szerkesztve] -
finest
addikt
válasz
#61666560
#56
üzenetére
Szerencsére nem volt sok dolga az orvosnak a feleségemmel - könnyen kereste - és olyan boldog voltam, h nem számított. Persze, irtó jó lenne, ha engem is megkennének a szülök, amiért jól érettségizett a csimota stb. Nyilván tudnánk is hova tenni. De nem sajnálom ezt a pénzt. - A szülésben minden benne van, annyi komplikáció lehet, sokkal többet is megérne ennél, h minden ilyen simán menjen. Én ezt jó szívvel adtam.
[Szerkesztve] -
Ez az a probléma amit csak úgy lehet megoldani hogy az orvosok fizetését erősen megemelik. Nem azt mondom hogy angliával egyezzen hiszen itt más az árszínvonal más az ingatlanár de tapasztalattól függően egy magyar bérek között jónak számító 350-600K nettó fizetést meg kellene finanszírozni.
-Ezután indulhatna egy hosszú reklámkampány hogy mindenki tisztában legyen vele mennyit keres minimum egy orvos, itt kéne meggyőzni az emberekkel hogy ne adjanak hálapénzt egy náluk sokszor jobban megfizetett embernek.
-Nem csak jogilag hanem a gyakorlatban is rendezni kéne hogy bűncselekménynek minősüljön minden orvosi beavatkozásért ilyen módon megkövetelt pénz. Példát is kéne statuálni valóban fellépni sok eset ellen.
-További rendezendő probléma a létszám és kapacitáshiány, hiszen hiába jól fizetett az orvos ha a betegek már azért is fizetni kell hogy előrébb vegyék az ellátásban. Ez ellen is tenni kéne valamit a szakembereknek.
Tudom hogy ezek a lépések irreálisnak tűnnek, de csak ilyen jellegű akciók után lehet reménykedni abban, hogy az emberekbe súlykolt korrupt rendszerben bármilyen változás lesz.
Amekkora összegeket itt írsz, gondolom mind elszámolás/adózás nélkül folyik zsebből zsebbe. Lehet hogy megérné kiszámolni hogy mekkora bevételtől esik így el az állam, talán mégis megérné megfizetni a magyar orvosokat.
-----------
Netkoo: Jó látni hogy vannak kivételek. -
finest
addikt
válasz
#53246592
#44
üzenetére
Lófütty. De írtam is, h másokét is emelni kéne. Ha a magyar átlag fizu élhető lenne, szerintem ez min. ca. 800 Euró (pl. egy bolti eladó fizuja), akkor nem lenne ekkora felháborodás a nagyobb orvosi fizetések miatt.
Az alacsony bérek által kiszolgáltatottá válik a lakosság, könnyen irányítható, mert annak hisz négyévente, aki többet ígér. Ez az én olvasatomban ilyen egyszerű.
Szóval szerintem a buszsofőrök fizetését is jelentősen kellene emelni, korán kelnek, éjjel-nappal úton vannak, keveset látják a családjukat, nincsenek ünnepnapjaik... Ne értsetek félre én nem propagálom a hálapénzt.
Aki meg nem hiszi el, h kinézik/lenézik egymást az orvosok, nézzen el a legközelebbi rendezvényház parkolójába, ah orvostovábbképzést tartanak, vagy kérdezze meg orvosát, gyógyszerészét!
kalandor: tökéletesen egyetértünk.
Bad Sector: tanár vagyok, a feleségem is az. Ez a közalkalmazotti bértábla ilyen. Szerintem édeskevés a fizetés. És igen, odaadtam a szülészorvosnak a nyári fizum közel egy harmadát (30k) hálapénznek. Elfogadta. Mondtam, h ezt neki gondoltuk. Azt mondta jó.
[Szerkesztve] -
#61666560
törölt tag
miert nekem irtad ezt? inkabb finest-nek kellett volna... szerintem o nem olvasta el...
finest-nek:
az lehet hogy egy kezdo tanarneni 70-80-at keres azert mert hulyegyereket tanit, de ajanlom egyszer te is toltsel el egy napot egy ilyen osztallyal... akiket eppen az allatkertbe viszel ott is megvan a feleloseg, hogy kiugrik a gyerek az utra stb... szerinted kit vennenek elo?
egyebkent ha megbetegszik egy ilyen kezdo tanarneni a 70-80000ft-os fizujabol meg van pofaja elfogadni a kedves doktor bacsinak 50000-et? -
Peter1981
csendes tag
Az én sztorim nem a hálapénzhez kapcsolódik szorosan, inkább a magyar orvosok hozzáállásához (tisztelet a kivételnek)
Mivel viszonylag hosszú a történet és sajnos még mindig nincs vége ezért belinkelem a kapcsolódó Indexes fórumot. A 395-ös a kezdő hozzászolás. (érdemes elolvasni a 446-ost is)
[link] -
tildy
nagyúr
Sebaj, jövőre jön a durvább dolog, aki nem fizet tb-t és nem tudja igazolni, azt kapa buksijára. Remélem addigra felvesznek engem is rendes állásra, mert diákmunka esetén nem fizetnek tb-t, levelezősök után szintén nem, szóval jövőre vagy sz.p.ág, vagy fizetek havi 6000-t a tb-be.
-
finest
addikt
válasz
#61666560
#45
üzenetére
Ezzel nem értek egyet. Igaz a hálapénznek Magyarországon nagy hagyománya van. Külföldön sok helyen (Angliában, Németo-ban, ahol jártam) nincs, de a kinti viszonylatokban is sokkal jobban keresnek az orvosok.
A megfizetés a korrupció elleni harc módja, mintha ezt a maguknak rendszresen fizetés emelést megszavazó politikusainktól hallam volna utoljára.
De azért van benne igazság.
[Szerkesztve] -
finest
addikt
válasz
#61666560
#36
üzenetére
Mert egy kezdő tanárnéni 70-80k-t keres havonta és a hülygyerekeket neveli ennek ellenére. (Tessék már belegondolni, h za is egy felelősséggel járó szakma lenne, akár csak az orvosi. Azért mert valakiben van elhivatottság ki is kell használni? De ahogy írtam, nemcsak a közalkalmazotti bérekkel van a baj.)
Én megértem, h a paraszolvencia sokakat bosszant, engem is, tök jó lenne, h ha jól végeztem a munkámat, valaki megdobna 30k-val. Engem is visszataszítanak azok az orvosok, akik fix tarifával dolgoznak, esetleg szóváteszik, ha nem annyi a hálapénz, amennyi.
Tildy nyereséges EP cikkéhez csak annyit, h látni kéne mitől nyereséges. Jobb lett-e az ellátás a leépítések hatására a kvótarendszerrel, várólistákkal etc. Ja, h a kórházak továbbra is eladósodnak... -
biga
őstag
Ez egy baromság. Ezzel magyarázza, semmi több. Elég kínos nem gondoljátok, hogy az orvosok jó részének maga előtt is magyarázkodnia kell a miatt, hogy pénzt fogad el a gyakran tőle jóval csóróbbtol? Na meg kinézik, ha nem cserél autót... Te ezt tényleg el is hiszed? Egy buszsofőr pl. miért nem kap hálapénzt? Keveset is keres, sok ember élete/épsége van a kezében. Ne vicceljünk már ezek csak magyarázkodások, semmi több. A hálapénz visszaszorítás egyik nagyon fontos lépése pont az, hogy ezt a gondolkodást megszüntessük.
-
finest
addikt
Látom nem akarod megérteni, de attól még így van. Amúgy a mi szülészünk biciklivel jár.
Igen fizessék meg őket. Én 3-400 ezret gondolnék halandó közalkalmazottaknak. Az orvosoknak ennek a dupláját minimum. 300.000-ből egy átlagember már elvan, lehet rá családot alapítani, nem kell izgulni egy csomó mindenen, de ahhoz kevés, h visszaszorítsa a hálapénzt. Egy orvos felelős döntéseket hoz állandóan, ügyel, készenlétizik ehhez a 300.000 Ft még kevés szerintem. Nézzétek meg, h nyugati viszonylatban milyenek a keresetek az árak már ugy is ugyan azok! -
tildy
nagyúr
válasz
#53246592
#32
üzenetére
Tudod a 300 ft kötelező, a hálapénz nem teljesen az.
Igaz a hálapénz ennek sok esetben 100-szorosa, vagy 200 szorosa. Vagy több.
berci: pedig látod így nézz ki. Batmant is a miniszerasszonyhoz irányították, látod.
Mindenesetre ez a vizitdíjjas , blokkos hülyéskedés tényleg hülyeség szerintem. Vinned kell midnenhova magaddal, figyelni kell, nehogy elhagyd, ja és rakd is el, mert ha 20 összegyűlik, akkor kapsz papírt az önkormányzattól, hogy megvan a 20 vizitdíj így nem kell többet fizetned.
[Szerkesztve] -
#61666560
törölt tag
''-És baromság, h csinálja éhbérért, ahogy a tanárok is, ha már ez a hivatása. Ezt az érvet senki sem gondolhatja komolyan.''
miert is nem gndolhatjuk komolyan?
jah hogy ez a baj?
''Ezen kívül tudom, h szülészként csak el is kell fogadnia, mert a kollégák félévente cserélnek autót - kinéznék.''
en meg igy is erosen pofatlansagnak tartom hogy azoktol is elveszik a penzt akik igenis vert izzadva teremtik elo tobb honap alatt azt a 20-50000 ft-ot... az orvos meg elteszi egy kis mozdulattal, es vesz fel ev mulva tok nyugodt lelkiismeretesen egy uj autot...
tudjatok _kezlevagas_ ... -
netkoo
senior tag
válasz
Flashcash
#26
üzenetére
Sajnos ez így van és ég is miattuk a pofám
Mivel én i stapasztaltam ,hogy mint kollega hozzátartoozomat se láták el rendesen más intézményben sőt ha valami nem tetszett méhg nekik állt feljebb!
Nálunk momentán több olyan kolleganő is van aki nem ofgad el hálapénzt!
Én mommentán teljes tudássommla és tapasztalatommal látom el a szegény nénikét mint a kőgazdag hirességet!! -
hejnekem
csendes tag
Valószínűleg az egész onnan kezdődik, hogy az orvosoknak nagyon kevés a fizetése, pedig talán az egyik legfontosabb munka a világon (sok embert ismerek aki kezdőként cégnél az ötszörösét is megkeresi, mint egy kezdő orvos). De szomorú, hogy idáig jutottunk, hogy sok orvos elvárja a hálapénzt hiába van kevés fizetése ezt akkor se lehet elvárni az emberektől.
Egyébként szerintem a nyugati országokban nem kérnek hálapénzt, ott jól megfizetik az orvosokat. -
#53246592
törölt tag
Amig Magyarorszagon egy orvos annyit keres, mint egy angliai konzervgyaros, a legtöbb ember pedig ennel joval kevesebbet, addig nem erdemelnek 2-3000 halapenzt egy egyszeru kivizsgalasert. amugy ennyire jol keresnek a magyar orvosok, vagy ennyire rosszul az angol konzervgyarosok?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
En sohasem adtam halapenzt orvosnak, fel sem vetödött bennem. Gyerekkoromban eleg beteges voltam, gondolom szuleim nem voltak ennyire fukarok. Edesanyam most is mindig ad, legalabb par szaz forintot, eleg gyakran jar orvoshoz, aztan meg panaszkodik hogy nincs penze
Ha ez a halapenz ennyire egyertelmu, meg ilyen ezrekben mert tarifak vannak, akkor mi a francert haborodott fel ennyire sok ember a jelkepes 300 forintos vizitdijon? -
tildy
nagyúr
Ezen kívül tudom, h szülészként csak el is kell fogadnia, mert a kollégák félévente cserélnek autót - kinéznék.
Jajj mindjárt megsajnálom szegényt, milyen rossz neki. Ide inkább nem írom be a véleményem, nagyon nem tűr nyomdafestéket
-És baromság, h csinálja éhbérért, ahogy a tanárok is, ha már ez a hivatása.
Szerintem senki nem mondta, hogy éhbérért csinálja. Fizessék meg őket nettó 300-400 ezerre, de akkor hálapénz esetén súlyos büntetés legyen!
Mégvalami:
[link]
Idén először nyereséges az Egészségbiztosítási Alap, de nagy ára volt
Remélem idővel korrigálnak úgy, hogy ne legyen veszteséges, de ne is legyen ennyire megterhelő.
[Szerkesztve] -
finest
addikt
Atyám orvos, tudom, h ha nem fogadna el hálapénzt a kollégák és a betegek is hülyének nézik. Igaz a kirekesztős duma. Kiemelte igaz ez olyan szakmákban mint a nőgyógyászat vagy a sebészet. (Amúgy a hálapénz adóköteles, le is jelenti minden évben...de nem róla akarok írni.)
Nemrég szült a feleségem, én is adtam hálapénzt a szülésznek. Nem azért, mert egyetértek, hanem mert elégedett voltam a munkájával. Ezen kívül tudom, h szülészként csak el is kell fogadnia, mert a kollégák félévente cserélnek autót - kinéznék.
A hálapénz adását/elfogadását érthetőnek tartom, ha valaki belegondol, h mekkora felelősség van egy orvoson, ill. mennyi állami fizetést kap. -És baromság, h csinálja éhbérért, ahogy a tanárok is, ha már ez a hivatása. Ezt az érvet senki sem gondolhatja komolyan.
Szerintem a hálapénz ellen azzal lehetne tenni, h az orvosok fizetését jelentősen megemelik, a feladatuk felelősségének megfelelően. (Angliában, Németországban ösztöndíjasként sehol nem kellett hálapénzt adnom.)
Persze nem csak az orvosok fizetését kellene élhető szintre emelni. -
Több biztosítós rendszer az USA-ban: [link]
Nem véletlen hogy azt mondják az olajipar után a második legnagyobb üzlet a gyógyszeripar és az egészségügy.
Nekem az a véleményem hogy magyarország nincs felkészülve a több biztosítós modell bevezetésére, eleve nincs semmilyen szakmai gárdánk aki egy ilyen átállást szakszerűen levezényelne, állami szinten túl nagy a korrupció ahhoz hogy hatékonyan tudják képviselni a betegek érdekeit, és a pénzügyi alap sincs meg arra hogy több biztosítót eltartsunk.
A jelenlegi rendszert kell előbb javítani, olyan szintre hozni hogy egyáltalán foglalkozhassunk ilyen kérdésekkel, a politikusok itt szokás szerint azt akarják hogy mások dolgozzanak/gondolkozzanak helyettük, a lényeg hogy ne kelljen nekik semmilyen problémát megoldani.
Hálapénzről egy kis kiegészítés: A hálapénz nem csak az orvosokról szól, 'elfekvő' és más idősekkel illetve magukról nem vagy csak nehezen gondoskodni tudókat kezelő intézményekben a nővérek is kiveszik a részüket ebben. Sok helyen ha azt akarod hogy egyáltalán valamilyen szinten foglalkozzanak a beteggel pl. ne hagyják a saját ürülékében fetrengeni napokig akkor fizetned kell. -
elit_hun
őstag
Szerintem amíg a hazai orvosok annyit keresnek mint Angilában a konzervgyáros, megérdemlik azt a 2-3K hálapénzt egyszerű kivizsgálásért, mátésért meg 5-7K-t
Majd ha kapnak havi 700-800K-t, na akkor lehet mondani hogy a hálapénz kérés bunkóság, persze ahhoz a többi fizetést is meg kéne növelni...ami nem fog bekövetkezni -
tildy
nagyúr
Én már döntöttem, , csak akkor megyek ha nagyonmuszáj.
Talán emlékeznek páran mikor meséltem , hogy egy bélrenyheségem volt, de előtte 1 órán belül méhen kívűli terheségnek definiálták (fiúval akkor nem is voltam) , majd majdnem felnyitottak vakbél gyanúval.
És ez még csak az egyik.
A másik, mikor már AB-ért is hálapénzt (30 ezret ) vártak volna el, arról nem is beszélve, hogy néztek rám.
Egyedül magándokikkal /klinikával voltam elégedett. Sőt, nagyon elégedett. Ezért is örülnék egy olyan rendszernek, mint amilyen részben már most is az egészségpénztár.
Tehát lenen x %-a a TB-nek, ami menne a közösbe, de a többit magábiztosító(k)nak.
Így kórházi kezeléskor lehetne jó részt a magánhoz befizetett összegből állni.
Valahogy úgy érzem, az emberek így jobban odafigyelnének pl. a táplálkozásra is. Sajnos betegesebb egyéneknek ez lehet nem járható út, de ki lehet találni olyat, hogy nagyon súlyos betegségek esetén (rák, infarktus, évekig tartó betegség stb) az állami részbe befizetett terhére menjen a gyógyítás.
------------------------------------------------------------------------
Mégegyszer a hálapénzről.: helpdeskesként sok embernek segítettem. Még sem tartottam a markom. Egyszerűen midnenkinek megvan a maga fizetése, amiért dolgozik. Ha pluszban tartja a markát , az nem csak adócsalás, hanem egyszerűen pofátlanság.
Ha nem tud hálapénz nélkül meglenni, és úgy már nincs kedve orvosnak lenni, akkor inkább ne is menjen orvosnak. Mindenki jobban jár így . Hisz ennek hivatásnak kéne lenni, és akkor még a hippokratészi esküt nem is említettem.
[Szerkesztve] -
HÁLAPÉNZ
Valamiért hálás vagy, amit már megkaptál. Elláttak, meggyógyítottak. Befejeződött egy folyamat, számodra kedvezően. Ezért te hálás vagy és ezt kifejezésre juttatod, ezen a szerencsésnek nem nevezhető módon. Utólag adsz, amikor már nem tudod befolyásolni a folyamatot. Vagy adsz, vagy nem. Ha adsz, az a hálapénz.
Az előre elkért/odaadott összeg nem hálapénz, hanem feltétel a te gyógyulásod, jobb ellátásod érdekében. Ez zsarolás, vagyis bűncselekmény.
A pincérnek is van fizetése, játszik is (némelyik) az italokkal, adagokkal (megteheti, semmi felelőséggel - ha lebukik, mégis mi történik?), mégis kell?! neki jattot adni. Miért?! Az orvos (nem) kicsit többet tesz érted, családtagodért? Neki miért nem lehetsz hálás, mégha ilyen suta módon is? A pincér, a pizzafutár... (elnézést, akiket kihagytam) elvárja a jattot, pofákat vág, ha nem annyit kap, amennyit várt, de az orvos dögöljön meg, ha elfogadja, több hetes kórházi kezelés után a borítékot?
Hangsúlyozom, utólag elfogadja és nem előre elvárja! Érzitek a különbséget?
Én is szar intézménynek tartom a hálapénz rendszerét, mert kiszolgáltatottá teszi (érzelmileg mindenképp) az ellátót is a beteg, a hozzátartozó felé.
Szüntessük meg ezt a szar rendszert, de konzekvensen! -
HERR Z
veterán
hajj.....nos a tapasztalataim:
-Srácnak szilánkosnak törik a keze, 3 hónapot mondanak h tud írni vele egyátalán
100 ruppó támogatással ugyanez az idő 2.5 hétre módosul....műtátek, szép kis platina a csont mellé minden ami kell
-szomszédom az orvosi rendelőbe [konkrétan OTI] kapott szívinfarktust...le se szarták hívtak hozzá egy mentőt holott helybe minden lett volna a kezelésére...természetesen kifutottak az időböl és a betegek sora nézte végig h ott meghal egy páciens és ezt bent a dokik lefossák
-ismerősömnek vakbélműtétje volt fél éve....bemegy, megkérdezik mit tanulsz...orvosnak készülök...
valóban? és szépen áttették egy romamentes tök tiszta szép kórterembe és sokkal jobb ellátást kapot...a sebe tök kicsi, nem is fájt neki 2 nap után már futott szinte olyan jól volt
és az orvosi übermensség már sajna az egyetemen belekerül az emberekbe....
itt de-áok-n akkora elszált majmok vannak h komolyan asziszik csak ők itélkeznek egy élet felett holott egy gyógyszerész[aminek pl én tanulok] is tud ölni úgy hogy még csak rá se jönnek...
az orvosokat az orvosi egyetemen kellene kicsit helyretenni h ne elszált gyíkarcok legyenek, mert sajna most kb a 75% ilyen lesz, ergo el fogja várni a hálapénz ,ha a beteg jobb ellátást akar
megoldásként nemtudom mit lehetne felhozni...vagyis de, vagy 1.5 miskás tandíjat hogy tényleg csak olyan legyen orvos aki akar, mert aki akar az azért akar hogy gyógyítson nem pedig azért hogy ebből legyen kvagazdag
[Szerkesztve] -
EQMontoya
veterán
idősebb rokonom hálapénz adás után mühiba miatt elhunyt. asszem, nem igényel kommentárt.
a hálapénzről meg azt, hogy ma nagyon úgy van a köztudatban, hogy előre adják sokan, hogy jobb ellátást kapjanak... de azért ne felejtsük el, hogy ha vkinek hirtelen súlyosabb baja lesz, és pl egy baleseti sebésznek köszönhetően életben marad, akinek a fizetése amúgy sem túl magas (nem szülész), nem biztos, hogy elitélendő, ha kap 1 kis pénzt.
[Szerkesztve] -
tildy
nagyúr
Ez a miniszterasszonyos beszólás geciség volt. Elmondhatták volna, hogy leeht itt pesten is, ha ideiglenes lakcímet beljelentesz itt...
nomindegy , újabb pár népi fazekasedény doki....
Mellesleg: sosem adok hálapénzt. Nem érdemlik meg. Aki meg megérdemli, az meg amúgysem fogadja el. -
Batman
őstag
A beteg ember rémült, elkeseredett és fél. Fél a betegség következményeitől, fél attól, hogy mi lesz vele, fél a haláltól. De legalább annyira fél attól, hogy esetleg azért nem fog meggyógyulni, mert nem tett meg mindent azért, hogy meggyógyulhasson. A legtöbb embernek ilyenkor csak önmaga számít (és a család is így gondolkodik természetesen) ezért minden általa eredményesnek vélt eszközt meg fog ragadni, hogy a saját gyógyulásáért orvosi szempontból, mindent megtegyen. És hálapénzt fog adni, mert ha nem ad (úgy gondolja), meg fog halni...
Többnyire igazad van. Általában hálapénzt nem is a balesetis orvosok kapnak, akik bekötenek egy eltörött kezet, hanem azok az orvosok akik komolyabb beavatkozásokat végeznek és ahol bízni kell az orovosban. Az emberek ezt a bizalmat próbálják megvásárolni. -
victoireB
csendes tag
A ''Hálapénz'' c. reakciódra válaszolva:
Ne haragudj, de undorító ez a gondolkodás. Máris megmagyaráztad, hogy te miért fogod elfogadni a hálapénzt, pedig hallgatóként még tapasztalatod sincs az egészségügyről! Sajnos, nagyon sok kolléga ezt csinálja, sőt, felháborító a Magyar Orvosi Kamara állásfoglalása: idézet :
Orvosetikai statutum - Etikai kódex, eljárási szabály
Magyar Orvosi Kamara, 1998
Részlet: ''Az orvosi hálapénz etikai kérdései''
64. A beteg ember meggyógyítását, életének megmentését, új életek világra segítését kísérő hála kifejezése kényszer nélküli, és szabad elhatározáson alapul.
65. A hálapénz a beteg vagy hozzátartozója által a kezelést követően, utólag az orvosnak önként adott juttatás.
66. A hálapénz egyik oka az orvosok megalázóan alacsony fizetése. Mögötte az egészségügyi rendszer működésének zavara áll. Jelenleg a jogszabályok és a társadalmi felfogás bizonyos határok között a hálapénzt eltűri. Gyakran kötődik szakterülethez, pozícióhoz, eszközökhöz és számos szubjektív tényezőhöz. Ez feszültséget tart fenn az orvostársadalomban. A hálapénz megalázó, mert az orvos függetlenségét is veszélyezteti.
67. Az orvosnak olyan magatartást kell tanusítania, amely mind a beteget, mind a hozzátartozóját arról győzi meg, hogy az orvosilag szükséges ellátás minősége független egyéb juttatásoktól.
68. Az egészségügyi dolgozók egymás között ne fogadjanak el és ne is adjanak hálapénzt.
69. A hálapénztől élesen el kell különíteni az előre felajánlott, vagy ráutaló magatartással kikényszerített anyagi juttatást, amely már korrupciónak, zsarolásnak minősül.
Vagyis máris legalizáltunk mindent. A hálapénz szükséges rossz, mi orvosok is utáljuk, de sajnos el kell fogadnunk, mert.... és itt jönnek az álmagyarázatok, mert kevés a fizu, mert a kollégák kirekesztenek, mert ez jár, mert sokat dolgozunk, satöbbisatöbbi.
Az, hogy valaki elfogad- nem fogad el, magánügy - értem ez alatt azt, hogy senkinek semmi köze ahhoz, hogy te visszautasítod, senki nem fog kiközösíteni. Sajnos, még mindig több az, aki elfogad, mint aki nem... bár ez utóbbiak száma hátha nőni fog, én bízom benne.
Én 6 éve végzett orvos vagyok. Nem mondom, hogy sosem fogadtam el hálapénzt, de csak azért, mert ezt is meg kell tanulni, hogy hogyan utasítsd vissza. Néha a beteg/hozzátartozó olyan erőszakos, hogy szabályosan verekedésre kerül a sor, és az ember - fúleg ha kezdő - alig várja, hogy kikerüljön a rettenetesen megalázó szituációból. Egy jópár éve aztán rájöttem/megtanultam/ráéreztem (nem tudom, melyik a jó kifejezés rá) hogy hogyan utasítsam vissza. Azóta soha és senkitől nem fogadok el pénzt, nemre, fajra, vallásra, betegségre való tekintet nélkül. Lehet, hogy nem leszek így dúsgazdag, de nyugodt vagyok, nem érzem magam lefizetve, megalázva, megvásárolva.
Főleg medikusként, szerintem gondold át mégegyszer ezt a para-dolgot!
[Szerkesztve] -
-
Batman
őstag
A többiztosítós rendszerben én arra is kiváncsi lennék, vajon jobban ki lehet e állni, vagy a biztosító ki áll e a beteg jogaiért, és biztosításának megfelelő ellátás meglétéért?
Persze most, arrol is lehet fizetni, hogy valaki többet tud fizetni biztosításra valaki kevesebbet. De elvileg a legalapabb biztosítással is a mostani ellátási szintet meg kell, hogy kapja. Szóval veszteni nem fog. Szerintem.
Hálapénz:
Olyan mint a tyúk és a tojás kérdése, vajon mi volt elöbb?
Az ember a saját kárán tanul és az biztos ,hogy többet nem fogok adni, és mindenkit erre biztatok majd környezetemben.
Külföldi beszámolóra én is kiváncsi lennék.
üdv -
Vakegérke
félisten
válasz
#61666560
#10
üzenetére
Lekezelően bánnak vele, nem állnak vele szóba, leszólják. Így közösítik ki.
Nem kap olyan lehetőséget, hogy tudását bizonyítsa, gyarapítsa. Túl komplikált esetet bíznak rá, közben figyelik, és adott pillanatban elveszik tőle a beteget, mert nem felel meg a követelményeknek, és ennek írásos nyoma is van. Csak két példa az ellehetetlenítésre. -
Vakegérke
félisten
Talán nem hámoztam ki a lényeget, hiszen nekem úgy tűnik, azonos a véleményünk.
Már csak egy gondolat.
Igen, kevés a dokik fizetése. Nem ma kezdődött, de bekalkulálták a hálapénzt is, ezért alakult így. ''Jattos szakma'' volt, ahogy az autó szerelő, pincér, és még sorolhatnám. Nos, megéltünk egy rendszer váltást (nem megyek el a politika irányába), de berögzült szokásaink nem változtak. Még az önkiszolgáló benzinkutaknál is kap jattot a pénztáros kiscsaj.
Van valami indok, hogy alacsonyan tartsák a dokik fizetését? Pénzhiány, különben is, kaptok hálapénzt, úgyhogy csitt. És igen, ha sokszoros lenne a fizetésük, akkor se varrnák be a zsebüket.
Nevet nem mondok, sztár nőgyógyász az illető. Magán praxis. A hölgy megjelent a megbeszélt időpontban. A doki sajnálkozva közölte, hogy nincs jelen az asszisztencia, nem tudja megvizsgálni, viszont így csak 5.000, vagyis ötezer forint a tisztelet díja. Egy beteget elvesztett, de ne féltsük, nem fog éhen halni.
Sajnos a felgyülemlett indulatok azokat a dokikat is sújtják, akik becsülettel tesznek eleget orvosi esküjüknek.
És ha már jatt, meg hálapénz.
Ki nyom a rendőr, tűzoltó zsebébe bélelt boritékot? Pedig ők a bőrüket viszik a vásárra. Szó szerint készek másokért meghalni. Hatalmas a fizetésük? Ugyan kérem.
Le a hálapénzzel, és passz.
[Szerkesztve] -
And
veterán
''A gond viszont ott van, hogy erre a magyar fizetés nincs felkészülve. Miből fizeti ki az a díjat, aki hóapról-hónapra él a fizetéséből? És aki nem teheti meg, annak nem jár emelt szintű szolgáltatás? Ez nem igazságtalan? ''
De, az. Éppen úgy 'igazságtalan', mint hogy az átlagfizetésből élők valszeg az életben nem nyaralnak ötcsillagos hotelekben, nem jutnak be magánkórházakba és nem S80-assal járnak
. (Szerintem van olyan területe az egészségügynek, amelyre már régebben is nagyon sokan plusz pénzt áldoztak. Pl. ha rendes fogászati ellátásban szeretett volna részesülni az ember, akkor 10-15 évvel ezelőtt sem az SZTK-ba ment.) Kérdés, hogy mit tekintünk emelt szintű szolgáltatásnak: a kétágyas szobát pl. sokkal kevésbé érzem fontosnak, mint azt, hogy egy komolyabb műtét során az orvos ugyanúgy kezeljen minden beteget, és ne a biztosítóját nézze.
''Ennek ellenére nem tartom a hálapénzt jó dolognak, de itt bizony a beteg rontotta el az orvost [..]''
Azért itt egyik felet sem kell félteni, mert mindkettő alaposan 'bennevan'. Ördögi kör, de ettől még a hálapénz szvsz. nagyon gusztustalan dolog marad.
''Másik gond, ha fiatal orvosként nem fogadod el a hálapénzt, akkor a veterán orvosok kirekesztenek, ellehetetlenítenek.''
Ezt konkrétan hogyan? Ott állnak melletted, és nézik ahogy elrakod (vagy nem) a borítékot? Vagy minden egyes beteget kikérdeznek? Nem ellenkezésképp, csak érdeklődés.. -
Racecam
nagyúr
Ezzel egyáltalán nem értek egyet.
A hálapénzt mindenképpen meg kell szüntetni. Ez semmi más, mint korrupció.
Hiszen azért adunk pénzt az orvosnak (legalábbis mi azt gondoljuk), hogy jobb ellátásban, jobb szolgáltatásban, nagyobb odafigyelésben legyen részünk.
Ha igazunk van, ahogy gondoljuk, és a hálapénztől ez így is történik, akkor más, hálapénzt nem, vagy csak kevesebbet adni tudó járulékfizető hátrányára jutunk jobb ellátáshoz.
Azon kívül. hogy ez erkölcstelen, teljesen egyértelműen korrupció is, hiszen az egyenlő rendszerben (amely célját tekintve és kimondva is így kellene, hogy működjön), pénzért előnyt vásárolunk magunknak. Ezzel nem csak az orvos, mi is erkölcstelenek leszünk.
Ha viszont nincs igazunk és hálapénz ide, hálapénz oda, semmivel sem kapunk jobb ellátást, akkor viszont teljesen feleslegesen szórjuk a pénzünket.
A 300 Ft.-os vizitdíj és általában a szép szavak, egyik pillanatról a másikra nem fogják megszüntetni a paraszolvenciát. Annyira mélyen belerágta magát ez a gusztustalan kór az emberek elméjébe, szinte rutin cselevéssé vált, hogy ezt csak hosszútávon (és itt jön be a több biztosítós rendszer a tételesen lefektetett alapszolgáltatások rendszerével) lehet megszüntetni. Minden esetre tény, hogy a háziorvosi ellátásban már valamennyit csökkent a hálapénz mértéke vizitdíj bevezetése óta.
Nem ejtettem szót az orvosok fizetéséről, annak viszonylagosan alacsony voltáról, ami szintén egy valós, létező probléma. De meggyőződésem szerint ez nem oka a hálapénz elterjedésének, meg vagyok róla győződve, ha semmin sem változtatnánk, csak az orvosok fizetését növelnénk az ötszörösére, azok akik eddig is elfogadtak hálapénzt, azután is tartanák a markukat.
És még valami: A beteg ember rémült, elkeseredett és fél. Fél a betegség következményeitől, fél attól, hogy mi lesz vele, fél a haláltól. De legalább annyira fél attól, hogy esetleg azért nem fog meggyógyulni, mert nem tett meg mindent azért, hogy meggyógyulhasson. A legtöbb embernek ilyenkor csak önmaga számít (és a család is így gondolkodik természetesen) ezért minden általa eredményesnek vélt eszközt meg fog ragadni, hogy a saját gyógyulásáért orvosi szempontból, mindent megtegyen. És hálapénzt fog adni, mert ha nem ad (úgy gondolja), meg fog halni..... -
#61666560
törölt tag
''Másik gond, ha fiatal orvosként nem fogadod el a hálapénzt, akkor a veterán orvosok kirekesztenek, ellehetetlenítenek.''
hogyan tudnak a veteran orvosok kirekeszteni? ellehetetleniteni?
nekem egy orvosnak tanulo egyetemista mondta, hogy neki az osztalytarsainak a 70%-a nem elhivatottsagerzesbol tanul orvosnak, hanem _konkretan_ a sok penzert...
az olyan orvosnak _szo szerint_ levagnam a kezet aki elfogadja a halapenzt az olyan embertol aki lathatoan nelkuloz emiatt... -
Jetbrowse
csendes tag
Jó cikk, kemény kérdések, de kezdjük talán az egyszerűbbel.
Többiztosító vs. egy biztosító:
Az igaz, hogy rengeteg pénz megy el, olyan betegekre, akik nem fizetnek, vagy nem vigyáznak az egészségükre. És most itt nem nagy dolgokra gondolok, hanem hazánk három rizikófaktora: a dohányzás, az alkohol, no meg a túlsúly. A betegség 45%-ban az életvitelen 30%-ban a környezeten múlik
Persze az ő élete, azt csinál vele amit akar, de így elveszi a forrás egy részét, olyanoktól, akik vigyáznak magukra és nem szánt szándékkal teszik tönkre az életüket.
Sokan morognak amiatt, hogy a dohányosokat kitiltják az éttermekből. Sajnos ha valaki tüdőrákot kapott, akkor már hiába hagyja abba a dohányzást, azzal már nem segít magán. Épp ezért fontos a prevenció, a fiatalok oktatása.
Nyílván egy többiztosító akkor lenne jól működő ha ezeket a rizikófaktorokat figyelembe venné, és ez alapján szabná ki a díjat. Sőt ha valaki extra szolgáltatást kép, pl 2 ágyas kórterem, akkor az legyen elérhető.
A gond viszont ott van, hogy erre a magyar fizetés nincs felkészülve. Miből fizeti ki az a díjat, aki hóapról-hónapra él a fizetéséből? És aki nem teheti meg, annak nem jár emelt szintű szolgáltatás? Ez nem igazságtalan?
Hálapénz:
Az én helyzetem kettős, mert mindkét oldalról láttam a dolgot. Betegként adni kell, bár nem kötelező, szóval kicsit túl van lihegve. Inkább a beteg szeretné, hogy figyeljenek rá jobban, és ezért hajlandó áldozni. Az én esetemben erről volt szó.
Ellenben leendő orvosként sem rózsás a helyzet. Rengeteget szívsz az egyetemen, nyarakat töltesz gyakorlattal és tanulással, utána rezidensként (amiért fizetnem is kell talán, de majd az egyetem is kér pénzt), aztán szakvizsga(átlag 7 év), tanulás egy életen át, és perrel fenyegetnek minden sarkon. Családról nem is álmodsz 30 előtt. Persze lehetne mondani, hogy hivatástudat, meg emberség, de a képzés folyamán ezt nagyon próbára teszik. Azért kezded el az egyetemet, mert embereket akarsz gyógyítani, mert fel akarod kutatni a rák ellenszerét, csak közben nagyon elveszik a kedved, és a végén azon kapod magad, hogy azért csinálod, mert késő kilépni. Túl sok energiádba került.
Bekerülsz a betegk közé életuntan, és azok félnek, hogy te nem foglalkozol velük eleget. Nincs időd, és kedved sem beszélgetni órákat. A lényeget akarod hallani, hogy miért van itt, mi a panasza, célirányosan dolgozol. Ezt viszont a betegek nem szeretik.
Másik gond, ha fiatal orvosként nem fogadod el a hálapénzt, akkor a veterán orvosok kirekesztenek, ellehetetlenítenek.
Ennek ellenére nem tartom a hálapénzt jó dolognak, de itt bizony a beteg rontotta el az orvost, és nehéz ezt a megrögzött hagyományt kiírtani, mert ez generációról-generációra öröklődik, hogy aki fizet az plus figyelmet kap. (ellátásban jobbat nem, ezt azért nem meri az átlag orvos megkockáztatni)
Nincs valakinek külföldi tapasztalata ez ügyben? Igazán a többiztosító érdekelne.
Jet -
Vakegérke
félisten
A betegek zöme nem azért ad hálapénzt, hogy jobb ellátásban részesüljön, hanem azért, hogy ne szenvedjen hátrányt. Öngerjesztő folyamat. Mindenki ad, én nem, mi lesz velem? Kötelességnek érzi.
Aki komolyan gondolta a 300 forintos vizitdíj paraszolvencia csökkentő, netán megszüntető hatását, rózsaszin álmokat kergetett. Csak a beteg tárcája lesz laposabb tőle. Hálapénz volt, van, és tartok tőle, hogy lesz is.
Akinek van pénze, az ad a dokinak. Akinek nincs, az is ad, mert nem mer nem adni. Érdekel valakit, hogy Mari néni, vagy Pista bácsi nem vacsorázik emiatt?
Amondó vagyok, ne adjon senki. -
guga
Közösségépítő
8:17, csörög a vonalasom.
Tessék guga...
Én meg Kriszti (idősebb nő hangja).
Na, ma visznek át műteni, úgy hogy hozzál be több pénzt!
???...
Ne haragudjon hölgyem, de azt hiszem rossz számot hívott.
Hjaj elnézést, azt hittem a férjem.
Semmi probléma és javulást, jobbulást! -
Racecam
nagyúr
Nagyon szépem megkérek minden kedves fórumozót, hogy az szigorúan az írás témájához szóljon hozzá!! Kerüljük el a napi politikai felhangokat!!
A téma a hálapénz, esetleg a több biztosítós rendszer.
A topic kiemelt moderátori figyelem alatt áll, a direkt politika jellegű hozzászólások törölve lesznek!!
Sokkal inkább a fórumozók saját tapasztalata, véleménye érdekes, pártszólamok bemásolgatása helyett. A téma egyébként renkívül jó, aktuális, nagyon jókat lehet vitatkozni rajta és tulajdonképpen mindenkit érint, vagy érinthet.
De azért van benne igazság.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Xiaomi Redmi 10A 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 27UN83A-W - IPS LED - 3840x2160 4K - 60Hz 5ms - USB Type-C - HDR 400 - AMD FreeSync - Hangszórók
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700K / RTX 2060 6GB / 32GB DDR4 / 500 SSD
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK B550M R7 5800X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3060 Ti 8GB ZALMAN I3 NEO A-Data 650W
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest