Kozepesen. Mezei konfighoz teljesen jo.
Ertekesebb/nagyobb teljesitmeny igenyu valamit nem aggatnek ra.

Minden élő megöregszik, minden tulajdon elenyészik...

Ezzel nem mondtál újat de azért kösz. Viszont: Annál inkább szégyen. Amit írtam tartom.

[ Szerkesztve ]

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

Akkor ezek szerint örüljek, hogy az előző konfighoz vett gps-400aa-101a viszi az E8400 (3800) + 5870 kombót.

Nagyon jó és poénos cikk. Köszi!

"Viszont: Annál inkább szégyen. Amit írtam tartom."
Egyetlen olyan gyártó sincs a világon, amelyik selejt nélkül termelne. Apád gépében meghaltak az alkatrészek a táphibakor? Mert ha nem, akkor a táp jól végezte a dolgát.

[ Szerkesztve ]

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Valóban amit érvelsz, alá kell írni. A legmárkásabb táp is tönkremehet, lehet gyári hibás... A kérdéses esetben más kár nem volt. A gép elkezdett bizonytalanul működni, kékhalállal keverve. Sajnos elég sokáig tartott az agónia mire utoljára a szinte új tápra kezdtem gyanakodni. Bevittem a kerbe és másnap mondták, hogy rossz, jöhetek adnak másikat... röviden. Amikor ez történt olvastam PH fórumon, hogy másnak is volt ilyen gonja. Utánanézek...

[link]
[link]
stb stb...
Mindegy, én bizalmamat vesztettem.

[ Szerkesztve ]

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

Régóta keresek, egy ilyen oktató anyagot, köszönet érte!
Azt nem mondanám, hogy most már értem, de valami alakul...
A kérdésem az lenne, hogy ezen a "drágán" akkor most ez mit is jelent pontosan?
Egy e7300ast hajtott eddig, egy táp nélküli ősrégi videókarival + író, 2 venti, 1 hdd, (így kaptam a gépet). A karit egy hd5770-re szeretném cserélni, a kérdés pedig, hogy a vajon kibír-e pár hetet amíg leváltom, vagy sebtiben angolosan távozik, és visz magával mindent?

Hiproval korábban megszívtam.Elszólt és vitte magával a lapom meg a procim.Azóta nem sprólok a tápon egy fillért sem,mert nem éri meg.Azóta ragaszkodom a chieftec márkához

[ Szerkesztve ]

Ha leöltétek az utólsó vadat,ha kivágtátok az utólsó fát,ha megmérgeztétek az utolsó folyót,majd rájöttök,hogy a pénzt nem lehet megenni. -indián mondás-

Ha a címke adatainak hinni lehet, akkor a 12V1 ágat túl fogja terhelni az új VGA.
(Viszont ha ágankénti túláramvédelem is úgy van benne, mint PFC, akkor simán elbírja.)
Ez a címkéje szerint egy 320W körüli tápnak felel meg. Procit 130W-ig (80% VRM hatásfok mellett) tud hajtani, VGA&HDD&ODD&ventiket együttesen 120W-ig.

"sebtiben angolosan távozik, és visz magával mindent?"
Ilyen izgalmakra azért ne számíts (persze, az esélye azért megvan), max a HDD-idet teszi tönkre. De leginkább fagyizásokra és leállásokra készülj fel.

[ Szerkesztve ]

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Sziasztok!

A cikk nagyon király, viszont végleg összezavartatok ezzekkel a 12V1 12V2 ágakkal. Akkor pl ennél a tápnál 15A Cpu-nak és csak 10A mehet a VGA-nak+a többi cuccnak?

Ezek szerint ezzel a táppal max kb 100W-ot fogyasztó VGA-t hajthatok?
HD4870, GTX275 szóba sem jöhet?

[ Szerkesztve ]

az bél gyártótól függ,hogy melyik ág hova megy. De szerintem a cpu-nak a 10A és a v2 meg a vga-nak és a többinek. Rég néztem már gps-t belülről.

Ismerősöknek "bütykölgetek" gépeket.
Sok codegány (és hasonló) táp halálát (tetemét) láttam már. Volt olyan, hogy attól pukkant el, hogy bedugta a konnektorba a tulaj.

A "kis" Cors-imat azért szeretem és vettem meg, mert megfelelő a minősége. Jó volt az ára akkor mikor vettem és 5 év (!) garis. A kedvenc boltomban az Apafi utcán.
Moduláris is. Ami nem kell azokat lecsatlakoztatom és nem kell egy mutáns robot polippal küzdenem a gépházban.
Valamint. Biztonságban vannak az alkatrészek.

Más gépben használok itthon FSP és Chieftec tápokat is. Jók azok is.
A Zalman-től mentsen meg az ég engemet! Egyszer volt, sose legyen többet belőle. (Gyárilag hibásak. Rengeteg garanciás ügyintézés volt vele. Kondi és trafó hibás volt, még az is amit kicseréltek gariban. )

[ Szerkesztve ]

se a chifi se a zalman nem gyárt tápot,csak veszik a belsőt. A zalman pl leggyakrabban az fsp-től vásárol be. Chifi meg sirtec,delta meg még pár gyártótól

Tudom jól, hogy nem gyártanak belsőket. Nem mondtál újat vele.
De a tényen nem változtat. Tápot "gyártanak". De a belsőt nem ők csinálják, az külső cégtől van. Nézőpont kérdése, hogy mit is jelent a "gyártanak" szó.

"az bél gyártótól függ,hogy melyik ág hova megy. De szerintem a cpu-nak a 10A és a v2 meg a vga-nak és a többinek."

Ezen ugyan nincs feltüntetve ATX megfelelőség, de a szabvány egyértelműen előírja, hogy a CPU-t a 12V2-re kell kötni.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

"Persze mókás ez a 18 amperes határ, mert biztos túl egyszerű lenne vastagabb kábeleket használni"
Nem a kábel korlátoz -az márkás tápoknál kicsit túl is van méretezve-, hanem a csatlakozók.

"Nem tartom valószínünek, hogy egy olyan tápnál ami nem kap ATX plecsnit egy kábelre engedik a 30 amper és hadd füstöljön."
De igen, ez így van.
Annyi fenntartással, hogy normál használat során a ráaggatott cuccokkal nem lehet túlterhelni a drótot, rövidzár esetén pedig a védelem ms-ok alatt bekapcsol, így nincs ideje felmelegedni semminek.
A füstölés akkor jöhet, ha valami kicsi ellenállás kerül a drótra, mondjuk kidörzsölődött vezeték, házilag barkácsolt átalakítókábel, vagy eldurrant készülékelektronika esetén például.

"Ha megnéz az ember egy régi 200 wattos AT tápot akkor feltünik, hogy mindenhol kétszer vastagabb kábelt használnak, pedig fele akkora áramot sem tudnak azok az öregek a maiakhoz képest, de annak idelyén még nem spórolták ki az ilyesmit a készülékekből."
Igen, régen a kutyasz@r is aranyból volt.
Valójában viszont az alaplapi AT tápcsatinak(Molex 90331) magasabb volt a megengedett árama. (6 A/tüske szemben a mai ATX 4A-es értékével.)
És a kisebb tápfesz miatt -akkor még szinte minden a +5V-ról működött- jobban kellett vigyázni a feszültségesésekre, és a vastagabb kábelnek kisebb az ellenállása.

"ha akkora feszültség esik a kábelen, hogy az már annyira felmelegszik, hogy leégjen róla a szigetelés akkor nem valószínű, hogy a gép működni fog."
Ezt nem tudhatod biztosra. Ha a 12V-os tápágon füstöl a drót, és emiatt lefagy a VGA-d, és a procid, abban biztos lehetsz, hogy az alaplap is lekapcsol? Vagy hogy a hőhatás miatt nem éghet össze a táp zöld vezetéke egy fekete dróttal?

[ Szerkesztve ]

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Nincs semmi baj azokkal a kábelekkel. Lehet, hogy vékonynak tűnik, de szálanként 80-100W-ot simán át tudnak vinni 12V-on.
Mivel minden komolyabb fogyasztónál stabilizált DC/DC konverter van, a feszültségesés se kever be. A kábel max mV-okat okoz. Ennél jóval többet hoz össze a táp.

Egy hasonló kaliberű tesztet csinálhatna valaki a szünetmentes tápokról is.

"az valóban igaz, hogy a molex csatlakozók nagyon nem bírják az áramot, mert már 2 amperes áramnál is füstölt nálam ilyen"
A molex vinyótápcsati (Molex 8981) 10 ampert bír.

"Nem véletlenül cserélték, le ezeket a csatlakozókat, de az is igaz, hogy a mai PCI-e stb. csatlakozók ugyanolyan gagyik."
Azért cserélték le, mert a vinyók elektronikája és az SSD-k idővel a 3.3V-ról fognak működni.
Valamint az új csati több csatlakoztatást bír, ami kell a hot-swap miatt.

"nincs külön feltüntetve, hogy melyik kábel elméletileg mennyit bír"
A vastagsága meghatározza.

"mert az olyan tápokban ahol, a 12 voltokat külön ágaknak nevezik csak egy pár menetes tekercs választja el egymástól aminek csak nagyfrekvenciás zavarok szűrésében van szeerepe. Tehát attól még simán túl lehet terhelni egy ágat anélkül, hogy lekapcsolna a táp."
Áganként van árammérés, ezért csak egy-egy drótot lehet túlterhelni, ágat nem.

"Ugyanaz a molex csatlakozó 2x vastagabb kábelt kapot 12V-ra is mert annó még nem spóroltak a kábelen."
A Molexhez 4 féle kábelvastagság használható, és ettől függően 6, 8, vagy 10 A lesz a terhelhetősége. 3 Molexhez, azaz 3 HDD-hez manapság már a legvékonyabb kábel is elég, nem úgy az 1990-es években. Régen a 12V terhelhetősége összesen volt 2-3 A, amihez a legvékonyabb drót is bőven elég lett volna.

"ki akkora marha, hogy egy kifagyott gép képernyőjét bámulja órákon át? És lássuk be, hogy nem nagy a valószínüsége annak, hogy egy éjszakára bekapcsolt gép ami esetleg még filmet is konvertál akkora áramot venne fel, hogy olvadna a csatlakozó, vagy a kábel."
Rengeteg gép működik felügyelet nélkül.
Filmkonvertálással teljesen le lehet terhelni a gépet, mert már a VGA-kártyák is részt vehetnek benne.
És írtam, hogy kidörzsölődött vezeték vagy meghibásodó elektronika miatt bármikor keletkezhet túlterhelés. Akár éjszaka is.

"Ha leterhelem a videókártyámat (8800GT) a táp 12.13V-ról esik 12.05V-ra, de ha a kábel végén nézem a PCIe csatkalkozónál akkor már csak 11.89V-ot mérek"
Hol méred a 12.13 ill. 12.05V-ot?

"de hirtelen nagy áramfelvételnél, már gondot okozhat, mert a videókárytákat nem szoktál felszerelni több ezer mikrofarádos kondikkal.."
A hirtelen nagy áram a 100% terhelés árama. Azt meg bírják a vezetékek.

[ Szerkesztve ]

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Áganként van árammérés, ezért csak egy-egy drótot lehet túlterhelni, ágat nem.
->Hát mondom, hogy nem méri áganként.

Feljebb betettem egy képet egy táp elmenő részéről, látszik, hogy áganként van sönt.

A hirtelen nagy áram a 100% terhelés árama. Azt meg bírják a vezetékek.
->A vezeték bírja, de az elektronika megbolondulhat, ha egy rövid időre is sokat esik a feszültség illetve nem elég a kábel vastagsága ahoz, hogy rövid idő alatt elegendő áramot juttasson a készülékbe ezért használnak kondenzátorokat. A nagyteljesítményű autós erősítőknél is ezért használnak kondenzátorokat.

Azért az nagy szégyen lenne. Fent Te is írtad, hogy 100mV nagyságrendű esést mértél a vezetéken. Na de legyen az esés 500mV 1uS alatt, 12V-os ágon. Nagy szégyen lenne, ha ezt egy legegyszerűbb stabilizátor nem tudná kivenni. Itt a 12V-ból kb 1,2V-ot kell előállítani a GPU-nak, CPU-nak, stb. 10szeres tartalék van.
A nagy teljesítményű autóserősítő egész más tészta, ott, ha esik a fesz esik a teljesítmény, nő a torzítás.
Itt viszont meg még 6V-ból is előállítaná a DC/DC konverter az 1,2V-ot.

"Elméletileg lehet, de nekem megégette egy a kezemet amikor házi készítésű pákához használtam és tartós 2 amper folyt rajta, ráadásul állandóan kontakt hibás lesz az a csatlakozó és ha rosszul érintkezik akkor mégjobban fűt."
50 db csatlakoztatásra van tervezve, ezt a pákánál néhány hét alatt simán túlléphetted. És talán eredeti Molexet kellett volna használni, nem az olcsó kínai utánzatot. Az esetleg tényleg nem bírja a 10A-t.

"Hát mondom, hogy nem méri áganként."
A szavad mennyit ér a szabvánnyal szemben? Az ATX2.xx szabvány előírja az ágankénti áramlimitet.
Én is tudom, hogy a gagyi tápokban nincs ágankénti figyelés, de ne a szemét alapján minősítsünk egy termékkört.

"Mitől dörzsölődne ki??"
Olcsó házak éles lemezszélei, a tulaj pedig próbál igényeskedni, és mindenfelé bújtatja a kábeleket, például.

"Egy külön terheletlen kábelen."
A PCIe-vel azonos ágon lévő kábelen? És közben teljesen állandó értéken tudtad tartani a VGA fogyasztását?

"az elektronika megbolondulhat, ha egy rövid időre is sokat esik a feszültség illetve nem elég a kábel vastagsága ahoz, hogy rövid idő alatt elegendő áramot juttasson a készülékbe"
Mi a különbség aközött, hogy tartósan 13A vagy rövid időn keresztül 13A?
A VGA vagy a proci teljes terhelésen igényel egy Imax áramot, de amikor nincs dolga, akkor kevesebbet fogyaszt. Aztán ha valamit csinálnia kell, az árama felugrik legfeljebb Imax értékig, majd visszacsökken. Ha tartós 100% terhelésnél nem esik a feszültség a megengedett határ alá, akkor gyors 100%-nál miért esne?

"A nagyteljesítményű autós erősítőknél is ezért használnak kondenzátorokat."
Én még anno úgy tanultam, hogy az autók ólomakkui iszonyú nagy kapacitású kondenzátornak tekinthetők.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Autó erősítőknél kell a kondi. 1-1,5uF-os az alap, de inkább egy 2-es kell. Pl. egy 150 wattos is megterheli az autó elektromos rendszerét. Pontosabban. Gyilkolja az akksit és a generátor sem tud elegendő töltést adni, az erősítő áramigénye miatt. Cca. 3/4-ed hangerőnél a basszus ütemére halványuló fények jelzik a kondi hiányát. Kihatással van a hangminőségre is. Gagyi akksik kerülendőek. Pl. Bosch és társai, Pecskós és Praktis-ról nem is beszélve. Egy darabig hobbi szinten foglalkoztam kocsi hangtechnikával is. (Mint a mondásban. Csak akasztott ember nem voltam. ). MAC Audio rulez!!!!

u.i.:
Autó hangtechnika terén olvasgass a kondikról, ha érdekel bővebb infó róla, hogy miért is kell.

[ Szerkesztve ]

Vááááá!!! Elírtam!
1-1,5F-os! NEM uF-os! Bocsesz....

[ Szerkesztve ]

Az mekkora már, mikor a kis lütyő berakja a cuccot a kocsiba ( véletlenül jól is köti be) és este ütemre hunyorog a kocsi világítása nagy hangerő mellett.

Áhh.... ezekszerint tudod miért is kell kondi bele. Akkor nem szóltam.

Tök jó akkor... a 23A-t megkapja a 60wattos proci a 14A-t meg nem csak a VGA hanem az alaplap is stb...
Ha jól tudom a PCIE 2.0 150W-ig terhelhető mindenféle kiegészítő táp nélkül.
Mindemellett egy 6tűs csatlakozón +75Watt küldhető át.
Tehát ha adott egy Chieftec 560 A12C táp aminek 14Amperes ága (168W) lát el egy Sapphire HD4890-t (190W átlag, 230W Peak) akkor ne csodálkozzunk a néhol előforduló kékhalálokon..
azért nem semmi.. gyakorlatilag felesleges a tápra a két PCIE tápcsati.
mert 170W-ot tud csak leadni ott ahol ügye az alaplap PCIE portján 150W-ot kellene illetve a két db 6 tűs csatin szintén ennyit.. Úgy már bőven elég lenne a 300W.. hiszen totál maximum 230W-os VGA illetve az alaplap kb 35-40w talán... 1HDD 1 ODD meg 15w max...

Csatlakozz a ReVoluthoz, ne fizess a semmiért a magyar bankoknak! ___Üdv.: Zsolt___ R.I.P. Ivett!

"A bemeneti oldalon az látszik, hogy az EU-s 50Hz nincs feltüntetve. Ilyen táppal elvileg idehaza nem találkozhatunk. Ha mégis sikerül belefutni, ne vegyük meg, és ne használjuk. Jó esetben csak a hatásfoka romlik, de akár meg is hibásodhat."
Nekem ez túl általános így. Egyedül az aktív PFC lesz érintve miatta, passzív PFC-s tápok nagy részének mindegy az 50/60Hz, nagyon ritka az olyan primer oldali PWM, ami a hálózati 50Hz-et valamire is felhasználja. Az aktív PFC-nek meg a tűrésébe belefér rendszerint, egyébként meg annak univerzalitása miatt gyakorlatilag lényegtelenné vált a frekvencia.
Más bajom semmi. :-D

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

Üdv

Egy apró kérdésem lenne Valamilyen szinten ugye a PCI-E 2.0 is ellát némi árammal egy VGA-t attól függetlenül,hogy maga a VGA is kap még pluszba tápcsatit.

Akkor számomra már feleslegessé válhat az egyszeri 12V-os (pl 100A-es) táp vásárlása? Tehát választhatnék 2*50 vagy 2*60A-es tápot,ha árban (akár egy márkán belül) jobban jönnék ki?

köszönöm

Bizony bizony!

Érdemes elolvasni.. ajánlani fogom..

Köszi

köszönöm én is ezt a cikket
valóban sokat segített hogy rájöjjek miért is jó a minőségi táp
már saját bőrömön tapasztaltam a dolgot

"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯

hiánypótló alkotás
(milyen jó, h csak most találtam rá )

Élj úgy minden nap, mintha az lenne az utolsó, mert egyszer TÉNYLEG az lesz...