- Ingyen kellene, de tegnapra
- Milyen mosógépet vegyek?
- Asszociációs játék. :)
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Ég veled, KEndre! :(
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Mindent a StreamSharkról!
- A TLS, mint OSINT (nyílt hírszerző) eszköz
- Pi-hole, a reklám blokkoló (Bevezető)
- A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Graphics
Jómunkásember
Nem sznobizmusból mondom , mindössze egy pusztán a "HiFi mé nem ott folytatja az empé3-at" kérdés szerintem alapból nem ebbe a témakörbe való..
Nekem nincs bajom az MP3-mal, de úgy gondolom, ha már CD minőségről beszélünk, akkor a FLAC sem maradhat ki pl ebből a témakörből
Nem, nem hallgatok ilyen formátumban zenét, egy albumom van meg ilyen minőségben, de megfelelő eszköz hiányában nincs értelme ezen hallgatni.
Bármilyen témában szívesen segítek, SSD, Robotporszívó, Xiaomi, Poco mobilok ,de 2025-ben már csak és kizárólag privátban leszek elérhető. :)
-
nemlehet
őstag
válasz #71562240 #98 üzenetére
Köszönd meg, hehe, hogy vannak, akik milliókat áldoznak olyasmire, amire te csak tízezreket,
Bocsi de ez nem így működik. Egyrészt én is el tudnék költeni milliókat, mert van miből, csak nem teszem, mert nem látom értelmét. Igen biztos vannak olyanok akiknek egy 100 milliás hangrendszer is aprópénz. De az nem is fog behatóan tanulmányozni semmit a témában, úgyhogy én nem nagyon adok a véleményükre. Amúgy meg annak ellenére, hogy valakinek van pénze miért kéne értelmetlenül drága dolgokra költeni? Van prémium minőség meg van a sznobság. Nagyon nem ugyan az.
Nekem nem az csípi a szemem, hogy ő 200.000-et költ tápkábelre, hanem az, hogy ha megkérdőjelezem ennek az értelmét akkor jön a "te csóró vagy azért irigykedsz/this is magic/nem értesz hozzá/te nem értheted" és társai értelmes indoklás helyett.
Miért eleve baj, hogy valamit hallunk, de (még?) nem mérhető?
Nem ez nem baj, csak ilyen nem létezik. Ha az első setupban ugyan abból a forrásból ugyan azon a rendszeren kijön X hang, a jobb kábellel meg X+1 az mérhető. Ha te jobbnak hallod az változást jelent és a változást mindig lehet mérni. Itt nem a zene vagy hangrendszer "jóságát" akarja senki sem megmérni, mert azt nem is lehet és értelme sincs.
A hallás egyelőre érzékenyebb és komplexebb műszere a hangminőségnek, mint a gépi műszer.
Ennek az egyik fele netto hülyeség. A komplexitás viszont valószínűleg így van, olyan műszer szerintem nincs ami MINDENT EGYSZERRE tud mérni amit fül érzékel.Biztos, hogy jó lesz majd az ember számára az a korszak, amikor a gépnek már jobb hangminőséghallása lesz, mint az embernek?
Sok szempontból igen, mert egyrészt nem lehet majd sok sok pénzért szart rásózni az emberekre, másrészt talán masterelni is megtanulnak a hangstúdiók.
Miért mondja meg a hifihez nem értő, hogy mi az anyagtechnológiai hülyeség, és mi nem?
Mert mondjuk tanult fémtant és anyagtechnológiát és pontosan tudja, hogy egy normalizált, hőkezelt, öregített rézdrótban nem változik semmi attól, hogy járatod? (szivesen leírom neked részletesebben ha érdekel) A zene részéhez lehet, hogy valaki nem ért vagy te sokkal jobban értesz hozzá, de ez nem úgy működik hogy berakod a zenekorongot a zenedobozba ahol a zenekábelen átmegy a zene a zeneszóróba.... Ez mind mind komoly mérnöki feladat amit valamilyen elvek mentén terveznek és gyártanak le. Ezeket méretezni, tervezni, tesztelni kell, tehát igen is vannak paraméterek amik alapján mérhető. Amúgy te valószínűleg nem vagy tisztában az anyagtechnológia jelentésével.A hallásunk derítette ki, hogy van ott valami lehetőség!
Példa? Csak mert valami most "köztudott" vagy bevett gyakorlat nem biztos hogy helyes. A műszaki tervezésben is sok ilyen dolog van. Megkérdezed miért akkor azt válaszolják mert így alakult ki a szokás és mivel működik nem piszkáljuk. Jó ez? nem. Működik? Igen.Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
#71562240
törölt tag
Egyébként jellemzően úgy van, ahogy Bambanő is jelezte, hogy akiknek sok pénze van hifi berendezésre költeni, és sok figyelmük is van rá, például a konnektor villásdugót is a helyes állásban dugják be (ezt például mérni is tudjuk már régóta, pedig eredetileg ez is "lehetetlen" volt), azok általában a lakásuk, a zenehallgató szobájuk hifi célú kialakításáért is megteszik, amit megtehetnek. Mindazonáltal az nem igaz, hogy azért mert a rendszer néhány eleme (például a lakásba beérkező áram) rossz minőségű, attól ne hozhatna akármekkora javulást a rendszer más elemeinek a fejlesztése. A hangberendezés nem lánc, hanem rendszer - az arányosság persze hasznos.
Az meg, hogy egy ilyen jellegű hobbiban-szakmában sok áltudományos maszlag is terjed, akár a gyártók, kereskedők felől, akár a felhasználók köreiben, az sajnos viszonylag természetes. Mindazonáltal, a hobbiban-szakmában mélyen benne levők többsége küzd ez ellen, és elég jól meg tudja ítélni, hogy mi lehet valós és mi a talmi, és hogy neki mi mennyi pénzt és energiát ér meg. Kívülről, hozzáértés (értsd, a hifihez hozzáértés) híján ezt azonban nem lehet megítélni. Kívülről csak nyavalyogni lehet, hogy ez meg az hülyeség. Egyébként pedig az miért van, hogy a szalvétagyűjtőkről, a bélyeggyűjtőkről, az oldtimerautó-gyűjtőkről... nem nyavalyognak a kívülállók, hogy a hobbisták hülyeségekre költik a pénzt? Csak a hifisták a hülyék? Nyomják Krahácsot!
Az árak pedig minden területen exponenciálisan nőnek a minőségjavuláshoz képest. Aki gazdag, és luxuscikkeket tud vásárolni, azzal erősen megfizetteti a gazdasági élet (közvetve a társadalom), hogy ő gazdag - ez is a "progresszív adózás" egy formája. Köszönd meg, hehe, hogy vannak, akik milliókat áldoznak olyasmire, amire te csak tízezreket, mert azok a kifizetett milliók részben, közvetve leáramlanak a tízezres szintre is. Ha csípi a szemed, hogy a gazdag emberek drága dolgokra költik a pénzt, akkor a rendszert szidd, ne a hangrendszert. De ha a rendszerből nem akarsz kommunizmust csinálni, akkor pedig örülj, mert annak a drága dolognak az árában az is benne van, hogy az olcsó dolog pedig olcsó (ami nem csípi a szemed). Amíg nincs kommunista jövedelemelosztás, addig csak megköszönheted a gazdag embernek, hogy csípi a szemedet a 200ezer forintos tápkábelével, merthogy annak az árában egy kicsit benne van a te olcsó tápkábeled ára is."De itt az olyan dolgokról beszélek amiket "nem lehet műszerrel mérni de hallom" meg az anyagtechnológiailag egyáltalán nem megindokolható hülyeségek..." - szól a kibic.
Miért eleve baj, hogy valamit hallunk, de (még?) nem mérhető? Az a célja az egész hobbinak, hogy halljunk! A hifi a hallás hobbija, a hallásunk végett és okán létezik a hobbi! A mérés az segítség, de az a perdöntő, hogy mit hallunk! A hifista azért van, hogy halljon!
A hallásunk persze könnyen becsaphat, de ezt a hifisták (többségükben) jobban tudják, mint azok a kívülállók, akik ezt számonkérik. Miért eleve hülye az a hifista, aki hall valamit, ami a kívülálló számára meglepő?
Egyre tágabb azon jelenségek köre, amiket ma már mérni is tudunk, pedig egy vagy több évtizeddel ezelőtt csak hallottuk. A fül-agy rendszer, azaz a hallás egy nagyon-nagyon finom műszer. Könnyen becsapható, könnyen esik placebó-hatás áldozatává, de ez ellen is lehet tenni, még ha korlátok között is - na de a műszereink is becsaphatóak ám! Létezik annak is sokféle kísérleti metodikája, hogy viszonylagos biztonsággal lehessenek hallhatóak valóban kis hangminőségkülönbségek, minél inkább elkerülve az érzéki csalódásokat. A hallás egyelőre érzékenyebb és komplexebb műszere a hangminőségnek, mint a gépi műszer. Miért nem szidod a műszereket, hogy milyen balfaszok? Miért eleve a hifisták a hülyék? Biztos, hogy jó lesz majd az ember számára az a korszak, amikor a gépnek már jobb hangminőséghallása lesz, mint az embernek? Addig örülj, amíg ez nem így van!
Miért mondja meg a hifihez nem értő, hogy mi az anyagtechnológiai hülyeség, és mi nem? Még ha anyagtechnológiai mérnök is az illető, ha a hifihez nem ért, miért tesz kategorikus kijelentéseket a hifiről? - kérdezem amiatt, merthogy a hifisták hallása közel sem csak a placebók története, hanem sokkal inkább annak története, hogy a hifisták meghallottak olyan dolgokat, amelyek addig a fizikusok, az informatikusok, a mérnökök... szerint "lehetetlenek" voltak, ma pedig a tankönyvi fizika, informatika részei. Például számos, általad vagy mások által "anyagtechnológiailag egyáltalán nem megindokolható hülyeségnek" nevezett dologról kiderült, hogy megindokolható anyagtechnológiailag! A hallásunk derítette ki, hogy van ott valami lehetőség! Nyilván számos dologról meg nem derült ki egyelőre. Számos dologról meg nem is fog kiderülni, mert esetleg tényleg nem indokolható meg "anyagtechnológiailag", sőt esetleg nem is létezik a jelenség, tévesen hallottuk. Miért a kívülálló akarja megmondani, hogy mivel kísérletezhet a hifista és mivel nem, hogy mi az eleve hülyeség és mi nem?
Amiket te a hifiben manapság elismersz jogosnak, annak a zöme is 20-30-40 évvel ezelőtt még "hülyeség" volt! Amit te ma hülyeségnek mondasz, annak egy részéről már tudományosan bebizonyosodott, hogy nem hülyeség! Egy másik részükre hipotézisek vannak. Megint másik része pedig nyilván továbbra is hülyeség marad, meglátjuk. De miért a hozzánemértő kibic akarja megszabni? (Nem feltétlen rád gondolok, általános az alany.)
Annak idején azt is a kívülállók szabták meg, hogy a Föld csakis lapos lehet. "Anyagtechnológiailag".[ Szerkesztve ]
-
Tamoo
nagyúr
-
Graphics
Jómunkásember
Elég vicces MP3 formátumról beszélni egy olyan írás kapcsán, ami a magas minőségű zenehallgatást helyezi előtérbe...
FLAC esetleg, vagy WAV...
Bármilyen témában szívesen segítek, SSD, Robotporszívó, Xiaomi, Poco mobilok ,de 2025-ben már csak és kizárólag privátban leszek elérhető. :)
-
bambano
titán
nincs olyan, hogy objektíven jó hangzás. következésképp leírni sem tudjuk, hogy mi a jó hangzás, aminek következménye, hogy megmérni sem lehet.
emellett tudunk mérni több olyan paramétert is, amiről idővel kiderül, hogy közel sem olyan fontos, mint hitték.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nemlehet
őstag
Ezzel tisztában vagyok. Pl A tüskét még meg is tudom érteni és ha a pontos fizikai hátterét nem is tudom, de nagy vonalakban értem miért jó. A szigszalaggal körbetekert, nagyi DVD lejátszójához adott RCA kábel lecserélése is teljesen logikusan javítja a hangminőséget.
De itt az olyan dolgokról beszélek amiket "nem lehet műszerrel mérni de hallom" meg az anyagtechnológiailag egyáltalán nem megindokolható hülyeségek és az ezekre való töménytelen mennyiségű pénz elköltése és ezen viselkedésforma etalonként való beállítása már csípi a szemem. Pláne amikor ezt valaki arroganciával párosítja és áltudományos dolgokkal próbál indokolni amikor meg nem hiszel neki lehülyéz.
A csökkenő hozadék dolgot meg sokan meg sem említik (végre valaki). Amikor 2-3x annyit ráköltve is csak jóindulattal és kiadós placebóval kimutatható javulást érünk el az kimeríti a sznobizmus fogalmát ami nem túl szimpatikus jellemvonás.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
bambano
titán
az a szint, amikor már számít, hogy mit hogy dugtál be, olyan sokba kerül, hogy ott már futja hozzá való helyiségre is
a hifi felé való elindulás meg nem kerül olyan sokba, de az hozza a leglátványosabb eredményt. például amikor először lecseréled a hangfalkábelnek alkalmazott 230-as drótot egy belépő szintű hangfalkábelre, az javít annyit a hangon, hogy panelban is értékelhető. tüske dettó. lásd csökkenő hozadék törvénye.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
nemlehet
őstag
Rage Jobb mint a TV
Igazából csak azt nem értem, hogy ok, hogy elvitatkozunk ilyen meg olyan 1-1 bites javulást hozó kábelekről, meg konverterekről, meg megvesszük a 3000 eurós tápkábelt amit szigorúan csak reggel 4 és 5:13 között járatunk be kelet felé fordulva és vigyázunk, hogy a villás dugót is mindig ugyan úgy dugjuk be, de tesszük mindezt hol? A lakásban? Erre kialakított szobában? Vagy minden audiofilnek van egy zenehallgató bunkere pár méterrel a föld alatt tökéletes hangszigeteléssel? Szerintem aki eleve lakásban hallgat zenét egy bizonyos összegnél fölöslegesen költ többet, mert ha lent babot eszik a szomszéd és a gáztermelés miatt besűrösödik a légkör az emeleten akkor a 2000 eurórt vásárolt minden bitet kézzel megszámoló kis kábele sem ér semmit mivel a légkör összetétele kb pont annyit javít/ront a hangon mint a "tyúkbél" bejáratása....
Tudom, hogy ez egy hobbi és mint ilyen erre mindenki annyit költ amennyit akar és tud és nem flamelni akarok de néha már vicc amit egyesek művelnek. Tök megalapozatlan és éterben lebegő óvodás indokokkal (ez köztudott/ha ezt nem tudod kár magyaráznom és társai) próbálnak győzködni embereket hogy már pedig az úgy van.
[ Szerkesztve ]
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
#71562240
törölt tag
válasz #22145024 #84 üzenetére
"De ugynakkor egy átlagos érdeklődő ritkán fog elmenni személyes hallgatózásra, mert nem akarja magát kiszolgáltatni, egy a legtöbb esetben belterjes csoportocskának, ahol ő eleve kissebségben van/lesz a véleményével, akármennyire helytálló is az adott témában.
Na ez most jó lebunkózós lett, pedig nem ez a szándékom. "Dehogy volt lebunkózós, amit mondasz, természetes.
Amit pedig én mondtam, annak az a veleje, hogy a mai kommunikációs viszonyok adta lehetőségek között, azon általad megnevezett átlagos érdeklődők, akik mint mondod, ritkán vagy nem mennek el például személyes hallgatózásra, jó eséllyel kategorikus kijelentéseket fognak tenni a megfelelő közegben arról, hogy "az ellenoldalon" azok a vajákosak vajákos marhaságokat tesznek, mondanak. Lehet hogy vajákosak vagyunk, lehet hogy nem, de ezt manapság nagy hanggal minősítik, állapítják meg azok, akik erről nem tudnak semmit, mert nem tapasztalnak, nem művelődnek a témában, hanem ex katedra vajákosozzák le azokat, akiket levajákosoznak.
Ebben változott meg hátrányára nagyon a hifi, hogy manapság legnagyobb arányban azok teszik le a garast hifi témákban, akik nem értenek, nem is próbálnak érteni hozzá - hanem olvasnak ezt-azt "a neten", esetleg iskolai tankönyvekben az iskolapadban.
Ma sincs kevesebb értő hifista mint régen, de ma jellemzően elnyomja a hangjukat a nemhifista hozzászólók hangja, és újra és újra hozzánemértésből kérdőjeleződnek meg olyan ismeretek, amelyek húsz-harminc-negyven éve már bizonyított közismeretek a hifiben, a hifitudományban. -
azbest
félisten
válasz #71562240 #82 üzenetére
Szimplán arról van szó, hogy megfelelő ismeretek hiányában, félinformációkkal és tévképzetekkel nem lehet szakmai vitát folytatni. Ez nem csak a te kommentjeidre igaz, hanem mindkét oldalról elhangzott pár szakmailag téves vélemény különböző emberektől.
Banbanő-ről amit tudok, az alapján egy régi vágású mérnök, akinek még elektronikát is kellett tanulnia a szakmájának elsajátításakor. Szóval elektronikai téren valószínűleg sokkal pontosabb képe van ezekről a dolgokról, mint neked.
Magam részéről nekem szakmai szempontból elég felületes az elektronikai ismeretem, csak néhány könyvet olvastam el jó pár évvel ezelőtt. Emellett viszont informatikai oldalról vannak ismereteim a digitális eszközök működéséről. Szóval az ismereteimmel kb azt ki tudom szűrni, amikor alapvető dolgokban téves állítások hangzanak el (pl digitális átvitellel működésével kapcsolatban).
A Dunning–Kruger jelenség remekül látszik a kommentekben is: Banbanő a magasabb szintű ismereteivel nem mondja, hogy 100%-ig hibátlan a digitális átvitel, mivel tudja, hogy milyen problémák jelentkezhetnek. Erre persze a kevésbé szakmai hozzászólók rávághatják, hogy na ugye hogy nem jó a digitális átvitel. Pedig valójában lehet egy a több milliárdhoz az esélye a hibázásnak, de egy mérnök erre akkor sem mondhatja, hogy 100% hibátlan. Csak tudatlanság mellett lehet bármiről teljes bizonyossággal nyilatkozni, mert minél több ismerettel rendelkezel, annál jobban látod, hogy mennyi mindent nem tudsz még.
A hit és a tudomány vitája pedig definíció szerint értelmetlen.
Szerintem bárki mondhat szubjektív véleményt, hogy szerinte mi szól jobban, de kár szakmai alapot hinni mögé, ha azzal nem rendelkezünk.
Szerk:
és még a fülünk sem egyforma[ Szerkesztve ]
-
cacasz02
aktív tag
Nekem még megvannak a videotonok csak a mélyeket cseréltem. Egy pinoneer hajtja.
-
#22145024
törölt tag
válasz #71562240 #82 üzenetére
A "netes" dologban, mint infórmációszerzési forrásban végső soron igazad van. De ugynakkor egy átlagos érdeklődő ritkán fog elmenni személyes hallgatózásra, mert nem akarja magát kiszolgáltatni, egy a legtöbb esetben belterjes csoportocskának, ahol ő eleve kissebségben van/lesz a véleményével, akármennyire helytálló is az adott témában.
Na ez most jó lebunkózós lett, pedig nem ez a szándékom.
Igazából egy ilyen cikkre való felbujtással is az az intencióm, hogy a "mozgalom" saját maga tisztítsa ki a sorai közül a makkoscipős retardáltakat, ugyanis amíg ezek nem szorulnak perifériára a vajákos marhaságaikkal együtt, addig a másik oldal debiljei is minden alkalmat meg fognak ragadni, hogy belerugjanak egyet a zenehallgatást nemcsak szeretők, de arra áldozni is hajlandók/képesek egyre népesebb táborába. És ennél a pontnál visszaértünk a kályhához, vagyis oda, ahol jelenleg ez a topik is tart.
Sz'al, ha összehoznátok egy cikksorozatot -akár úgy is, hogy kopi-pészt formájában, forrásmegjelöléssel és esetleges kapcsolódó magyarázatok közbeszúrásával tálalnátok az egész témakört átfogóan- az sokat lendítene a dolgon. -
#71562240
törölt tag
válasz #22145024 #80 üzenetére
Egyetértek, mindazonáltal talán a szöveged is jelzésértékű, kissé automatikusan a(z internetes) fórumokra apellálsz, mint kívánatos ismeretszerzési eszközre. Az ismeretszerzés optimálsabb eszközei azonban az intelligens részvétel intelligens oktatásokban, az értő forráskritikával fogyasztandó szakirodalmak (amelyek a hifitudományban is bőségesek, ám Emvy közlésével ellentétben ma még jellemzően nem "a neten" találhatóak, hanem inkább papíron, multimédián és csak ezután a neten), a személyes tapasztalás, a személyes konzultációk-konferenciák-beszélgetések (tehát a szemtől-szembe fórumok) és legfeljebb csak ezután az internetes fórumok. Ma azonban sokaknak elsődleges, némelyeknek kizárólagos információs forrás a kevés forráskritikával fogyasztott "a net", és ez a virtualizáció és "távgyógyászat" sok bajt okoz.
De mint mondtam egyetértek a megállapításaiddal.(#78) azbest Ha valaki arisztokratikus magasműveltségre akar apellálni, akkor még internetes fórumban se szerencsés egyetlen, négy(öt?)szavas mondatban három nyelvi hibát ejteni. Segítőleg, Kammerer.
(#81) emvy "Ezek" - ez jó, ez aranyos, ez stílusos..., hehe.
[ Szerkesztve ]
-
#22145024
törölt tag
válasz #71562240 #77 üzenetére
Azért, ha a hifihez (+ méréstechnikához!) valóban értő emberek vennék a fáradságot és írnának egy összetett cikksorozatot a témában, az sokat lendítene mindkét oldal hozzáállásán és teret adna az érdemi párbeszédnek.
A fáradságot szó szerint értem. Nem gondolnám hogy erre egy ember képes lenne és nem is elegendő rá pár hét. Részemről szívesen végigbogarásznék egy akár egy 80-100 oldalas (sokrészes) összefoglaló írást is a témában, de hogy nekiálljak az fórumok pöcegödréből kimazsolázni a lényeget, arra a jelen tudásomat és hajlandóságomat figyelembe véve, legalább egy évtized rámenne Ennyit meg ugye a legtöbbünknek nem ér meg a dolog. Pedig most is néhány füleserősítőn molyolok, de ez nálam inkább csak egyfajta műkedvelés, semmint hitbuzgalmi odaszánás.
Manapság még a jószándéktól vezérelt vitapartnerek is csak elbeszélnek egymás mellett, és akkor a legjobbat feltételeztem, szemet hunyva a rögvalóságon.
Hogy a cikkre is reagáljak: finoman szólva is szakmaiatlan. Ami mégis pozitívim benne, hogy megírta, közölte, és mindezt nem destruktív vagy elitista szándékkal. Így, felkészültség hiányában, sajnos csak a trollokat eteti, mindkét oldalon...[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
a bútoron való elhelyezést azért kezelik külön, mert ott a hangfal mögötti és a körülötte levő bútor is részt vesz a hangképzésben, hiszen visszaverődik róla a hang, míg álló hangfalnál nem annyira.
ezért van olyan kategória, hogy polcsugárzó, ahol a hangfalat berakod egy könyvespolcra és úgy tervezik, hogy ott szóljon jól.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#71562240
törölt tag
Tiráda következik, célja, hogy talán a cikk közlési szándékaival is foglalkozhatna a díszes kompánia, az önmegvalósítás helyett. Itt valaki éppen kiöntötte a lelkét, s az író-olvasó találkozóra meghívottak zöme pedig csak azért jött, hogy a saját hányását öntse a padlóra és a svédasztalra.
Szép kis keleti sürgés-forgás kerekedett itt egy ártatlan cikk ürügyén. Persze erre (ellentétben a spanyol inkvizícióval) jó eséllyel lehetett számítani, hisz a hifi a cikk témája, márpedig a hifi-audiofília mindig is a csodahozó és csodaváró messianizmus, a szekértáborosdi, a felekezeti vallásháborúk, a "tűzrőlpattant" megmondóemberek terepe volt. Különösen a csodahozás és a félművelt vagy alulművelt megmondóemberek terepe azóta, hogy eluralkodott a digitális technológia, elhozván a tökéletességet és az örök veszteségmentes igazságot, valamint úgyszintén elharapózott a fej-/fülhallgatós, rendszerint mobil "zenehallgatás" gyakorlata, amely olcsóságával és rugalmasságával demokratikusan kiterjesztette a hozzáférés lehetőségét, ehhez érkezett az internetes fórumozás gyakorlata, minekutána ma már boldog-boldogtalan bátorítva érzi magát, hogy felkészültség és tapasztalat hiányában kategorikusan megmondja mindenki másnak, mi lehetetlen és mi lehetséges.
Sokszor az antihifisták határozzák meg manapság, hogy mi lehetséges a hifiben és mi nem. Persze internetes fórumokon amúgy is az agresszíven kategorikus kinyilatkoztatás a divat.
Kb. harminc évvel ezelőttig, amikor még nem a tökéletesdigitálishangminőség uralta a színpadot, amikor még jellemzően kartávolságban beszélgettek egymással a hifisták, egymás hangrendszereit hallgatva-tesztelve, egymás és a szakemberek ötleteit kipróbálva, addig a hifi-audiofilia a kíváncsiság, a tapasztalatszerzés, a művelődés terepe volt, ma pedig az internetespopkulturáliskonzumidiotizmusnak legalább akkora szava van, mint a felkészült, nyitott műveltségnek.
Kár érte. Persze ilyen az internetes tömegdemokrácia, a szabadsággal együttjár a szabadosság, ez törvényszerű az emberállatnál.
Csak az vegye magára, akinek inge.[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Majd ha mutatsz rá valami számítási elvet, képletet, addig ezt nem tudom komolyan venni. Gondold végig, összeraksz egy valamilyen tartó tárgyat valamilyen anyagból, anyagokból, hogyan méred meg a paramétereit, és miket mérsz meg rajta?
Ezek nélkül maximum az "így jól szokott szólni" elv marad meg.Az ár meg nyilván aprópénz a hifiben, annak aki boltban veszi. Én többnyire építem a cuccaimat, ott pedig addig megyek el, amíg a befektetett összeg érezhető javulást okoz. Ez a 85k egy darab alátámasztásért már bőven nem az a kategória, otthoni átlag panel lakásban.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#71562240
törölt tag
Sem az eredeti szövegemben, sem az ethernet témájú viszontválaszomban nem azt írtam, hogy az ethernetre is vonatkozik a szövegem, miszerint: "Ráadásul a digitális jel továbbítása is jellemzően analóg folyamat, mivel jellemzően szinuszhullám kell hozzá vivőjelként"
Jól láthatóan, szembetűnően szerepel a szövegemben két helyen is a "jellemzően" kitétel, ami ugyebár éppen arra utal, hogy nem mindig, nem minden esetben, nem minden módszernél történik ez, hanem általában, többségében, zömében... - már csak azért is jellemzően, mivel eredetileg hifiről van szó, nem hálózati adattovábbításról. Tehát a nekem írt "elhiszem, hogy nagy meló értelmezni a szöveget, mielőtt válaszolsz rá, de megtehetnéd, mert hasznos." jótanácsod a jelen esetben visszaszáll rád.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
"én nem tudok olyan módszerről amivel ilyesminek, vagy egy bútordarabnak a hatását bele lehetne venni egy amúgy sem 100%-ig tervezhető hangdoboz paramétereinek a számításába.": semmi probléma, ettől még bele szokták ezért van külön polcsugárzó kategória.
szerk: egyébként meg 50-60k-s alkatrész igazi hifiben még nem a megkérik az árát kategória, hanem aprópénz.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Az igen, megkérik az árát ezeknek. Viszont én nem tudok olyan módszerről amivel ilyesminek, vagy egy bútordarabnak a hatását bele lehetne venni egy amúgy sem 100%-ig tervezhető hangdoboz paramétereinek a számításába.
Ez megint az a kategória, hogy rárakod aztán vagy jól fog vele szólni ott abban a helyen, vagy nem.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
bambano
titán
válasz #71562240 #70 üzenetére
elhiszem, hogy nagy meló értelmezni a szöveget, mielőtt válaszolsz rá, de megtehetnéd, mert hasznos.
"Ráadásul a digitális jel továbbítása is jellemzően analóg folyamat, mivel jellemzően szinuszhullám kell hozzá vivőjelként": az ethernet az nem modulált meg demodulált, nem használ szinuszt vivőként. az egy más kérdés, hogy a kábelen közben hogy torzul az adat.
"Itt se akartam volna hozzászólni, de mégse járja, hogy egy hifiről szóló cikk mögé szinte csak antihifi hozzászólások érkezzenek.": akkor ne szaporítsd az antihifi hozzászólásokat.
"Úgy látszik, én csak nem rendes teszteket olvasok, és a szemem se rendes.": ez simán előfordulhat, nem tudjuk, mit olvasol és nézel. olvass olyan teszteket, amiket olyanok írtak, akik nem akarnak ilyet eladni.
"máskor-másutt éppen te írsz": ne terelj.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#71562240
törölt tag
(#68) Ragadozó: "én azt a tábort képviselem, hogy a digitális jelhez is kell a normális minőség":
(#69) bambano "persze, de a dolog nem úgy működik, hogy minél drágább kábelt veszel, annál jobb lesz, hanem úgy, hogy egy minőségi szint alatt mind rossz, fölötte meg mind jó. erről volt teszt, így az ellenkezőjét képviselő csoportot is lehet támogatni, csak tudományosan nem megalapozott."
Oh, erről volt teszt. Maaargit! Margit! Nooormális?!
-
#71562240
törölt tag
"...de a gyakorlat azt mutatja, hogy egy karcmentes audio CD-t egy rendes CD-meghajto mindig hibatlanul olvas le..." Hogy ez mennyire de mennyire nem igaz... Nevezzük diplomatikusan csúsztatásnak. No meg ezek szerint minden CD-futómű, ami már eléri ezt a "rendes" szintet, egyforma minőségű.
(#57) bambano "kammerer: ezt a hálózatos topicban, ahol ethernetről van szó, ne nagyon hangoztasd." Bemegyek én az oroszlán barlangjába, nekem az nem gond. De ott csak olvasgatni szoktam, meg szoktam állni, hogy hozzászóljak. Itt se akartam volna hozzászólni, de mégse járja, hogy egy hifiről szóló cikk mögé szinte csak antihifi hozzászólások érkezzenek.
(#64) emvy "Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van..." "Megemlitheted, merthogy nincs." Nyilván az egész szaktesztelési ágazat, amelyben figyelik és mérik(!!!) a HDMI kábelek képminősége közti különbségeket, az csak hallucináció, illúzió, csepűrágás. Vagyis szerinted (szerintetek), van egy szint, ami alatt még nem hibátlan a HDMI kábelek átvitele (például a gyapotspárgáé), de amelyik HDMI kábel eléri az "elegendő" szintet (nyilván, amelyek fémből vannak, azok már "elegendőek", "rendesek"), attól kezdve mindegyik hibátlan, és ugyanazt a képet hozza létre. (?!?!?!) Tehát aki teszteli ezeket a kábeleket, és látja, méri (!!!) a képminőségkülönbségeket, és erről oldalakon keresztül ír az ezzel foglalkozó szaklapokban vagy hobbilapokban, az mind hülye, a mérőműszerrel - meg az olvasókkal - egyetemben.
Maaaargit!(#63) bambano "Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van..." "...akkor említsd meg azt is, hogy erre csináltak rendes tesztet, és az derült ki, hogy nincs. az is kiderült, hogy nincs érdemi haszna a nagyon drága csudakábeleknek." Kiderült volna?! Úgy látszik, én csak nem rendes teszteket olvasok, és a szemem se rendes.
(#57) bambano (#52) schawo: "A digitális jel is analóg vivőn közlekedik, csak egy schmitt-triggeres (vagy ahhoz hasonló) komparátorral lesz belőle valódi digitális jel.": megkaptad a nap orbitális baromsága díjat. analóg vivőn hogy a bánatba komparálnád a digitális jelet??? Hopp. Na most akkor az is orbitális, amikor máskor-másutt éppen te írsz (mellesleg nagyon helyesen) hasonló értelemben arról, hogy digitális jelátvitel valójában nem is létezik - legfeljebb csak egyes nagyon speciális területeken, amelyek egyébként jellemzően nem vagy legfeljebb csak nagyon részlegesen a hifi készülékek felhasználási területe?!
"Imádom" a félművelt kinyilatkoztató megmondóembereket!
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
állvánnyal, dupla tüskével. [link]
a bútordarabbal megemelés azért is bonyolult műsorszám, mert a bútor részt vesz a hangképzésben, ezért arra külön méretezni kell a hangfalat.
(#68) Ragadozó: "én azt a tábort képviselem, hogy a digitális jelhez is kell a normális minőség": persze, de a dolog nem úgy működik, hogy minél drágább kábelt veszel, annál jobb lesz, hanem úgy, hogy egy minőségi szint alatt mind rossz, fölötte meg mind jó. erről volt teszt, így az ellenkezőjét képviselő csoportot is lehet támogatni, csak tudományosan nem megalapozott.
a lerohadó can bus egy más tészta, az autó elektronika legnagyobb ellensége a fillérb.szó managga, a két centért embereket ölő ceo, meg a rosszul karbantartott gép.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Ármester
Ebbe inkább nem mennék bele...én azt a tábort képviselem, hogy a digitális jelhez is kell a normális minőség...autós témában erről tudnék szépeket mondani...éljen a CAN bus rendszer
idióta hibákat generál egy kis kontakt, egy kis feszültség esés, egy kis elektromágneses zavar...Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
-
félisten
"Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van... "
Megemlitheted, merthogy nincs. (Marmint ha nem _hibas_ a kabel, akkor viszont jo esellyel nem enyhen kulonbozo lesz a zene, hanem masszivan zajos.)
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
"Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van...": akkor említsd meg azt is, hogy erre csináltak rendes tesztet, és az derült ki, hogy nincs.
az is kiderült, hogy nincs érdemi haszna a nagyon drága csudakábeleknek.nyilván a teljesen tré minőségről most nem beszélek.
a cd-k hangja nagyon függ az analóg oldaltól is, meg a hibajavító algoritmustól is.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Ármester
Számítógépen belüli másolás, teljesen más tészta...szerintem ne keverjük ide...
Egy CD lemez sem tökéletes, gyártásból kifolyólag.
A futóműtől is sok minden függ, mennyire forgatja stabilan a lemezt, a kiolvasó fej is lehet rossz minőségű...van olyan kiolvasó amely nem egy pontba fókuszálja a lézersugarat.
A gyakorlat azt mutatja, igenis óriás különbség van lejátszó és lejátszó közt.
Hiába van pufferelés...hibajavítás, hiába emelik a D/A konverter mintavételezésének mennyiségét (1 bit, 8 bit stb, sacd-nél már 32 bit is)...Megemlíthetném, miért van különbség HDMI kábelek közt, hisz ott is csak digitális jel folyam van...
Nálam most öt darab készülék alkalmas CD lejátszásra, mégis más és más a hang amit kapok belőlük...hogy is van ez?
[ Szerkesztve ]
Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
bambano
titán
annak az esélye, hogy feltölt a cloudba egy fájlt, majd letölti, és hallható különbség legyen a kettő között, kicsi, de nem nulla.
én sok hasonlót csinálok (backupokat, adatfájlokat) tologatok nagy távolságokra szerverek között, és évi átlag 1-2 fájl megsérül a mozgatás során.
annak az esélye, hogy a saját privát tárterületére feltölt sok zenét, és ezek nagy része sérüljön, nulla. még azt tudom elképzelni, hogy egyes zenemegosztók átkonvertálják a zenéket annak érdekében, hogy a beléjük rakott esetleges rosszindulatú kódokat kiszűrjék.
szerk: bocs, a bitre egyező kitétel elkerülte a figyelmemet tehát annak az esélye, hogy feltölti, letölti, de nem egyezik bitre, kicsi, de nem nulla.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Teasüti
nagyúr
Abba ne hagyjátok, ez a pár hsz máris tanulságosabb nekem, mint az összes eddigi a "hifiről általában" logout cikk együttvéve!
Ami gondolatot én is megpróbáltam bedobni témának, azt tökéletesen megfogalmzata (#45) daneg86.
Szóval ami még érdekelne, hogy a DAC előtt van ilyen puffer, ami "katonás sorrendbe" rendezi a bejövő adatfolyamot annak kontinuitásától függetlenül? Ha van, akkor azt hinném a jitter probléma ezen része orvosolva. A másik részét meg a hibajavítás orvosolja.
Túlmenően az audio cd-ken, mert ugye nem csak audio cd létezik a világon. Egyéb tárhelyekről nem okoz gondot adatot olvasni hibamentesen, nem úgy a cd-ről ahogy schawo volt szíves felvilágosítani a lemez égetés minőségéről. -
félisten
Az, hogy hallhato, manapsag mar nem jelent semmit, emberek siman meghallanak kulonbseget ket ugyanolyan wav fajl kozott, amiket masik konyvtarban tarolsz
Lentebbi TCP-re: most nem halozati dolgokrol vitatkozunk, onnan nezd a dolgot, hogy egy kijelentes szerint egy netre feltoltott majd letoltott, bitre megegyezo fajl kozott van hallhato kulonbseg.
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
mostanában már nem grabbelek cd-t, mert nincs mit, meg nem is érdekel ez a fajta zenélés.
amikor fiatalabb koromban rácuppantam a témára, gyakorlatilag soha nem sikerült egyformára rippelni két meghajtóval ugyanazt.mutattak olyat is, hogy egy eredeti lemezt begrabbeltek két külön meghajtóval, majd felírták cd-re eredeti formátumában, és hallható volt a különbség. ha pont ugyanazt grabbelné két meghajtó, akkor nem lehetne hallani a különbséget.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
évekig szívtam a scanneremmel, amihez egy méregdrága hama ilyenolyan árnyékolt usb kábelt vettem anno.
majd egyszer próbából rádugtam egy sima ócska kábelt és megszűntek a scannelési problémáim.
az ócska kábel fele olyan hosszú volt, ez volt az ok.
úgyhogy fogadjuk el, hogy usb-n bármi és az ellenkezője is előfordulhat, annyira szemét protokoll.(#37) kammerer: ezt a hálózatos topicban, ahol ethernetről van szó, ne nagyon hangoztasd.
(#43) pakriksz: mivel a világon több fájl létezhet, mint ahány bites az md5, így az md5 nem csodamódszer, csak valami, ami több a semminél.
(#45) daneg86: "Átvitel közben négyszögjel van 2 értékkel magas és alacsony, az értéket a komparálási szint fogja eldönteni": lol, qam modulációt láttad már?
(#46) emvy: "A TCP viszont termeszetesen hibamentes.": közismert tévedést hallottunk. a tcp természetesen nem hibamentes, csak jó eséllyel kevés hibát enged.
(#49) emvy: "TCP-n van egy packet level meg egy line level error checking, a ketto egyutt lenyegeben sose hibazik": egy matematikusnál a lényegében sosem hibázik meg a természetesen hibamentes kifejezés nem egyenlő, mint ahogy a lehetetlen esemény és a nulla valószínűségű esemény sem. én többször találkoztam már olyannal, hogy ssh-n rsync-celtem és a végeredmény különbözött.
(#52) schawo: "A digitális jel is analóg vivőn közlekedik, csak egy schmitt-triggeres (vagy ahhoz hasonló) komparátorral lesz belőle valódi digitális jel.": megkaptad a nap orbitális baromsága díjat. analóg vivőn hogy a bánatba komparálnád a digitális jelet???
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
félisten
Reed-Solomon van rajtuk, ami nem 'annyira' jo, de a gyakorlat azt mutatja, hogy egy karcmentes audio CD-t egy rendes CD-meghajto mindig hibatlanul olvas le. Ha erdekel, megprobalom eloszedni, de epp most olvastam egy cikket, amiben a ficko leirta, hogy kulonbozo PC-s CD-romokban rippelt audiot, de single pass modban, azaz nem a sokszorolvasasos EAC meg hasonlo programokkal; az eredmeny az lett, hogy a kulonfele meghajtok mind pont ugyanazt a bitsorozatot olvastak le, zero kulonbseggel.
Szoval elvileg tenyleg nem annyira preciz, mint az adat CD, de gyakorlatilag hibatlan.
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
úgy emlékszem, a hangcd-ken nincs hibajavító kód, így az, hogy mennyire pontosan tudod beolvasni a piteket a cd-ről, alapvető fontosságú. mert ha nem sikerül, akkor jön a matekolásos hibajavítás, ami sosem lesz pontos.
"Épp így ha az adat kiolvasható, akkor a "minőség" tökéletes.": igen, de a cd technológia arról is szól, hogy mit csinálsz, amikor az adat nem olvasható ki hibátlanul. Ha túl sok a hiba, akkor nyilván eldobja a készülék az egészet, de ha nem olyan sok, akkor belejavít és pótolja a hibázó részeket. vagyis pótol helyette valamit, amiről azt hiszi, hogy jó lesz.
"Mivel gondolom a legolcsóbb cd játékos is éppen ugyanazt az adatot fogja kiolvasni a lemezről, mint a két nagyságrenddel drágább társa.": nem, a tapasztalat azt mutatja, hogy ez nagyon nem így van.
(#54) CPT.Pirk: nekem olyan tüske volt a hangfalon, ami átszúrta a padlószőnyeget és utána belement a betonba. ha nem, akkor ráálltam én is.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
lyalyly
a tüskét azért teszed a hangfal alá, hogy belefúródjon abba, amire ráállítod. ha teszel alá alátétet, akkor a tüske minden jó hatását kidobtad.
(#19) beleszólok: rossz boltokat jártál végig. nekem volt kéznél videoton hangfal is, meg saját kezűleg tuningolt s90 is, de mikor először hallottam rendes cuccon rendes hangfalat, nem foglalkoztam többet a házi gyártmányokkal. a videoton nem volt rossz, magyar viszonyok között akár csúcs hangfal is lehetett volna (mondjuk orion jobb volt), de a rendes cuccok mindig magasan verték.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
titán
A digitális jel is analóg vivőn közlekedik, csak egy schmitt-triggeres (vagy ahhoz hasonló) komparátorral lesz belőle valódi digitális jel. Ez egy sokkal bonyolultabb kérdés, mint ahogy a felhasználói oldal azt elképzeli. Addig nincs is komoly probléma, amíg a jel a digitális doménen belül marad, azonban az D/A jelkonverziót nagyon össze tudja zavarni egy pontatlan digitális jel. Tényleg nézz majd egyszer utána a jitter kifejezésnek, mielőtt legközelebb hőbörögsz. Ez nem csak az audió, hanem minden más digitális jelátvitel rákfenéje.
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
pakriksz
őstag
igen, ha audio fájl hibázik azt általában egy rohadt hangos hanghatás, reccsenés, vagy feltűnő ugrás jelzi. De attól a tcp még hibázik a gyakorlatban, nem csak audio fájloknál. Nem véletlen van a torrentben is a tcp fölött egy hash ellenőrzés.
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
félisten
TCP-n van egy packet level meg egy line level error checking, a ketto egyutt lenyegeben sose hibazik -- ha ehhez meg hozzaveszed azt, hogy a le/feltoltott audionak pont ugy kellene korrumpalodnia, hogy a file struktura valid maradjon, akkor az tenyleg lehetetlen. Ha meg meg is valtozna egy bit, akkor azt jo esellyel pontszeru hibakent erzekelnenk, nem pedig a 'zene altalanos hangminosegenek romlasakent'.
while (!sleep) sheep++;
-
pakriksz
őstag
LOOOL
"AudioQuest offers their high quality silver plated Diamond RJ45 Ethernet Cables. During the last several years, there has been a move away from standard music sources and streaming has become a more important factor in hifi systems. Ethernet is capable of offering high-speed, low-latency, significant distance (1000ft), and extremely low jitter."
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
pakriksz
őstag
"A TCP viszont termeszetesen hibamentes." elméletben, gyakorlatban meg néha hibázik. Lásd torrentnél a hash hibákat és a kárbaveszett adatmennyiséget, amit a torrent protokoll javított/újratöltött, de tcp-n hibásan ment át. (természetesen az µTP protokolt nem használva).
De sima http letöltésnél is előfordul hiba, meg ftp-n is. Mondjuk nagyon ritkán.[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
daneg86
csendes tag
válasz #71562240 #37 üzenetére
Ennél nagyobb marhaságot nehezen írhattál volna.
Digitális jelfolyam nem torzul.. az adat vagy teljes egészében visszaállítható az eredetire vagy nem. Átvitel közben négyszögjel van 2 értékkel magas és alacsony, az értéket a komparálási szint fogja eldönteni, így a sok hifista mese ellenére valóban 0 ( alacsony szint ) és 1 ( magas szint ) amiből a digitális jelfolyam áll. Szinusz hullámot meg nem tudom honnan szedted ( max ha hirtelen valahogy belezavarodtál a fourier transzformációba ).. Digitális jel vevő minimálisan terheli a forrást, így szinte nem fog feszültség esést okozni, meg ha okoz is, az olyan minimális, hogy a komparálási szintet nem befolyásolja, ha meg mégis egy bit elveszik, akkor meg ott vannak a hibajavító algoritmusok.
Időzítés problémára már rég ott a puffer..
Mondjuk nem baj ha vannak ilyen hívők.. pár év múlva lesz kinek eladnom az audiofil UTP kábelem[ Szerkesztve ]
http://elektrobarlang.blogspot.hu/
-
pakriksz
őstag
válasz #71562240 #37 üzenetére
veszt torzul csak egy hibajavítás után nagyon ritkán nem javítódik ki. Ha máshogy lenne állandóan hibás zip-rar fájlokat kapnál, meg kilépegető programokat a hibás exe miatt, mert ezeknél már 1 bitnyi eltérés gondot okoz.
Több terabájtot mozgatva évente hálózaton, lemezről lemezre évente 1-2x találkozom ilyennel. Úgyhogy zenélésnél digitális jelfolyam veszteség, torzulás kb kizárható.Aztán meg ott vannak olyan csodamódszerek hogy MD5, SHA1
[ Szerkesztve ]
Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"
-
#71562240
törölt tag
Nincs nálam előkészítve lapszám-oldalszám vagy link, tehát "instant recept" megadásban most nem tudok segíteni. És persze most leírni se fogom azt a "pár oldalt".
De ha lenne ilyenem előkészítve, akkor is inkább megmaradnék az átfogó művelődés javaslásánál, mert a kérdéseid alapján a valódi ismeretszerzéshez inkább arra lenne szükséged, hogy valóban beleásd magad a hifibe (ne úgy mint régen, amikor nem ástad bele magad elég mélyen). A kérdéseid alapján azt gondolom, hogy nem pár oldalas "recept" értetné meg veled, hogy miről van szó, hanem átfogó tudás és tapasztalatszerzés révén totális szemléletváltás a digitális marketing szintjétől a ("valódi") hifihez. Főleg szaklapok, főleg hallgatózás, kevés és óvatos fórumozás.
Hogy mi a szemlélet alapja, ahhoz azért írtam támpontokat, sapienti sat.[ Szerkesztve ]
-
Teasüti
nagyúr
Esetleg forrásmegjelölés? Az olvasgassak a témában tanács kicsit fura a bevezetőm után.
Meg aztán annyira nem érdekel a dolog, hogy újra beleássam magam, mint régen.
Pár oldalnyi szövegen még átrágnám magam, de egy topikot biztos nem bogarászok át. -
#71562240
törölt tag
Olvasgass hifi szaklapokat, hifi topikot, rengeteg szakirodalma van, hogy természetesen miért téves a "vagy van vagy nincs" elképzelés, még kép esetén is, nemhogy hang esetében. A digitális jelfolyam is veszt, torzul, stb. Ráadásul a digitális jel továbbítása is jellemzően analóg folyamat, mivel jellemzően szinuszhullám kell hozzá vivőjelként. Nem "egyesek és nullák" vándorolnak, hanem modulált és demodulált áram (vagy optikai) hullámok.
Plusz ott van az időzítésprobléma (jitter), az óriási sebességkövetelmények, a hibajavítás becslésen alapulósága... és egyebek. -
daneg86
csendes tag
Szerintem itt csak belemagyarázva van pár dolog. Nemrég javítottam egy asztali CD lejátszót ( valami denon, típusát passzolom, de nem felső kategóriás cucc ). Menet közben CD-t kivéve is még pár másodpercig volt zene, szóval elég durván előre pufferelt ( nem mp3 volt ). Adat kiolvasási probléma nem hiszem, hogy a mostani lejátszókra jellemző lenne, inkább csak a DAC minősége a döntő.
Hifi témában rengeteg tévhit meg butító reklámcikk van. Fél méteres ezüst USB kábel külső hangkártyákhoz több százezerért. Aranyozott csatlakozójú optikai kábelek, százezres tápkábelek stb..
http://elektrobarlang.blogspot.hu/
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Elő kell adnod egy komplett USB-s eszközt a buszon, ez lehet egy mikrovezérlő, ennek van mondjuk I2S vagy "left/right justified" kimenete amire rámegy a DAC. Ezeknek a cuccoknak van tápja, van vezetékezése, stb, egy csomó olyan pont, ahol probléma lehet.
Ha meg módosul az adatfolyam ami a DAC-ba megy, ott a hiba jellegétől függően (azt most passzolom, hogy milyen kódolással megy át a pcm adat ?talán nyersen?, hirtelenjében erre most nem találtam információt) problémák adódhatnak elő, mert az I2S vonal csak egy irányú.
Egyébként az említett problémák egy részének megoldására találták ki azt, hogy az I2S vonal nagyfrekvenciás órajelét nem viszik el az eszközök között (hogy ne szórjon mint egy antenna), hanem azt a DAC chip magának a chipen belül állítja elő, ha beérkező adat kereteket kap.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Teasüti
nagyúr
A jitter a digitális jelfolyamnál csak időbeli eltéréseket okoz tudtommal, mert a jelszintbeli eltérések legrosszabb esetben is legfeljebb csak megváltoztatnak egy bitet, amit a hibajavító algoritmus úgyis kiszűr. Az időt meg kompenzálja a DAC előtti puffer, nem? Még mindig nem vagyok meggyőzve. Persze ugye most még csak adatátvitelről beszélünk, ahol semminek semmi köze az előállított hangminőséghez. A gondolatmenetem szerint mindegy hogy jut el az adat a DAC-ig, amíg egyáltalán eljut oda bithelyesen.
Esetleg seek jitter a Red Book hiányosságából? Arra meg megoldás szerintem a mai lejátszóknál az előre olvasás. Más adathordozóknál meg ez a probléma fel se vetődik.
[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Digitális rendszerben a jitter okoz problémákat: [link]. Szóval attól hogy valami digitális, még nem lesz tökéletes. Pl. egymáshoz közel menő vezetékek közötti áthallás is tud jitter problémákat okozni, nem mindig lehet optimálisan elrendezni a vezetékeket egy nyákon.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Teasüti
nagyúr
Írhatna vki egyszer oldalakat arról mi köze van a hangminőségnek ahhoz, hogy a digitális jelforrásnak milyen anyaghasználata van, vagy milyen futómű, optika, stb. Mi hatása van a burkolat anyagának a pufferbe beolvasott adatokhoz?
Én azt hinném éppen azért digitális, hogy az átviteli közeg hatását kizárjuk. Épp így ha az adat kiolvasható, akkor a "minőség" tökéletes. Mint pl. a digitális videofolyamnál, vagy van kép vagy nincs. De ha van kép, akkor az tökéletes. Nincs képzaj, sistergés, szellemkép mint az analóg átvitelnél. Épp így az interferencia sem okoz problémát, amíg megvan a kellő jel-zaj viszony az jelfolyam átvitelénél. A hibajavításról már nem is beszélve.Vagyis szvsz mindegy mi van a DAC előtt, amíg az adat megérkezik a pufferbe.
(Azt jól gondolom ugye, hogy a koverterek pufferáltak? Gondolom ki kell küszöbölni az adatolvasás esetleges sebesség ingadozásait.)Tovább gondolva szvsz az is mindegy milyen jelforrást használunk, amíg bithelyesen ugyanazt az adatot továbbítjuk. Legyen az cd, dvd, hdd, nas, internet, akármi. Minőségi kategóriától függetlenül.
Mivel gondolom a legolcsóbb cd játékos is éppen ugyanazt az adatot fogja kiolvasni a lemezről, mint a két nagyságrenddel drágább társa.Amíg hifivel foglalkoztam addig se nagyon találtam oldalakat erről a témáról, megcáfolni is alig-alig próbáltak egyáltalán még annó AVX-en. Szóval ha van erről a konkrét témakörről vkinek több oldalnyi forrása, hát kérném előterjeszteni.
Minden alapvetésnek kezeli ezt és lerendezi annyival, hogy "oldalakat lehet még írni erről". De szvsz ez is kb olyan kézzel foghatatlan dolog, mint a kismegszakító szerepe a falban...
[ Szerkesztve ]
-
norbert1998
nagyúr
azért azok a cuccok meglehetősen decensek. jó cikk lett, jöhet a folytatás is
-
sixpak
nagyúr
Nem, esetleg egy ilyet a cd player tetejére.
https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/
-
Ármester
Audio paraméterek számításához nemigen értek. Alumínium-bronzból esztergáltam kúpot, alja 14mm magassága 24mm, hegye pedig enyhén tompa de ez is belefúródik idővel, főleg a nagyobb súlyú dobozokba, viszont a hangzás letisztul gyönyörűen, nehéz elhinni, hallani kell.Többféle méretet is kipróbáltam, ez az ami nagyon bejött, hifista haveroknak is kellett készítenem, miután demonstráltam a különbséget
Hátránya hogy karcsú a tüske, emiatt nemigen szabad meglökni a dobozokat - borulásveszélyA 3 test probléma nem megoldható.
-
#19617792
törölt tag
válasz beleszólok #11 üzenetére
Még jóhogy nem, mert egy komolyan vett komédia [link]
[ Szerkesztve ]
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz PrinceHerceg #26 üzenetére
Őőőő, nekem is van cikkem egy DAC és egy csöves témában, de ezt nem én írtam.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Szép összeírás. Amit hozzátennék:
Olyat láttam már "high end" cuccban, hogy a CD korong tetejére egy fél kilós vas korongot raktak, hogy a lemez egyenetlenségeit kikorrigálják vele. Az is elfogadható, hogy a fej milyensége számít valamit, de viszont a burkolat anyaga hogy milyen fémből van, az még ott sem számított, nem is látok rá semmilyen értelmes magyarázatot.
A bejáratás viszont meg nem összekeverendő azzal, mikor megvárjuk a cuccok bemelegedését. Egy erősítő esetében azért várunk pár percet a "minőségi" zenehallgatás előtt, mert a félvezetők erősen hőfüggő alkatrészek (az áramerősítési tényezőjük), az erősítő alapáramának stabilizálódnia kell az üzemi hőmérsékleten, az alapáram beállító tranzisztor is a hűtőbordára van szerelve, így mindennek fel kell vennie az üzemi hőmérsékletét.
Csöves cuccoknál meg a csőnek szépen fel kell melegednie, ezt is érdemes megvárni mielőtt pl. a hangzását akarjuk megmutatni valakinek.DarthSun: sajnos hangfalat tervezni nagyon nehéz. Van egy pont ameddig lehet számolni a benne lévő legnagyobb hangszóró Tie-Small paramétereiből, van erre tervező program, de azon túl bejön egy adag ezotéria és a végeredmény vagy jó lesz, vagy nem.
Nem tudom a tüskét miként kell méretezni, én anno egyszerű panel tüskéket használtam erre, csak azok alá meg alátét dolog kell, mert belefúródnak mindenbe. Fölszeltem fabatkának seprű nyelet, de idővel azok is szétrepednek.Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Ármester
válasz beleszólok #22 üzenetére
Az üres ruhásszekrény hangromboló hatását is csökkenti a tüske.
(#23) mekker : az ékszereket pld le kell venni, a fényt pedig optimálisra állítani zenehallgatáskor ( forrás: a régi Hifi magazin )
[ Szerkesztve ]
A 3 test probléma nem megoldható.
-
mekker
őstag
Az Újszövetségben a farizeusok hordtak a homlokukon egy kis tatyót, amiben egy feltekercselt ima/mantra/áldás volt. Én úgy képzelem el az igazi hifiseket, hogy ilyet raknak az erősítők dobozába, csak hogy jobban szóljon.
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
nincsisbéla
aktív tag
Jó cikk lett, viszont érdekelne egy autóhifire reflektáló rész is!
Mentalita'
-
beleszólok
senior tag
Sírni tudnék, valahányszor eszembe jut.
Miután kidobtam őket, végigjártam rengeteg hifi boltot, meghallgattam boltonként két-három típust minimum, de még a több százezres dobozok sem tudták azt a hangot, amit az az anno agyonfikázott, 50W-os vidi pár tudott.Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
taaz
tag
válasz beleszólok #17 üzenetére
ÁÁÁÁ, nagy hiba volt valójában.
Most nekem 1pár Vidi Altus F4, meg 1pár 25cm-es mélyel szerelt vidi rohad a szekrény tetején ez a porladás miatt. Majd jövőre megcsinálgatom, addig Tesla kihúzza.
Korrekt cikk, gratula. -
beleszólok
senior tag
Azok a Videoton dobozok...
Nekem két 50W-os volt, de hosszú ideig nem használtam, a mélysugárzón elporladt a gumi, én meg amilyen hülye vagyok, kidobtam, mert azt hittem, menthetetlen.
Azóta sem találtam olyat, ami úgy szólt volna.
Nem volt tökéletes, de pont úgy szólt, ahogy szerettem.Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
Ármester
Köszönöm mindenkinek aki elolvasta és kommentálta a cikket!
Nem sokára javítok pár dolgot benne, sokan írtak privátba...
Feleségem, tényleg nehezen viseli a hobbimat
Az utolsó kép nem rég készült, de azóta megint módosult elég sok minden otthon...[ Szerkesztve ]
Mozgó autójavító szolgálat - autóvillamosság, autószerelés
-
amerigo
aktív tag
Az utolsó képet elnézve - minden elismerésem a feleségednek.
-
daneg86
csendes tag
Igen. A fél méteres ezüst csillámpóni szőréből készült tápkábel rengeteget dob a hangon az az 500km távvezeték és 10 trafó stb, amin keresztül az erőműtől a fogyasztóig jut az áram, az lényegtelen
Szerintem eleve rosszul tervezett egy végfok tápegysége, ha ilyenekre szükség van.. ( hálózati fesz stab, mindenféle zajszűrők stb.. )http://elektrobarlang.blogspot.hu/
-
ALBY
senior tag
Jó lett az írás, kellenek az ilyen nulláról induló cikkek is,
nem csak hogy sokan egyáltalán nem tájékozottak, de egyenesen tévképzeteik vannak.
Bíztatlak a folytatásra.Szépek az első képen azok az oldschool erősíők.
Nekem is van egy Marantz 2270Egyik havernak a napokban magyaráztam a bi-amp -ot mint lehetőség,
meg is mutatom neki a cikkben lévő szép rajzodat.
Azt még melléírtam volna a cikkbe, hogy miért is jó ilyenekkel próbálkozni, például mitől, miben jobb a bi-amp.A lónak is két oldala van mégsem hanglemez...
-
#19617792
törölt tag
Hi-Fi és kimaradt, hogy nem mindegy hogy be van-e járatva a tápkábel?
-
daneg86
csendes tag
Építgetek erősítőket. Csöveseket, félvezetősöket hibrideket meg ami jön, de ebben a tüskére meg kismacskára meg öreg néni púpjára kell rakni az erősítőt, hogy szebben szóljon nem hiszek ( a kedvencem, hogy rakjunk különböző kavicsokat az erősítőkre .. ). Csövesnél még csak csak lehetne azzal érvelni, hogy külső rezgések miatt a csőben lévő rácsok is rezegnek, és ez már tényleg beleszólhat a hangba, de ezt úgy hívják mikrofónia, ami hibás csövekre jellemző..
Erősítő vásárlásnál tényleg óvatosnak kell lenni, találkoztam már olyan erősítővel, ami audiofil hibrid néven hirdette magát százezres kategóriában, és volt benne egy ECC82 cső és 2 valami 5-800 forintos TDA IC.
http://elektrobarlang.blogspot.hu/
-
Kékes525
félisten
válasz beleszólok #6 üzenetére
Köszi a cikket, várom a folytatást.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Nelopjál
csendes tag
válasz beleszólok #3 üzenetére
több 100 számot máshogy nehéz lenne kényelmesen végig hallgatni, főleg hogy rengeteg szám van közte amit soha nem is adtak ki cd-én, mert csak játék a fájljai közül van kimásolva, vagy pedig olyan zenék amit max 1-1 távoli országban lehetett csak megvenni cd-n, azt is csak nagyon régen, torrent nélkül lehetetlen lett volna beszerezi
-
Ear001
addikt
Egy hangdoboz lehet zárt vagy nyitott (basszreflex)? Ez így nem jó. Lehet zárt, ez OK, de az igazán nyitott az az open baffle vagy hangfal, bár ezt ritkán használják. Aztán az sem egyértelmű, hogy a lyukas hangdoboz biztosan basszreflex, mert az csak egyféle méretezési elv neve, ott vannak még a tölcséresekek, a labirintus sugárzók, az izobarikus dobozok stb....
-
Nelopjál
csendes tag
van már olyan hifi ami onnan kezdi az usb-ről az mp3 lejátszását ahol abbahagyta kikapcsolásnál? vagy ezt a rendkívül nehéz feladatott még most se sikerült megoldania egyetlen hifinek sem?
-
B.Á.L.!.N.T
senior tag
Jó lett
Új hozzászólás Aktív témák
- Google Pixel topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Új design és okosabb AI: megjött a Galaxy S25 készülékcsalád
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Gyúrósok ide!
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Kilenc Redmi és Poco készülék érte el támogatási idejének végét
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest