Hirdetés
- Lenry: Melléképületblog - 4. rész - Kocsibeálló
- bacsis: Gyere el a 10. BRSZK-ra!
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- bacsis: Támogassááá', hogy ingyenesek maradhassúúúúnk!!!!
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- vrob: Az utolsó DOS játékok 1996 - 1997-ben, egy korszak lezárul
Új hozzászólás Aktív témák
-
fuximaxi
senior tag
Csak egy kis érdekesség. A 'saját szalagavatónkra anno egy osztálytársunk írta a zenét amire felléptünk. Azért, hogy a szalagavatón ezt le lehessen játszani fizetni kellett a jogvédők felé x összeget. Az osztálytársunk ennek az összegnek az 5%át kapta meg. Ilyenkor kinek az érdekeit védik?
-
#48
Tiszteletes
aktív tag
Zefír
#42
Tiszteletes
aktív tag
Pontosan!
Amíg sokan generációk óta mások munkájából élnek, az eredeti közvetített érték töredékét hozzá nem adva. És ezt minden lehetséges eszközzel igyekeznek eltitkolni a széles tömegek előtt addig kijelenthetjük, hogy: ez fizikai adathordozós tartalomközvetítés egyáltalán nem a végfelhasználók érdeke.
De nézzen mindenki önző önmagába! Ha ő az előadó és a végfelhasználó közötti amúgy manapság már sokak számára haszontalan közvetítésből jutna busás extra profithoz, nem tenne meg mindent körme szakadtáig azért, hogy ez a viszony ne, vagy csak nagyon lassan változhasson?! Akár a jogot is figyelmen kívül hagyva? Vagy inkább a jogot úgy alakítva, hogy az neki kedvezzen? Ugye, hogy a mesterségesen fiskális világnézetre nevelt többségünk hűen küzdene a tőkések zsoldjában jogvédőként, törvényalkotóként, vagy épp a törvények betartatásáért....
Szerintem is a zöldséget a zöldségboltból, a bort a vinotékából stb. kellene venni, ha a termelő elérhető távolságban. De a digitális tartalmak fizikai kereskedelmét, én személy szerint olyan állami extra adókkal büntetném, hogy csak a kiváltságos felső tízezer pakolhassa tele a mozitermét eredeti borítós adathordozókkal. A plebs pedig vegye/töltse a szerzőtől, de legfeljebb a stúdiótól, minden plusz beiktatott lépcső nélkül TÖREDÉKÁRON.
-
Zirowe
nagyúr
Mondjuk egy cd esetében nem csak az árában lévő áfát kell nézni, hanem a bolt jövedelmét, amelyik árulta, a cég, aki előállította, stb.
Azt nem veszik a jogvédők figyelembe, hogy ezen hatalmas összegek, amiktől szerintük elesnek állandóan a torrentezés miatt, honnan jönnek és hová mennek.
Értsd: két szülő egy gyerek, átlag 110nettó szülőnként.
Net be van kötve, gyerek tölt orrba szájba, mert más szórakozásra nem marad pénz.Az elszállt számolásuk szerint havi több tízezer dolláros kár keletkezik.
Egyrészt a családnak kb sosem volt ennyi pénze együtt, másrészt a pénzük az ipar olyan részeire (élelmiszer, ruházat, stb) megy, ahol jóval nagyobb szükség van rá (és természetesen annak is, aki elkölti), mint mondjuk egy filmproducernek, akinek letört a 27. ferrarijáról a visszapillantótükör, és a kártérítési pénzből pont meg tudná venni hozzá a ragasztót..
Tehát a pénz az állandó, nem lesz több, mert a jogvédők szerint "virtuálisan termelődik a kár" (ami nem is kár, hanem max elmaradt haszon az elvárt/előrejelzettből, mert bizonyíthatatlan, hogy ha nem lenne letöltési lehetőség, akkor valóban meg lett volna véve az adott termék letöltés helyett), és ha azt magukénak vallják, akkor azt vhonnan, más szektorokból, el kell vonni, amelyeknek sokkal nagyobb szükségük van rá.
Másik példa: a játékgyártók.
Állandóan sírnak, hogy a pc warez tönkreteszi őket, és hogy nekik ez nem éri meg.
Mégis jönnek mindig játékok pc-re.
Azért, mert megéri nekik (hisz a legkisebb profit is profit)+ott vannak a hardvergyártók.Hétköznapi felhasználásra nem kellenek azok a bivaly hardver elemek, amikkel évről évre előrukkolnak és ha nem lesz megfelelő tartalom pc-re, akkor az ő termékeiket se fogják venni, így nyomós indokuk van arra, hogy továbbra is legyen tartalom pc-re.
-
-
#45
Tiszteletes
aktív tag
Tiszteletes
aktív tag
Nagyon jó cikk, még akkor is, ha csak a valóság egy kicsi szeletén mutatja is be a példát, és a visszásságot.
A cikket még jobbá, a hozzászólók gondolatai teszik. Hiszen sokan, sokféle családból, iskolázottság után olvassuk, és kinek-kinek, a maga tudása szerinti következtetést vonja le. Sokszor ORDÍTÓAN téveset.A gyorshajtásos példa zseniális volt!
És többen igen jól világítottak rá, hogy azok csörtetik leghangosabban a kardjukat, akik más munkáján élősködnek. Azt már meg sem merem említeni, (vagy mégis) hogy még érdekesebb következtetésekre, összefüggésekre jutnánk, ha megvizsgálnánk ezeknek a szerzői jogokat képviselő állami-magán cégek tulajdonosi körét.
-
Zefír
őstag
Szerintem ez az a téma, amivel nem kellene már a 21.században foglalkozni..
Olyan világban élünk, ahol az internetes vásárlás megszokott..Elképesztően pazarló életmódra vall az, hogy az ember megveszi a zeneboltban a zenét ( most nem azt mondom, hogy nem szabad meg ilyenek, hanem ha mindenki ott venné rengetek cd-t dvd-t kellne gyártani ami mégtöbb pénz, mégtöbb környezet szennyezés)
Erre az egészre 1 megoldás van szerintem. Persze lehet, hogy rosszul gondolom.
Az adott előadó. Például a Tankcsapda, a honlapjukon nyújtson egy szolgáltatást, hogy én fizetek 500ft-ot az új albumukért, és letölthetem. Nem kell ide CD bolt meg ilyen áfa olyan áfa... SŐŐT az adót is kifizettették már velem, még mielőtt bármilyen zenéz megvettem volna. A HDD-m, az MP3-am, a telefonom, ezek mind tartalmazzák azt az adót, amit azért fizetek, hogy "illegális" tartalmakat tároljak rajta.Tehát a következő felállás jelenősen fel lendítené a zenekarok életét és a "kalóz" másolatok lecsökkennének.
iTunes Google Play, és/vagy előadó tól vásárolható album, esetleg az aszám amit megakarok venni. ( ugyanis, azért mert anyámnak tetszik az új Shakira lemezről 1 szám, nem fogom megvenni az egész lemezt 4000ft-ért, hanem csak azt az 1 számot letöltöm,)
P2P módszerrel meglehetne ezt oldani..Ami meg még plus, hogy például iTunes, gplayen belehallgathatok a zenébe, ha tetszik megveszem, ha nem akkor tovább megyek.. régen auchanban voltak kirakva ilyen zenehallgató szarságok.. hát már az sincsen, akkor honnan tudjam, hogy tetszik, ha még nem hallodtam??Ez az én véleményem nem szent írás, csak magamon tapasztalom, hogy már több appot vettem meg 1-2 dolcsiért mint hasonló szintű wines progikat 15k-ért. Ugyanez van a zenékkel, filmekkel.
És mindig lesznek olyan emberek akik azt mondják, hogy ők ezért nem fizetnek, ha letölthetik ingyen is... ezellen nem tudsz mit tenni.
Egyszer még azt kéne egy ilyen ágrajzban felrajzolni, hogy mennyi pénzbe kerül egy zeneszám elkészítése, zene stúdióval mindennel. És kiszámolni, hogy hány eladott lemez után lenne nyereséges az üzletük. Úgy, hogy minden közreműködő nyerjen rajta, adókkal mindennel.
Ez már csak azért is érdekes mert például az orosz kalózok a mai technikát használva 50 dollárból kihozták az ülésüket. Míg a parlamentekben több milliókat kültenek egy ülésre. Sok vállalkozó szellemű, nem olyan tehetséges ember meg adott már ki lemezt párezer ft-ból. Pl osztársam, csak haverokkal reppeltek, összedobtak 1 albumot és csak a hd kamerát kelett megvenniük, azt meg elosztották egymás közt. Az más tészta, hogy annyira gyengék voltak, hogy nem volt bevételük
-
kalmani
tag
Arról nem értekeznek a jogvédők , hogy a popzenei CD-k művészi tartalma közelít a nullához . A belefeccölt munka igen kevés , amiért nem hajlandó pénzt áldozni a közönség .
Egy játék elkészításe akár több évig is eltart egy team-nek . Egy popzenei CD-t egy ember egy nap alatt összedob . -
bambano
titán
-
mephi666
nagyúr
jó cikk, én még a torrentezés legnagyobb "szépségét" kiemeltem volna (ami miatt igazából szerintem soha nem lehet a torrentezőkkel mit kezdeni):
...hogy mindenki "szeleteket" tölt fel az adott tartalomból, amik külön-külön semmit nem érnek, csak egészben...
...így csak 1seeder-1leecher esetben fordul az elő, hogy egyben megosztja valaki valakinek (tényleges terjesztés) -
mghltm
addikt
"Ez azt jelenti, hogy időnként (türelmi idő lejárta után) kirúgnak keveset feltöltőket"
ez mokas lenne. tegyuk fel van 1mb letoltesem es van hozza 10mb feltoltesem. a 10mb nem sok, az 1mb meg kevesebb, de megis 10-es aranyt jelent az emlitett peldaban. a rossz arannyal rendelkezoket takaritjak ki evente tobb alkalommal, ertsd aki nagysagrendekkel tobbet tolt le mint fel: pld 100g le es 5g fel
bar en is torrentezek, de szoktam vasarolni eredeti szoftvereket. igaz varnom kell par evet, amig emberi aruk lesz vagy ki kell fogni valami hetvegi akciot a steam-en.
-
#32
Speeedfire
félisten
Dark Archon
#29
Speeedfire
félisten
válasz
Dark Archon
#29
üzenetére
akár CD-minőségben
Most komolyan, ki az aki ilyenért pénzt ad? Miért nem lehet lossessben akár számonként vásárolni? -
#31
bambano
titán
Dark Archon
#29
bambano
titán
válasz
Dark Archon
#29
üzenetére
persze, hogy szeretném, de azt az 1-2 embert a saját bűnei miatt büntessék meg, nem mások bűneiért.
de mondok jobb példát: elkapnak téged gyorshajtásért. szeretnéd, hogy rajtad hajtsák be a másik 300, abban a hónapban gyorshajtó büntetését is?
-
#30
Lenry
félisten
Dark Archon
#29
válasz
Dark Archon
#29
üzenetére
ez meg nagy rossz példa...
-
#29
Dark Archon
addikt
bambano
#4
Ha 8-10 ember megver téged, akkor azért szeretnéd, ha azt az 1-2-t, akit elkapnak, megbüntetnék, nem? S nem fogják 10-edelni a büntetését. De mindegy is, ez egy nagyon rossz cikk, tele sarkításokkal.
vigtory: manapság már számtalan helyről lehet legálisan zenét letölteni ~5font/albumért, akár CD-minőségben.
-
Sajnos tévedsz.
Időnkét a legártalmatlanabb felhasználót is baszogatja a rendőrség.
Nekem vannak ismerőseim akik teljesen meghurcoltak, mart másolt lemezeket vettek! Nem sokszorosítottak, csak benn voltak a dealer kontakt listájában.
Egy egyik barátom egy 4 lemezes Linuxot másoltatott (ami egyébként free volt) Ne kérdezd miért... A lényeg azért is házkutatás és ejnye-bejnye volt. -
T_Stark
őstag
és nuke7:
Igazatok van, hirtelen felindulásból kicsit rosszul fogalmaztam, úgy gondoltam hogy az kapja a pénz nagy részét, akinek valóban köze is van hozzá. A jogvédők nem ilyenek, csak verik a mellüket (azzal az indokkal hogy a szerző stb jogait védik, pedig a saját zsebüket védük ők csak...) mégis van egy olyan sejtésem hogy irreálisan nagy szelet jut nekik a tortából, a semmiért
Amúgy meg tényleg az lenne a megoldás hogy elterjedhetne az online zenevásárlás, pl számonként lehetne megvenni neten mindent, valami jóféle lossless minőségben, így tényleg csak a szerzőnek, stúdiónak stb kéne fizetni, a többi kiesne. (tudom, álom világban élek...)
-
nuke7
veterán
hát, ezt a mondatot (részletet) kiemelném egy előttem lévő hsz-ből, mert nagyon is ide vág:
"egy hanglemez boltba kerüléséhez szükséges csapatnak (stúdiósok, kiadó - nyomda - kiadványszerkesztő, logisztika, szállítmányozók, kiskereskedelem)"
nekik akkor gyakorlatilag nem akarsz fizetni, ők dolgozzanak ingyen? vagy minden ilyesmit a művésznek kellene csinálnia..?
irreális a hsz-ed...
-
-
vigtory
csendes tag
Jó cikk nagyon
A táblázatból látszik hogy a 3000 Ft jelentős hányada mellőzhető lehetne ha szépen személyesen az előadótól elektronikusan tudnánk beszerezni az adott muzsikát.Mert inkább adok ki egy lemeznyi zenéért 400 Ft-ot mint 3000 Ft-ot az áfa a tárolási költség , ez meg az után.
-
T_Stark
őstag
Jó cikk!
Ezen azért kiakadtam:
"A MAHASZ adatok szerint egy átlagos 3000 forintos CD árából 180+220 forint az az összeg, amit valamilyen formában megkaphat az előadó. Részletek a fenti weboldalon, ezen összeg további okszerűségét most ne firtassuk. Tehát 400 forint."Szóval ha úgy dönt az ember, hogy a nevetségesen alacsony fizetéséből 3000Ft-ot egy darab CD-re költ, akkor abból mindössze 400FT megy annak, akinek a művéért fizetni akartam, a többit meg benyelik a semmittevő barmok!
Hát ezek után főleg lesz..om hogy mennyire sír a szájuk!Majd ha 1500Ft lesz egy CD, és abból 1000Ft megy az előadónak, akkor térjünk vissza a témára, tisztelt jogvédő urak...
-
sanp
tag
Ebben a témában az alábbi TED-es rövid előadás a kedvencem, nagyon jól megragadja az egész károkozási kérdéskör abszurditását:
Rob Reid: The $8 billion iPod -
bambano
titán
Szerencse? Szerencse az, hogy egy 6-8 dollár reális kárért 9200 dollár büntetést kell megfizetni, amit ráadásul nem is a szerző kap meg? ilyet csak egy jogvédő mondhat.
a cikk tételmondata az, hogy a követelt kártérítések irreálisan magasak. szerintem a cikk ezt bizonyítja.
-
#17
Neurotoxin
őstag
bambano
#9
Neurotoxin
őstag
Természetesen elolvastam a cikkedet és örültem is neki! Amúgy nem szokásom csak azért bekommentelni valamit, mert megláttam a címet( na jó néha előfordul, de csak akkor , ha már olvastam máshol is a témáról). Csak szerintem a zárt trackerekre kivetítve ez sarkítás az összletöltések(zárt/nyitott) által generált kár szempontjából. Ez szerintem csak egy rejtett ön lelkiismeret megnyugtatás, hogy "én nem is okozok akkora kárt, mert nemtudok fizikailag többet feltölteni és különben is csak a zárt tracker közösség tagjai között osztom meg az anyagokat".
-
talán, ha el is olvastad volna a cikket, amihez most nagy bölcsességedben hozzászóltál...
Tételezzük fel továbbá azt is, hogy minden szervezet azon személyek vagy jogi entitások érdekeit védi, amelyek fizetik/alapították. Konkrétan a jogvédő hivatal a jogtulajdonosok jogait védi. Ezt azért kell figyelembe venni, mert a CD árában kereskedelmi árrések, adók és egyebek vannak, de ezeket az összegeket nem a jogtulajdonos kapja, hanem más (CD bolt, CD gyár, állam), amelyek érdekeiért értelemszerűen nem a jogvédőknek kell kiállniuk, az nem az ő asztaluk.
-
Rayyy
senior tag
Még szerencse, hogy a kártérítések megállapítása nem (csak) matematikai alapon történik.
Azt nem értem, hogy miért csak a hanglemez szerzői jogi díjára jogosultak kárát számolod? A többi kár, amit egy hanglemez boltba kerüléséhez szükséges csapatnak (stúdiósok, kiadó - nyomda - kiadványszerkesztő, logisztika, szállítmányozók, kiskereskedelem) okoz a torrentezés, miért nem fontos?Csak arra akarok rávilágítani, hogy az általad feltett kérdésre, ami a magas kártérítési igényeket illeti, ilyen logikával szerintem nem fogsz tudni válaszolni. Jó ötlet ez a számolósdi, viszont amennyit ebben a cikkben érintesz a témából, az csak egy nagyon pici töredéke az egész problémának.
Sok ilyen fórumos cikket olvastam már a témakörről, de mindig oda lyukadunk ki, hogy olyan összetett a probléma, hogy csak az űrbe vitatkozunk róla. Jó javaslatok persze születnek, amik kicsit oldhatnák a feszültséget a rossz-a-torrent és a jó-a-torrent táborok között, de ezek a fórumok nem számítanak semmit a gyakorlatban.
-
dabadab
titán
-
Turion
csendes tag
Természetesen mind tudjuk, hogy a "jogvédők" csak élősködnek a művészeken és nem a művészek kapják a pénz nagy részét. Ha tényleg támogatni akarsz egy művészt, menj el a koncertjére, vedd meg helyben a lemezét, vagy rendeld meg tőlük közvetlenül. Win-Win és nem egy kapzsi kiadónak fizettél.
____
Amikor ilyen bírságokat rónak ki, akkor az illető nem a művésznek okozott kárt fizeti ki, hanem azt a pénzt, amit nem tudott a "jogvédő" bezsebelni az el nem adott lemezen + még egy csomó mindent rád varrnak, amit nem is csináltál.
Bizonyára el akarnak rettenteni, vagy nem tudom.Egyébként nagyon érdekes, hogy ilyen komolyan veszik a témát azért, mert PÉNZ van benne. Ha valami komolyabb, de pénzben nem érintett dolgot csinálnál, abból fele ekkora balhé sem lenne, de amint pénzről van szó, nagyon komoly lesz a helyzet... Persze főleg az amcsiknál van ez, de azért elég szánalmas.
-
#9
bambano
titán
Neurotoxin
#7
bambano
titán
válasz
Neurotoxin
#7
üzenetére
a cikk arról szól, hogy zárt trackeren nem lehet nagyobb arányt elérni.
esetleg téged érdekelne annak a cikknek a tartalma, amihez hozzászóltál? te vagy a harmadik, akin látszik, hogy nem olvasta el vagy nem értette meg, amihez hozzászólt.
-
bambano
titán
a hírekben nem nagy böszme seed szervereket üzemeltető torrentezőkről szokott szó lenni, hanem átlag user angliai családanyákról két cd-nyi megosztással meg ilyenek.
ha most nekiállnánk guglizni, a találatok szerintem azt bizonyítanák, hogy az egyszeri userekkel szemben is irreális követelésekkel állnak elő a jogvédők.
-
#7
Neurotoxin
őstag
ddaydome
#1
Neurotoxin
őstag
Van több előadó külföldön, de itthon is pl: a Tankcsapda, aki szemet huny, sőt az imponál neki, ha letöltik az anyagaikat, mert ők azt látják, hogy ha sokan hallgatják a zenéiket ilyen-olyan beszerzési formából, többen fognak elmenni a koncertjeikre, amiből több is a bevétel, ahogy te is írtad.
A cikkhez hozzászólva:Ezt az arány dolgot személyre szabottan értem, meg hogy max 3as, 4es arányt lehet elérni, de más felhasználó is érhet el ekkora arányokat, ha ezek összeadódnak még több lesz a feltöltés/letöltés, tehát a kár is...főleg egy publikus trackernél, ahol szerintem ez még durvább, ahol szinte senki nem tölt vissza 1/1ig, mint egy magán tracker forgalma esetében.
-
Elekke
csendes tag
Tetszik a cikk! Köszönöm!
A sok 10 ezer dolláros kárt azok kapják akik tovább terjesztik és nagy tételben, átlagos felhaszálokat akik nem rabolják hanem szorakozásra használják a torrentet nem nagyon baszogat senki. De aki pofátlan módon külön szervereket tart fent arra a célra hogy még továbbiakban is megossza az eddigi beszerzett dolgait az bizony ha nagytételbe nyomja ne számitson 1 milliós birságra. Kb 2003-ban egy barátom sirva hivott fel hogy lefoglalta a rendőrség a gépét mert DC-zett és megosztott mindenféle zenét, a rendörség ugy találta mivel a kár nem haladta meg az 1 millió forintot némi bírságot szab csak ki neki. Itt is látszik hogy csak akkor csapnak le rád ha mohó vagy, esetleg ebből élsz. De akkor jogos a sok milliós bírság, mert kitudja mennyit gerebjéztél ebből össze
-
#5
bambano
titán
Speeedfire
#3
bambano
titán
válasz
Speeedfire
#3
üzenetére
játékra más fajta szerzői jogkezelés vonatkozik, ezért arról nem akartam írni. ha ez nem jön le a cikkből, akkor javítani fogom.
-
#3
Speeedfire
félisten
Speeedfire
félisten
Érdekes cikk, bár szerintem kicsit sarkítasz.
Ha valaki letölt egy filmet/játékot/zenét akkor azzal kárt okoz. Ahogy írtad maximum 400Huf. Érdekes azért ez is, hogy pl van egy játék 15k én letöltöm, de a maximum kár az 400Huf, hát ha ennyi lenne valóban, akkor röhögve küldeném be a csekket, hogy nesztek. "Megvettem" a 15k-s játékot 400Huf-ért. -
ddaydome
senior tag
JÓ a cikk!
További kérdés,hogyha Mp3-ban töltök le egy zenét,ami minőségvesztéses rögzítéssel jár,akkor már eleve nem azt a minőséget kapom mint a CD-n,tehát én nem is lehet egy CD-hez hasonlítani!
Illetve a jogvédők milyen kárt okoznak a zenei eladások fejlődésben,hogy még mindíg a CD AUDIO (44,1 KHZ 16 BIt Stereo)-t védik,mikor a kutya nem veszi és a minősége már rég nem a mai korhoz illő,az eladástechnikáról nem is beszélve.A hab a tortán meg az hogy aki kitalálta keres vele kb max 400FT-ot,akkor felmerül a kérdés,ki okoz nagyobb kárt a szellemi termék atyjának a jogvédő vagy az a felhasználó aki lehet még egy letöltött zene után elmenne egy koncertre,ahol gyanítom nem 400FT-ot kap érte az előadó!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
...így csak 1seeder-1leecher esetben fordul az elő, hogy egyben megosztja valaki valakinek (tényleges terjesztés)
Új hozzászólás Aktív témák
lo Miért nincs igazuk a jogvédőknek a torrenttel okozott kár kérdésében?
- Lenovo Thinkpad T495s Ryzen 5 PRO 3500U/16GB RAM/256 SSD/14" FHD touch Magyar bill. laptop eladó
- Lenovo ThinkPad X1 Yoga 4th i5-8265U/8GB/256GB NVME SSD/FHD Touch UltraBook garanciás
- Superconsole X2PRO retro játékkonzol 70000 játékkal + android box egyben
- Dell Vostro 5581 (Intel i7, 16 GB RAM, 256 m2 SSD)
- Vivo x200 Pro 16/512GB (Új)
- Bomba ár! HP Elitebook 850 G7 - i5-10GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FULLHD I Cam I W11 I Gari!
- Azonnali készpénzes félkonfig / félgép felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad Ultra Docking Station (40AJ)
- Motorola E40 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest