Hirdetés

2024. június 19., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#801) proci985 válasza mobal (#788) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog

hat ez elegge.

FC blokk valamennyit lehet segitene (jobb hoelvezetes/kevesebb szivargas/jobb vrm hutes), de csodat az se tud tenni.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#802) Malibutomi


Malibutomi
nagyúr

Valaki ramutatott OCUK-n, hogy a fentebbi FuryX feszemelos tesztnek talan tobb ertelme lett volna, ha nem a gyari ventibeallitassal hasznaljak, ami a ventit kemeny 16%-on porgeti.

(#803) proci985 válasza Malibutomi (#802) üzenetére


proci985
MODERÁTOR
LOGOUT blog

mennyit porog 16%on, van rola fan curve?

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(#804) HSM válasza ffodi (#799) üzenetére


HSM
félisten

Akkor csak simán a konklúzió rossz: "Looking at the numbers, I'm not sure if a 150W power draw increase, just to get an extra 3 FPS, is worth it for most gamers. Smaller voltage bumps to get a specific clock frequency 100% stable are alright though. "

(#805) ffodi válasza HSM (#804) üzenetére


ffodi
veterán

Lehet, nem olvastam végig. :D

"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája

(#806) Maotun


Maotun
őstag

Iponéknál már 3 féle van a Fury X ből Sapp, Asus, MSI
Az árukon kívül miben különböznek? a legdrágább a MSI matrica :D

[ Szerkesztve ]

(#807) velizare válasza Maotun (#806) üzenetére


velizare
nagyúr

gariban, meg a számlára más nevet írnak. a termék ugyanaz.

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

(#808) Maotun válasza velizare (#807) üzenetére


Maotun
őstag

értem a gar fontos lehet :K de külhoni forumokban " a pumpa sípolás " a rákfenéje a kártyának ez itthon nálunk csere ok lehet?

(#809) Malibutomi válasza Maotun (#808) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Szerintem cege valogatja. Elvileg az amd nyilatkozott hogy ez hiba es javitjak, de otthon viszonyban nem hiszem hogy garban cserelnek miatta.
Viszont 14 napig ha jol tudom siman elallhatsz a vasarlastol es visszakuldheted.

(#810) Maotun válasza Malibutomi (#809) üzenetére


Maotun
őstag

Ha vennék ilyen drága holmit jó lenne nem küldözgetni.
Olvasva a külhoni fórumokat a vízpumpa felirat "krómozott=sípolós ha matricás akkor javított változat.
De hol néznék ezt meg...Bár már kaptam új hardvert bontott csomagolással?!

(#811) velizare válasza Maotun (#810) üzenetére


velizare
nagyúr

nem mindegyik matricás fedelű pumpa sípol.

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

(#812) actival63


actival63
aktív tag

Lassan egy hónapja üresek a raktárak. Azt hiszitek, hogy lehet olyat kapni ami sípol?

Phenom II X4 B97, 3200 MHz. ATI Radeon HD 4200

(#813) do3om válasza actival63 (#812) üzenetére


do3om
addikt

A topik is lehangoló, ez is üres.
Kibaszott lehangoló ez a helyzet, szánalmas.

Máshol vannak eladások? Vajon menyit vehetek már ebből az új VGA-ból, ha egyáltalán van belölle szállítás?
A Naora sem számítanák senki helyében ha van esze. :(
Hol vannak a cikkek hogy melyik gyártó milyen szuper vga-t épít rá, extra VRM jól hűtve, tuning....valahogy ők is leszarják az egészet.
Persze van még idő mert a másik oldalon sem egyből lehetett kapni hiprszuper 980Ti-ket de a bejelentések legalább jöttek rá, meg már a vga-k is.

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

(#814) lowzor válasza actival63 (#812) üzenetére


lowzor
veterán

Iponban van raktáron Asus, Giga, MSI, Sapphire. Nem mondhatja senki, hogy nem lehet kapni.

(#815) velizare válasza lowzor (#814) üzenetére


velizare
nagyúr

nem igaz. a raktárak üresek, és kész. ezek a tények. a hangok is megmondták. :))

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

(#816) Abu85


Abu85
HÁZIGAZDA

Korábban mondtam, hogy az általános ellátás valamikor szeptemberre áll helyre. Kb. egy hete gyártják tömegtermelésben az interposert, mire ennek mennyiségi szinten eredménye lesz a boltokban az öt hét. Addig a Fury X és a Nano élvez elsőbbséget, és a sima Fury-ból kevés készül. Szeptembertől hozzávetőleg ötször annyi VGA kerül leszállításra, mint most. De az elején ez sem biztos, hogy sokat jelent, mert az OEM-ek is elkezdik rendelni a termékeket az év végi VR gépekhez, ami lehet, hogy okoz még fennakadásokat a szállításban. Gyakorlatilag az Oculus és a Valve ajánlása miatt minden VR-re szánt OEM gépet Fiji hardverrel fognak szállítani, szóval ez megint nem lesz szerencsés a dobozos termékeknek. Sajnos máshol nincs LiquidVR/Mantle/TrueAudio és ezekre épülnek a VR játékok.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#817) velizare válasza Abu85 (#816) üzenetére


velizare
nagyúr

előtte mi került kereskedelmi forgalomba? előszéria/próbagyártásból ami kijött, és átment a meón, azt nem darálták le, hanem eladták?

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

(#818) Abu85 válasza velizare (#817) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ugyanaz, ami forgalomban kerül egy hónap múlva is. Csak nem gyártották a komponenseket nagy mennyiségben. Ez a kísérleti gyártás fázisa. Ilyenkor lényegesen komolyabb az ellenőrzési procedúra, hogy minden rendben van-e a rendszerrel, és ha igen, akkor rákapcsolják a többi felparaméterezett gyártósort. Ekkortól beszélünk tömeggyártásról, és ezzel az ellenőrzési procedúra is fenntarthatóbb lesz.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#819) do3om válasza Abu85 (#816) üzenetére


do3om
addikt

Kíváncsi vagyok mi jön be ebből a szép jövőképből amiben mindenki majd ezt akarja és nem győznek annyit gyártani mint kéne. :U
A felsorolt nevek meg..... :D
Valve.... :C :D

[ Szerkesztve ]

Ha érdekel valami szerelési anyag írj privátot. Eladó Schneider Mágneskapcsoló 18,5kW/38A

(#820) Joshi válasza Abu85 (#816) üzenetére


Joshi
titán

Ezt most úgy írtad mintha minden kártya tulaj Oculust is akarna. :D Nem tudom mi ez a VR őrület, de szerintem ez is lecseng majd ahogy a 3D is.

(#821) Abu85 válasza Joshi (#820) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A VR teljesen más, mint a 3D. Egyszerűen odakerülsz a világba, és abszolút megváltozik az egész élmény. Persze nehéz lesz eladni, mert jellemzően az akar VR-t, aki már kipróbálta, de a Facebook egy rakás pénzt félretett arra, hogy a világon szinte minden nagyobb áruházba telepítsenek VR rendszereket, hogy a potenciális vásárlók megtapasztalhassák az élményt. Ez is majd gond lesz az AMD-nél, mert a Facebook lesz a legnagyobb LDK megrendelő, és nekik a Dual Fiji kell. Ezért is jön ez a hardver csak novemberben, mert elviszik a partnerek a VGA-t. Ez nyilván nem szerencsés, mert rengeteg Fiji csak promócióra megy majd el idén, de az AMD azt nézi, hogy ennek előnye lesz a Rift érkezésénél, hiszen minél többen próbálják ki a VR-t, annál többen fogják akarni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#822) Malibutomi


Malibutomi
nagyúr

Hat ez megint a tul szep hogy igaz legyen tortenet "mindenki az amd-t akarja". Meglatjuk mennyi latszik majd ebbol penzugyi oldalon.

(#823) daveoff válasza Abu85 (#821) üzenetére


daveoff
veterán

Igen, csak azért nem fogok venni, hogy kipróbáljam, ézért lenne jó ha valahol ki lehetne próbálni. Aki már kipróbálta az el van ájulva, de én el nem tudom képzelni, hogy egy ilyen vacakkal a fejemen játsszak..... :(
Szerintem a jelenleg elérhető 3d is egy fosch valami, a VR annyival jobb lenne?

LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®

(#824) Crytek válasza Malibutomi (#822) üzenetére


Crytek
veterán

De csak szánalomból akarják ,hogy megmentsék.

Kéne még 3-4 féle konzol azokba is amd azt hátha lesz valami bevételük is :DDD :DDD

Next PC Upgrade: 2022

(#825) Joshi válasza Abu85 (#821) üzenetére


Joshi
titán

Még az első Oculus béta volt a fejemen és tényleg tök jó volt, de ugye azt is tudjuk hogy minden csoda három napig tart. :D Kicsit hihetetlennek tűnik hogy 2-300 ezres VGA-hoz még1x annyiért tömegesen fognak Oculus cuccokat venni. :U

(#826) Abu85 válasza Malibutomi (#822) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Nem az AMD-t nézik. A Valve és az Oculus számára totál mindegy, hogy ki szállítja a hardvert és a csomagot a VR rendszerük alá, mivel a szoftvereladásokból akarnak megélni. Viszont a szoftvernek futnia kell valamin. A Fiji az egyetlen GPU, ami rendelkezik minden olyan képességgel, ami a VR-hez szükséges: 4-5 TFLOPS teljesítmény, finomszemcsés preempció és stateless compute, és ezek mellé még írt az AMD egy VR-re szánt grafikus API egy komplett szoftvercsomaggal, ami tudja az LDL (latest data latch) képességet és az affinity multi-GPU-t. Más gyártó is hozni fogja ezeket, de senki sem tudja, hogy mikor. Annyit tudni már, hogy a Pascal támogatni fogja a finomszemcsés preempciót, ami jó, de nincs hozzá grafikus API-ja az NV-nek, ami rossz, mert a fejlesztő nem tud hozzányúlni a képességhez.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#827) Abu85 válasza daveoff (#823) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Sokkal jobb a VR, mint a sima monitoros 3D. Eleve sztereó 3D a hatás, illetve gyakorlatilag az egész olyan, mint a valóság, csak közben nem az. Ezt tényleg nem lehet jobban leírni. :DDD

De amúgy mindegy is. Úgyis a pornó adja majd el. :DD

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#828) Ren Hoek válasza Abu85 (#821) üzenetére


Ren Hoek
veterán

Aha, tehát tesztfázis volt.
Csak én látom megint, hogy ez egy óriási elcseszett csődbe menetelős lépés volt? Mármint kiadni a kártyákat. Minek adták ki egyáltalán, ha korántsem voltak rá felkészülve?

1. Kiadták júniusban a kissé szánalmas 3XX szériát, nagy promóval. Jó sokan csalódtak.
2. Kiadták a Fury-t, mint Overlocker's dream... amiből semmi sem igaz.
3. Kiadták úgy, hogy nincs meg hozzá a Win 10, DX12, a "csodadriver", és legalább egy ütős DX12 teszt
4. Kiadták Nano nélkül, és a Pro is késéssel,de még pont annyira, hogy minden szoftveres részről lemaradjon.
5. Kiadták Oculusra, de Oculus még nincs.
6. Kiadták úgy, hogy nem lehet kapni, és minden készlet az OEM-nek és a Facebooknak megy.
7. Kiadták sípolós pumpával HDMI 2.0 nélkül.

Komolyan ezek után még a legvéresszájúbb AMD-s is 980 Ti-t vett az utóbbi pár hétben. Gyakorlatilag minden ponton elszúrták a startot, és az első benyomás megtörtént, innentől próbáld visszacsábítani a vásárlókat :K. Ki fogja újra letesztelni a kártyákat az új driverekkel feature-okkal? A tesztek már beleégtek az internetbe.
Ha halasztották volna a hivatalos startot szeptemberre-októberre. DX12, csodadriver, AOTS bench, Nano, Fury VR, Oculus EGYSZERRE. Na akkor ütött volna. Addig meg eltalálgattunk volna a Találgatós topicban... Esetleg levittek volna pár VR-es gépet a "titkos" Fury-val júniusban.

[ Szerkesztve ]

(#829) Abu85 válasza Ren Hoek (#828) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A kísérleti gyártás során is gyártanak. Még csak nem is kis mennyiségben, ennek megvan a maga menete. A frissítést pedig stratégiailag az E3-on volt logikus megejteni, mert ott volt a legnagyobb a figyelem.

Egyszerre nem érdemes túl sok terméket elstartoltatni, mert túlságosan megoszlik a figyelem. Ezért is választották szét a 300-as szériát és a Fury modelleket.

Az összes E3-as VR demó Fury-n futott. Nincs más hardver és komplett csomag, ami képes olyan minőségre, amire ez az új rendszer.

A DX12-re úgyis újraméri mindenki a termékeket, tök felesleges arra várni. Amint lesznek benchmarkok az első dolog, amit meg fognak nézni az oldalak az a teljesítmény.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#830) velizare válasza Ren Hoek (#828) üzenetére


velizare
nagyúr

most képzeld el, hogy megvalósul amit az utolsó bekezdésben írtál. nano, nonx, x, vr oculus megjelenik egyszerre, elárasztva a polcokat.

és kiderül, hogy sípol a pumpa.

mehetett volna minden addig legyártott darab vissza gariba. biztos jót tett volna a cég renoméjának, a pénzügyi vonzatot nem is említve. ez a része jól ki volt találva, más kérdés, hogy tudni is jó lett volna róla, hogy szándékosan van így, kockázatminimalizálás miatt.

[ Szerkesztve ]

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

(#831) Ren Hoek válasza Abu85 (#829) üzenetére


Ren Hoek
veterán

Hát majd a történelem megmondja mire fogunk emlékezni.

Amúgy most már nyakunkon a Win 10 és AOTS-benchet is julira igérték. Nincs valami belsős infód mikorra várható pontosan az első DX12 bench?

(#832) Abu85 válasza Ren Hoek (#831) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Augusztus közepe. Augusztus elején kapjuk meg a programot. Ti majd Augusztus vége felé tesztelhettek vele.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#833) gyiku válasza Crytek (#824) üzenetére


gyiku
nagyúr

nem lehetne ezt a csavot bannolni meg a hasonlo topikokbol is :F

hüllő

(#834) Ren Hoek válasza Abu85 (#832) üzenetére


Ren Hoek
veterán

Na akkor tovább csúszik a "csodavárás"... Eredetileg Win 10-el jött volna júli végén :(

(#835) Abu85 válasza Ren Hoek (#834) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A DX12 SDK-t szerintem el lehet kérni a fejlesztői csatornán, abban vannak DX12-es példaprogramok. Az egyiket már kipróbáltam. Alapból 135 fps-sel ment, majd async shaderrel már 161 fps lett. Ebben a módban már az alap 965 MHz-es órajel lement 930-940MHz-re, szóval dolgozott a GPU. ;]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#836) Ren Hoek válasza Abu85 (#835) üzenetére


Ren Hoek
veterán

Na akkor a "macska elvitte a szájában a top secret pendrive-t és a netkávézóban feltöltötte a zip-et" ;) Gondolom Neked odaadják könnyen... Csak nem értem miért nem szivárgott akkor még ki :)

MOD: Gondolom GCN kód van még csak, NV kártyákon el se indulnának ezek

[ Szerkesztve ]

(#837) Petykemano válasza Abu85 (#835) üzenetére


Petykemano
veterán

mihez képest 135, illetve 161?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#838) Abu85 válasza Ren Hoek (#836) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Azt nem tudom mire optimalizálnak. Szerintem a Microsoft egyelőre csak a GCN-t ismeri, mert nekik hihetetlenül mindegy, hogy a többi architektúrán jól fut-e a program. Ha Xbox One-on jól fut az már bőven elég. Elindulni egyébként mindenen elindul egy DX12-es kód.

(#837) Petykemano: 135 fps DX12-ben és 161 fps ugyanaz a program aszinkron shaderrel szintén DX12-ben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#839) regener válasza Abu85 (#838) üzenetére


regener
veterán

Olyan nincs benne hogy mi van ha DX11-ben futtatod az adott programot (avagy DX11-ként megírva vs DX12 vs DX12 async)?

Valami ilyesmire lennénk szerintem a legtöbben kíváncsiak.

(#840) Abu85 válasza regener (#839) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A DX11 kód semmilyen formában nem futtatható DX12-ben. Teljesen át kell írni az egészet, sok esetben még a motor struktúráját is meg kell változtatni, de ezt többen már elvégezték a Mantle-höz, szóval sok stúdiónak elég csak a leképzőt cserélni. Erre használták sokan az AMD saját API-ját. Egy olyan közegbe érkezik a DX12, ahol gyakorlatilag az elmúlt egy évben minden kutatási munkát elvégeztek a fejlesztők a Mantle-ön. Ha a motor működik, akkor a back-endet arra cserélik, amire akarják.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#841) Crytek válasza Abu85 (#840) üzenetére


Crytek
veterán

És akkor amikkel a dx12 bejelentésekor gizdultak hogy hüde fos dx11be csak x fps dx12-be az már sokkal de sokkal több azok mik voltak akkor?

Next PC Upgrade: 2022

(#842) Petykemano válasza Abu85 (#838) üzenetére


Petykemano
veterán

Ha ezt a mérést FuryX-szel csináltad, akkor a 161 a 135-höz képest egy szűk 20%. Ami azt jelenti, hogy ha a 980Ti nem tudná kihasználni az async shaderek adta lehetőségeket és más tekintetében pedig ugyanúgy mozognak a kártyák, akkor a 10, helyenként 15%-os lemaradást épphhogy lefaragta. Ez még nem sovány? Vagy ez a különbség még nőhet?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#843) Ren Hoek válasza Crytek (#841) üzenetére


Ren Hoek
veterán

Adott egy DX11-es látvány amit megcsinálnak DX12-re csak gyorsulhat szerintem. Minden GPU-n... Extrém különbségek csak extrém esetekben lesznek. Pl amikor sokezer egységet kell egyszerre szimulálni, ágyukat külön, minden lövés egyedi fény stb...

(#842) Petykemano: A 980 Ti-n is ugyan úgy megy az async shader és ott még elég jó sávszél is van hozzá... A bekötési szint miatt esetleg kicsit több CPU-t fog enni.

(#844) regener: Azért ez eléggé ON. A Fury-k egyetlen reménysége a DX12. Ha Fury-t vennék csak ezért venném...

[ Szerkesztve ]

(#844) regener válasza Petykemano (#842) üzenetére


regener
veterán

Egy HD7850-en futtatta le.

De szerintem lassan átugorhatunk ide a DX/Mantle és társairől beszélni.

[ Szerkesztve ]

(#845) #45185024


#45185024
törölt tag

Én is azt nem értem az VR ben hogy hogy fog ez elterjedni mikor a mostani kártyák 200 fölött vannak a Vr FURY lesz 350- 400 két maggal. és majd veszel hozzá egy Oculust 100-200 között valahol.
Szóval ez még Fanatic Boyoknak is horribilis, meg persze kell alá egy erős gép.
De még a kivárásra se lehet sokat alapozni mert ha megnézed mennyit csökkentek a 2 magos kártyák , hát nem kapsz olcsón a mai napig olyat se.
Kiváncsi vagyok lesz e VR konzol, nagy húzás lenne Microsofttól ha megvenné az AMD 2magos gépét Xboxnak :)
Xbox VR jól hangzik.
Lehet hogy nyugaton megveszik ezt karácsonyra a gyereknek hogy ne nyűgösködjön csupa jófejségből,
de a világ nem csak nyugatból áll... velük mi lesz ?

[ Szerkesztve ]

(#846) Crytek válasza #45185024 (#845) üzenetére


Crytek
veterán

Azért a VR "mocskos" mod nem lesz annyira elterjed mint sokan behalucináljátok.
Max ahogy abu is írta ilyen nagy cégeknek lesz hogy tudja a népet parasztvakitani.

Majd akkor lesz nagyon elterjed amikor a mindenféle szemcsi 20 ezer lesz + a VGA hozzá elég lesz a 60 ezres is. Mindaddig amíg ezek nem teljesülnek várhatják a nagy csodát

Next PC Upgrade: 2022

(#847) -Solt- válasza Crytek (#846) üzenetére


-Solt-
veterán

Az OR felbontása "alig" nagyobb az 1080p-nél, és kb annyiba fog kerülni, mint egy normálisabb monitor. Kicsit visszavéve a vizuális igényekből, a piacon lévő játékok java része már egy GTX780, R9 290X mellett is képes lehet a 90 FPS-re normális látvány mellett.

Ezek tényleg olyan mutatók, amik azt jelzik előre, hogy a kutyának nem fog kelleni.

www.smart-bus.hu

(#848) Crytek válasza -Solt- (#847) üzenetére


Crytek
veterán

Ennek pont , hogy a vizuális "orgazmus" lenne a lényege ,hogy valóban "ott" vagy a dolgok közepében.
Szóval aki csicska grafikára vesz ilyet egészségére. Kb mint GTX Titan X-en 640*480 lowhoz.

Next PC Upgrade: 2022

(#849) Malibutomi válasza Crytek (#848) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Ne sarkits mar ilyen modon.
A visszavett grafika kb azt jelenti mint hogy 4K-ban sem ultran jatszol hanem mondjuk mediumon, megis szebb a kep. Itt is ez a helyzet, az hogy "ott vagy" karpotol azert hogy az arnyek csak mediumon van es nem highon (ami amugy is tok mindegy a legtobb jatekban, mert akcio kozben ugysem az arnyekokat szamolod)

(#850) Joshi válasza -Solt- (#847) üzenetére


Joshi
titán

A VR széleskörű elterjedéséhez még sok évre van szükség, ez azért nem megy az egyik napról a másikra.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.