A konkrét kártyák nem rosszak, viszont a jövőre nézve nem sok jót ígér, ha ennyire energiaéhes a TSMC 7 nanoja. Csak gondolj bele, ha a samsung 7 nanoja sokkal kevesebb energiával beéri, akkor ebbe a középkategóriás fogyasztásba mennyivel több tranzisztort lesz képes zsúfolni az Nvidia, vagy megforditva a dolgot, egy apróbb, jól meghúzott chippel képes lesz ugyanezt hozni, vagy többet.

Olvastam az egyik külföldi oldalon, hogy tuningban is kevés van bennük, mert már igy is határon járnak, ezt igazolják a magas feszültségértékek. Azt írták a szénné húzott Rx 480 aka 590 nem kér annyi feszt mint ezek.

Egyszóval ez a TSMC-féle 7 nano erősen korlátozhatja az AMD mozgásterét, plusz lehet az RDNA architektura is energiaéhes, vagy a kettő együtt.

Ezért is mondtam, hogy lehet nem véletlen kezdett el a Samsunggal tárgyalni az Nvidia, ők általában igen ritkán nyúlnak mellé, lehet tudnak már valamit. Vagy azt, hogy a samu 7 nano nagyon jól sikerült, vagy arról, hogy a TSMC 7 nanojara nehéz a jövőt építeni.

Jelen pillanatban persze nincs probléma, nekünk vásárlóknak jó dolgunk van, majd a 7 nanos Nvidianal ugyis kiderülnek a dolgok, mindenesetre nem lepődnék meg ha az 980->1080 eseténél történt nagy ugrást is felülmúlnák.

[ Szerkesztve ]

"ha a samsung 7 nanoja sokkal kevesebb energiával beéri" akkor igen, de ez egyelőre eléggé "ha".
Az is kérdés, az mikorra jön el, és addig mit csinál az AMD...

Tuningos eredményekkel megvárnám a custom kártyákat - amilyen hőfokon ezekkel a vacak blowerekkel mennek, ha csak le nem cseréled a hűtést, nem csodálom, ha nem akarnak overclockolódni.

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Akkor valószínűleg jó custom hűtővel is lesznek már 155-160 körül.

Ehhez azért pár gondolat:
Nvidia azóta hivatalos közleményben módosította az infót,Maradnak TSMC nel is, mindkét gyártónál továbbra is gyártanak, mint a Pascal idejében. .Talán Abu hirez róla, nem tudom.[link]
TSMC tranyo sűrűsége papíron jobb mint a Samsungge, és a Navi nem EUV 7nm készült még.
Elméletileg TSMC 90 millió/mm2 tranyot tud míg a Navi 40 milliót tartalmaz /mm2 tehát nem feszegeti a gyartas technológia határait, van benne tartalék meg úgy is, hogy egy GPU bonyolultabb kialakitasu mint azok a wafferek, amikre a gyártók megadjak az elméleti maximum tranzisztor sűrűséget.
Tud hova fejlődni a Navi bőven a TSMC nel is.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Kérdés a köv genre menyi pluszt jelent a kiismert gyártás technológia + euv . Elvileg régen nem úgy volt , h 7 csak euv-al lesz elérhető ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Samsungnal csak EUV 7 van, TSMC csinált egy EUV nélküli NOD ot a régi gyartosorok módosításával. Nem olyan hatékony mint az EUV, de olcsóbb és egyszerűbb volt kialakitani,igy gondolom AMD nek is olcsóbb meg nem kell Appleval versenyezni a 7nm EUV ra.
Nem vagyok biztos benne, hogy ezen készült aztán, mert pár hónapja lett pletyka, hogy van szabad kapacitás mégis,de úgy rémlik igen,Abu biztos tudja.
Egyebkent az EUV 7nm a simahoz képest az kb 10% power +és 15% fogyasztás - TSMC szerint.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Euv + rdna optimalizációval , reális egy előre lépés . Kérdés mire lesz elég . Túl sok még az ismeretlen . Azért az is fura , hogy a pletykák szerint nem minden io chiplet készül glo-nál .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Kisebb modellek kapcsán sokan egy dologra nem gondolnak . Pl ha az AMD leszerződött pl (Dell , Hp , Lenovo stb) szerű céggel akkor a termékpalettába felvett terméket a szerződés fügvényében sok évig gyártásban kell maradnia . Ez megspékelve a Glo - féle szeződéssel akár külső szemlélő számára logikátlannak tűnő lèpéseket hozhat .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Én sem értem, hogy akkor konkrétan miért is jobb egy lényegesen, kétszámjegyű értékkel rosszabb ár/érték arányú vga.
Amúgy én is kb egy hónapja fejlesztettem gépet, és ugyanígy a 9400F és a R5 2600 közt vívódtam. Az döntött az utóbbi javára, hogy ha játékokban pár százalékkal gyengébb is itt-ott, a számítási teljesítménye alapból jóval nagyobb és időtállóbb is, valamint az alaplapból se kellett olyan drágát venni.

tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.

A kis méret és a magas órajel/feszültség az egy négyzetesen rossz kombó. Esélyes, hogy így is baj lesz ha kijön az NV 7nm-es generációja, de fogalmam sincs h mennyire. Azért itt a Superek eléggé eltolták a termékskálát, a 2060S egy még nagyobb chip lett, és hirtelen nem tudom megmondani h mondjuk egy 7nm-es die shrink mekkora lenne belőle. Ha Navi méret vagy kisebb, akkor lesz gáz nyilván. De amennyire látom az NV alapvetően fogyasztásra gyúr, h ne legyen kérdés h mi megy laptopba.

[ Szerkesztve ]

Már évek óta ezt tolja az AMD, én annyira nem lepődik meg ezen.

Ha nincs jó, ló a szamár is.

Köszönjük a tesztet.

Én komolyan nem értem az AMD termék-pozicionálását. Végre sikerül egy olyan kártyapárost előállítani, amelyek az összes fogyasztók számára érdekes szempontból versenyképesek a konkurenciával (ár/teljesítményben még kicsit jobbak is), erre megint elsütik a Hawaii esetén már "bizonyított" überszar hűtést. A custom hűtésekre meg várni kell 1+ hónapot. Direkt nem akarják eladni a kártyákat?

Míg a fogyasztói szempontok rendben vannak, technológiai téren már akkora a hátrány, hogy egy teljes csíkszélesség-váltás kellett a ledolgozásához. Ezen az utóbbi évek tükrében nincs mit meglepődni, de nem éppen örömteli.

A Polaris-szal összevetve, ezek a kártyák a 480/470 pároshoz képest dupla sebsséget hoznak, ami az eltelt 3 év tükrében rendben van. Az kevésbé örömteli, hogy a dupla sebsség mellé dupla ár is társul, amennyiben a 4GB-os Polarisokat vesszük alapul, azaz ár / teljesítményben 0 az előrelépés. Ha az NVIDIA-hoz hasonlóan itt is elnézzük, hogy nem emelkedik a memória mérete, akkor 60%-os az áremelkedés, és 25%-kal nőtt az ár / teljesítmény. Ez valamivel jobb, mint amit a konkurencia fel tud mutatni, de soknak éppen nem nevezhető...

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Nem tudom, én 90e-ért vettem megjelenése körül az RX480-am, azért reménykedek, hogy a custom Sapphire RX5700XT nem lesz 180e...

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

jó kártya, vállalhatatlan hűtéssel. ez a termék így kvázi nem is létezik még

és drága. nem az nvidiához képest, hanem a "középkategóriához" képest, szóval általános a probléma

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

Fog még ez csökkenni bőven

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

90ért gondolom 8GB-osat vettél - a dupla ár a 4GB-osra igaz.

(#217) con_di_B: sztem ezt gondold át - marginban versenyezni kb. lehetetlen. Az árazás meg pont azt mutatja, hogy a verseny tárgya az ár / teljesítmény.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

Végre van konkurenciája a Nvidia-nak! Ezzel csak jól járhat mindenki, akár zöld, akár piros fanboy.

1 hónap és jönnek a normális hűtéssel ellátott 5700XT-k, black friday-re várhatóan akciók is lesznek, szóval majd akkor beújítok egyre (hacsak nem lesz hamarabb valami akció ami közelebb viszi az XT-t a nekem 100k-s lélektani nettó árhoz).

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

1440p lenne a cél. 1660 ti necces lenne oda, az rx 590 meg a sima 1660-nál is gyengébb.

Arról nem beszélve hogy a kijövő 3. generációs ryzenek pár héten belül inkább pont a 2. generációs ryzenek árát nyomja le. Illetve azért megvárnám hogy milyen árra áll be a 3600.

Várok még picit mindenképpen, addig elpöfög az xbox.

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

Machez nemgyári eGpu megoldásnak még mindig a VEGA 56 maradt a legjobb ár/érték arányban...

/// DS918plus + Chromecast 1/2/Ultra

Igen, 8GB-osat vettem, de a tesztekben(pl AnandTech-nél) az 5700XT az RX580-ra dupláz rá teljesítményben, nem a 480/4GB-re. Az RX580 meg kb azt tudja alapon, mint az én RX480-am a gyári OC-val.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Szomorú vagyok, sehol senki se tesztelte a Streaming image qualityt a kártyának, pedig nagyon érdekelne.
Kíváncsi vagyok fel ér-e az új NVENC kodekhez.

És a raytracing-et tudja az RDNA? Pl metro exodusnál rt be volt kapcsolva?

Nem. Mindkét kérdésre.

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

A történet úgy néz ki, hogy hardware-es gyorsítás (ami már ma is bekapcsolható) nincs benne, ettől még a DXR bekapcsolható akár a GTX-es GeForce kártyákon, akár az AMD videókártyákon is. A sebesség egy másik kérdés...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

A fogyasztas chart-rol miert maradt le a 2080, azaz a legerdekesebb kartya osszeveteshez?

Miért is?

RX 5700 - RTX 2060 (nV answer was already RTX 2060S)
RX 5700 XT - RTX 2070 (nV answer was already RTX 2070S)

Mitől is lenne a 2080 érdekes a fentebbi párharcokban?

A vásárlók pénzéért folytatott verseny az egyik verseny, a befektetők pénzéért folytatott verseny meg egy másik, mindenesetre igen, értjük egymást, neked meg abban van igazad h a usert meg a margin nem érdekli - sőt, legyen minél alacsonyabb!

Hát nyilván alávágtak picit ár/teljesítményben, ahogy mondod, se tensor magok, se ray tracing gyorsítás, valamivel el kell adni a Navit is, de azért látványosan nem akartak semmiféle árversenybe belekezdeni. Meg egyébként is, így, h az új Ryzen játékokban sem különösebben rossz már, lehet h több értelme lenne bundle-öket csinálni, mintsem külön-külön vágni az árakat.

Én mondjuk ezzel együtt is azt mondom, hogy szerintem 2060S-t venni több értelme van, mint Navi-t. Ha esetleg sikerül ebból még kihozni valamilyen leselejtezett nagyon olcsósított 5600-s szériát (nem olvastam sehol, h terveznének ilyet), az még lehetne jobb, mint a 1660 és barátai. Ettől függetlenül továbbra is szurkolok az AMD-nek, de ami a GCN idejében még megvolt, hogy valamilyen értelemben az jövőállóbb volt, most inkább az NVIDIA-ra jellemző sajnos.

Ami pedig külön kevésbé szimpatikus az RDNA-ban, hogy megint sokat bíztak a compiler mókolásra. Ha nagyon elbonyolódik a fordítás az általában durván vissza szokott ütni.

[ Szerkesztve ]

Ha esetleg sikerül ebból még kihozni valamilyen leselejtezett nagyon olcsósított 5600-s szériát (nem olvastam sehol, h terveznének ilyet),

Pletykák vannak a Navi 12 és Navi 14 variánsról, amelyek olcsóbb, alacsonyabb teljesítményű változatok. Bejelentés / megjelenés várhatóan még idén...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

AZ AMD az évekkel ezelőtti sweet pot stratégiát alkalmazza megint meglátásom szerint, sweet pot technológiát alkalmazva gyártanak sweet pot kártyákat a legmagasabb profitért. Szerintem okosan.

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

Hát az sajnos jó pár évvel ezelőtt volt, mert az utóbbi szériákban nem jött össze nekik a sweet spot, csak szétfeszelve, agyon húzva tudták alulról nyaldosni a konkurenciát.

Most kb 2070-es teljesítményszintig megvannak úgy, hogy nincsen a határra lőve az arch.
Viszont mindezt úgy, hogy egy gyártástechnológiai lépcsővel előrébb vannak és a csúcsot továbbra sem tudják befogni (ha a chipletes megoldás itt is működne, akkor akár a felsőházba is vissza tudnának kerülni, egészen addig amíg az nV nem lép szintén egyet gyártástechben).

Szóval még mindig nincsenek rózsás helyzetben, de messze jobb az állás, mint korábban.

Nezz par kulfoldi tesztet, pl h.264 4k video encode-ban 2080ti szintet tud majdnem a 5700xt mindezt korai driver/biossal szar hutessel 3-ad aron. Jatek piacon meg lehet nezni pl Forza 4 tesztet amiben szinten vmilyen csoda folytan ott liheg a 2080ti nyomaban.
Vagyis van a hardverben kraft, csak a szoftverek jelenleg meg nem keszultek fel ra.
Ha tudna villantani valamit amivel a 3D renderelessen is tudna segiteni rendesen, meg az nem lenne rossz.

De valoban 400 dollarert nem az 1200 dollaros Nvidia kartyanak hivatott konkurrenciat tronbitorlot allitani.

Ugyanezt írtam én is.
Szerintem a nagyon optimisták is max erre számíthattak. A kicsit realistábbak meg még erre sem.
Ez egy minden tekintetben partiban lévő megoldás. Polarisról egy jó 2x ugrás.

Most kezdem igazán sajnálni, hogy csak ki tudja mikor jön majd a Zen2-es noti APU az új gpu-kkal karöltve.
Ez az óriási ugrás itt, meg cpu fronton a szolid +20% perf, -30% fogyasztás elég ütős kombó lenne mobilban.

Ezt az eszmefuttatást most nem nagyon értem.
Nagyobb gpu több feldolgozóval fog jönni, gyanítom. Az meg nem ront a hatékonyságon normális esetben.
Esetleg kisebb órajellel is jöhet és akkor még jobb lehet a hatékonyság.

Elvben sem értem, hogy miért ne lenne innen tér. NV oldalon tök ugyanez van. 2060-2070 ugyanez a szint és fogyasztás, perf/W. Ha ott van nagyobb kártya (és nem órajelben) akkor itt pont ugyanúgy lehet.
Az nekem sem tetszik, hogy 200W és középkategóriáról beszélnünk (vagy miről), de hát tök ugyanez ez van, mostmár mindkét oldalon.

[ Szerkesztve ]

Szerintetek erdemes Vega 64-rol 5700 XT -re cserelni? Neztem mashol is teszteket, es van ahol meg a VII is megelozi.

"Later Nerd!"

Az első fecskék befutattak alza-n,

5700 131-135k (sapphire-asus)
5700 XT 151-154k (sapphire-asus)

Induló árnak nem is rossz.