- sziku69: Szólánc.
- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Meggyi001: Anya, tudsz segíteni a matekban?....Nem érek rá kisfiam, majd segít a ChatGPT...
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- KRTLPC: Ki és hogyan élt túl? Volt ám fennakadás
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Jack Hunter: Kínai erősítő vásárlási tippek
Új hozzászólás Aktív témák
-
MBazsee
tag
Valamit nem értek ebben:
ha nekem van egy felületem, ami szabadon van, akkor azt kiadhatom reklám célra -ez eddig világos- az egyik cég meg is keres (vagy én a céget), hogy szeretne arra reklámot kitenni, én megengedem nekik, de csak pénzért (szóval a cég fizet nekem, hogy reklámozzam őket). A cég ezt a pénzt ki is fizeti, hogy legyen kinn a plakát például.Szóval, ha nekem van egy szabad felületem, és arra teszek ki egy plakátot (ingyen), akkor a cég miért jön oda, hogy mit képzelek magamról, mert INGYEN reklámozom őket?
Akkor most kinek is a K(edves) anyját?
A Google-nak teljesen igaza van. Vagy viseljék el az ingyen reklámot, vagy tehetnek akármit. -
#31
Bici
félisten
Csakénvagyok
#29
Bici
félisten
válasz
Csakénvagyok
#29
üzenetére
"Attól még ha te hirdetsaz engem s én megkérlek hogy netedd, vagy fizess ...?"
A "ne tedd"-re kínált megoldást a gugli.
A gugli egy kereső, és az a dolga, hogy a felhasználó számára a lehető legtöbb tartalmat megmutassa. Ebbe az újságok is beletartoznak. Ha nekik ez nem tetszik, akkor a megadott kód segítségével, aki akarja, leveszi magát a listáról. Hol itt a gond?
Hogy nem a gugliék végzik el ezt a hatalmas módosítást, hanem az oldal üzemeltetőire hárul ez a feladat? Ez bővel arányos azzal, hogy a gugli ingyen hírdeti az oldalt a kereső által, ha ezt akarja az újság. Ráadásul az újság úgy variál ezzel az eszközzel, ahogy akar. Készítenek a hírekről egy rövid összefoglalót, amit indexelhet a gugli, a teljes hírhez meg fizetni kell, vagy a friss hírek fizetősek, a tegnapiak meg ingyenesek, stb. Sokat ki lehet találni. Így még fel sem merülhet a gyanú, hogy a gugli ezzel is manipulálni akar.Összességében az, hogy az újság kezében van a kontroll, nem hátrány, hanem hatalmas előny.
(#30) digimokus: 101%-ig egyetértek a leírtakkal.
-
#30
digimokus
tag
Csakénvagyok
#27
digimokus
tag
válasz
Csakénvagyok
#27
üzenetére
Értem amire gondolsz, de ezt szerintem nem lehet annyival elintézni, hogy erőpolitika.
Létezik az internet és léteznek a számítógépek. A keresők manapság az internet használatának szerves részét képezik, olyannyira hogy ha pl. az online újságok szerkesztői többé nem használnának keresőt, két nap múlva szó szerint lehúzhatnák a rolót! A kereső botok az oldalakon linkről linkre haladva térképezik fel a netet, máshogyan nem is lenne lehetséges.
A probléma erkölcsi vonalát technikai úton tudjuk megvalósítani, azaz be kell avatkozni a jelenlegi rendszerbe. Ezzel nincs is semmi gond, a megoldás problémája ott jelentkezik, hogy melyik az ésszerűbb:
A. Minden - önmagát a keresőkben való megjelenéssel kapcsolatban kizárni/korlátozni akaró - weboldal saját maga szabályozzon egy kapcsolót.
B. A kereső infrastruktúrájába építsünk be egy szűrőt.Az A esetben a döntést az oldal az ott található tartalmakra nézve végtelenül rugalmasan és számára tetszőlegesen szabhatja meg, míg B esetben a kereső botoknak minden egyes link követése előtt végig kell ellenőrizniük egy tiltólistát tartalmazó adatbázis-táblát, ami ugye nem lehet egyetlen helyen, tehát a karbantartása és állandó szinkronizálása is időbe telik, ráadásul a weboldalaknak mindig a Google rendszerébe kellene mászkálniuk azt adminisztrálni, hogy most mi az amit letiltanak, mi az amit nem. Nem nehéz kitalálni, hogy melyik megoldás teremt tisztább és átláthatóbb, kezelhetőbb helyzetet arról nem is beszélve, hogy az említett tiltólista adattáblájához való hozzáférés súlyos százalékokkal dobná meg a szükséges számítási teljesítményt és ami a legfontosabb, ezen keresztül a felhasznált energiát.
Tehát lehet választani a rugalmas "nálam van a távirányító és én szabom meg mit akarok" elv és a feleslegesen energiazabáló és - nem kell hurrogni, mert ez is a dolog vele járója - a környezetet jobban megterhelő megoldás között.
-
#28
Bici
félisten
Csakénvagyok
#27
Bici
félisten
válasz
Csakénvagyok
#27
üzenetére
Figy, itt az a helyezt, hogy meg akarják fejni a google-t az újságok egy szar indokkal.
Ha nem akarnak megjelenni a keresőben, akkor nem muszáj.
Miért nincs igaza a guglinak? Nem látom, hogy ebben a kérdésben mit és hogy kellett volna másként csinálnia. Alapból ne indexeljen híroldalakat? -
digimokus
tag
Még valami a "Ha egy cég tiltakozik hogy őt bizony ne linkelje a google, annak tiszteletben kel tartania, s nem úgy odavágni egy kódot, hogy tedd be te, b@zd meg." megállapítással kapcsolatban:
- Szerinted tényleg annyira nehéz egyszeri alkalommal betenni 41 karatert egy online újságba? Nehezebb mint a korábban leírt, megoldást véletlenül sem akaró vádaskodások?
- Szerinted probléma van azzal, hogy minden újság akkor változtathatja meg a megjelenési lehetőségét, amikor csak akarja (beteszem-kiveszem, ha akarom az összes cikknél, ha akarom csak annál amelyiknél)?Volt egy kérés a részükről: Nem akarnak szerepelni benne. Itt a megoldás, ráadásul saját kézben tartva a szabályozást. Mi a probléma? Mert ha még mindig van probléma, akkor ennek az egész online hírportálok által előadott sikoltozásnak semmi köze az eredeti felvetéshez, mivel nem érdekli őket a megoldás.
-
#24
digimokus
tag
Csakénvagyok
#23
digimokus
tag
válasz
Csakénvagyok
#23
üzenetére
Már ne hari, de ezen az alapon szüntessük meg az internetet, mert minden ami fent van rajta, valakinek a szellemi tulajdona és mindenki perelhet mindenkit.
Az online újságoknak akkor lenne jogos a követelésük:- ha a Google News az egész cikket beidézné, nem csak egy részletét. Te tudsz úgy használni egy fényképezőgépet, hogy az 50 oldalas leírásból láttad az első 2 oldalt? Ha valaki megmutatja neked az első két oldalt - ami önmagában értéktelen - akkor nem pont arra vesz rá, hogy vedd meg az eredetit? Itt a "vedd meg" arra irányul, hogy nézd meg a cikket az eredeti helyén az ott megjelenő és az oldal tulajdonosának pénzt hozó reklámokkal együtt. Hol itt a rablás?
- ha a Google News nem említené meg az oldalain, hogy honnan származik a hír részlete. Az újságok egymástól is idéznek olyan felületeken, ahol saját reklámjaik vannak. Ha Google teszi ezt, akkor Ő rögtön maga az ördög?
- ha a Google News ezzel saját bevételre tenne szert. Az árukapcsolás fogalma arról szól, hogy leteszek eléd egy árut, majd ugyanarra az asztalra leteszek mellé egy másikat is és a kettőt együtt veheted csak szemügyre. Ilyen van a Google News esetében? Látsz egyetlen reklámot is az oldalon?
Vagy ha Te bemész egy áruház 6. szintjére és ott ingyen kapsz üdítőt anélkül hogy bármelyik másik szinten vásárolnod kellene vagy akárcsak be kellene tenned a lábad, szerinted rögtön megjelennek majd a fogyasztóvédők mondván hogy ez így árukapcsolás, bújtatott kedvezmény azért, mert a többi szinten árut adnak el...?
-
#23
Csakénvagyok
őstag
digimokus
#22
Csakénvagyok
őstag
válasz
digimokus
#22
üzenetére
Ó dehogy. Amit a gugli csinál az árukapcsolás (is), sőt más szellemi vagyonával szerez jogtalan előnyt. Ha egy cég tiltakozik hogy őt bizony ne linkelje a google, annak tiszteletben kel tartania, s nem úgy odavágni egy kódot, hogy tedd be te, b@zd meg. S persze hogy a nagyok tiltakoznak, a kicsik nem is tudnák megtenni, s nincs is miért. Még ha nem is származik közvetlen jövedelme a googlenak, de legalább saját magát, s egyébb termékeit tudja reklámozni, ahol igencsak hatalmas bevételeik vannak.
-
#22
digimokus
tag
Csakénvagyok
#19
digimokus
tag
válasz
Csakénvagyok
#19
üzenetére
Húúú, teljesen igazad van, rengeteg munkával jár egy ilyen letiltás... valószínűleg megoldhatatlan vagy esetleg dollármilliókat felemésztő munkáról van szó, hiszen az online újságoknál dolgozó és naponta 6-8 oldalt teleíró cikkírók, szerkesztők, marketingesek közül 1 - ezez egyetlen - embernek sem lesz ideje arra, hogy a cég életében 1 - azaz egy - alkalommal, 1 - azaz egyetlen - helyre irdatlan és súlyos munkaéveket szükségeltető 41 - azaz negyvenegy - karakternyi kódot beírjon. Egy online újságírással foglalkozó, tartalomkezelő rendszert használó, sok munkatársat foglalkoztató cégtől ez elvárhatatlan, teljesíthetetlen feladat.
Ezzel szemben magától értetődik, hogy a probléma megoldásának a saját zsebükre nézve nyilván előnyösebb módját hajkurászva dollár tízezreket fizessenek ki a "Ha engem reklámoztok, fizessetek!" jelmondat világba kürtölésére, ügyvédi költségekre, saját munkatársaik ezzel kapcsolatos munka-, telefon- és utaztatási költségeire... Igen, ez a megoldás mindenki számára teljesen természetes és magától értetődő, hiszen nyilvánvaló hogy könnyebb, olcsóbb és gyorsabb...Vaaaagy... lehet hogy ez az egész ramazuri és égbekiáltó fájdalommal beharangozott mutogatás nem más mint ürügy arra, hogy valahonnan szert tudjanak tenni egy olyan bevételi forrásra, ami nem létezik (mert a Google News-on nincs reklám, tehát az oldal fenntartása nem nyereséges) és kiszipolyozzanak valamiből valamit, aminek a létéhez az online újságoknak valójában igencsak nyomós érdekük fűződik?
Függetlenül attól, Google vagy nem Google, ezt most piszok jól odavágta nekik a Google és megérdemelték!Ez olyan mintha egy állatkertben a tigris a ketrecében patkányt kapna enni, odakint a kifutón a látogatók előtt pedig marhahúst. Odakint jobb lesz a kaja? Hát persze, jól jár az állatkert is és a tigris is, mire a tigris tulaja egyszercsak pénzt akar kérni a kifutóra kiengedett tigrisekért, mondván ettől jobb lesz az állatkertnek... bocsi, nem kötelező kimenni, nem kötelező befalni a marhahúst, ha nem tetszik zárd be a tigrised és etesd tovább patkánnyal!
-
#21
John Fowler
tag
John Fowler
tag
Én maximálisan a Google-nek adok igazat, és a megoldásuk is frappáns.
Kíváncsi vagyok melyik lap fogja "kereshetetlenre" indexelni magát.
[OFF]Puszta vergődésnek érzem amit a fent említett újságok csinálnak. De ugyanez zajlik manapság minden fronton, ahol szerzői jogokról eshet szó. Szánalmas, hogy egyesek milyen szarrágóak; és általában nem is azok a cégek azok, akiknek rosszul megy...
Továbbá szánalmas az is hogy egyes cégek, iparágak mennyire tehetetlenek; mennyire képtelenek megfelelni a kor követelményeinek. Ha az embereknek egyszerűbb az online "fogyasztás", akkor afelé kell nyitni, nincs mese. Ha a szolgáltatásért nem hajlandóak fizetni, akkor olyat kell az asztalra tenni amire fizetőképes kereslet van; vagy máshonnan kell a bevételt megoldani (igen, reklám, stb)[/OFF]
-
qfm
őstag
Az ilyeneknek az indexelését, de még csak a kereshetőségét is tiltani kéne, és utána azért harcolnának hogy az emberek oda se találnak, mert sok ember még egy honlap címet se tud fejből, csak beírja a googlebe és ott van
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tetszik a google döntése, egyedül a chrome körüli hajcihő nem tetszik, ma pl a divx codec próbálta rám tukmálni ami már túlzás. De mint kereső és szolgáltató, nekem nagyon bejött.Viszont az a kereső letiltó kód érdekelne. Vagy csak én voltam figyelmetlen hogy nem láttam hol található meg?
-
tomcs
őstag
A petróleumlámpagyártás is szépen lassan kihalt, amikor kitalálták a villanykörtét. Alapvetően az igény annyi, hogy az emberek szeretnek tudni a világ történéseiről, aztán hogy ezt hogyan kapják meg, az nekik mindegy. Lehet híradó, nyomtatott újság, netes újság, tv, blog, bármi. Gazdasági értelemben minden és mindenki pótolható, a mai modellben is biztosan vannak akiknek az egész jövedelmező, és nagyon jól megélnek belőle, vagy legalábbis még épp megfelelően, különben nem csinálnák. Maximum annyin megy a rinyálás, hogy "nehogy ezek a három éve létező izék" lenyomják a 150 éve fennálló birodalmakat. Arra meg a helyes válasz szerintem "na és?".
Google (és minden más tisztességes kereső) meg tényleg úgy működik, hogy egy robots.txt-ben ki kell tenni hogy mit indexeljenek, ha nem tetszik ki lehet belőle maradni, aztán majd könnyű lesz kiszámolni hogy megérte-e (valószínűleg a jelenlegi adat és epszilon összehasonlítása lesz az egész, amit a google nem keres az olyan mintha nem is lenne)
-
Borgi
aktív tag
hi
kicsit a reklámhoz hozzászólva: én naponta olvasom a PH-t és társoldalait és tényleg 1-1 szer rá rá kattintok egy két tetszetős reklámra, és ha a PH-ra mondjuk a Google keresőjéből navigálok vagy akár másik részlegéből akkor már azt kell mondjam a PH (példa kedvéért) örüljön a + kattintásnak amiből akár vásárlás is lehet és ne piszkálja a google-t.
ui.: természetesen a PH csak példa amit az én részemről érvéynes, más máshova navigál napmint nap. És biztosra veszem hogy a PH örül ha google az ide mutató linkeket dobálja
üdv,
Borgi -
Borgi
aktív tag
hi
Most erre mit mondjak, ha a sajtó széllel szemben akar vizelni akkor tegye
ott van a cikk végén a jó példa nem hinném hogy a google-t ilyesmivel sarokba sőt akár sarok közelébe lehet szorítani. túl sokan használják, többekközt én sem használok másik keresőt mert azok gagyik.üdv,
Borgi -
Cyberb0b
tag
Az érmének két oldala van.. csórók az újságírók és unalmukban google barátot bántják, ugyanakkor valamilyen mértékben igazuk van mivel szépen lassan hal meg az újság ipar.Az internet miatt, de ha fizetős lesz nem hiszem, hogy hirtelen megugrana az előfizetők száma
De a vitába a google nak adok igazat én így gondolom 
-
csibra
tag
Már nem azért, de amíg egy internetes újság oldalán 2/3 reklám 1/6 egyéb infó, és 1/6 olvasnivaló hír vagy egyéb van, nekem senki nem mondja azt, hogy az ingyenesen olvasható. Majd ha nem lesz tele reklámmal akkor lehet fizetésről meg szerzői jogokról meg ilyenekről beszélni.
(Van adblock plus-om, de néha látok anélkül index.hu-t és mindig csodálkozom, hogy hogyan tudják ezt így olvasni emberek?) -
ddekany
veterán
Igen, tudtommal nincs és nem is volt a news.google-n reklám, viszont ez nem jelenti azt, hogy ebből a google-nek nem származik haszna. Pl. ha be vagyok lépve, akkor az olvasott hírek alapján finomíthatják a profilomat, meg úgy általában, minél többször és minél többen bolyonganak a Google-n annál többen fogják használni az egyéb szolgáltatásaikat is... Mondjuk ettől még az sajtósok kapálódzása igen nehezen fogja megállni a helyét... Furcsa, hogy ilyen esélytelen ügyre befektetnek. Tudnak valamit amit én nem, vagy már csak megint generálják maguknak a munkát a jogászok? Végül is ők keresnek sokat, akkor is ha az ügyfél csak bukik ezen...
-
dajkopali
addikt
az ő szempontjukból kb. igen
azzal érvelnek, hogy a Google News oldalai a magas látogatottság miatt igen jó reklámfelületnek számítanak, s ezt azért tudják értékesíteni, mivel az ő anyagaikat teszik fel ide, illetve hogy a keresőben megjelenő találatok esetében uez a helyzet
én ebből csak egy dolgot nem értek: a Google News oldalain nincs reklám
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Tetszik a google döntése, egyedül a chrome körüli hajcihő nem tetszik, ma pl a divx codec próbálta rám tukmálni ami már túlzás. De mint kereső és szolgáltató, nekem nagyon bejött.
De a vitába a google nak adok igazat én így gondolom 
Új hozzászólás Aktív témák
- Redmi Watch 5 - formás, de egyszerű
- Futás, futópályák
- Számtech boltosok memoárjai, azaz amikor kiborulunk...
- OFF TOPIC 44 - Te mondd, hogy offtopic, a te hangod mélyebb!
- sziku69: Szólánc.
- Óra topik
- LEGO klub
- Mini PC
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- További aktív témák...
- Gamer PC- Rysen 5 3600, Asus Radeon 5700 XT(OC) 8gb VGA,16Gb Hyper x Fury RAM, Coolermaster K500.
- Samsung Z Fold 7 / Flip 7 - Bontatlan - 3 év gari
- MacBook Air 15" M2 2023 - 24GB RAM / 512GB SSD - SK bill 100% akku
- Apple Macbook Pro 14" M3 Pro 2023 - 18GB RAM / 512GB SSD - 100% akku - német bill
- LENOVO Legion 5 15ACH6H R5 5600H - 15,6 FHD 165Hz - RTX 3050 Ti - 16GB / 1TB SK bill
- Laptop felvásárlás , egy darab, több darab, új , használt ! Korrekt áron !
- Egyedi ékszerdobozka
- Bomba ár! Dell Latitude E5450 - i5-5GEN I 8GB I 500GB I 14"FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
- Dixit 4 Eredet (bontatlan, fóliás kártyacsomag)