[Re:] Gyakorlatilag vége a Moore-törvénynek

Hirdetés

Legfrissebb anyagok

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

#29810176 törölt tag

#92
#5 R9DEON
2016-07-17 14:45:26

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#29810176

törölt tag

#5 R9DEON

Amire már elavult lesz
Spirit őstag

#91 2016-02-15 14:52:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Spirit

őstag

Mit is mondott Moore?
Moore eredeti megállapítása az Electronics Magazine 1965. április 19-i számában "Még több komponens megvalósítása az integrált áramkörökben" című írásában található:
"A legalacsonyabb árú komponens összetettsége évenként durván a kétszeresére nőtt… Rövidtávon ez az ütem várhatóan nem fog jelentősen változni, esetleg valamelyest növekszik. Hosszú távon a növekedés üteme bizonytalanabb, bár jelenleg nincs okunk feltételezni, hogy az elkövetkező 10 évben ez változni fog. Ez azt jelenti, hogy 1975-ben a legalacsonyabb árú integrált áramkör 65 000 komponenst fog tartalmazni. Úgy hiszem, hogy egy ilyen összetett áramkör megépíthető egy lapkán."
1975-ben Moore két évenkénti megkétszereződést jósolt meg. Többször kijelentette, hogy ő nem beszélt 18 hónapról, mégis sokan idézték így.
Nem beszélt soha egységnyi területre vetített tranzisztorsűrűségről, mindössze az 1 lapkán található teljes mennyiségről, azok komplexitásáról. Nézzük az utóbbi idők értékeit Intel proci vonalon, 2 évenként, az asztali, ismertebb típusok közül:
1995 - Pentium Pro - 5,5 millió tranzisztor
1997 - Pentium 2 - 7,5 millió tranzisztor
1999 - Pentium 3 - 9,5 millió tranzisztor
2001 - Pentium 4 - 55 millió tranzisztor
2003 - Pentium 4 EE - 178 millió tranzisztor
2005 - Pentium D 8xx - 230 millió tranzisztor
2007 - Core 2 Quad - 582 millió tranzisztor
2009 - i7 1. gen - 774 millió tranzisztor
2011 - i7 Sandy Bridge - 995 millió tranzisztor
2013 - i7 Haswell - 1,4 milliárd tranzisztor
2015 - i7 Skylake - 1,75 milliárd tranzisztor
Ha 2 évenkénti duplázódás a feltétel, akkor a "kilengéseket" leszámítva 2011-ig még úgy néz ki tartja magát a dolog, 256X-szor magasabb értéket látunk 2011-ben,mint 1995-ben. Viszont kétlem,hogy 2017-ben elérnénk a 10 milliárdot.
Természetesen minden évből található kevesebb és több tranyóval érkező újdonság, próbáltam "átlagos" termékeket nézni.
rootmin tag

#90
#17 #65675776
2016-02-15 00:46:55

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

rootmin

tag

#17 #65675776

Csak a Moore törvény közszájon forgó félreértésének van vége
Moore semmit sem állított a teljesítmény növekedésről: ő az egy lapkán elhelyezett tranzisztor-sűrűség növekedését jósolta meg. Ez sokáig elég jól korrelált magával a számítási teljesítménnyel, ezért egy idő után már csak úgy emlegették.
A tranzisztor sűrűség növekedéssel egyelőre nincs komoly gond bár így 10 nano alatt tartva egyre sűrűbben vakargatják a fejüket (nem csak) az Intelnél.
lajafix addikt

#89
#87 Aron1988
2016-02-14 12:10:18

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

lajafix

addikt

#87 Aron1988

talán újat mondok, de nem a magyar forint fingja a passzátszelet, kérlek doláros árakat hasonlíts össze, azaz 5 éve 175-200 volt a $ most meg 275-300 közötti sávban van.
janos666 nagyúr

#88
#86 #65675776
2016-02-14 01:46:43

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

janos666

nagyúr

#86 #65675776

Ezt annyiból azért vitatnám, hogy a K-s modelleknél szerintem az átlagosan jellemző (brutális hűtés nélkül, 24/7 tress-teszt stabilan, a CPU-kból véletlenszerűen válogatva >>50% eséllyel) tuning órajelek számítanak, mert valószínűleg az vesz K-t, aki szereti piszkálni az órajelet (persze nem törvényszerű, veheti valaki a magasabb alap órajel miatt is, de azért valószínűsíthető).
Tuning nélkül pedig bezavarhat az órajelekbe a turbo is (mikor milyen körülmények közt mennyit enged alapállapoton).
Aron1988 tag

#87 2016-02-13 20:38:46

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Aron1988

tag

Nem igaz nem értitek mit mondok. Az én 5 éves Core I7-em gyorsabb, mint a skylakes sima, nem tuningolt core I5. azért ezzel hasonlítom össze, mert azon az áron van amennyiért én vettem az I7-et. Régen ugyanazért a pénzért évente másfélszer gyorsabb procit kaptál.
#65675776 törölt tag

#86
#83 satz18
2016-02-13 19:45:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#65675776

törölt tag

#83 satz18

Szintetikus tesztekben. Inkább ezeket a grafikonokat érdemes nézni: [link]
A CpC összehasonlítás meg nem sokat számít. A késztermék eredeti specifikációi a lényegek. Az pedig egyrészt architektúra függő, lásd K8 vs NetBurst, vagy szinte bármi más a P6 vs K7 éra óta. Utóbbi időszak volt az utolsó, hogy a két fél processzorai összevethetőek voltak CpC. De a NetBurst pl sem a megelőző, sem az azt követő intel architekturákkal sem vethető össze. Másrészt pedig függ a gyártó piacpolitikájától is.
janos666 nagyúr

#85
#83 satz18
2016-02-13 19:07:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

janos666

nagyúr

#83 satz18

Először azt mondta, hogy egyenesen rosszabb a Skylake, most már legalább azt, hogy nulla (bár még mindig úgy fogalmazott, hogy "jó esetben", mint ha lenne olyan felállás is, mikor mínusz). Ez még mindig nem igaz, de már legalább jó felé halad.
-Skylake- addikt

#84
#40 UnSkilleD
2016-02-13 14:35:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

-Skylake-

addikt

#40 UnSkilleD
satz18 őstag

#83
#82 Aron1988
2016-02-13 13:09:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

satz18

őstag

#82 Aron1988

"most ez jó esetben NULLA"
25% azonos frekinél a skylake előnye a sandyhez képest. Az anandtech kimérte. Jó-jó hogy vicc kategória meg szégyen, de ez mellékes. Azért ne torzítsuk a valóságot. A 25% az nem 0......
"From a clock-to-clock performance perspective, Skylake gives an average ~25% better performance in CPU based benchmarks, and when running both generations of processors at their stock speeds that increase jumps up to 37%. In specific tests, it is even higher. When you scale up to a 4.5 GHz Skylake against a 4.7 GHz Sandy Bridge, the 4% frequency difference is only a tiny portion of that. "
Aron1988 tag

#82
#81 janos666
2016-02-13 11:08:44

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Aron1988

tag

#81 janos666

Ha már egy közel minimálbért kiadtam egy processzorért, majd 5 év múlva ismét szétnézek a piacon, nehogy már ugyanazért a pénzért ugyanazt a teljesítményt kapjam. Hogy mi ez a K-s valami amiket írtál fogalmam nincs, én nem említettem ilyeneket. Tuning nem érdekel. Fogyasztás nem érdekel. 15 éve ennyi idő intervalum alatt ugyanúgy 5 éves időszakaszt vizsgálva 300% teljesítmény növekedés volt legalább, most ez jó esetben NULLA. Jó, az aktuális core I7 sikeresen ráver 20%-ot teljesítményben, de másfél-kétszeres áron.
janos666 nagyúr

#81
#80 Aron1988
2016-02-13 02:09:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

janos666

nagyúr

#80 Aron1988

Ehhh? Hogy érted azt, hogy a 2600K "arcon röhög" egy 6600K-t? (Utóbbira igaz, hogy durván 70k bruttó most kiskeráron, de igazából a 6700K a 2600K megfelelője, ahogy 6600K a 2500K-é, mert ezekhez van vagy nincs HyperThreading támogatás, ami az egyetlen lényegi különbség a K variánsok közt.)
Még ha a megjelenési évek és modellszámok közti különbséget figyelembe véve tényleg nevetséges is az eltérés teljesítményben, de azért egyértelmű a Syklake nyer: azonos órajelen némileg gyorsabb, miközben hasonló órajelek érhetőek el vele, mindezt hasonló, de inkább kicsit alacsonyabb átlagfogyasztással.
Egy cserét nem feltétlenül ér meg (hacsak nem akarsz PCI-E 3.0 4x SSD-t, vagy legalább is 3.0-ás foglalatot a VGA-nak, de utóbbihoz elég lehet CPU-t cserélni a régi lapban Ivy-re), de azért egyértelműen jobb, semmiképp nem rosszabb (még ha mondjuk rosszabbnak is érzed az esélyeket, hogy jól tuningolható példányt fogj ki, 100-200Mhz előnyt le tud nyomni a Skylake a clock-to-clock előnyből, hogy egálban legyen, és akkor még mindig jobb a platform, illetve alacsonyabb lesz fogyasztás, stb... amik apróságok, de azért nem negatívumok).
Aron1988 tag

#80 2016-02-12 23:34:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Aron1988

tag

Anno 70ezerért vettem pont 5 éve a Core i7-2600 procit. Most ennyiért kapsz egy skylake-es core I5-öt, ami teljesítményben a fasorban sincs az én procimhoz. 5 év telt el, ugyanazon a pénzen rosszabb procit kapsz. Azért megnézném, hogy 1996 és 2001 között is ennyit fejlődött-e a technika ezen a téren Költői kérdés. Brutális, régen évente megduplázodott a teljesítmény, most meg egy 5 éves proci arcon pörögve alázza az idei modellek 90%-át.
Reggie0 titán

#79
#78 namaste
2016-02-11 23:54:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Reggie0

titán

#78 namaste

Mondjuk ugy, hogy nem csak amiatt, de jelentos szerepet jatszik benne.
"For large digital systems, the parasitic capacitance can dominate the
load capacitance" 13. oldal
namaste tag

#78
#69 Reggie0
2016-02-11 23:20:58

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

namaste

tag

#69 Reggie0

Nem a nagyobb távolságok miatt nő a nagyobb memória késleltetése, ha csak ez lenne, nem lenne semmi gond. Sokkal többet számít a kapacitív terhelés növekedése.
sszekacs csendes tag

#77 2016-02-09 16:37:23

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

sszekacs

csendes tag

Általában megfelelő színvonalúak itt a cikkek, de ez kb Story magazin színvonal volt .
"amikor ennek a végéről beszél újra meg újra az ipar, akkor valójában nem arról van szó, hogy bizonyos fizikai korlátok megakadályozzák a teljesítmény nagymértékű növelését, hanem inkább oda vezethető vissza, hogy a gyártóknak már nem feltétlenül előnyös követni a sok évtizeddel ezelőtt elhangzott jóslatot."
A Moore törvény az egységnyi területre eső tranzisztorok számának exponenciális növekedését jósolta meg.
Tehát éppen azok a fránya "bizonyos fizikai korlátok" akadályozzák meg a teljesítmény nagymértékű növekedését a jövőben. Tudniillik, hogy lassan egy transzisztornak kisebbnek kellene lennie mint egy atom, az ugyi meg nehéz... (ok hogy még nem tartunk itt, de mindenki számára nyilvánvaló, hogy örökké nem lehet duplázni az egységnyi területre eső tranzisztorok számát).
"Moore-törvény akármeddig életben tartható, amíg az az adott cég stratégiájába beleillik."
jajj Istenem.... ha a cikkíró nem ért hozzá, legalább olvassa el a wikipedián, hogy a Moore törvény miről is szól (lásd fenn)
"A spin szerint a részecskék két csoportba oszthatók (bozon és fermion) és az egyes anyagok mindkettőt tartalmazzák, így a spintronics ezeket csoportosítja, az állapotokat fenntartja, végül leolvassa az értéküket"
Szerintem már az eredeti angol cikk írója se értette mi a fene is az a spin és hogyan tudná hasznosítani egy processzor. Aztán jött a fordítás.
A spintronics egy tudományág, így nem csoportosít semmit és nem tart fenn semmiféle állapotot.
főleg nem olvas le semmiféle értéket sem.
Tök hülye vagyok az ilyen szintű fizikához, ugyhogy ne várjatok tölem szabatos definicíót. Itt van egy rövid angol írás: http://phys.org/news/2013-04-spintronics-ways-efficiency.html
b0rZ aktív tag

#76
#74 poci76
2016-02-09 15:30:17

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

b0rZ

aktív tag

#74 poci76

Elmehetnél helyettem fizika2-re kvantumeletrodinamikából vizsgázni. Köszi.
#10691584 törölt tag

#75
#74 poci76
2016-02-09 15:04:34

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#10691584

törölt tag

#74 poci76

Vágod a tyúkhúrt
poci76 aktív tag

#74 2016-02-09 13:48:16

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

poci76

aktív tag

Van egy pár állítás ebben a cikkben, ami szerintem korrekcióra szorul:
- Moore törvénye azt mondja, hogy a tranzisztorok száma x havonta megduplázódik. A cikk pont arról szól, hogy új típusú tranzisztorok kifejlesztésén dolgoznak, és ezekkel tovább nőhet a tranzisztorsűrűség.
- A tunneling tranzisztorok nem lehetővé teszik, hanem kihasználják az alagúthatást. Az alagúthatás jelenleg is létezik az integrált áramkörökben, de mint parazita jelenség tekintenek rá, hiszen megnöveli a szivárgási áramot, ezáltal a fogyasztást.
- A spinekkel kapcsolatban: vannak egész spinű részecskék, ezek a bozonok. A bozonok energiahordozó (közvetítő) részecskék, pl. a foton. Vannak feles spinű részecskék, ezek a fermionok. A fermionok az anyagi részecskék, pl. elektron, proton, neutron. A spintronika feles spinű részecskékkel dolgozik. A spinnek van iránya, ezt használja ki a spintronika.
inteltunder tag

#73 2016-02-09 12:45:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

inteltunder

tag

erre van az amd nem? olcso, szar, kamu hertzeket ir ki, keveset fogyaszt de nem jó semmire, kicsi intel ne legyen mááár szar
dabadab titán

#72
#71 Mercutio_
2016-02-09 11:59:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#71 Mercutio_

"Ha jól rémlik egy ideje már önmagában a csíkszél csökkentés nem, vagy csak aránylag komoly költség növekedés esetén csökkenti a fogyasztást"
Igen. Volt a Dennard-skálázódás, ami arról szólt, hogy adott területű chip fogyasztása a tranzisztorsűrűség növekedésével konstans marad - ez már úgy egy tíz éve nem igaz, az energiahatékonyság nem nőtt úgy, mint a tranzisztorsűrűség. Ez a mostani hír arról szól, hogy most már a tranzisztorsűrűség se nagyon akar nőni.
Mercutio_ félisten

#71
#65 Mr Bond 007
2016-02-09 11:34:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Mercutio_

félisten

#65 Mr Bond 007

Ha jól rémlik egy ideje már önmagában a csíkszél csökkentés nem, vagy csak aránylag komoly költség növekedés esetén csökkenti a fogyasztást, mivel a kisebb méret más problémákat (szivárgás) hoz felszínre
Szvsz az eredmény szempontjából lényegtelen, hogy fogyasztás csökkentés vagy egy mag teljesítményének emelése biztosítja a processzor összteljesítményének növekedését.
Petykemano veterán

#70
#69 Reggie0
2016-02-09 11:08:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Petykemano

veterán

#69 Reggie0

Igen, eltévesztettem az irányt. Nagy méret, tehát Nagy a késleltetés.
Reggie0 titán

#69
#68 Petykemano
2016-02-09 11:01:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Reggie0

titán

#68 Petykemano

És mivel nagy volt, alacsony volt a késleltetése...
Marmint arra gondolsz, hogy a miss aranya volt kisebb, a kesleltetes nem ettol fugg(sot az - elmeleti szinten - a merettol rendre noni szeret, mert nonek a huzalozasi tavolsagok.)
Petykemano veterán

#68
#60 janos666
2016-02-09 10:41:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Petykemano

veterán

#60 janos666

Már egy ideje zajlanak kutatások, próbálkozások arra, hogy egy szálat több cpu mag hajtson végre. Eredetileg, akadémikus formájában a CMT is ezt célozta, és talán az AMD is ezt szerette volna a Bulldozerrel, csak nem sikerült.
A lényege az volt, hogy egy két szálat kezelni képes cpu mag szűk keresztmetszetet jelentő részeit kettőzzük, amíg a szűk keresztmetszetek el nem tűnnek. Közös részek, pl ütemező, meg cache azért kell, mert ugye nem két különálló szálat, hanem egy szálat hajtány végre a két klaszter.
Be szépen muzsikált volna a bulldozer, ha egy szalon a jelenlegihez képest 180%-os teljesítményt tud.
Hogy min hasaltak el, azt nem tudom, de jól láthatók a jelei az eredeti koncepciónak: egy modulon egy szálnak kellett volna futnia, ezért volt szűk keresztmetszet az ütemezés, amit a későbbi generációkban további duplikációkkal orvosoltak. És a modulnak közös nagy L2$. Azért kellett nagynak lennie, mert közös volt. És mivel nagy volt, alacsony volt a késleltetése, és azt kompenzálandó kvázi muszáj volt magasfrekvenciájú design felé törekedni.
Legújabban a Visc architektúra vette fel a fonalat. Meglátjuk, ők mire jutnak. Mindenesetre ha valaki ebben sikerrel jár, akkor sem áll meg az egyszálas teljesítmény növelésének igénye, mert nyilván az egy szálat kezelő klaszterek számának skálázódásának is lehet határa, ami fölött már nem éri meg plusz egy de gyengébb mag.
csendes addikt

#67
#38 ripla
2016-02-09 10:05:27

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

csendes

addikt

#38 ripla

Alagút-tranzisztor (tunneling transistor): itt van egy elég jó leírás az elméleti alapokról: [link]
Spintronika (spintronics): erről is van leírás: [link][link], már 30 éve is tananyag volt kémiából a középiskolában, hogy az elektronnak "spin"-je van, ami valójában nem perdület, de úgy könnyebb elképzelni
R9DEON senior tag

#66
#64 Mercutio_
2016-02-09 09:55:47

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#64 Mercutio_

Ez igaz viszont nem változtat azon a tényen hogy 1 mag teljesítményén alig bírnak javítani pár % még csíkszelesség váltással is.
Mr Bond 007 őstag

#65
#64 Mercutio_
2016-02-09 09:51:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Mr Bond 007

őstag

#64 Mercutio_

Ez nagyrészt a csíkszélesség csökkenés miatt van. Nem?
Mercutio_ félisten

#64
#60 janos666
2016-02-09 09:44:07

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Mercutio_

félisten

#60 janos666

Csak ott botlik a történet, hogy most a 4 mag fogyaszt annyit vagy még kevesebbet, mint anno egy.
djszido tag

#63 2016-02-09 09:30:16

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

djszido

tag

Nincs baj a teljesítménycsökkenéssel, csak a szoftvereket kéne optimalizálni.
Mr Bond 007 őstag

#62
#60 janos666
2016-02-09 09:28:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Mr Bond 007

őstag

#60 janos666

Pont 2 hete néztem vissza nosztalgiából a legrégebbi ph!-s teszteket. Olvassatok el csak 2-3 cpu-sat! Pl anno tualatin, vagy az aktuális amd-k akkora nagy durranások voltak. Most meg 5%-ok... Ez kifújt, nem kérdés.
kromatika veterán

#61
#60 janos666
2016-02-09 07:28:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

kromatika

veterán

#60 janos666

Jogos.
janos666 nagyúr

#60
#59 Godefroy
2016-02-09 07:04:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

janos666

nagyúr

#59 Godefroy

Egy szubjektív értelmezés szerint ez lényegében már akkor bekövetkezett, mikor 1 helyett 2 mag került egy CPU-ba, mert bizonyos értelemben ez azt jelezte, hogy hiába csinálnak már bármit egy CPU-val (avagy mai szóhasználatban: egy CPU maggal), már nem érhető el olyan léptékű teljesítmény és/vagy fogyasztás javulás, ami megérné a befektetett tervezői és/vagy gyártási költséget, ezért inkább kvázi azt mondták, hogy "bocs, de ettől sokkal jobb már nagyon nem lesz egy jó darabig, úgyhogy vigyél inkább belőle kettőt, és a másodikat olcsóbban adom, illetve megoldom úgy, hogy nem kell több foglalat, hanem egy tokban tehetsz egyszerre többet hagyományos alaplapba, így még olcsóbb és gyakorlatilag észre sem veszed, hogy nem egy, hanem több CPU-d van --- a többit pedig majd megoldják a programozók, hogy mind ki legyen használva, mert ... muszáj lesz nekik ... más is így fogja csinálni".
Aztán persze eljutottunk oda is, hogy otthonra még sincs túl sok értelme túl sok magnak, mert valószínáleg nem lesz hatékonyan kihasználva. Akkor jött ez a hülyítés, hogy "Adok akkor 4 CPU magot, mert az már elég lesz, többet viszonyt most kár lenne, úgyhogy rakok akkor neked mellé egy GPU-t is. Így VGA-ra sem lesz szükséged, és egy nagyon sok magos, nagyon gyors CPU-nak felelhet majd meg, ha kihasználja a GPU-t is általános számításra egy program. Ez nagyon jól hangzik, nem?"
Jó, persze ez most nagyon ki van ferdítve, de lassan már nem tudom másképp látni a dolgot, mikor 5 éve minden új CPU generációnál csak legyintek, hogy "aha, akkor jó lesz még ez a 2500K legalább egy évig".
Godefroy senior tag

#59 2016-02-09 02:20:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Godefroy

senior tag

Én kb 20 éve a Moore törvény végét jelző cikkeket olvasok... eddig nem jöttek be.
#65675776 törölt tag

#58
#55 #82729984
2016-02-08 22:48:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#65675776

törölt tag

#55 #82729984

Mert ugye fizikai határok nem léteznek, csak és kizárólag közgazdaságiak. Az, hogy az egyre kisebb méretű, de közel azonos fogyasztású chipeket egyre nehezebb hűteni, az nem gátolja semmilyen szinten sem a fejlődést.
Petykemano veterán

#57
#47 #82729984
2016-02-08 22:43:44

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Petykemano

veterán

#47 #82729984

Azért nehezemre esik elhinni, hogy az intel 1995-ben rálelt az x86 processzorok tervezésének szent gráljára, amit 2006-ban leporolva már csak fényesítgetni lehet.
Azt persze nem kétlem, hogy egy ISA-nak ne lehetnének korlátai, csak fura, hogy ezt pont egy 1995-től csiszolt microarchitektúra éri el. Vagy ennyire "egyféleképpen" lehet csak x86 proceszort tervezni? 2016-ban rálép erre az ösvényre az Amd, ők még talán próbálnak reszelgetni valamit, de csak az energiahatékonyság rovására megy és kész, kifújt? Szerintem az Amd nem ölt volna bele a zenbe 5 évet, ha nem gondolná azt, hogx abban lehet még 5 év növekedési potenciál. Nem célravezetőbb lett volna 2016Q4-Ben eleve a K12-vel előállni?
Szerintem inkább csak arról van szó, hogy az intel piacait érintő támadás nem a magasabb (egyszálú) teljesítmény felől érkezik, mint az szokásos volt az Amdtől, IBMtől, Fujitsutól, stb, hanem a jobb energiahatékonyság irányából.
Nem mondhatjuk ugyanakkor, hogy ez az intelt felkészületlenül éri, hiszen gyakorlatilag készen áll a xeon Phi. Ebből ha akar, akár big.little cpu-t is tudna csinálni (őszintén szólva nem értem, hogy eddig miért nem csinált- valószínűleg azért, mert drága és eddig semmi nem kényszerítette mobil, vagy mainstream vonalon )
És most vett magában FPga-t is, amit szintén csomagolhat a xeon procik mellé. Tehát szerintem abszolút felkészült, hogy energiahatékonyságban lépést tudjon tartani.
Ezzel együtt persze nem kizárt, hogy egy kissé elbóbiskoltak. Ez az altera biznissz elég hirtelen történt, talán kapkodva. De nem hiszem, hogy arról lenne szó, hogy elértek volna egy áthatolhatatlan falat. Inkább csak arról, hogy nem tudnak hirtelen előrántani egy új architektúrát, ami 3x hatékonyabb ugyanolyan teljedítménnyel, vagy 3x nagyobb a teljesítménye.
Szóval szerintem ez csak azt jelenti, hogy most fog majd beindulni a szoftveres környezet afelé, hogy megoldja a skálázódást - igpn, fpgan, sok kis magon, stb.
Vajon szofterből, vagy firmwareből lehet majd állítani, hogy a gyors vagy az energiahatékony utat választja?
dabadab titán

#56
#54 R9DEON
2016-02-08 22:21:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#54 R9DEON

"Szerintem inkább kezd kifogyni a X86 a szuflából és már csak ennyit tudnak fejleszteni"
Itt tranzisztorokról van szó, nem x86-ról.
#82729984 törölt tag

#55
#54 R9DEON
2016-02-08 21:48:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#82729984

törölt tag

#54 R9DEON

Hát ez az amit konkurencia nélkül nem vagy csak sokára fogunk megtudni. Illetve versenytárs nélkül a jelenlegi technológiát sem nagyon kell fejleszteniük (vagy ha mégis akkor élesíteni).
R9DEON senior tag

#54
#49 #82729984
2016-02-08 21:31:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#49 #82729984

Szerintem inkább kezd kifogyni a X86 a szuflából és már csak ennyit tudnak fejleszteni, legalábbis a jelenlegi technológiával.
dabadab titán

#53
#46 Archer
2016-02-08 21:00:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#46 Archer

"Na hát sütőt, vízforralót, de még a vizes gépeket is felügyelet nélkül menetni nap közben, hát sok sikert"
???
Nálatok minden harmadik nap kigyullad a sütő meg a vízforraló?
somogyib őstag

#52
#38 ripla
2016-02-08 20:54:26

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

somogyib

őstag

#38 ripla

"valaki elmagyarázná emberi nyelven, hogy mit is takarnak ezek a tunneling tranzisztor és spintronics fogalmak?"
Le van írva a cikkben.
"én, mint földi halandó, hogyan képzeljem ezt el?"
Más tokozású lesz a CPU.
"mi fog történni ha használni kezdem?"
Az attól függ, hogy jól raktad-e össze. De lehet, hogy #40
"mit fogok látni?"
Amit eddig is a monitorodon (de a porno le lesz tiltva)
#10691584 törölt tag

#51
#50 Narasim
2016-02-08 20:51:43

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#10691584

törölt tag

#50 Narasim

Miért? Az nVidia is 3 évig ugyanazt a cuccost árulta mégis vették mint a cukrot. Az, hogy közben házon belül fejlesztgetett is, más tészta, míg jól fogyott a régi móka, vihetteed azt, a konkurencia nem sürgette őket
Az intelt már most sem sürgeti semmi, hogy valami überforradalmit tegyen le az asztalra. Tudom, hogy a "géming" nem minden, de..
Narasim aktív tag

#50
#48 R9DEON
2016-02-08 20:38:48

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Narasim

aktív tag

#48 R9DEON

az intel amd nélkül sem teheti meg, hogy ne fejlesszen semmit, mert akkor nem is fognak venni tőlük semmit. persze tényleg nem fogja magát megerőltetni, mert 5-6% pluszt is elég jól tudnak marketingelni.
#82729984 törölt tag

#49
#48 R9DEON
2016-02-08 20:30:46

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#82729984

törölt tag

#48 R9DEON

Jól látod. Amúgy miért elnyűtt és nevetséges? Kb. közgazdaságtan 1.0 alapszabály.
R9DEON senior tag

#48
#46 Archer
2016-02-08 20:12:48

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#46 Archer

Gondolom a tűzoltókat is automatán hívja a rendszer mert ezeket a cuccokat bekapcsolva hagyni nagyon veszélyes.
Porthoszx Ez már kissé elnyűtt és nevetséges kifogás, akkor ha az AMD csődbe megy az Intel évekig nem fejleszt majd semmit.
#82729984 törölt tag

#47 2016-02-08 20:10:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#82729984

törölt tag

Lefordítom magyarra: nincs konkurencia.
Archer őstag

#46
#44 MaUser
2016-02-08 20:08:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Archer

őstag

#44 MaUser

Na hát sütőt, vízforralót, de még a vizes gépeket is felügyelet nélkül menetni nap közben, hát sok sikert, ez a marha nagy kényelem meg automatizálás egyszer úgyis visszafelé fog elsülni...
nyunyu félisten

#45
#44 MaUser
2016-02-08 20:04:59

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nyunyu

félisten

#44 MaUser

Kiveve ha a technika nem akarja.
Korabbi fonokom fejebe vette anno, hogy epuletautomatizalassal fog foglalkozni, es a ceg irodaja volt a beta tesztre kijelolt terep, majd 2 ev alatt mar annyira kiforrta magat a cucc, hogy a kacsalabon forgo villajat is ugy epitette meg, hogy a sajat appjarol tudta vezerelni a riasztotol kezdve a legkondiig mindent.
Aztan egyszer telen elromlott a rendszer agya, es -10 fokban szivhatott azzal, hogy nem lehet manualisan bekapcsolni a kazant, pot alkatresz beszerzese meg eltartott 3 napig.
MaUser addikt

#44
#14 Meteorhead
2016-02-08 19:35:21

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

MaUser

addikt

#14 Meteorhead

IoT vonalat én is baromságnak éreztem pár éve, de azért ma már vannak egész jó dolgok és értelmes felhasználási területek.
A legalapabb, hogy a riasztókra van net kötve, így telefonról is tudod követni a dolgokat. De pl. teljesen hülyén hangzott pár éve hogy LG-nél van olyan hűtő amiben van kamera. Aztán most van olyan rendszer, amit több gyártó támogat (home connect pl.) s így az összes háztartási készüléked egy helyről tudod irányítani. Erősen first world problem, de azért baromi jó dolog, hogy egy helyről tudsz mindent időzíteni és akár menet közben felülbírálni. Azért durván jó dolog, hogy reggel bedobálsz a mosógépbe/mosogatógépbe/vízforralóba/sötőbe és pontosan akkor lesz meg minden amikorra hazaérsz.
#10691584 törölt tag

#43
#37 Puma K
2016-02-08 17:53:16

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#10691584

törölt tag

#37 Puma K

Hallod szemem kiesik annyira röhögök QRRVÁRA igaz
R9DEON senior tag

#42
#41 Dare2Live
2016-02-08 16:54:56

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#41 Dare2Live

Én teljes mértékben szurkolok az ARM-nak, csak nekünk lehet jó ha bejön.
Dare2Live félisten

#41
#36 R9DEON
2016-02-08 16:41:00

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Dare2Live

félisten

#36 R9DEON

új csíkszél+új architektúra esetén kódodlva van a HA.
Ettől még lehet intel kaliber de mikor 2017Q1? és kérdés mit lép az intel. A nehalem, sandy... vonalból láthatóan elfogyott a szusz broadwell/skylakenal már az évi 8-10%os előreléps se jött össze-> És nem AMD miatt hanem mert ha nincs fejlődés nincsenek cserék, csökken a forgalom... vmivel biztos készülnek a kérdés inkább mikorra.
szerk: Eközben mindkét cégnek el kell gondolkodnia a merre továbbon, ha ARM dizájnok továbbra is évi 20-40%ot gyorsulnak és őkoszisztéma kiépül, márpedig ki általános netezős, munkás gépbe nagyon nehéz lesz elsütni az az i3as kaliberű X86ot 30.000ftért...
UnSkilleD senior tag

#40
#38 ripla
2016-02-08 16:40:01

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

UnSkilleD

senior tag

#38 ripla

fekete lyuk
Hiftu senior tag

#39 2016-02-08 16:23:15

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Hiftu

senior tag

A felhőt számolásigényes feladatok elvégzésére kell használni. (értsd: vállalati/kutatói felhasználás)
Az adataidat pedig tárold lokálisan ha érzékeny vagy arra, hogy rajtad kivül ki nézi még meg.
(Lásd: Apple iCloudból szerzett hiányos öltözékű képek/videók ismeretebb hölgyekről)
ripla addikt

#38 2016-02-08 16:20:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

ripla

addikt

no, akkor valaki elmagyarázná emberi nyelven, hogy mit is takarnak ezek a tunneling tranzisztor és spintronics fogalmak?
én, mint földi halandó, hogyan képzeljem ezt el? mi fog történni ha használni kezdem? mit fogok látni?
Puma K nagyúr

#37
#35 nyunyu
2016-02-08 16:07:36

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Puma K

nagyúr

#35 nyunyu

AMD esetén a jövő az mindig ha.
A valóság meg haha.
R9DEON senior tag

#36
#35 nyunyu
2016-02-08 15:59:07

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#35 nyunyu

Egyetlen olyan ha sincs eddig ami ismert lenne de most vitatjuk a semmit mert eddig senki sem tud érdemi dolgot csak találgat, egyedül a Q4 volt megerősítve az AMD által a gyártók pedig ígérik a 14nm nem lesznek gondok.
nyunyu félisten

#35
#34 R9DEON
2016-02-08 15:45:42

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nyunyu

félisten

#34 R9DEON

Tul sok a ha...
R9DEON senior tag

#34
#33 Mahrenburg
2016-02-08 15:22:54

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#33 Mahrenburg

2017 jönnek a Zen -re épülő APU-k, persze mindenki azt hisz el amit akar de most a gyártással nem lesz gond ha a Samu és a GLOFO is tud 14nm rendes kihozatalt.
Mahrenburg őstag

#33
#30 R9DEON
2016-02-08 15:17:22

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Mahrenburg

őstag

#30 R9DEON

A "Melyik évben?" csak 90% keserű irónia, s 10 % halvány reménykedés okán került leírásra, amennyire én "tudom" (tudni vélem), 2016 utolsó hónapjában mutatják be az első CPU-változatot, s csak 2017-ben lesz megvásárolható.
Persze örömmel venném, ha tévednék.
nyunyu félisten

#32
#31 R9DEON
2016-02-08 15:05:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nyunyu

félisten

#31 R9DEON

Kb. 3 eve halogatom az Athlon II X4 cserejet, de 3/4 evet mar tuti nem fogok varni a Zenre.
R9DEON senior tag

#31
#28 nyunyu
2016-02-08 15:03:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#28 nyunyu

Október is Q4, most +- 1-2 hónap már olyan mindegy mikor évek óta semmi lényeges CPU-t nem dobtak piacra.
R9DEON senior tag

#30
#27 Mahrenburg
2016-02-08 14:59:41

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#27 Mahrenburg

Most év vége az ősz is, teljesen mindegy hogy Október vagy November, te azt kérdezted hogy melyik évben ami ugye nem ugyanaz.
dabadab titán

#29
#4 Blindmouse
2016-02-08 14:58:53

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

dabadab

titán

#4 Blindmouse

"Gondolom majd meggondolják magukat amikor az ARM lehagyja őket."
Egyrészt attól még odébb vagyunk, másrészt meg valószínűleg az ARM is bele fog ütközni azokba a problémákba, amikbe most az Intel.
nyunyu félisten

#28
#25 R9DEON
2016-02-08 14:58:20

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nyunyu

félisten

#25 R9DEON

16 Q4-re igerik a Zent, az iden osszel mar biztosan nem lesz meg.
Mahrenburg őstag

#27
#25 R9DEON
2016-02-08 14:56:19

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Mahrenburg

őstag

#25 R9DEON

Köszönöm! Ez jó hír!
Én úgy tudtam, csak az év legvégén jön (ha minden jól megy) az első fecske. Ha megkérlek, linkelnéd a 2016 őszi megjelenésről szóló hír(eke)t? Előre is köszönöm!
satz18 őstag

#26 2016-02-08 14:51:51

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

satz18

őstag

A Xeonokba lassan annyi mag lesz mint a dinnyében, ha lenne olyan progi ami jobban tudná a párhuzamosítást és lenne konkurencia, ami lenyomja a 4+ magos intelek árát, akkor nem lenne itt semmi gond.
R9DEON senior tag

#25
#24 Mahrenburg
2016-02-08 14:46:02

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#24 Mahrenburg

2016 vagy nem olvasod híreket?
Mahrenburg őstag

#24
#11 R9DEON
2016-02-08 14:38:33

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Mahrenburg

őstag

#11 R9DEON

Ősszel? Melyik évben?
Reggie0 titán

#23
#16 nyunyu
2016-02-08 14:35:09

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Reggie0

titán

#16 nyunyu

Hat attol fugg, hogy mit ertesz nagyfogyasztasu alatt. 35kW/szekreny siman elszallithato, az pedig 830W/1U gep. Tehat a problema csak 4 processzoros gepek folott problema.
arn félisten

#22 2016-02-08 14:32:25

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

arn

félisten

Adott tdp szinten most is nagyok a lepesek... Csak a felsohazban nem tortenik sok cpu oldalrol.
leviske veterán

#21 2016-02-08 14:30:08

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

leviske

veterán

"Természetesen ilyen formában lehet, hogy az egy lapkára levetített teljesítmény nem lesz túl nagy, de a lényegesen kisebb fogyasztás által jóval több lapka helyezhető majd el például a felhőbe, így ugyanakkora fogyasztási keretből a távoli szerverek már jóval nagyobb teljesítményt képesek biztosítani egy felhasználó számára, amivel egyre inkább realizálható a felhős számítási modell."
És a gond ezzel még mindig az, hogy otthoni felhasználásra nincs az a pont, ahol ez megérné, vállalati oldalról meg csak azoknak lehet érdekes, akiknek nem származhat versenyhátránya abból, hogy az adataikat kiadják a kezükből (mégha csak feldolgozásra is).
rodrigez senior tag

#20
#1 R9DEON
2016-02-08 14:21:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

rodrigez

senior tag

#1 R9DEON

Ennek ellenére a legtöbb felhőszolgáltató eredménye drámaian növekszik.
sMogyi86 tag

#19 2016-02-08 14:15:30

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

sMogyi86

tag

Régen sokkal gyakrabban olvastam a PH! cikkek fórumait... Sajnálom, hogy ennyire pesszimista, jó-magyar a többsége a hozzászólóknak.
R9DEON senior tag

#18
#15 RECSKA
2016-02-08 14:15:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#15 RECSKA

A HBM2 miatt írtam, köztudottan drága portéka, a Zen nem tartalmaz ilyesmit, legalábbis a szimpla CPU.
daa-raaÍgy igaz.
#65675776 törölt tag

#17
#2 t72killer
2016-02-08 14:15:11

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#65675776

törölt tag

#2 t72killer

Egymagos teljesítményt figyelembe véve már régen nem érvényes a Moore-törvény.
R9DEON: NSA lesz az inkább, nem HSA.
nyunyu félisten

#16
#14 Meteorhead
2016-02-08 14:02:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nyunyu

félisten

#14 Meteorhead

Szervertermeknel mar nagyon komoly hutesi igeny van, majdhogynem tobb energia megy el a szerverpark hutesere, mint a processzorok mukodtetesere.
Meg a hutes helyigenye miatt sem lehet tobb nagyfogyasztasu cuccot beepiteni a rackbe.
Viszont kicsi fogyasztasu procikbol siman mehet harom-negyszer annyi is egysegnyi szekrenybe.
RECSKA veterán

#15
#12 RECSKA
2016-02-08 14:01:49

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

RECSKA

veterán

#12 RECSKA

Ki irt itt nvidia kartyarol???
Meteorhead aktív tag

#14 2016-02-08 13:53:27

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Meteorhead

aktív tag

Honnan jött a felhős vonulat? Abból, hogy az egy lapkára, vagy tranzisztor számra levetített teljesítmény csökken, miért következik, hogy ez a felhőnek kedvez?
Persze, a felhő üzemeltetők is profitálhatnak ebből, de nem csak a fenntartási költségek csökkenése miatt jó a fogyasztás visszaszorítása. Az IoT sokkal nagyobb buborék ma már, mint a felhő, és arra vár, hogy valaki kipukkassza. Világ szinten sem mindegy, hogy mennyit fogyasztanak majd az ilyen kütyük, de egyáltalán az alkalmazhatósági lehetőségeket terjeszti ki, ha csökkenteni lehet a fogyasztást, vagy a lapkaméretet (amitől olcsóbb is lehet, és "beágyazhatóbb").
Arról már nem is beszélnék, hogy a feladataink komplexitása annyira nem nő. Egy szövegszerkesztő ma is ugyanannyi munkát végez, mint 10 éve; akkor meg minek a nagyobb teljesítmény? (Persze ez nagyon messzire vezet, és nem indítanám el a beszélgetést ilyen irányba.)
R9DEON senior tag

#13
#12 RECSKA
2016-02-08 13:35:10

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#12 RECSKA

Szerinted az Nvidia HBM2 kártyája mennyire lesz olcsó, startból fogadok hogy a legkisebb is megüti az 1500$, a Nano az egyetlen olyan kártya ami akkora méretekben megelőzi a GTX 980-at, persze hogy drágán indult.
RECSKA veterán

#12
#10 t72killer
2016-02-08 13:29:13

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

RECSKA

veterán

#10 t72killer

Annyira lesz olcso a zen, mint az r9 nano... XD
R9DEON senior tag

#11
#10 t72killer
2016-02-08 13:26:09

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#10 t72killer

Ezt majd meglátjuk ősszel, én ráérek.
t72killer titán

#10
#9 R9DEON
2016-02-08 13:24:38

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

t72killer

titán

#9 R9DEON

A ZEN tartok tőle, max annyit fog tudni kevés (1-4) szálon, mint a 3470-esed. Ha sokszálon eléri a komolyabb i7-esek szintjét, akkor veszettül drága is lesz. Az AMD sose olcsó, ha nagynehezen felköhög végre egy ütős terméket, anno az A64-ek meg az X2-k teljesen intel árban mentek (sőt).
R9DEON senior tag

#9
#7 t72killer
2016-02-08 13:19:28

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#7 t72killer

Ezért vetem én baromi olcsón egy I5 -3470 -et a másik géppel meg megvárom a Zent és ha nem tud semmit veszek egy I5 46xx -et és eleszek vele egy darabig.
Blindmouse senior tag

#8
#5 R9DEON
2016-02-08 13:16:06

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Blindmouse

senior tag

#5 R9DEON

Vagy Mac. De igazából mindegy hol lesznek lehagyva, az egyik területen elég, hogy felkösség a gatyát.
t72killer titán

#7
#5 R9DEON
2016-02-08 13:14:37

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

t72killer

titán

#5 R9DEON

Ez így van. Magyarul sztem ha valaki halogatta a hardvervásárlást, hogy majd erősebbet vesz olcsóbbér', sztem készítheti a pénztárcát. Valós teljesítményben komolyan erősebb nem lesz, az infláció miatt olcsóbb sem. (ld: CPU teljesítmény ~Sandy Bridge óta = 6 éve)
nyunyu félisten

#6 2016-02-08 13:13:31

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

nyunyu

félisten

Természetesen ilyen formában lehet, hogy az egy lapkára levetített teljesítmény nem lesz túl nagy, de a lényegesen kisebb fogyasztás által jóval több lapka helyezhető majd el például a felhőbe, így ugyanakkora fogyasztási keretből a távoli szerverek már jóval nagyobb teljesítményt képesek biztosítani egy felhasználó számára, amivel egyre inkább realizálható a felhős számítási modell.
Amdahl meg porog a sirjaban.
Vagy azota mar feltalaltak valami uj metodust, ami 64 maggal gyorsabban var az user inputra, es a halozati lagot is csokkenti?
R9DEON senior tag

#5
#2 t72killer
2016-02-08 13:11:29

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

#2 t72killer

Csak a 32 magos csodákat majd megint 10 év múlva használják ki a szoftverek szokás szerint.
Blindmouse Az csak szerver fronton eshetne meg, asztali cuccoknál már jó ideje csak olyan jóslat mint a Linux masszív térhódítása.
Blindmouse senior tag

#4 2016-02-08 13:11:27

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

Blindmouse

senior tag

Gondolom majd meggondolják magukat amikor az ARM lehagyja őket.
sb veterán

#3
#2 t72killer
2016-02-08 13:10:50

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

sb

veterán

#2 t72killer

Ami jó esély párhuzamosított programokra...
Ja, nem. Elég ha a benchmarkban jól mutat majd.
szerk: Desktopon szoktam számolgatni, de mobilon valószínűleg még rosszabb eredmény jönne ki, ha végignéznénk hány gflops lapul mindenkinek a zsebében és abból mennyit használ ki ha épp nem Asphalt8-at futtat.
t72killer titán

#2 2016-02-08 13:06:07

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

t72killer

titán

Magyarul "egymagos teljesítmény" terén nagy ugrásokat ne várjunk középtávon sem, viszont jó esély van a 32-64-mégtöbb CPU-magot pörgető okosórákra
#1: ez a "feltöltöm USA-ba a szajrét" c. felhőkoncepció a bizalommal együtt halt meg. Viszont a 100%-ban saját infrastruktúrán kialakított felhő teljesen életképes sztem: otthon tartasz 1db atomerőmű asztali gépet, ami szerverként kiszolgál egy seregnyi házikütyüt, a gyerek arról streameli a játékait és a napi betevő ~~p0rn..~~ bocsánat természetfilmjeit a VR-szemüvegére miközben anyós a családi fotóalbumot frissíti 500km távolságból te pedig a fényképezőgéppel felkapcsolódsz és feldolgoztatod vele a legutóbb lőtt videókat.
R9DEON senior tag

#1 2016-02-08 13:03:03

Új Válasz
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

R9DEON

senior tag

Ez a felhő dolog számomra a HSA botrány óta 100% bukta a cégeknek meg meg annyira sem alternatíva mivel sokkal több titkaik vannak, szerintem.