Ez a felhő dolog számomra a HSA botrány óta 100% bukta a cégeknek meg meg annyira sem alternatíva mivel sokkal több titkaik vannak, szerintem.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [GoodSpeed:] Windows 11 PRO FPP (Full Packaged Product) - Retail, Box, dobozos
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] [Lalikiraly:] Gigabyte G5 MF notebook bemutató
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
Magyarul "egymagos teljesítmény" terén nagy ugrásokat ne várjunk középtávon sem, viszont jó esély van a 32-64-mégtöbb CPU-magot pörgető okosórákra
#1: ez a "feltöltöm USA-ba a szajrét" c. felhőkoncepció a bizalommal együtt halt meg. Viszont a 100%-ban saját infrastruktúrán kialakított felhő teljesen életképes sztem: otthon tartasz 1db atomerőmű asztali gépet, ami szerverként kiszolgál egy seregnyi házikütyüt, a gyerek arról streameli a játékait és a napi betevő p0rn.. bocsánat természetfilmjeit a VR-szemüvegére miközben anyós a családi fotóalbumot frissíti 500km távolságból te pedig a fényképezőgéppel felkapcsolódsz és feldolgoztatod vele a legutóbb lőtt videókat.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
sb
veterán
Ami jó esély párhuzamosított programokra...
Ja, nem. Elég ha a benchmarkban jól mutat majd.
szerk: Desktopon szoktam számolgatni, de mobilon valószínűleg még rosszabb eredmény jönne ki, ha végignéznénk hány gflops lapul mindenkinek a zsebében és abból mennyit használ ki ha épp nem Asphalt8-at futtat.
[ Szerkesztve ]
(#4) Blindmouse
Blindmouse
senior tag
Gondolom majd meggondolják magukat amikor az ARM lehagyja őket.
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
R9DEON
senior tag
Csak a 32 magos csodákat majd megint 10 év múlva használják ki a szoftverek szokás szerint.
Blindmouse Az csak szerver fronton eshetne meg, asztali cuccoknál már jó ideje csak olyan jóslat mint a Linux masszív térhódítása.
[ Szerkesztve ]
nyunyu
félisten
Természetesen ilyen formában lehet, hogy az egy lapkára levetített teljesítmény nem lesz túl nagy, de a lényegesen kisebb fogyasztás által jóval több lapka helyezhető majd el például a felhőbe, így ugyanakkora fogyasztási keretből a távoli szerverek már jóval nagyobb teljesítményt képesek biztosítani egy felhasználó számára, amivel egyre inkább realizálható a felhős számítási modell.
Amdahl meg porog a sirjaban.
Vagy azota mar feltalaltak valami uj metodust, ami 64 maggal gyorsabban var az user inputra, es a halozati lagot is csokkenti?
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
Ez így van. Magyarul sztem ha valaki halogatta a hardvervásárlást, hogy majd erősebbet vesz olcsóbbér', sztem készítheti a pénztárcát. Valós teljesítményben komolyan erősebb nem lesz, az infláció miatt olcsóbb sem. (ld: CPU teljesítmény ~Sandy Bridge óta = 6 éve)
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Blindmouse
senior tag
Vagy Mac. De igazából mindegy hol lesznek lehagyva, az egyik területen elég, hogy felkösség a gatyát.
3440x1400@120Hz #ultrawidemasterrace #gloriouspcgamingrace
R9DEON
senior tag
Ezért vetem én baromi olcsón egy I5 -3470 -et a másik géppel meg megvárom a Zent és ha nem tud semmit veszek egy I5 46xx -et és eleszek vele egy darabig.
[ Szerkesztve ]
A ZEN tartok tőle, max annyit fog tudni kevés (1-4) szálon, mint a 3470-esed. Ha sokszálon eléri a komolyabb i7-esek szintjét, akkor veszettül drága is lesz. Az AMD sose olcsó, ha nagynehezen felköhög végre egy ütős terméket, anno az A64-ek meg az X2-k teljesen intel árban mentek (sőt).
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
R9DEON
senior tag
Ezt majd meglátjuk ősszel, én ráérek.
Annyira lesz olcso a zen, mint az r9 nano... XD
Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!
R9DEON
senior tag
Szerinted az Nvidia HBM2 kártyája mennyire lesz olcsó, startból fogadok hogy a legkisebb is megüti az 1500$, a Nano az egyetlen olyan kártya ami akkora méretekben megelőzi a GTX 980-at, persze hogy drágán indult.
[ Szerkesztve ]
Meteorhead
aktív tag
Honnan jött a felhős vonulat? Abból, hogy az egy lapkára, vagy tranzisztor számra levetített teljesítmény csökken, miért következik, hogy ez a felhőnek kedvez?
Persze, a felhő üzemeltetők is profitálhatnak ebből, de nem csak a fenntartási költségek csökkenése miatt jó a fogyasztás visszaszorítása. Az IoT sokkal nagyobb buborék ma már, mint a felhő, és arra vár, hogy valaki kipukkassza. Világ szinten sem mindegy, hogy mennyit fogyasztanak majd az ilyen kütyük, de egyáltalán az alkalmazhatósági lehetőségeket terjeszti ki, ha csökkenteni lehet a fogyasztást, vagy a lapkaméretet (amitől olcsóbb is lehet, és "beágyazhatóbb").
Arról már nem is beszélnék, hogy a feladataink komplexitása annyira nem nő. Egy szövegszerkesztő ma is ugyanannyi munkát végez, mint 10 éve; akkor meg minek a nagyobb teljesítmény? (Persze ez nagyon messzire vezet, és nem indítanám el a beszélgetést ilyen irányba.)
Ki irt itt nvidia kartyarol???
Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!
nyunyu
félisten
Szervertermeknel mar nagyon komoly hutesi igeny van, majdhogynem tobb energia megy el a szerverpark hutesere, mint a processzorok mukodtetesere.
Meg a hutes helyigenye miatt sem lehet tobb nagyfogyasztasu cuccot beepiteni a rackbe.
Viszont kicsi fogyasztasu procikbol siman mehet harom-negyszer annyi is egysegnyi szekrenybe.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
#65675776
törölt tag
Egymagos teljesítményt figyelembe véve már régen nem érvényes a Moore-törvény.
R9DEON: NSA lesz az inkább, nem HSA.
R9DEON
senior tag
A HBM2 miatt írtam, köztudottan drága portéka, a Zen nem tartalmaz ilyesmit, legalábbis a szimpla CPU.
daa-raaÍgy igaz.
[ Szerkesztve ]
Régen sokkal gyakrabban olvastam a PH! cikkek fórumait... Sajnálom, hogy ennyire pesszimista, jó-magyar a többsége a hozzászólóknak.
"A félelem az elme gyilkosa."
rodrigez
senior tag
Ennek ellenére a legtöbb felhőszolgáltató eredménye drámaian növekszik.
leviske
veterán
"Természetesen ilyen formában lehet, hogy az egy lapkára levetített teljesítmény nem lesz túl nagy, de a lényegesen kisebb fogyasztás által jóval több lapka helyezhető majd el például a felhőbe, így ugyanakkora fogyasztási keretből a távoli szerverek már jóval nagyobb teljesítményt képesek biztosítani egy felhasználó számára, amivel egyre inkább realizálható a felhős számítási modell."
És a gond ezzel még mindig az, hogy otthoni felhasználásra nincs az a pont, ahol ez megérné, vállalati oldalról meg csak azoknak lehet érdekes, akiknek nem származhat versenyhátránya abból, hogy az adataikat kiadják a kezükből (mégha csak feldolgozásra is).
arn
félisten
Adott tdp szinten most is nagyok a lepesek... Csak a felsohazban nem tortenik sok cpu oldalrol.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Reggie0
félisten
Hat attol fugg, hogy mit ertesz nagyfogyasztasu alatt. 35kW/szekreny siman elszallithato, az pedig 830W/1U gep. Tehat a problema csak 4 processzoros gepek folott problema.
[ Szerkesztve ]
Mahrenburg
senior tag
Ősszel? Melyik évben?
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
R9DEON
senior tag
2016 vagy nem olvasod híreket?
satz18
őstag
A Xeonokba lassan annyi mag lesz mint a dinnyében, ha lenne olyan progi ami jobban tudná a párhuzamosítást és lenne konkurencia, ami lenyomja a 4+ magos intelek árát, akkor nem lenne itt semmi gond.
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
Mahrenburg
senior tag
Köszönöm! Ez jó hír!
Én úgy tudtam, csak az év legvégén jön (ha minden jól megy) az első fecske. Ha megkérlek, linkelnéd a 2016 őszi megjelenésről szóló hír(eke)t? Előre is köszönöm!
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
nyunyu
félisten
16 Q4-re igerik a Zent, az iden osszel mar biztosan nem lesz meg.
[ Szerkesztve ]
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
dabadab
titán
"Gondolom majd meggondolják magukat amikor az ARM lehagyja őket."
Egyrészt attól még odébb vagyunk, másrészt meg valószínűleg az ARM is bele fog ütközni azokba a problémákba, amikbe most az Intel.
DRM is theft
R9DEON
senior tag
Most év vége az ősz is, teljesen mindegy hogy Október vagy November, te azt kérdezted hogy melyik évben ami ugye nem ugyanaz.
R9DEON
senior tag
Október is Q4, most +- 1-2 hónap már olyan mindegy mikor évek óta semmi lényeges CPU-t nem dobtak piacra.
nyunyu
félisten
Kb. 3 eve halogatom az Athlon II X4 cserejet, de 3/4 evet mar tuti nem fogok varni a Zenre.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
Mahrenburg
senior tag
A "Melyik évben?" csak 90% keserű irónia, s 10 % halvány reménykedés okán került leírásra, amennyire én "tudom" (tudni vélem), 2016 utolsó hónapjában mutatják be az első CPU-változatot, s csak 2017-ben lesz megvásárolható.
Persze örömmel venném, ha tévednék.
"Egy fel nem használt Phenom II matrica olyan mint egy nap ami sosem kelt fel, egy múló szerelemről szóló dal amit sosem énekeltek, egy harcos szív amely sosem dobbanhatott..!" by Habugi
R9DEON
senior tag
2017 jönnek a Zen -re épülő APU-k, persze mindenki azt hisz el amit akar de most a gyártással nem lesz gond ha a Samu és a GLOFO is tud 14nm rendes kihozatalt.
[ Szerkesztve ]
nyunyu
félisten
Tul sok a ha...
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
R9DEON
senior tag
Egyetlen olyan ha sincs eddig ami ismert lenne de most vitatjuk a semmit mert eddig senki sem tud érdemi dolgot csak találgat, egyedül a Q4 volt megerősítve az AMD által a gyártók pedig ígérik a 14nm nem lesznek gondok.
[ Szerkesztve ]
Puma K
veterán
AMD esetén a jövő az mindig ha.
A valóság meg haha.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
ripla
őstag
no, akkor valaki elmagyarázná emberi nyelven, hogy mit is takarnak ezek a tunneling tranzisztor és spintronics fogalmak?
én, mint földi halandó, hogyan képzeljem ezt el? mi fog történni ha használni kezdem? mit fogok látni?
[ Szerkesztve ]
Hiftu
senior tag
A felhőt számolásigényes feladatok elvégzésére kell használni. (értsd: vállalati/kutatói felhasználás)
Az adataidat pedig tárold lokálisan ha érzékeny vagy arra, hogy rajtad kivül ki nézi még meg.
(Lásd: Apple iCloudból szerzett hiányos öltözékű képek/videók ismeretebb hölgyekről)
Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
UnSkilleD
senior tag
fekete lyuk
"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince
Dare2Live
nagyúr
új csíkszél+új architektúra esetén kódodlva van a HA.
Ettől még lehet intel kaliber de mikor 2017Q1? és kérdés mit lép az intel. A nehalem, sandy... vonalból láthatóan elfogyott a szusz broadwell/skylakenal már az évi 8-10%os előreléps se jött össze-> És nem AMD miatt hanem mert ha nincs fejlődés nincsenek cserék, csökken a forgalom... vmivel biztos készülnek a kérdés inkább mikorra.
szerk: Eközben mindkét cégnek el kell gondolkodnia a merre továbbon, ha ARM dizájnok továbbra is évi 20-40%ot gyorsulnak és őkoszisztéma kiépül, márpedig ki általános netezős, munkás gépbe nagyon nehéz lesz elsütni az az i3as kaliberű X86ot 30.000ftért...
[ Szerkesztve ]
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
R9DEON
senior tag
Én teljes mértékben szurkolok az ARM-nak, csak nekünk lehet jó ha bejön.
[ Szerkesztve ]
#10691584
törölt tag
Hallod szemem kiesik annyira röhögök QRRVÁRA igaz
MaUser
addikt
IoT vonalat én is baromságnak éreztem pár éve, de azért ma már vannak egész jó dolgok és értelmes felhasználási területek.
A legalapabb, hogy a riasztókra van net kötve, így telefonról is tudod követni a dolgokat. De pl. teljesen hülyén hangzott pár éve hogy LG-nél van olyan hűtő amiben van kamera. Aztán most van olyan rendszer, amit több gyártó támogat (home connect pl.) s így az összes háztartási készüléked egy helyről tudod irányítani. Erősen first world problem, de azért baromi jó dolog, hogy egy helyről tudsz mindent időzíteni és akár menet közben felülbírálni. Azért durván jó dolog, hogy reggel bedobálsz a mosógépbe/mosogatógépbe/vízforralóba/sötőbe és pontosan akkor lesz meg minden amikorra hazaérsz.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
nyunyu
félisten
Kiveve ha a technika nem akarja.
Korabbi fonokom fejebe vette anno, hogy epuletautomatizalassal fog foglalkozni, es a ceg irodaja volt a beta tesztre kijelolt terep, majd 2 ev alatt mar annyira kiforrta magat a cucc, hogy a kacsalabon forgo villajat is ugy epitette meg, hogy a sajat appjarol tudta vezerelni a riasztotol kezdve a legkondiig mindent.
Aztan egyszer telen elromlott a rendszer agya, es -10 fokban szivhatott azzal, hogy nem lehet manualisan bekapcsolni a kazant, pot alkatresz beszerzese meg eltartott 3 napig.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
Archer
őstag
Na hát sütőt, vízforralót, de még a vizes gépeket is felügyelet nélkül menetni nap közben, hát sok sikert, ez a marha nagy kényelem meg automatizálás egyszer úgyis visszafelé fog elsülni...
Beszélni már gyerekkorában megtanul az ember. Hallgatni csak sokkal később.
#82729984
törölt tag
Lefordítom magyarra: nincs konkurencia.
R9DEON
senior tag
Gondolom a tűzoltókat is automatán hívja a rendszer mert ezeket a cuccokat bekapcsolva hagyni nagyon veszélyes.
Porthoszx Ez már kissé elnyűtt és nevetséges kifogás, akkor ha az AMD csődbe megy az Intel évekig nem fejleszt majd semmit.
[ Szerkesztve ]
#82729984
törölt tag
Jól látod. Amúgy miért elnyűtt és nevetséges? Kb. közgazdaságtan 1.0 alapszabály.
az intel amd nélkül sem teheti meg, hogy ne fejlesszen semmit, mert akkor nem is fognak venni tőlük semmit. persze tényleg nem fogja magát megerőltetni, mert 5-6% pluszt is elég jól tudnak marketingelni.
हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे Góranga!
#10691584
törölt tag
Miért? Az nVidia is 3 évig ugyanazt a cuccost árulta mégis vették mint a cukrot. Az, hogy közben házon belül fejlesztgetett is, más tészta, míg jól fogyott a régi móka, vihetteed azt, a konkurencia nem sürgette őket
Az intelt már most sem sürgeti semmi, hogy valami überforradalmit tegyen le az asztalra. Tudom, hogy a "géming" nem minden, de..
somogyib
őstag
"valaki elmagyarázná emberi nyelven, hogy mit is takarnak ezek a tunneling tranzisztor és spintronics fogalmak?"
Le van írva a cikkben.
"én, mint földi halandó, hogyan képzeljem ezt el?"
Más tokozású lesz a CPU.
"mi fog történni ha használni kezdem?"
Az attól függ, hogy jól raktad-e össze. De lehet, hogy #40
"mit fogok látni?"
Amit eddig is a monitorodon (de a porno le lesz tiltva)
dabadab
titán
"Na hát sütőt, vízforralót, de még a vizes gépeket is felügyelet nélkül menetni nap közben, hát sok sikert"
???
Nálatok minden harmadik nap kigyullad a sütő meg a vízforraló?
DRM is theft
R9DEON
senior tag
Szerintem inkább kezd kifogyni a X86 a szuflából és már csak ennyit tudnak fejleszteni, legalábbis a jelenlegi technológiával.
#82729984
törölt tag
Hát ez az amit konkurencia nélkül nem vagy csak sokára fogunk megtudni. Illetve versenytárs nélkül a jelenlegi technológiát sem nagyon kell fejleszteniük (vagy ha mégis akkor élesíteni).
dabadab
titán
"Szerintem inkább kezd kifogyni a X86 a szuflából és már csak ennyit tudnak fejleszteni"
Itt tranzisztorokról van szó, nem x86-ról.
DRM is theft
Petykemano
veterán
Azért nehezemre esik elhinni, hogy az intel 1995-ben rálelt az x86 processzorok tervezésének szent gráljára, amit 2006-ban leporolva már csak fényesítgetni lehet.
Azt persze nem kétlem, hogy egy ISA-nak ne lehetnének korlátai, csak fura, hogy ezt pont egy 1995-től csiszolt microarchitektúra éri el. Vagy ennyire "egyféleképpen" lehet csak x86 proceszort tervezni? 2016-ban rálép erre az ösvényre az Amd, ők még talán próbálnak reszelgetni valamit, de csak az energiahatékonyság rovására megy és kész, kifújt? Szerintem az Amd nem ölt volna bele a zenbe 5 évet, ha nem gondolná azt, hogx abban lehet még 5 év növekedési potenciál. Nem célravezetőbb lett volna 2016Q4-Ben eleve a K12-vel előállni?
Szerintem inkább csak arról van szó, hogy az intel piacait érintő támadás nem a magasabb (egyszálú) teljesítmény felől érkezik, mint az szokásos volt az Amdtől, IBMtől, Fujitsutól, stb, hanem a jobb energiahatékonyság irányából.
Nem mondhatjuk ugyanakkor, hogy ez az intelt felkészületlenül éri, hiszen gyakorlatilag készen áll a xeon Phi. Ebből ha akar, akár big.little cpu-t is tudna csinálni (őszintén szólva nem értem, hogy eddig miért nem csinált- valószínűleg azért, mert drága és eddig semmi nem kényszerítette mobil, vagy mainstream vonalon )
És most vett magában FPga-t is, amit szintén csomagolhat a xeon procik mellé. Tehát szerintem abszolút felkészült, hogy energiahatékonyságban lépést tudjon tartani.
Ezzel együtt persze nem kizárt, hogy egy kissé elbóbiskoltak. Ez az altera biznissz elég hirtelen történt, talán kapkodva. De nem hiszem, hogy arról lenne szó, hogy elértek volna egy áthatolhatatlan falat. Inkább csak arról, hogy nem tudnak hirtelen előrántani egy új architektúrát, ami 3x hatékonyabb ugyanolyan teljedítménnyel, vagy 3x nagyobb a teljesítménye.
Szóval szerintem ez csak azt jelenti, hogy most fog majd beindulni a szoftveres környezet afelé, hogy megoldja a skálázódást - igpn, fpgan, sok kis magon, stb.
Vajon szofterből, vagy firmwareből lehet majd állítani, hogy a gyors vagy az energiahatékony utat választja?
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
#65675776
törölt tag
Mert ugye fizikai határok nem léteznek, csak és kizárólag közgazdaságiak. Az, hogy az egyre kisebb méretű, de közel azonos fogyasztású chipeket egyre nehezebb hűteni, az nem gátolja semmilyen szinten sem a fejlődést.
[ Szerkesztve ]
Godefroy
senior tag
Én kb 20 éve a Moore törvény végét jelző cikkeket olvasok... eddig nem jöttek be.
Arra sosem emlékezünk ami nem jut eszünkbe...
Egy szubjektív értelmezés szerint ez lényegében már akkor bekövetkezett, mikor 1 helyett 2 mag került egy CPU-ba, mert bizonyos értelemben ez azt jelezte, hogy hiába csinálnak már bármit egy CPU-val (avagy mai szóhasználatban: egy CPU maggal), már nem érhető el olyan léptékű teljesítmény és/vagy fogyasztás javulás, ami megérné a befektetett tervezői és/vagy gyártási költséget, ezért inkább kvázi azt mondták, hogy "bocs, de ettől sokkal jobb már nagyon nem lesz egy jó darabig, úgyhogy vigyél inkább belőle kettőt, és a másodikat olcsóbban adom, illetve megoldom úgy, hogy nem kell több foglalat, hanem egy tokban tehetsz egyszerre többet hagyományos alaplapba, így még olcsóbb és gyakorlatilag észre sem veszed, hogy nem egy, hanem több CPU-d van --- a többit pedig majd megoldják a programozók, hogy mind ki legyen használva, mert ... muszáj lesz nekik ... más is így fogja csinálni".
Aztán persze eljutottunk oda is, hogy otthonra még sincs túl sok értelme túl sok magnak, mert valószínáleg nem lesz hatékonyan kihasználva. Akkor jött ez a hülyítés, hogy "Adok akkor 4 CPU magot, mert az már elég lesz, többet viszonyt most kár lenne, úgyhogy rakok akkor neked mellé egy GPU-t is. Így VGA-ra sem lesz szükséged, és egy nagyon sok magos, nagyon gyors CPU-nak felelhet majd meg, ha kihasználja a GPU-t is általános számításra egy program. Ez nagyon jól hangzik, nem?"
Jó, persze ez most nagyon ki van ferdítve, de lassan már nem tudom másképp látni a dolgot, mikor 5 éve minden új CPU generációnál csak legyintek, hogy "aha, akkor jó lesz még ez a 2500K legalább egy évig".
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
kromatika
veterán
Jogos.
Mr Bond 007
őstag
Pont 2 hete néztem vissza nosztalgiából a legrégebbi ph!-s teszteket. Olvassatok el csak 2-3 cpu-sat! Pl anno tualatin, vagy az aktuális amd-k akkora nagy durranások voltak. Most meg 5%-ok... Ez kifújt, nem kérdés.
djszido
tag
Nincs baj a teljesítménycsökkenéssel, csak a szoftvereket kéne optimalizálni.
Mercutio_
félisten
Csak ott botlik a történet, hogy most a 4 mag fogyaszt annyit vagy még kevesebbet, mint anno egy.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
Mr Bond 007
őstag
Ez nagyrészt a csíkszélesség csökkenés miatt van. Nem?
[ Szerkesztve ]
R9DEON
senior tag
Ez igaz viszont nem változtat azon a tényen hogy 1 mag teljesítményén alig bírnak javítani pár % még csíkszelesség váltással is.
csendes
őstag
Alagút-tranzisztor (tunneling transistor): itt van egy elég jó leírás az elméleti alapokról: [link]
Spintronika (spintronics): erről is van leírás: [link][link], már 30 éve is tananyag volt kémiából a középiskolában, hogy az elektronnak "spin"-je van, ami valójában nem perdület, de úgy könnyebb elképzelni
Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.
Petykemano
veterán
Már egy ideje zajlanak kutatások, próbálkozások arra, hogy egy szálat több cpu mag hajtson végre. Eredetileg, akadémikus formájában a CMT is ezt célozta, és talán az AMD is ezt szerette volna a Bulldozerrel, csak nem sikerült.
A lényege az volt, hogy egy két szálat kezelni képes cpu mag szűk keresztmetszetet jelentő részeit kettőzzük, amíg a szűk keresztmetszetek el nem tűnnek. Közös részek, pl ütemező, meg cache azért kell, mert ugye nem két különálló szálat, hanem egy szálat hajtány végre a két klaszter.
Be szépen muzsikált volna a bulldozer, ha egy szalon a jelenlegihez képest 180%-os teljesítményt tud.
Hogy min hasaltak el, azt nem tudom, de jól láthatók a jelei az eredeti koncepciónak: egy modulon egy szálnak kellett volna futnia, ezért volt szűk keresztmetszet az ütemezés, amit a későbbi generációkban további duplikációkkal orvosoltak. És a modulnak közös nagy L2$. Azért kellett nagynak lennie, mert közös volt. És mivel nagy volt, alacsony volt a késleltetése, és azt kompenzálandó kvázi muszáj volt magasfrekvenciájú design felé törekedni.
Legújabban a Visc architektúra vette fel a fonalat. Meglátjuk, ők mire jutnak. Mindenesetre ha valaki ebben sikerrel jár, akkor sem áll meg az egyszálas teljesítmény növelésének igénye, mert nyilván az egy szálat kezelő klaszterek számának skálázódásának is lehet határa, ami fölött már nem éri meg plusz egy de gyengébb mag.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Reggie0
félisten
És mivel nagy volt, alacsony volt a késleltetése...
Marmint arra gondolsz, hogy a miss aranya volt kisebb, a kesleltetes nem ettol fugg(sot az - elmeleti szinten - a merettol rendre noni szeret, mert nonek a huzalozasi tavolsagok.)
Petykemano
veterán
Igen, eltévesztettem az irányt. Nagy méret, tehát Nagy a késleltetés.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Mercutio_
félisten
Ha jól rémlik egy ideje már önmagában a csíkszél csökkentés nem, vagy csak aránylag komoly költség növekedés esetén csökkenti a fogyasztást, mivel a kisebb méret más problémákat (szivárgás) hoz felszínre
Szvsz az eredmény szempontjából lényegtelen, hogy fogyasztás csökkentés vagy egy mag teljesítményének emelése biztosítja a processzor összteljesítményének növekedését.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
dabadab
titán
"Ha jól rémlik egy ideje már önmagában a csíkszél csökkentés nem, vagy csak aránylag komoly költség növekedés esetén csökkenti a fogyasztást"
Igen. Volt a Dennard-skálázódás, ami arról szólt, hogy adott területű chip fogyasztása a tranzisztorsűrűség növekedésével konstans marad - ez már úgy egy tíz éve nem igaz, az energiahatékonyság nem nőtt úgy, mint a tranzisztorsűrűség. Ez a mostani hír arról szól, hogy most már a tranzisztorsűrűség se nagyon akar nőni.
DRM is theft
inteltunder
tag
erre van az amd nem? olcso, szar, kamu hertzeket ir ki, keveset fogyaszt de nem jó semmire, kicsi intel ne legyen mááár szar
jobb ma egy intel mint holnap egy amd
poci76
aktív tag
Van egy pár állítás ebben a cikkben, ami szerintem korrekcióra szorul:
- Moore törvénye azt mondja, hogy a tranzisztorok száma x havonta megduplázódik. A cikk pont arról szól, hogy új típusú tranzisztorok kifejlesztésén dolgoznak, és ezekkel tovább nőhet a tranzisztorsűrűség.
- A tunneling tranzisztorok nem lehetővé teszik, hanem kihasználják az alagúthatást. Az alagúthatás jelenleg is létezik az integrált áramkörökben, de mint parazita jelenség tekintenek rá, hiszen megnöveli a szivárgási áramot, ezáltal a fogyasztást.
- A spinekkel kapcsolatban: vannak egész spinű részecskék, ezek a bozonok. A bozonok energiahordozó (közvetítő) részecskék, pl. a foton. Vannak feles spinű részecskék, ezek a fermionok. A fermionok az anyagi részecskék, pl. elektron, proton, neutron. A spintronika feles spinű részecskékkel dolgozik. A spinnek van iránya, ezt használja ki a spintronika.
#10691584
törölt tag
Vágod a tyúkhúrt
b0rZ
aktív tag
Elmehetnél helyettem fizika2-re kvantumeletrodinamikából vizsgázni. Köszi.
sszekacs
csendes tag
Általában megfelelő színvonalúak itt a cikkek, de ez kb Story magazin színvonal volt .
"amikor ennek a végéről beszél újra meg újra az ipar, akkor valójában nem arról van szó, hogy bizonyos fizikai korlátok megakadályozzák a teljesítmény nagymértékű növelését, hanem inkább oda vezethető vissza, hogy a gyártóknak már nem feltétlenül előnyös követni a sok évtizeddel ezelőtt elhangzott jóslatot."
A Moore törvény az egységnyi területre eső tranzisztorok számának exponenciális növekedését jósolta meg.
Tehát éppen azok a fránya "bizonyos fizikai korlátok" akadályozzák meg a teljesítmény nagymértékű növekedését a jövőben. Tudniillik, hogy lassan egy transzisztornak kisebbnek kellene lennie mint egy atom, az ugyi meg nehéz... (ok hogy még nem tartunk itt, de mindenki számára nyilvánvaló, hogy örökké nem lehet duplázni az egységnyi területre eső tranzisztorok számát).
"Moore-törvény akármeddig életben tartható, amíg az az adott cég stratégiájába beleillik."
jajj Istenem.... ha a cikkíró nem ért hozzá, legalább olvassa el a wikipedián, hogy a Moore törvény miről is szól (lásd fenn)
"A spin szerint a részecskék két csoportba oszthatók (bozon és fermion) és az egyes anyagok mindkettőt tartalmazzák, így a spintronics ezeket csoportosítja, az állapotokat fenntartja, végül leolvassa az értéküket"
Szerintem már az eredeti angol cikk írója se értette mi a fene is az a spin és hogyan tudná hasznosítani egy processzor. Aztán jött a fordítás.
A spintronics egy tudományág, így nem csoportosít semmit és nem tart fenn semmiféle állapotot.
főleg nem olvas le semmiféle értéket sem.
Tök hülye vagyok az ilyen szintű fizikához, ugyhogy ne várjatok tölem szabatos definicíót. Itt van egy rövid angol írás: http://phys.org/news/2013-04-spintronics-ways-efficiency.html
namaste
tag
Nem a nagyobb távolságok miatt nő a nagyobb memória késleltetése, ha csak ez lenne, nem lenne semmi gond. Sokkal többet számít a kapacitív terhelés növekedése.
Reggie0
félisten
Mondjuk ugy, hogy nem csak amiatt, de jelentos szerepet jatszik benne.
"For large digital systems, the parasitic capacitance can dominate the
load capacitance" 13. oldal
Aron1988
tag
Anno 70ezerért vettem pont 5 éve a Core i7-2600 procit. Most ennyiért kapsz egy skylake-es core I5-öt, ami teljesítményben a fasorban sincs az én procimhoz. 5 év telt el, ugyanazon a pénzen rosszabb procit kapsz. Azért megnézném, hogy 1996 és 2001 között is ennyit fejlődött-e a technika ezen a téren Költői kérdés. Brutális, régen évente megduplázodott a teljesítmény, most meg egy 5 éves proci arcon pörögve alázza az idei modellek 90%-át.
A budai elit nívóját nem szabad lentebb adni! Mutasd a telefonod, megmondom ki vagy!
Ehhh? Hogy érted azt, hogy a 2600K "arcon röhög" egy 6600K-t? (Utóbbira igaz, hogy durván 70k bruttó most kiskeráron, de igazából a 6700K a 2600K megfelelője, ahogy 6600K a 2500K-é, mert ezekhez van vagy nincs HyperThreading támogatás, ami az egyetlen lényegi különbség a K variánsok közt.)
Még ha a megjelenési évek és modellszámok közti különbséget figyelembe véve tényleg nevetséges is az eltérés teljesítményben, de azért egyértelmű a Syklake nyer: azonos órajelen némileg gyorsabb, miközben hasonló órajelek érhetőek el vele, mindezt hasonló, de inkább kicsit alacsonyabb átlagfogyasztással.
Egy cserét nem feltétlenül ér meg (hacsak nem akarsz PCI-E 3.0 4x SSD-t, vagy legalább is 3.0-ás foglalatot a VGA-nak, de utóbbihoz elég lehet CPU-t cserélni a régi lapban Ivy-re), de azért egyértelműen jobb, semmiképp nem rosszabb (még ha mondjuk rosszabbnak is érzed az esélyeket, hogy jól tuningolható példányt fogj ki, 100-200Mhz előnyt le tud nyomni a Skylake a clock-to-clock előnyből, hogy egálban legyen, és akkor még mindig jobb a platform, illetve alacsonyabb lesz fogyasztás, stb... amik apróságok, de azért nem negatívumok).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
Aron1988
tag
Ha már egy közel minimálbért kiadtam egy processzorért, majd 5 év múlva ismét szétnézek a piacon, nehogy már ugyanazért a pénzért ugyanazt a teljesítményt kapjam. Hogy mi ez a K-s valami amiket írtál fogalmam nincs, én nem említettem ilyeneket. Tuning nem érdekel. Fogyasztás nem érdekel. 15 éve ennyi idő intervalum alatt ugyanúgy 5 éves időszakaszt vizsgálva 300% teljesítmény növekedés volt legalább, most ez jó esetben NULLA. Jó, az aktuális core I7 sikeresen ráver 20%-ot teljesítményben, de másfél-kétszeres áron.
[ Szerkesztve ]
A budai elit nívóját nem szabad lentebb adni! Mutasd a telefonod, megmondom ki vagy!
satz18
őstag
"most ez jó esetben NULLA"
25% azonos frekinél a skylake előnye a sandyhez képest. Az anandtech kimérte. Jó-jó hogy vicc kategória meg szégyen, de ez mellékes. Azért ne torzítsuk a valóságot. A 25% az nem 0......
"From a clock-to-clock performance perspective, Skylake gives an average ~25% better performance in CPU based benchmarks, and when running both generations of processors at their stock speeds that increase jumps up to 37%. In specific tests, it is even higher. When you scale up to a 4.5 GHz Skylake against a 4.7 GHz Sandy Bridge, the 4% frequency difference is only a tiny portion of that. "
[ Szerkesztve ]
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-Skylake-
addikt
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
Először azt mondta, hogy egyenesen rosszabb a Skylake, most már legalább azt, hogy nulla (bár még mindig úgy fogalmazott, hogy "jó esetben", mint ha lenne olyan felállás is, mikor mínusz). Ez még mindig nem igaz, de már legalább jó felé halad.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
#65675776
törölt tag
Szintetikus tesztekben. Inkább ezeket a grafikonokat érdemes nézni: [link]
A CpC összehasonlítás meg nem sokat számít. A késztermék eredeti specifikációi a lényegek. Az pedig egyrészt architektúra függő, lásd K8 vs NetBurst, vagy szinte bármi más a P6 vs K7 éra óta. Utóbbi időszak volt az utolsó, hogy a két fél processzorai összevethetőek voltak CpC. De a NetBurst pl sem a megelőző, sem az azt követő intel architekturákkal sem vethető össze. Másrészt pedig függ a gyártó piacpolitikájától is.
Aron1988
tag
Nem igaz nem értitek mit mondok. Az én 5 éves Core I7-em gyorsabb, mint a skylakes sima, nem tuningolt core I5. azért ezzel hasonlítom össze, mert azon az áron van amennyiért én vettem az I7-et. Régen ugyanazért a pénzért évente másfélszer gyorsabb procit kaptál.
A budai elit nívóját nem szabad lentebb adni! Mutasd a telefonod, megmondom ki vagy!
Ezt annyiból azért vitatnám, hogy a K-s modelleknél szerintem az átlagosan jellemző (brutális hűtés nélkül, 24/7 tress-teszt stabilan, a CPU-kból véletlenszerűen válogatva >>50% eséllyel) tuning órajelek számítanak, mert valószínűleg az vesz K-t, aki szereti piszkálni az órajelet (persze nem törvényszerű, veheti valaki a magasabb alap órajel miatt is, de azért valószínűsíthető).
Tuning nélkül pedig bezavarhat az órajelekbe a turbo is (mikor milyen körülmények közt mennyit enged alapállapoton).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
lajafix
addikt
talán újat mondok, de nem a magyar forint fingja a passzátszelet, kérlek doláros árakat hasonlíts össze, azaz 5 éve 175-200 volt a $ most meg 275-300 közötti sávban van.
Rock'n Roll
rootmin
tag
Csak a Moore törvény közszájon forgó félreértésének van vége
Moore semmit sem állított a teljesítmény növekedésről: ő az egy lapkán elhelyezett tranzisztor-sűrűség növekedését jósolta meg. Ez sokáig elég jól korrelált magával a számítási teljesítménnyel, ezért egy idő után már csak úgy emlegették.
A tranzisztor sűrűség növekedéssel egyelőre nincs komoly gond bár így 10 nano alatt tartva egyre sűrűbben vakargatják a fejüket (nem csak) az Intelnél.
[ Szerkesztve ]
Spirit
őstag
Mit is mondott Moore?
Moore eredeti megállapítása az Electronics Magazine 1965. április 19-i számában "Még több komponens megvalósítása az integrált áramkörökben" című írásában található:
"A legalacsonyabb árú komponens összetettsége évenként durván a kétszeresére nőtt… Rövidtávon ez az ütem várhatóan nem fog jelentősen változni, esetleg valamelyest növekszik. Hosszú távon a növekedés üteme bizonytalanabb, bár jelenleg nincs okunk feltételezni, hogy az elkövetkező 10 évben ez változni fog. Ez azt jelenti, hogy 1975-ben a legalacsonyabb árú integrált áramkör 65 000 komponenst fog tartalmazni. Úgy hiszem, hogy egy ilyen összetett áramkör megépíthető egy lapkán."
1975-ben Moore két évenkénti megkétszereződést jósolt meg. Többször kijelentette, hogy ő nem beszélt 18 hónapról, mégis sokan idézték így.
Nem beszélt soha egységnyi területre vetített tranzisztorsűrűségről, mindössze az 1 lapkán található teljes mennyiségről, azok komplexitásáról. Nézzük az utóbbi idők értékeit Intel proci vonalon, 2 évenként, az asztali, ismertebb típusok közül:
1995 - Pentium Pro - 5,5 millió tranzisztor
1997 - Pentium 2 - 7,5 millió tranzisztor
1999 - Pentium 3 - 9,5 millió tranzisztor
2001 - Pentium 4 - 55 millió tranzisztor
2003 - Pentium 4 EE - 178 millió tranzisztor
2005 - Pentium D 8xx - 230 millió tranzisztor
2007 - Core 2 Quad - 582 millió tranzisztor
2009 - i7 1. gen - 774 millió tranzisztor
2011 - i7 Sandy Bridge - 995 millió tranzisztor
2013 - i7 Haswell - 1,4 milliárd tranzisztor
2015 - i7 Skylake - 1,75 milliárd tranzisztor
Ha 2 évenkénti duplázódás a feltétel, akkor a "kilengéseket" leszámítva 2011-ig még úgy néz ki tartja magát a dolog, 256X-szor magasabb értéket látunk 2011-ben,mint 1995-ben. Viszont kétlem,hogy 2017-ben elérnénk a 10 milliárdot.
Természetesen minden évből található kevesebb és több tranyóval érkező újdonság, próbáltam "átlagos" termékeket nézni.