Hirdetés
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- czundermák: Shikoku Henro #0: Mégis mi ez?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- laskr99: DFI és DFI Lanparty gyűjteményem
- Cifu: Űrhajózás 2025 - Összefoglaló írás
- Invázió egy novellában 3-4. (Update) +5. fejezet! (18+ nyelvezet)
-
LOGOUT
Kérdés előtt kérjük olvasd el az alábbi összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
Topikgazda
Ez nem joystick, hanem gamepad (életemben nem hallottam róla, de rákeresve csupa gamepad-ot dobál ki a kereső)
Ezért itt OFF topik, próbáld a Gamepad topikban.
-
sisi24
tag
Üdv. Adott egy Spirit of gamer xgp wireless Joystick. Kicsit késik, ez mitől lehet? Az első pc-s Joy-om..
-
abéla
senior tag
Jaja Warthog throttle vlmi VKB/Virpil-lel (bányászkéz jelen
) ;
ha majd egyszer sok pénzem lesz, léghajókázás helyett nálam inkább ez fut majd.
Ja és persze erre az esetre van bekészítve egy Sega R360 beszerzése, amin DCS futna + Oculus (hát mennyire adná? megmondom: nagyon!
)Na de vissza a földre: sajna most néztem a korábbi 20-30ezres VKB típust kivezették, belépő 40-50e
.
Azért is írtam, most ott tartok, hátha TM-ék ebben az Airbus editionben javították ezt a poti-hibát és akkor jöhetne egy.Mert pl nekem t16000-tal nagy bajom nem volt, ami meg zavart, azt megoldottam: szétkaptam, ledet kiiktattam, rugót visszavágtam, jól megkentem, tök jó lágyan irányítható lett.
Csak hát már a másodiknak hal be vlmije (korábbi zöldnél a gombok szép sorban, a narancsnál meg ugye az rZ)
Warthogot is néztem, de basszus elszáltak az árak, én még 100k környékére emlékeztem (stick+throttle), hát most már nagyon nem ez a helyzet.
Mondjuk nekem csak leginkább stick kellene (2 throttle mellé), de hát az is 90-100, hátnna, akkor már inkább oroszországból szeretettel.
-
Vesa
Topikgazda
És valóban, hogy is hagyhattam ki az orosz csodákat! Azoknál ízléstelenebb, ocsmányabb műszerfalakat direkt sem lehetne tervezni, ehhez genetikai szinten kódolt igénytelenségre és anti-szépérzékre van szükség.

A Gameres eszmefuttatásoddal egyetértek! Szerencsére van pár kivétel, csak jó drágán (VKB, Virpil), de érthető módon nem mindenki akar százezreket költeni egy vezérlőre. Az a bántó a dologban, hogy simán lehetne csinálni egy jó középkategóriás terméket is, elérhető áron, ha a kritikus részekre odafigyelnének. Mondjuk a Saitek X52 esetén is teljesen felesleges az LCD, azt a pénzt amit annak tervezése és beépítése elvitt, fordíthatták volna rendes potikra, vezetékekre és mechanikára (eléggé kiakadtam pl. azon, hogy még az X52 pro-ban is cérnavékony merev drótokat használnak a stick-ből jövő vezetékeknél, melyek ugye folyamatosan mozognak ahogy a kart rángatjuk, ennek aztán pár éven belül természetesen kábeltörés lesz a vége. Adná magát ilye helyre a sodrott vezeték, de nem...
A mechanikának sem kéne full fémből lennie, mert akkor nyilván Virpil árszinten tartunk, de létezne középút, csak senki nem foglalkozik vele. Mármint minőségre, mert árban léteznek ide pozicionált termékek, csak a minőségük nem hozza a szintet.
Warthog is...nekem az van, nincs vele bajom én szeretem, de tény, hogy 170k-ért ez így kevés. Műanyag gimbal, az is rosszul kenve...Ehh...
Oroszokkal ez a baj igen, hogy nehezen kapható. A throttle design nekem nem jön be, most a Virpil csinált egy V2-t, ami szerintem rettentő béna lett. A VKB-nek meg évek óta majd csak jön...Stickek jók, de pl. Virpilnél azt is átgondolhatnák, hogy nem mindenkinek van akkora keze mint nekik. Egyik-másik stick szerintem direkt bányászok kézére van tervezve, akkora. -
abéla
senior tag
Elvileg amit elsőnek linkeltem, az a belevaló; ehhez kerestem valami hasonlót itthoni eléréssel.
Igen láttam, hogy ez a konzolok gyári színe, csak kivi lettem volna van-e vlmi legendáriuma ennek a csodás árnyalatnak
.
Egyébként sztem a barna még egész jó, de ez a kékesszürke viszont nagyon industrial, na meg az orosz gépek libafoszöldje
; ezek szerint a mérnökök kiötlötték: minél izléstelenebb a szín, annál profibbak vagyunk. 
Szerintem a eszközgyártók igényeihez igazodott poti-gyártói attitűd, amit kézhez kapunk.
Persze a gyártók igényeit meg a felhasználói elvárások alakítják.
Ideális esetben persze így lenne, csak jön a sok köthsög marketinges/szélszes, azt' bemondja, hogy a gémör-ledtől szélesebb körben, jobban fogy majd a termék, akik jelentős része tojik a potik minőségére, meg rugó-előfeszítésre, meg ergonomiára; nem, nekik az kell hogy az észcombat 28-ban, külső nézetben azt érezze, hogy tisztára olyan mint a csávó a topgunban ... és sajnos igazuk lett, tényleg jobban fogyott, így jött is a feedback a további fohsok nyomatására.
Mondjuk egy Warthognál nem értem, hogy mi a jelenség oka, az megmaradhatott volna full-profinak is, de sztem átszivárog ez a hozzállás oda is. Meg hát a profit; na meg sok érdemleges konkurenciájuk sem akadt abban a szegmensben.
Ezért is örülök, hogy jönnek fel az oroszok(VK/Virpil), ha más nem a profi osztályban kicsit rendezné a viszonyokat. (mondjuk ehhez nem árt hogy lehessen venni belőlük
) -
Vesa
Topikgazda
Poti ügyben nem tudok választ adni, de neten tuti van valahol olyan fórum vagy cikk, ahol konkrét kompatibilis alkatrészt találni.
Az Airbus konzolok színe ilyen gyárilag, nem hinném, hogy bármilyen misztikum áll mögötte. Simán csak csúnya, persze ez ízlés dolga.
A Boeing legtöbb gépén egyfajta kékesszürke van, az egy fokkal jobb, bár néhány gépen (pl. 747, 767), hasmenés színnel operálnak (barna).Nem tudom miért spórolnak az ilyen kritikus alkatrészeken. Az azért beszédes, hogy az 1994 környékén vásárolt Thrustmaster F16 FLCS HOTAS-omon a mai napig nincs kontakthiba! Pedig full potis az egész. Eegyszer mondjuk volt takarítva kb. 20éve. Most vagy a TM minősége zuhant meg, vagy az alkatrészgyártóké.
-
abéla
senior tag
esetleg még ez
vagy sokkal inkább ez
Mondjuk vicces hogy ha nekem 400ft(és ez ALPS), akkor nekik pár százezres(milliós?) tételben mennyire pici összeg ez és ezeken spórolnak. -
abéla
senior tag
Conradon ezt találtam: 10kOhm, linear, viszont 10 mW-os nincs, így 60mW-ig bezárólag ezeket találtam.
Kérdés: egy 50mW-os poti jó lehet? Mondjuk, ahogy elnézem méretben is lehetnek gondok, bár a tengely kb stimmel (ez egy jó méréstech. alapegység
), de az a gond hogy nem flat... nna majd szét is kapom a t16000-t, hogy megnézzem, bele lehet-e faragni ezeket a kis fémkockákat. -
abéla
senior tag
Reméljük azért legalább egy régebbi érzékelőt beraknak rZ-re, azok legalább bírták.
Egyébként ha valaki szeretné kicserélni, ilyenből rendeljen párat :
T16000 rZ-axis potmeter
Gondoltam rendelek 10-et: 6e + 6e szállítás + 3e sarc. az 16e, egy t16000 meg 24... és nem bizti, hogy jó a poti bele.
szerk: Conrad-on kellene kimazsolázni hátha van, meg is nézem
Szal lehet inkább 26-ért berendelek ebből a kékből (Alzán már foglalható), hátha tényleg hallgatnak a népre és legalább picit upgrdelik;
Mert ugye korábbi VK vágyaimat kicsit elmosta a wwv, így még mindig csavargatás nélküli a sim-létem
.FS-ben próbáltam pár addon gépet, helit. Felírt check-list nélkül csak ültem benne mint egy cock ...éérted cockpit

(najó korán van még
) ; egy idő után viszont a xar fizikája/ gfx / kissé ingerszegény környezet (há' nem lehet benne lőni
)
miatt kicsit hanyagoltam, majd időm sem volt rá (ami azt illeti már DCS-re is alig).
De ez az új megnézős lesz. Remélem hozza a régi feelinget (ha másnem HW fejlesztés terén tuti
)A icipicit drága gázkaroknál azért ne túlozzunk, van már 1200 dodért , égeti is a zsebem a bankártyám.

Egyébként ennek a rusnya budikék színnek van vlmi funkcionális oka? Pl füstben, este, oxigénhiányos csőlátásban jobban látszik, vagymi? -
Vesa
Topikgazda
"remélem az ezzel spórolt összeget egy jobb rZ axis potira költik"
Többen említik ezt az official demo video alatt is, természetesen erre nem válaszolnak.

Polgári szim más világ mint a harci. Azért láttál azonos időt -és reális időjárást is-, mert hivatalos METAR adatokkal dolgozott az MSFS. Anno volt, hogy repültem egy Budapest-Bécs utat, és félúton jött a vihar a szimulátorban, aztán 30 perc múlva a valóságban is. De jártam úgy is, hogy szakadt a hó itthon, én meg Teneriféről repültem haza, ahol 30C fok volt, leszálláskor Ferihegyen pedig szakadt a hó, ahogy in real life...
Legjobb egyébként, ha valami rendes addon gépet hsználsz, mert a gyári nagygépek mindegyike kuka...A Level-D 767 mai napig a kedvenceim egyike. Már a gépet beindítani is kihívás, tanulás nélkül nem is fog menni.A TH új csodája mondjuk hiánypótló, mert bár vannak Boeing és Airbus gázkar replikák, de csak profiknak, méregdrágán. Az visazont zavar, hogy egy kvázi T.16000M a stick. Ebből az látszik, hogy összehányták az egész koncepciót.
-
abéla
senior tag
Ahogy látom joy-on fent eggyel kevesebb a gomb, remélem az ezzel spórolt összeget egy jobb rZ axis potira költik

szerk: egyébként nekem tetszik így egyben a konzolokkal
Bár inkább vadász-fan vagyok, de volt idő amikor simán real-time repültem FSX-ben órákat/éjszakákat--> kelt fel a nap a simben, kinéztem az ablakon, azt' tényleg
Ugye célként földrajzilag közeli repteret adtam meg, majd egy átrepült fél éjszaka után, ráfókuszálva a végén, letettem a gépet és a felkelő nap sugarai megcsillantak a szárnyon, egyben bevilágítottak pirkadat első sugarai az ablakon, ráadásul tél/hó volt itt is, ott is...hát volt egy hangulata.
-
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1484
üzenetére
Igen ez egyértelmű, de én arra a kérdésedre írtam, hogy a config fájl akkor is működik-e, ha nem fut a Target.
Sonja
Jön az MSFS 2020, azért hozzák ki...Más kérdés, hogy ez így...ehh... -
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1482
üzenetére
Őszintén szólva, ezt nem tudom megmondani (config fájl). Ha kipróbáltad, majd írd meg a tapasztalatot, hátha másnak is segítségére lesz még!
-
cintula187
addikt
-
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1480
üzenetére
De lehet deadzone-t állítani Target-ben. Elég részletesen, grafikus felületen. A menü lapozást valóban nem nehéz orvosolni, szedd le onnan a control beállításban és annyi. Persze ettől még az ugrálás nem lesz normális, de legalább tudod használni. A deadzone állítás is segíthet, hacsak nem ugrál szélsőségesen nagy értékek között a fals jel.
-
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1478
üzenetére
Sajnos előfordul. Nem a régi már a minőség a TM-nél sem...Volt akinek a 150k-s Warthog esett szét 1 hónap alatt, nálam meg évek óta semmi baja. Egy biztos, kicsit összekaphatnák magukat a joy gyártók, mert kevés kivétellel nincsenek a helyzet magaslatán.
-
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1476
üzenetére
Ezt csinálja?
Mert akkor gari...(típushiba) -
Vesa
Topikgazda
válasz
tonermagus
#1474
üzenetére
2 szenzorral precízebb, pontosabb lesz a vezérlő. A rugó a centerezés miatt létfontosságú, a sima X52-ben nem elég feszes sajnos, emiatt nem mindig áll vissza pont középre (itt egy videó, amiből megérthető a probléma - de a benne látható megoldás garanciavesztést okozhat!). Hozzátenném, hogy a Pro-ban sem tökéletes, de más a rugó és feszesebb. Sajnos a gimbal így is műanyag, a Pro-ban is, dehát ennyiért ez van. A full fém mechanikás megoldások karcolgatják vagy meg is haladják a 200k forintot.
Jól tetted egyébként, hogy rögtön HOTAS mellett döntöttél! Sokkal nagyobb élmény egy ilyennel repülni...
-
tonermagus
aktív tag
Csak azért kérdeztem hogy neked megérné-e, mert én még sosem használtam joysticket, és soha nem is játszottam szimulátoros játékkal
Te nyilván tapasztaltabb vagy és adok az ilyen emberek véleményére.. Ha neked megéri nekem is 
Tegnap meg is volt a próbakör. Elite Dangerous játékkal. A kis appot fel is fogom tenni, bár nem tudom hogy van-e jelentősége, nem is nagyon veszem le a szemem a monitorról. Meglepődve tapasztaltam hogy egész jól megy az irányítás. Forgás-pörgés-landolás, űrharc és még a menüt is nagyon hamar megszoktam. Nem gondoltam volna hogy ennyire felhasználóbarát. Nagyon tetszik már a sima X52 is. Ha ennél csak jobb a Pro akkor kell
Egyébként mire is jó az a plusz szenzor axisonként, illetve a plusz rugó? -
Vesa
Topikgazda
Egyébként Elite-hez létezik egy kis app, amivel mindenféle adat kiírható az LCD-re. X4-hez sajnos nem ismerek ilyet.
-
Vesa
Topikgazda
válasz
tonermagus
#1470
üzenetére
Nekem? Neked kell megérje (vagy sem)! Leírtam mi a különbség és azt is, hogy nem igazán javaslom a simát. Én egyértelműen a Pro mellé szavaznék, olyannyira, hogy van is egy példányom belőle, bár már nincs használatban.
Azonban, csak hogy tisztázzuk:
A Pro verzió sem RGB! 3 színt tud (piros, zöld, narancs), de ezek szabadon választhatók minden olyan gombhoz, ami világít. Az LCD panel színe nem változtatható, az fixen zöld, csak a fényerősséget lehet állítani, viszont programozható (már amelyik játék ezt támogatja). A gombok zöme a Pro-n is műanyag, csak a stick-en lévő POW SW és a funkció választó lett cserélve, mondjuk nem véletlenül, mert azt használja mindenki a legtöbbet és a műanyag hamar megadta magát.
A Pro stick részében van egy alumínium cső is, ami strapabíróbbá teszi, különösen ha hevesen rángatja az ember. Leginkább viszont az axisonkénti 2 szenzor és a rugók azok, melyek precizebbé teszik a simához képest. A szofver ugyanaz mindkettőnél (A felülete kb. a 90-es éveket idézi, de használható). Az általad említett játékprogramokhoz csak akkor kell, ha makrózni is akarsz, mert mindkét játékban szinte tökéletesen be lehet konfigolni.Megjegyzem, szopás, hogy a Logitech megvette a Saiteket, mert ugyanazt 50 dollárral többért adják. Hozzá se nyúltak az X52-höz, csak átcímkézték, és úgy érezték, hogy a Logitech logo megér +50 dodót.
-
m0h0senator
őstag
válasz
tonermagus
#1470
üzenetére
A leírtak alapján nekem meg.
-
tonermagus
aktív tag
Időközben megérkezett... A jó hír hogy nem Saitek hanem Logitech....
Sajnos tényleg elég kiábrándító hogy a HAT switchek műanyagok, illetve a gombok nem programozható világításúak.. De gondolom az igazi különbség a mechanikus alkatrészek terén is jelentős.
Elgondolkodtam hogy visszaküldöm... Neked megérne +8K-t a pro verzió? -
Vesa
Topikgazda
válasz
tonermagus
#1468
üzenetére
A kinézet ízlés dolga, de a sima több szempontból is gyengébb kivitel. A Pro-ban 2db rugó van a centerezésnek, a simában csak 1db! Hall szenzorból a Pro-ban kettő van axisonként, míg a simában csak egy! A HAT switchek a Pro-nál fémből vannak, a simánál műanyagból, a Pro Led-ek programozhatók, a sima x52-nél nem, stb...
Alzánál rendelést biztos felvesznek, kérdezz rá az üzletekben, mikorra jönne meg.
Mall-nál mlég van 1db elvileg.
-
tonermagus
aktív tag
igen láttam hogy van egy pro verzió belőle, de egyszerűen sehol nem találok magyarországi boltot ahol lenne belőle. Egyedül az alzánál volt, és az is Saitek... Remélem hogy csak elírták, de szerintem csak simán beragadt készlet ahogy te is írtad... Kérdés hogy lehet-e hátrányom belőle... Az ára sem volt annyira barátságos, 52K... A pro sokkal jobban néz ki, de sehol nincs

-
Vesa
Topikgazda
A MongoosT-50CM2 Virpil Throttle vegyes érzéseket kelt bennem. A kar jobb lett, de a gombok elrendezése és az egész design...hát, az nem jön be.
-
Vesa
Topikgazda
válasz
tonermagus
#1464
üzenetére
Sima X52-t (ami így néz ki) annyira nem javaslom, mert nem véletlenül lett egy Pro verzió (ami így néz ki). Számos dolgot javítottak a simához képest. Saitek már nincs, a Logitech megvásárolta a céget. Ha ezen a néven fut, akkor vagy beragadt készlet lehet, vagy rosszul írták.
-
m0h0senator
őstag
válasz
tonermagus
#1464
üzenetére
Ha tudod vedd meg neten próbáld ki és ha van rá lehetőséged kiterjesztett garit is vegyél mellé
-
Vesa
Topikgazda
válasz
tonermagus
#1462
üzenetére
Mindkettő elmegy ezen az árszinten. A T.Flight Hotas Pack viszont gyengébb darab, jóval kevesebb gomb és feature, nem szenzoros, stb. Eldönteni helyetted nem fogjuk tudni, mert egyéni preferenciáktól függ, melyik legyen. A 16000M balkézzel is használható, az X52 Pro nem, viszont az X52 pro-n állítható a kéztámasz és több a gomb is. Újonnan mindkettő jó lesz egy darabig, de idővel kijöhetnek a típushibáik is (16000M-nél az RZ axis lehet kontaktos, X52 pro-nál pedig a "PS/2" kábel). Mindkettő szenzoros, de RZ axisnál potis, a gázkar a 16000M-nél csúszósínes, X52 Pro-nál hagyományos, itt is igaz, hogy van akinek egyik jön be jobban, van akinek a másik.
Szerintem érdemes lenne kézbe venned valahol és kipróbálni, ha mást nem, legalább a fogását, és amelyik jobban kézreáll, azt vedd meg. Ebben az árszegmensben nincs más, ami ajánlható. A következő szint már jóval 100k felett lenne (pl. Virpil).Pedál az űrszimeknél nem igazán hasznos, bár használható, de inkább repszimeknél van értelme. Egy űrhajó viszont nem csak "oldalazik", hanem fel/le is megy a strafe. Én X4-ben egy 4 irányú gombra tettem a gázkaron, így tökéletesen tudom irányítani. X4 is, Elite is szerencsére jól konfigurálhaó HOTAS-ra.
-
tonermagus
aktív tag
Sziasztok!
Kezdő szimulátoros vagyok, nagyon megtetszett az X4, és tervezem megvenni az Elite Dangerous-t. Ha már ennyire belevetem magam akkor itt az ideje Joystick beszerzésének.
Max. 50-60e Ft-ot szánnék rá, a lehető legjobb élményt szeretném kapni ezért a pénzért.
Most ahogy nézem 2 márka ami nagyon megy. Ti melyiket ajánlanátok?:- Thrustmaster T.16000M FCS HOTAS
- Logitech - X52 ProLefogatni sajnos nem tudom, így fontos szempont hogy tapadókorongokon is masszív legyen... Mindkettőről jókat olvasni, segítsetek légyszi dönteni hogy melyik legyen.
Találtam még egy ilyet:
https://aqua.hu/pc/thrustmaster-tflight-hotas-x-botkormany-es-pedal-szett-2960835-t861321
Ez már "gázkaros"..
Vagy ha esetleg tudtok alternatívát akkor arra is szívesen veszek tippeket... Illetve hol érdemes beszerezni?(+1 kérdés: ezeknél nincs pedál, anélkül hogy oldható meg az "oldalazás"?)
-
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1460
üzenetére
RZ, de igen, amikor a kart forgatod. Ez sima potival van megoldva, nem pedig szenzoros mint az X és Y axis esetén. Idővel kontaktos/fals jelet adhat.
-
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1458
üzenetére
Igen, egyértelműen. de ha új, akkor egy darabig nem kell aggódnod. Ennél a típusnál egyébként sem a gimbal kenése s gond, hanem elsősorban az RZ axis potmétere szokott rendetlenkedni, de ahhoz is idő kell, mire kontaktos lesz. Gari idő alatt kitisztítja a szerviz, ha a gari lejárt, akkor meg már Te is szétszedheted.
-
Vesa
Topikgazda
válasz
cintula187
#1456
üzenetére
Stick vagy HOTAS, és a throttle a kérdés?
Egyébként nem, szét kell szedni... -
cintula187
addikt
Sziasztok!
Pár napja újonnan beszereztem egy Thrustmaster t16000m -et. Kérdezném, hogy lehet e szétszerelés nélkül karbantartani a joyt? Egészen pontosan az "olajozására" mert feltünt, hogy szépen csúszik. Tehát pl. ilyesmi cseppentve a talpazatára, de inkább belföldről? [link]
köszi
-
BoB
veterán
Idén lesz VKB gázkar: [link]
-
3.Aragorn
addikt
Találkozott már valaki olyannal, hogy a joystick jaw axisa (amikor csuklóból tekered a kart a saját hossztengelye körül) önmagától életre kel? Időnként balra húz, de nem folyamatosan csak időnként és deadzone beállításával sem lehet kiküszöbölni. Marha idegesítő tud lenni amikor letérít a repülési pályáról...
Elite Dangerous-ban találkoztam a hibával, más játékban nem, igaz mást nem is igen játszom joystikkel, csak néha War Thundert, de ott nem jött még elő
Thrustmaster T.16000M FCS Hotas Joystick -
BoB
veterán
válasz
PeeterssoN
#1445
üzenetére
Azt írják ezzel megy: [link]
Úgy működik, hogy a joy mozgásra egér mozgatást imitál, gombokra meg billentyű vagy egér gombokat.
-
BoB
veterán
válasz
PeeterssoN
#1445
üzenetére
Mi a konkrét játék?
-
PeeterssoN
őstag
Sziasztok!
Van egy játék amiben lehet helikoptert vezetni de valamiért nem élvez joy támogatást, legalábbis settings nincs hozzá, nem is reagál a botkormányra. DE kontroller aaaz van LOL!
Olvastam hogy elvileg emulátorral vagy valami külsö programmal megoldható! Nos én nem vágom ezeket a programokat amit néztem az használhatatlan, és kétes oldalnak tűnt. Ti ismertek ilyet? -
BoB
veterán

-
Vesa
Topikgazda
Azon kívül amit magad is említettél (bizonytalan működés hosszabb távon), konkrétan az X52-nél kontakt problélmák lehetnek, főleg a PS2(szerű) kábelnél (ez köti össze a két vezérlőt). Gladiatorral itt nincs túl sok tapasztalatunk, de mivel a műanyagos belű verzió felépítése pont olyan mint bármelyik más hasonló kategóriásnak, a várható problémák is megegyeznek, (pl. centerezési/dead zone problémák, kontaktos potik/kapcsolók, stb).
A Warthog egyértelműen túlárazott...Bár a Hotas verziónál a gázkar gazdag funkcionalitása némileg kompenzál, de még így sem ér annyit...Szerintem. Mondom ezt Warthog tulajként.
-
abéla
senior tag
Nyilván ami nem hotas az nem az.
Bár VKB-hoz csatlakoztatható a throttle utólag. (akkor ez HOS
)A kérdés továbbra is adott (forTe&all):
X52pro és VKB Glad. mkII tekintetében tudunk-e vlmi széria-gebaszról? (esetleg a korábban említett Saitek/Madcatz Aviator esetében?)Gladiator bele kb Warthog szintjén áll (nem full fém csak tengelyek/tehertartók),
szerk#2: ami ennek kb duplájába kerül (csak a Warthog joy, nem a hotas)szerk#1: bocs, hogy korábbiakban linkeltem az e-shop-ot, nem tudtam, hogy ez nem illik itt

-
Vesa
Topikgazda
A Gladiator nem HOTAS, tehát más kategória mint az X52 pro.
Aztán arra is figyelni kell, hogy a Gladiatorból nem mindegyiknek van fémből a gimbal és a mechanika, az általad linkelt verzió is olcsó, szerintem az is már plasztik gimbalos verzió. A fém (anno Gladiator Pro néven is futott), full fém volt és 250dollár körül mozgott. VKB-ből jelenleg a Gunfighter Mk.III képviseli a csúcsot, de nincs HOTAS rendszerük. Virpil-nek már van kétféle Throttle egysége is, mindegyik minőségi anyagokból készült, de a teljes rendszer ennek megfelelően abból sem olcsó, és nem hasonlítható a consumer X52Pro-hoz. -
abéla
senior tag
A Gladiator mkII és X52 pro között vacillálok (hosszútávon). Régi "sima" x52-es throttle-én úgyis meghalt a thumb-mouse-körbenézős bigyó.(joy nélkül vettem, az kifeküdt hamarabb)
X52 pro-nak ismert valami szériahibája/nyűgje (vagy akár a VKB-nak)?
Ez a szint nekem elég.
De igen ahogy írtad, van itt pár ezer eur-ért is pedáll, kormány, elképesztő(mármint a műszaki színvonal)... de ezek profiknak vagy -nálam mindenképp- gazdagabbaknak vannak kitalálva.Tényleg, joy/hotasból most mi az abszolut plafon? (tudom rákereshetnék, de ezek, mint minden csúcsszegmensbeli termék, gyakorlatilag szinte láthatatlan az átlag -vagy a kissé talán afeletti
- user számára) -
Vesa
Topikgazda
A ruszkik jól nyomják, de nagyon kis cégek, sok még a tervezési, kivitelezési hiba ott is (érdemes megnézni pár unboxing videót, pl. a Virpil gripnél sajnos látni sorjás műanyagot és illesztési hibát is).
A TM már nem a régi, bár valójában soha nem volt mérhető az orosz full fém konstrukciókhoz. Be kell látni azonban, hogy az átlag usernek nincs is erre szüksége. Hardcore szimeseknek kell az ilyen szintű minőség, a fém pedig nyersanyag és előállítás szintjén is drága a műanyaghoz képest. A joy piac eleve kicsi, ezen belül is csak szűk réteg igényel ilyen minőséget, érthető tehát, hogy a nagyobb cégek nem feküdtek rá és tolják a műanyagot. De mindenből elérhető full fém mechanikás cucc (pedálból is), ha valakinek erre van szüksége.X52 nem változott a Logitech felvásárlás óta, csak az X56-hoz nyúltak hozzá.
-
abéla
senior tag
Mondjuk a " t16000 rz axis failure " problémakör relatív kissé felülprezentált.
De mindegy is, nekem most leginkább csak mouse mellé kiegészítőnek kellene (Star Citizen strafe up/down/left/right + roll + gombfunkcik), oda meg a vén Cyborg 3D ideiglenesen megfelel, de sztem egy VKB Gladiator mkII beszerzéséig (amit azért javítsatok ajánlóban, hogy az ott szereplő 200eu ár helyett jelenleg szállítással megvan a feléből), átemenetileg lesz egy Saitek Aviator; úgy tűnik, van olyan jó, mint a Logitech Extr., kb a feléért.
Amíg űrlázban égek ez megteszi, ha meg majd DCS megint eluralkodik rajtam akkor VKB.
Úgy gondolom, Virpil nagyon masszív benyomást kelt, de ár/érték arány tekintetében és a szolgáltatás, anyagminőség terén is a VKB, véleményem szerint, többet nyújt
--> értsd: Virpilre nincs péééz
Egyébként az oroszok fényében azért ezek a Warthogok/X-56-ek/t.16000 hotas-ok kissé komolytalannak hatnak. Na meg hogy nincs normális önálló joy-alternatívájuk.
Mert ok, a ruszki vasak drágábbak mindegyik árszegmensben kb 10-30%-kal, de azért más ligában is játszanak, valahogy az látszik rajtuk, hogy meg akarják jól csinálni (elektronika persze lehet benga, de nem nagyon megy a nyavajgás etéren sem).X-52 pro-t azért még vinném (bár kérdés, hogy ugyanazt képviseli-e mint a múltban), csak az a gond, hogy már így is throttle-túltengésben szenvedek
. -
Vesa
Topikgazda
Nem győzzük leírni, hogy ezek belépő szintű termékek! Gyakorlatilag ahány felhasználó, annyi vélemény. Van akinél meg a Saitek esett szét pár hónapon belül, de volt itt már olyan kolléga is, aki 2 hónap alatt 2db Warthogot cseréltetettt gariban, mert gondok adódtak vele (nálam meg semmi baja évek óta). Bármilyen terméket veszel manapság, ez a tendencia megfigyelhető. Nincs már "biztosan tartós" termék...A Virpil sem az, de a fém mechanika miatt annak esélye, hogy nem hullik szét belátható időn belül, sokkal nagyobb. Ennek ellenére arról is olvastam már rossz véleményt és visszaküldött termékről is...Ez van sajnos.
-
abéla
senior tag
Hmm, egy kis ellenvélemyény:
Thrusmaster csoda-szupi HAL sensoros t16000 Z-tengelye(ami persze nem HAL) kb 50-60 órányi (nem erőből tekergetős) használat után beadta az unalmast; a kb 15 éves Saitek Cyborgom vagy 10 éves X52-m/5 éves Saitek Throttle Qadr-m meg vígan elvannak a lesajnált fizikai potiaikkal.
Ja igen, ez már a 2. TM t16000-em, az előzőnek(zöld ledes) a gombjai mentek gallyra szép sorban... no problem, a 3. joyom már nem TM lesz
+ új TM TMX is úgy röcsög a kezemben, öröm hallgatni
-
Piftuka
veterán
"mivel ha egyben veszed a joy-al, alig drágább (jelenleg akcióban azonos áron fut)"
Ejj, de kár, hogy a "kuponozás" alatt ezt nem láttam!
Illetve nem is gondoltam...Huszonegynéhány ezer forintért nagyon tutti vétel lett volna. (Tény, hogy így is náluk a legolcsóbb. A többi üzletben bőven 40.000 forint felett van ez a szett.)
-
Haruno
csendes tag
Világos, köszönöm. Egyelőre az igényeimnek megfelel a belépőszint
.
(#1428) Bale_E
Áh, már minden akció kihalt. Az egyetlen még valódi akció az az iskolakezdési, legalábbis számtech vonalon ahogy láttam. Minden más csak átverés, előre drágított és az eredetire visszaakciózott. Tisztelet a kivételnek persze
-
Vesa
Topikgazda
Fejlett alatt azt kell érteni, hogy a T.16000M mágnes-szenzoros. Tehát tartósabb, pontosabb stb., ami viszont term. nem jelenti azt, hogy a másik pontatlan vagy szétesik két nap múlva. De azt mindenképpen vedd figyelembe, hogy ezek belépő szintű eszközök, a komoly darabok nem véletlenül kerülnek sokkal többe. .
Létezik külön gázkar hozzá, de nem igazán éri meg, mivel ha egyben veszed a joy-al, alig drágább (jelenleg akcióban azonos áron fut)
HOTAS 4 annyiban tud többet, hogy használható PS4-hez is. A hardver egyébként azonos...
-
Haruno
csendes tag
válasz
Piftuka
#1421
üzenetére
+ (#1423) Vesa
Köszönöm a válaszokat
.
A Hotas X játékélménye megéri azt, hogy nem olyan fejlett mint a T.16000M? Mi a helyzet a T.Flight Hotas 4-gyel? Azért drágább mert jobb ilyen szempontból?
Itt például alig drágább.
Vagy lehet-e külön venni a T.16000M-hez gázkart utólag? -
Vesa
Topikgazda
Szia,
A T.16000M technikai szempontból fejlettebb mint a Hotas X, viszont ez utóbbi HOTAS, tehát külön gázkarral rendelkezik. Azt neked kell eldönteni, melyik paramétert ítéled fontosabbnak.
Az mindenesetre tény, hogy egy HOTAS a játékélményt tekintve egészen más dimenzió.Programok tekintetében attól függően adnék tanácsot, hogy melyik eszközt választod, ugyanis nem minden játék támogatja a HOTAS rendszereket. Ez főleg a régebbi címeknél gondot jelenthet.
Különbséget kell tenni továbbá az Arcade és a Szimulátor műfaj között, mert egészen más élményt jelentenek.Arcade címek esetén a repülési modell sem bonyolult, jóformán csak random repkedsz és lövöldözöl.
Szimulátoroknál már van komolyabb repülési modell, van jelentősége a gázvezérlésnek is, tehát a külön gázkart is jobban ki tudod használni. Viszont a szimulátorok tanulási görbéje jóval meredekebb, éppen ezért ha soha nem játszottál ilyenekkel, akkor az X szériát élből nem ajánlom a rendkívüli összetettsége miatt.Arcade címek közül próbálkozhatsz pl. az Everspace-el, Szimulátorból ott van a DCS, az IL2 Sturmovik, az MS Flight Simulator X, űr témában meg az Elite Dangerous. Vagy a fentebb említettek is jók lehetnek, bár az őskövületeket lehet kerülném addig, amíg rá nem kattansz a témára. Ezek között vannak tényleg jó programok, de grafikai és technológiai szempontból már idejétmúltak, kezdőként nem biztos, hogy ez előnyös lenne számodra.
A joyt megtanulni nem nehéz, sőt, repülős játékoknál ezerszer könnyebb ezzel operálni, mint egérrel/billentyűzettel bohóckodni.
-
Piftuka
veterán
"Ez biztos tartalmazza a gázkart?"
Sajnos nem!
Gázkarral együtt sokkal drágább...
- A játékok közül én az "IL-2 Sturmovik" és a "Dark Star One" programokat ajánlom első körben. Látványos, gyorsan tanulható mindegyik; nincsen nagy gépigényük, de rá lehet könnyen érezni arra, hogy milyen is egy repülős, vagy űrhajós játékot joystick segítségével vezérelni.
Ha van Steam fiókod, és nem ijedsz meg a "retro" fogalmától, akkor érdemes a Novalogic nem "hard core" szimulátoraival is játszani. Pl. "Comanche 4", "F-22 Lightning 3".
Csomagban együtt az összes nagyon jó áron megvásárolható. (Szokott még erre is akció lenni.)
Vagy a Microprose féle "Gunship!" remake is jó lehet. Aztán később lehet bővíteni a sort pl. a tankszimulátor műfajban. Abból a MICROPROSE "M1 Tank Platoon II" még mindig korrekt (de szintén erősen "retro" darab).
Vagy ott van még a "Steel Armor" is...
Űrhajós témában az "X" sorozat is kiváló, és tartalmas szórakozást nyújt.
Az újabb (avagy "nem annyria régi") programok közül a témája miatt is érdekes lehet a "Rise of Flight" című I. világháborús szimuláció.
Illetve a "hard core" szimulációk közül a "DCS World" különféle légijárműveket tartalmazó kiegészítői.
Valamint a "Flight Simulator" aktuális változata.
Űrhajós kategóriában pedig az "ELITE Dangerous". -
Haruno
csendes tag
Sziasztok! Gondolkoztam joystick vásárlásán, de felmerült bennem pár kérdés. Először is, csak egyszerű 15-20 ezer körüli joysticket vennék, ezzel is lehet boldogulni minden játékban, szimulátorban?
Mennyire nehéz megtanulni repülni egy joystickkel?
Melyiket érdemes inkább venni, a sima Thrustmaster T16000M joysticket, vagy a Thrustmaster Flight Hotas X-et? Vagy esetleg mást 20 ezer alatt.
Olyan gépekkel, amiknek nem botkormánya van, (nem tudom a rendes nevét sry
) lehet használni azokhoz is? (biztos lehet használni, de mennyire életszerű)?
Illetve tudom a rudder pedálnak az a lényege, hogy össze van kötve a két pedál, de valahogy lehet használni normál pedált is hozzá? (Logitech G29)
Ez biztos tartalmazza a gázkart?
Milyen játékot ajánlanátok kezdésnek, amivel el is tudom dönteni, hogy rákattanok-e erre a repülés dologra.
Köszönöm előre is. -
Piftuka
veterán
Köszönöm a választ!
- A legjobb tudomásom szerint, és a Logitech Gaming Software "Read Me" fájlja szerint is, csak az ún. "no HID compliant" eszközökre nincsen Windows7 támogatás. Fentebb írtam erről júniusban, amikor a Wingman Formula Force joystick-et megvettem.
Csak az és a régi Wingman Force kormány ilyen eszközök.
Az összes többi Logitech játékvezérlőt elméletben teljes mértékben működésre lehet bírni Windows7 alatt.
Vettem vele együtt egy ezzel egykorú Wingman Rumble Pad-ot az eladótól, és az a játékvezérlő tökéletesen működik.
Egy hete egy Wingman Action Pad-ot (az is ebben a szériában jelent meg 2001-ben), és az is kifogástalanul működik Win7 alatt.
- Ahogyan említettem jelen esetben az a probléma, hogy bár az USB-re csatlakozva azonnal felismeri a Windows7, és még a Gaming Software is (ahol még profilt is lehet szerkeszteni hozzá)...
A Windows játékvezérlő kalibrálásánál, ahol a tengelyeket és a gombokat lehet tesztelni, semmire nem reagál.
És csak lóg a joystick, amikor a DC adapterét csatlakoztatom a hálózathoz.
A FF eszközöknek ilyenkor középre kell állnia, aktív motor mellett. És a Windows kalibrátorban tesztelni is lehet az effektjeit.
- Nekem olybá tűnik, mintha az USB-ről megkapná az áramot, ezért van kapcsolat is, a Windows-zal, de hálózatról nem működik.
(Pedig elvileg alig használt, vagy "null kilométeres" cucc... Ez látszik is rajta. A DC adaptere még a gyári kötözést tartalmazza, és a gyári driver és játék lemez tokja még a Logitech saját kódmatricájával van leragasztva. A dobozban az eredeti, német számla.
Aki eladta - egy fiatal házaspár hölgy tagja - , azt mondta, hogy nem is ért hozzá; egy német ismerősüké volt, aki visszaköltözött Németországba, és itthagyta nekik, a gamepad-del és egy kormánnyal együtt.)
Azért kérdeztem itt ezzel kapcsolatban, mert tudom, van olyan fórumtag itt (bár nem annyira aktív sajnos ez a topic manapság), akinek volt ilyen Strike Force 3D Joystick-je.
Hogy talán valakinek a fentiek alapján azonnal beugrik, hogy mi lehet a probléma.
Tényleg hálásan megköszönöm a segítséget! -
Vesa
Topikgazda
válasz
Piftuka
#1415
üzenetére
Tudtommal ennek a joy-nak már nincs hivatalos W7 támogatása (nagyon régi cucc). Tehát driver problémának tűnik (pontosabban, a hiányának)
Mindenféle oldalakon találni W7 drivernek mondott fájlokat (32/64bites verzióban is), de hogy ezek mennyire valósak, vagy mennyiben vírusfertőzöttek, arról nincs infóm (valószínűleg ezek Vista driverek egyébként, ha egyáltalán, és még az sem kizárt, hogy működne vele 7 alatt is, de erre garancia nincs). A Logitech oldalán már semmiféle utalást nem találni erről a termékről, így az egykoron kiadott driverekről és azok OS támogatottságáról sem tudok hivatalos infót szerezni. -
Piftuka
veterán
válasz
Piftuka
#1343
üzenetére
Nos, a Jófogásról megvettem egy dobozos "Logitech Strike Force 3D" joystick-et.
Az USB-re csatlakoztatva a Windows7 azonnal felismeri, a "Logitech Gaming Software" (avagy "profiler") is látja, de...
- A Windows, játékvezérlő tulajdonságainál nem tudom tesztelni sem a gombokat, sem a gázkart, sem a botkormányt. Bármit nyomok, tekerek, ott nem mozog a + jel, nem villannak fel a piros, gombokat jelző lámpácskák...
- Amikor áram alá helyezem (csatlakoztatom a tápegységét), nem kellene a botkormánynak középre állni? Merthogy ugyanúgy "lóg", mint kikapcsolt állapotban...
Mi lehet a probléma?
Hálás volnék a segítségetekért!
Köszi előre is! -
Vesa
Topikgazda
válasz
adam520
#1413
üzenetére
Így megy ez...:-(
Nekem is sikerült már olyan Logitech egeret venni, aminek 0,1perces használatnál már lötyögött a görgője.
Gyakorlatilag mindenféle vezérlőről vannak hibás szériás hírek, még a legdrágábbakról is. Elvileg még garisnak kell lennie mert 2 évet adnak rá, szóval vidd vissza és cseréltesd ki, vagy javíttasd meg velük. -
adam520
tag
Thrustmaster T.Flight Hotas One (2018)
1,5 éve van meg és 2 hetente egyszer használtam maximum. Az 40 alkalom. 40 alkalom * 3 óra (maximum) = 120 óra. Amúgy nincs annyi valószínűleg. A "Rocker" kapcsoló közép értéke elment mínuszba. Tehát a joy Control Panel-en a "Rocker" zöld állapot oszlop diagram lentebb van és ugrál/mozog. Egyértelmű potméter hiba. Ettől azért többet vártam. Átállítom az oldalkormány/Yaw finkciót a "Twist" -re, és menni fog , de azért akkor is! A Logitech G203 2 éves egeremben már az első évben cseréltem mikrókapcsolót pedig nem hajtom szét.
(Sokkal több tapasztalatból okulva: Védeném a természetet, de többet kell fogyasztanom , tehát szemetelnem, mert nem tudom az eszközeimet elég sokáig használni)
-
Frawly
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#1410
üzenetére
Nem keverem. A szenzorról beszélek egyértelműen. Ahogy írod, voltak mikrokapcsolósak. Annál ha kimész a dead zone-ból, kapcsol. Ha meg nem, nem. Köztes állapot nincs, hogy kicsit vagy nagyot kapcsol. Ergo digitális szenzor. Ahogy a billentyűzetek és az egér. Analógnál potenciométer segítségével méri nem csak azt, hogy merre húztad, hanem hogy mennyit, ezért nincs visszajelzés, ott neked kell érezned, hogy sokat vagy keveset akarsz rajta húzni.
Nekem egyikkel sincs tapasztalatom, nem szeretem a joytickokat, bill+egér párti voltam mindig is. Ahogy a netet olvasom, ez amolyan hitvita jellegű, ki melyikre esküszik. Attól is függ állítólag, hogy ki milyen játékokhoz használja. Na meg, hogy azoknál mit szokott meg.
De örülök, hogy emulátoroknál ez akkor mindegy. Az első hozzászólásodból nekem tévesen az jött le, hogy analóggal nem megy. Ezek szerint megy, csak az érzet nem lesz olyan.
Meg legalább az is tisztázódott, hogy az eddig szóba hozott Thrustmasterek mind analóg érzékelősök ezek szerint. Engem az tévesztett meg, hogy a neten „digital” joystickként hivatkoznak rá, de akkor az USB interface az oka.
-
TESCO-Zsömle
titán
Nem a support a baj, hanem az érzet. Régi C64 joy-okból a jobbak mikrokapcsolósak voltak. 4 mikrokapcsoló a 4 iránynak. Érezted, hallottad. Analógnál ugye nem érzed, hogy hol ér véget a deadzone, nincs semmi visszajelzés.
Kevered a két dolgot. Egyik a szenzor, másik a géppel való kommunikáció. A szenzorok minden régi és új joy-ban analógok. Hisz ez a lényege. Nem csak on/off, hanem skálán mozog. PC-s joy-oknál a digitális a géppel való kapcsolatra utal, hogy nem közvetlenül vannak a gép "game/midi" portjába bekötve a potméterek, hanem azt a botkormány elektronikája digitalizálja és általában USB-n kommunikálja a gép felé.
Nyilván működni fog, de ha a retro a lényeg, az élmény nem lesz ugyanaz. Sőt... Én ezért csináltam, amit csináltam, mert faterom, akinek a játék zömmel C64-et jelentett, nem tudta megszokni. Sem az analógot, sem a billentyűzetet.
Jobb is úgy, hogy 3m USB--n odatesszük a gamepad-et, ahol a C64 szokott lenni, bedugjuk a joy-okat és toljuk a nagy TV-n a régi játékokat.
-
Vesa
Topikgazda
"DOS, C64 szintűek. Azoknak az irányításához nem kell sok minden."
Igazából, ha már a minőségről érdeklődtél, akkor nem ez a lényeg! Hanem az, hogy bármit csinál, azt meddig fogja tudni csinálni vele, értsd: mikor esik darabjaira a vezérlő, mászik el a center stb.stb. Hiába nem kell neki sok gomb és egyebek, ha a játék hevében rángatja a kart...Azt bírnia kell a mechanikának. Jó hír, hogy ebben a szegmensben tök mindegy mit veszel. Egyébként az elektronika esetén sem mindegy, miből épül fel, láttam én már nem is egy olyan olcsó (OFF) PC kormányt (ON), ami egyetlen hétvége játéktól megszűnt működni, egy másik verziónak meg 2 hónap után letört az egyik gombja.
"Elvileg a modern USB-s Thrustmaster, Trust, stb. joytickok mind digitálisak"
Mi értesz digitális alatt? Ha a szenzorokat, akkor az sajnos nem lesz igaz...Többek között a T.Flight.X sem HALL szenzoros, a Trust meg végképp nem az.
-
Frawly
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#1407
üzenetére
Elvileg a joystick supportról maga a Windows driver és az emulátor gondoskodik. Tehát az emulátorban futó játékok már 9-tűsnek látja az amúgy fizikai szinten USB-s joystickot. De jó, hogy írod ezt a gamepad-es lehetőséget, ezt majd írom neki. Jó ötlet, kár volt OFF-ba tenni, teljesen ON téma. Erről tudsz valami részletes leírást adni?
Elvileg a modern USB-s Thrustmaster, Trust, stb. joytickok mind digitálisak, szóval ez nem lesz probléma az emulátoroknak. A gyerek eddig Genius Maxfighter F-23U digitális USB-s joystickot használt, azzal meg volt elégedve, de már nem működik neki jól, elhasználta szerintem.
-
Frawly
veterán
-
z0ty4
csendes tag
a Trust joy-tól az isten mentsen.
nálam 3 percet üzemelt és ment is vissza.
Csak megmozgattam a joyt hogy a tengelyek hogy működnek fel is borult egyből
úgy lehet vele repülni hogy egyik kezeddel tartod a joyt hogy ne boruljon fel.Thrustmasternél a Hotas-os elég jó. Sajnos a gomb kevés a joy-on de a gázkar része elég pontos volt.
Logitech 3d-t is szerettem elég sokáig bírta.
lassan breck frájdéj bele lehet futni 1-2 jó akcióba -
Frawly
veterán
Most helyben egy Trust joyt talált 9k-ért, erről mi a véleményt? Így se szállítás, se semmi, és 9-10k-ig még beleférne neki. A 10k-s Thrustmaster T.Flight Stick X-et csak rendelni tudná, arra még rájönne neki min. 2k szállítási költség is.
Esetleg még Thrustmaster (sima) és Thrustmaster Flight (sima) joystickokat linkeltem még neki, ezek 7k-ért lennének rendelhetők. Ezek mennyivel ócskábbak, mint egy T.Flight Stick X változat?
-
Vesa
Topikgazda
A joyok piacán sajnos nincs nagy termékdömping. Az általad említett van 10k körül ami már nem noname és a Logitech Wingman, de az már bőven 10k felett van. Alatta csak noname gyártók indulnak, de erős a sejtésem, hogy még azokat sem kapja meg 5k-ért. Inkább 6-8. Esetleg használtat lehet még nézni HA-n, de ott meg ugye rizikós, hogy mennyire van lelakva.
Új hozzászólás Aktív témák
- Szép! Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i5-1135G7 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 370 - i5-G7 I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I W11 I Cam I Gari!
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad Yoga 260 - i5-G6 I 8GB I 256SSD I 12,5" Touch I W11 I Cam I Gari!
- HP EliteBook 850 G8 Fémházas Tartós Laptop 15,6" -65% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X390: i5-G8 I 16GB I 256-1TSSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gar
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i5 12400F 16GB DDR4 1TB SSD RTX 4070 12GB Zalman S2 TG GIGABYTE 750W
- Xiaomi Redmi 14C / 4/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Xiaomi 11T Pro / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Lenovo Thinkpad P1 Gen 6 - i9-13980HX, 32GB, 2TB SSD, 16" WQUXGA (3840 2400), RTX 4090
- Eladó Samsung A12 4/64GB / 12 hó jótállás / ÚJ KIJELZŐ
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
) ;
)
; ezek szerint a mérnökök kiötlötték: minél izléstelenebb a szín, annál profibbak vagyunk.
A Boeing legtöbb gépén egyfajta 
)
)




