- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Jack Hunter: Kínai erősítő vásárlási tippek
- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Őskoczka
- Zicokuka: Minden változik,a Cod 2 örök
Új hozzászólás Aktív témák
-
pechman8
tag
Köszönöm, hogy olvastad.
Talán ötvözni kell a kettőt.
Viszont van helyzet mikor választani kell. Ilyenkor én az érzéseimre hagyatkozom. A zenehallgatásra készült eszközök, nézőpontom szerint illúziókeltők! A működésük melyet mi "hangzásnak" nevezünk valójában egyfajta elmetrükk. Ennek a folyamatát ma sem értjük pontosan. Ezért nekem az illúzió tökéletessége számít amit bennem kifejt. Minden más felett. Mert ezért készült. Legalább is az enyém ezért készült. -
peppa
tag
Volt anno tapasztalatom pár egyszerűbb régi AudioNote eszközzel, amik nekem nagy élményt adtak és az írásod alapján sok párhuzamot találtam azzal, amit ők képviselnek és ahogyan ehhez Vass-Andrási György áll idehaza.
Gratulálok, a munkához!
A kérdés, amit feszegetsz szerintem nagyonis időszerű. Zenét és hangszereket szerető villamosmérnökként bennem ez úgy vetődik fel, hogy vajon minden minőség kifejezhető-e mennyiségként, azaz az élet leírható-e számokkal? Az audiotechnika érdekes összefonódása a művészetnek és a technikának, nem csoda, hogy ennyire ellentétes megközelítései léteznek. De szerintem ugyanez jön szembe pl.: az orvoslás területén is, ahol a két kibékíthetetlen oldal feszül egymásnak, az "ezók", akiknek sértő minden konkrétum és azok, akik miden emberi döntést kizárnának a gyógyításból, mert az nem elég objektív. Számomra valószínűtlenek tűnik, hogy valamelyik oldanak önmagában igaza legyen. -
Bogyó bá'
nagyúr
válasz
Bogyó bá'
#227
üzenetére
Ja, a fenti összegbe azért belefért egy 120MHz-es tárolós oszcilloszkóp, egy digitális szignálgenerátor, egy jobbfajta kéziműszer, valamint egy elég jó forrasztó állomás is. (Forró levegővel SMD-t is tud, nem csak hagyományos páka).
Hálózati zavarszűrő egység a készülékekhez, valamint nagyon pofás, árnyékolt tápkábelek mindkét csöves kacathoz. De nem OFF-olok tovább...
-
#227
Bogyó bá'
nagyúr
Donki Hóte
#226
Bogyó bá'
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#226
üzenetére
Én még csak 300 ezernél tartok (fél év alatt) a DIY csöves rendszeremmel, minden kacattal (kábelekkel, DAC-kal) együtt. Ali-ról minden héten legalább kétszer jön valami apró kacat.
Ez - eddig - még nejem tűrőképességén belül van. Ja, és nem szól rosszul! 
(20 év teljes kihagyás után újrakezdő, 59 éves "HiFista" volnék)
(2x2W-os EL84 SE + ARC SP10 koppincs előerősítő - csak vonalszintű, de elbír egy nagyohmos fejhallgatót is hajtani)
-
#222
Donki Hóte
veterán
pechman8
#221
-
#221
pechman8
tag
Donki Hóte
#218
pechman8
tag
válasz
Donki Hóte
#218
üzenetére
Sajnos ezzel a megközelítéssel nem érthetek egyet. Az egész cikk erről szól. Nagy hibának tartom a tudományos megközelítést a témában, továbbra is. Ez művészet.
-
#219
Bogyó bá'
nagyúr
Donki Hóte
#218
Bogyó bá'
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#218
üzenetére
Az utolsó mondatod felettébb kellemetlen az "igazi audiofileknek": a korral ugye erősen romlik mindenki hallása (ha akarja, ha nem, ha bevallja ha nem), viszont jellemzően az embereknek 50 éves korára jön össze annyi zseton a folyószámláján, hogy tízmillás audiofil rendszereket tudjanak vásárolni maguknak. Akkor ugye meg már minek.... X@r ügy.
-
#218
Donki Hóte
veterán
pechman8
#217
Donki Hóte
veterán
válasz
pechman8
#217
üzenetére
Én azt gondolom az "Audiofil" hallás nem függ össze az ember hallásával.
Pedig igenis összefügg
Ha nem hallasz valamit, akkor nem tudod, hogy ott mi van. De fordítva is igaz, ha nem hallasz egy bizonyos frekvencia tartomány feletti hangokat, akkor nem veszed észre a hiányát, mert "megszoktad" hogy nincs ott.
Ez a látással is így van, sok színtévesztő állítja, hogy nem is kell színeket látni, mert a tónuspkból látja, hogy más a szín. Mondja ezt addig, ameddig egy ilyen ábrát nem dudnak az orra alá
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A hanggal kapcsolatban is sokan bebeszélik maguknak, hogy bár nem hallják a 13-15 kHz feletti hangokat, de "érzik" hogy ott vannak azok a felharmonikusok. Aztán a legegyszerűbb audiológiai teszt megcáfolja ezt az állításukat
-
#217
pechman8
tag
philoxenia
#214
pechman8
tag
válasz
philoxenia
#214
üzenetére
Én azt gondolom az "Audiofil" hallás nem függ össze az ember hallásával. Nem azért költ erre valaki sokat mert jobb füle van mint másnak. Ez butaság. Ez inkább, szerintem azzal van összefüggésben, hogy kinek mire van igénye. Van aki vörösborra költ vagyonokat... Nekem meg minden bor egyforma, mert nincs igényem rá. Ettől az adott személy nem igénytelen, csak másra van igénye. Ez pedig így van jól.
-
#215
Bogyó bá'
nagyúr
philoxenia
#214
Bogyó bá'
nagyúr
válasz
philoxenia
#214
üzenetére
Aranyozott, audiofil hallókészülékre gondolsz?!
-
#214
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Audiofil írásokat olvasva felmerül a kérdés, hogy hol az az összeg, amikor már inkább a fülre kéne költeni....
-
-
ceia
őstag
Le a kalappal, nagyon szép erősítő, el tudom képzelni, hogy szólhat! Bár "szerencsére" én nem vagyok ennyire igényes, és jól tűröm a kommersz hangzást is, de ha tehetném, azért én is audiofil csöves erősítős hangrendszert vásárolnék, és amit csak lehet, beszereznék kiváló minőségű vinylen. Én úgy tartom, a vinyl hangzása a legjobb. Hiába van torzítása, és egyéb gyengeségei, a hangja valahogy mégis szebb, "melegebb", mint pl. a CD-nek. Még azt is elviselem, ha van némi lemezpattogás, legalább hozza a retró érzést is.
Régen vettem a Hi-Fi Magazint, és szívesen olvasgattam az audiofil cuccokról, bár volt egy-két röhejes cikk. Pl. kikötötték a lemezjátszó power LED-jét, és úgy jobbnak hallották a hangzást
Lejátszó program, hát nem tudom, én eddig annyit tudtam, hogy a Foobar az persze a legjobb, és egy bizonyos output plugin-nel, aminek már nem is emlékszem a nevére, valami rémlik, hogy kikerüli talán a mixert(?), azért szól szépen.. és ami van Winamphoz is. Régen összehasonlítottam a kettőt, és gyakorlatilag azonosan szóltak. Talán a Foobar egy icipicit mintha tényleg jobb lett volna, ez nálam is jelentkezett, de tényleg minimálisan, ami szerintem nem éri meg, hogy cserébe ne a különben szimpatikusabb, és jobb kezelhetőségű Winampot válasszam.
Nekem máig és vélhetőleg marad az örök kedvenc, nem cserélném le egy túlkomplikált "zenefájl menedzserre", mert én csak hallgatni akarom a zenét. Még valódi lejátszóként is milyen klassz lenne!
-
moleculez
veterán
Nos ezért nehéz normális szakújságírót találni bármely területen. Nagyon kevés az olyan hozzáértő, aki igényesen, informatívan, akár szórakoztatóan meg tud írni egy ilyen cikket, úgy hogy ért is hozzá. Amúgy érdekes anyag lett, csak nem tudtam elolvasni, mert a stílusa "nem jött át". Amúgy személyesen ez nagyon más lenne, és szívesen elnézném a YT videón az egészet, beleértve az eszmefuttatást, de így írásban ez annyira nem sikerült.
-
pechman8
tag
Köszönöm a linket, átolvastam.
A lényeg ebben a szoftberben is ugyan az. Sajnos! Nem ástam magam bele túl mélyen ebbe a témába mert hallom, hogy a Linux alatt a hang rosszabb mint windows alatt. Ezen pedig nem változtat, hogy mennyire ismerem az okát, mivel úgy sincs lehetőségem változtatni rajta. Egy angol nyelvű cikk néhány kiragadott sora így foglalja össze a lényegi különbséget:"In Windows you use ASIO drivers for professional audio which don’t need an extra sound server on top of them;
In Linux you use JACK sound server for professional audio. This sits on top of ALSA which contains your hardware driver."A teljes cikk itt olvasható:
[link]De az én szempontomból nincs jelentősge, mert a lényeg nem változik.
-
Joczek
tag
Úgy néz ki Linux alatt is lehet jó hangminőséggel zenét hallgatni:
-
#205
Visormail
addikt
Hieronymus
#203
Visormail
addikt
válasz
Hieronymus
#203
üzenetére
* 3 órányi inflációval korrigált ár
-
#204
ozzy711
őstag
bajnokpityu
#202
ozzy711
őstag
válasz
bajnokpityu
#202
üzenetére
200-ból én sem hiszem. Készítettem egy két mono blokkos ( Pass ) Aleph x- et, kb. 500 volt alsó hangon. Lehet, hogy össze kéne ereszteni egy kb. 2 millás ( vagy akár kisebbel is nem ezen van a hangsúly ) gyárival, hogy megtudjam milyen szinten van. Egyáltalán megérte-e?
Biztosan tanulságos lenne. -
#203
Hieronymus
veterán
bajnokpityu
#202
Hieronymus
veterán
válasz
bajnokpityu
#202
üzenetére
250 ezres
-
#202
bajnokpityu
félisten
ozzy711
#201
-
pechman8
tag
Köszönöm a hozzászólásod. Sok pontos megfigyelést írsz.
Nincs piaca: Igaz.
Kockázatos: Igaz.
Valóban a legtöbben sokkal jobban járnak ha bele se vágnak.
Ám az egészet nem úgy kell kezelni mint valami biztonságos befektetést. Ez nem az.
Az általad említett márkák nagyon drágák. Sajnos az áruk nincs öszhangban az általuk nyújtott élvezeti értékkel. De ez csak az én tapasztalatom... A gyártóknak sokkal több olyan szempotnak kell megfelelniük amelyeket előrébb helyeznek a hangzásnál, mint például a gazdasági megtérülés, haszonkulcs. Én ezektől szabad vagyok. Ezért idéztem a Marantz DAC-ról szóló cikket.
A hobby nem csak a műszaki DIY, általában pénzkidobás.
Ezt el kell fogadni. De a pecázás is pénzkidobás akkor, elmehetek boltba és sokkal nagyobb halat vehetek mint amekkorát a haveroknak hazudni tudok, hogy én fogtam... stb.
-
kalmani
tag
Véleményem szerint DIY-re ennyi pénzt, és munkát nem szabad fordítani, mert soha nem térül meg.
Ha az építéssel járó időt pénzkereséssel töltötted volna, akkor megvásárolhattad volna a neked tetsző Krell, ARC, Mark Levinson (stb)rendszert. Majd, ha megunod tovább tudod értékesíteni.
Számomra a legriasztóbb a DIY-ben, hogy a leggondosabb munkavégzéssel sem tudhatod milyen hangzású lesz a végeredmény.
A DIY-nek nincs piaca. A belefektetett energiát nem lehet piacosítani. Jóeséllyel az alkatrészek ára sem térül meg.
Mondom ez úgy, hogy magam is több audio készüléket készítettem, és használok is. -
#195
bkercso
nagyúr
zooleeka22
#194
bkercso
nagyúr
válasz
zooleeka22
#194
üzenetére
Ilyen egyszerűnek tűnhet, amíg elő nem veszi valaki a fülét.
Ma leginkább nagy visszacsatolással linearizálunk, ami - bár mérve jó -, ha nagy az áramkör nonlinearitása (elsősorban végfokoknál probléma ez, pl. keresztezési torzítás), akkor hallható a dolog. Nem tudom, miért, amikor 10MHz körüli a végfokok sávszéle, vagy még több, és hasonló sebességgel olt ki a visszacsatolás, mégis hallani, hogy van-e mit kioltania.
Sokat kell kísérletezni, mire füllel is jó lesz.
Megfordítva is érdekes: vannak lakás-árban is elektroncsöves erősítők, amik a maguk 1-5% THD-jukkal is csodásan szólnak.A kábeleknél az egyik legnagyobb probléma a mikrofónia. Az erősítő csak erősítő-oldalon tudja ezt kioltani, a hangszóró oldalán nem. Megint: nagyon kicsi hibákról beszélünk szám szerint, mégis hallani, ha a kábel rezgését csillapítod.
Ha szeretsz mérni, állítsd a szkópot single event trigerre, majd ejts le az erősítő mellé az asztalra 20-40cm-ről mondjuk egy AA elemet!
-
#194
zooleeka22
csendes tag
bkercso
#192
zooleeka22
csendes tag
Amennyiben van egy olyan erősítőnk, mely nem torzít fázist, és az erősítése végig egyenletes, és nem is gerjed, tehát mindig azt adja ki amit beküldök -függetlenül az idióta jelalakomtól-, csak az erősítéssel felszorozva , annak nincs intermodulációs torzítása sem.
-ez volna a nem létező tökéletes erősítő amit próbálunk közelíteni a valós alkatrészekkel, valós körülmények között-
Ez elé kell majd egy zsír hangprocesszor szoftver, amivel lehet kompenzálni a vezetékek, hangszórók, és a helyiség vele született hibáit. A feszültség hanggá alakítása sokkal nehezebb történet. -
#193
Hieronymus
veterán
Hieronymus
#183
Hieronymus
veterán
válasz
Hieronymus
#183
üzenetére
"Ezek az audio DAC eszközök 2x - 40 KHz között valahol szűrik a határ feletti frekvenciákat."
Pontosan azt jelenti, hogy valahol 20 KHz és 40 KHz között van egy frekvencia, ami fölött vágva van a tartalom. Azért van 2x mert 20-23 KHz az amit általában még átengednek ezek az eszközök.
Egy másik kérdésre válaszolva.
FFiiO JadeAudio KA3 USB DAC, hohe Auflösung, unterstützt 32 Bit/768 kHz und DSD512 Kopfhörer-Ausgänge 3,5 mm/4,4 mm für Smartphones/Laptop/PC/PlayerElég drágán forgalmazzák és ez sem tesz csodát a rossz minőségű hanganyaggal.
-
#191
#85578752
törölt tag
zooleeka22
#189
#85578752
törölt tag
válasz
zooleeka22
#189
üzenetére
Nem hallod. Vakondra fékezőernyő.
-
#190
dabadab
titán
zooleeka22
#189
dabadab
titán
válasz
zooleeka22
#189
üzenetére
Amúgy nem nagyon értem a kötekedés okát. Nemhogy örülnétek hogy 2022-ben valaki fejlesztést szeretne a 30-40 éves CD-n meg hangkártyákon.
Azt ugye érted, hogy te a füleden szeretnél fejlesztést, nem máson?
-
#189
zooleeka22
csendes tag
dabadab
#188
zooleeka22
csendes tag
Azt bizonyítja kaphatnék sört, mert a szimmetrikus dupla tevepata ugyan 3D ben nagyon jó, de nem négyszögjel.
Aztán ha a hangkártyám vagy az erősítőm a kis sávszélességük miatt az 5kHz-es villanygitár jeléből dupla tevepatát rajzol nekem, aztán azt küldi a hangszóróra nem igazán örülök.
Az emberi fül a 0,5 Hz négyszögjelet is hallja.
De a mostani "beszélgetés" arról szólt, hogy a DAC-nak és az erősítő szávszélességének nem elég a szinuszjellel tesztelt "hallási tartományba" esnie, hanem szinusszal mérve illene tudjon 100kHz-et.
Egyáltalán nem elrugaszkodott kérés, egyrészt mert mértem is, Harman kardon sem viccból csinálta azt a szélessávú erősítőt, másrészt 50Mhz-es digi szkóp milyen mintavételezéssel megy? Hát 1Gigasamples/s.
Amúgy nem nagyon értem a kötekedés okát. Nemhogy örülnétek hogy 2022-ben valaki fejlesztést szeretne a 30-40 éves CD-n meg hangkártyákon. -
#188
dabadab
titán
zooleeka22
#186
dabadab
titán
válasz
zooleeka22
#186
üzenetére
Add már össze nekem az 5kHz négyszögjel színuszos összetevőit 16 kHz-ig és nézd meg mi lett belőle
És ez mit is bizonyítana?... Mert szerintem leginkább csak azt, hogy az emberi fül nem képes hallani a négyszögjelet a maga teljességében, mert sávlimitált - de ezt meg mindenki tudja.
-
#187
#85578752
törölt tag
zooleeka22
#186
#85578752
törölt tag
válasz
zooleeka22
#186
üzenetére
"Nézd meg hogy hallok..." az új "fogd meg a söröm"?
-
#186
zooleeka22
csendes tag
zooleeka22
csendes tag
#konzumpro
Add már össze nekem az 5kHz négyszögjel színuszos összetevőit 16 kHz-ig és nézd meg mi lett belőle . Ha négyszögjel Sört kapsz, ha nem akkor én kapok. 
-
#185
#85578752
törölt tag
zooleeka22
#184
#85578752
törölt tag
válasz
zooleeka22
#184
üzenetére
Színusz-négyszögjel különbséget pont addig hallasz, amíg a legmagasabb frekis összetevőt hallod... Szóval 5kHz-ről vetíteni egy olyat, hogy kell a 100kHz, barokkos túlzás...
-
#184
zooleeka22
csendes tag
Hieronymus
#183
zooleeka22
csendes tag
válasz
Hieronymus
#183
üzenetére
Ja én is ilyesmit mértem.
Nem kell komoly fül ahhoz, hogy az ember felismerje a különbséget a az 5kHz szinusz és az 5kHz négyszög között.
És az 5kHz négyszög felfutó, lefutó élei hány kHz színusznak felenek fel? Elméletileg végtelen frekis színusznak.
De az meg a gyakorlatban nem műxik ezért értelmes 100 kHz körülig elmenni vele. Az még nem zavarja a Kossuth rádiót.
Pláne hogy úgyis minden cucc reaktív, a meddő áramokat kompenzálgatni kell.
Ecopityu mutatott egy oldschool tranyós harman kardont 10-150kHz vagy ilyesmi volt a sávszélessége.
Persze ha még az ilyen alapvetőségekről is vitatkozni kell hogy elég az a 16kHz , persze hogy nem lesz készítve sem normális hardver sem szoftver. Marad a márketing.
-
#183
Hieronymus
veterán
zooleeka22
#181
Hieronymus
veterán
válasz
zooleeka22
#181
üzenetére
Ezek az audio DAC eszközök 2x - 40 KHz között valahol szűrik a határ feletti frekvenciákat.
Még a valódi 24bit 384KHz felvételek esetében sincs hasznos információ 22-23 KHz felett.Egyik DAC sem lesz jó neked.
-
#182
niof
veterán
zooleeka22
#181
niof
veterán
válasz
zooleeka22
#181
üzenetére
Ja, ha méricskélés a cél, akkor érthető.
-
#179
niof
veterán
zooleeka22
#178
niof
veterán
válasz
zooleeka22
#178
üzenetére
Melyik analog tarolora gondolsz? A bakelit lemezre? Van vagy 40dB a dinamikatartomanya... Na, nem mintha az a legtobb estben ne lenne eleg, de mondjuk a CD durvan a duplaja. Ha normalisan meg van csinalva a felvetel, akkor a digitalizalasnal nem vesztesz semmit. Azert lehet eleg fasza vinyl rip-ekkel talalkozni, ha nem pattogna egyszer-ketszer, nem lehetne megmondani, hogy az. Csak odafigyelessel es hozzaerto modon kell azt is elkesziteni.
DAC tekinteteben meg nezegesd az ASR tesztjeit, ha jol remlik, nem olyan reg volt egy S.MS.L DAC, amit 100kHz-ig linearisnak mertek. Nincs olyan nagyon sok, keress ra. Amugy mi szukseg van a 100kHz atvitelre. Ha ubermensch vagy, akkor sem hallasz 21-22k felett, ha meg elmultal 40, akkor meg nagy valoszinuseggel a 16k-nak is mar orulni kell. -
#178
zooleeka22
csendes tag
zooleeka22
csendes tag
Tisztelt urak.
Így néz ki a folyamat:
A legegyszerűbb:
Hang -> ember.
Analóg villanyos1:
Hang->villany->nagyobb villany-> hang -> ember
Analóg villanyos2:
Hang->villany->másik villany->mágnes->villany-> nagyobb villany->hang-> ember
Digitális:
Hang->villany->hangkártya, melyre hat a PC elektromos környezete, driver, szoftver, codec, oprendszer tudjaatököm száz féle checksum, -> háttértár -> oprendszer, lejátszóprogi, digitál equalizer, driver hangkártya, melyre hat a PC elektromos környezete-> villany -> még nagyobb villany->hang-> ember
Az analóg hívók szerint az analóg -> digitál -> analóg átalakítás a felesleges lépés, mert mindent tönkretesz. (kicsi a felbontás, kevés a dinamika, kevés a mintavételezés) és zajt is szed össze (ezért kell a sokfélke checksum).
Digitális jellel nem lehet hangszórót meghajtani.
A digitál hívők szerint a matematika mindenre jó, mert azáltal hogy elméleti a dolog nem is tud tönkremenni, és végtelenségig megtartja a minőségét. Míg az analóg dolgok nem lineárisak és nem tartósak.
Mindkét félnek igaza van abban, hogy a másik megoldás nem jó.
Mérni kell és aszerint választani.
Szerintem a közös alkalmazással lehet a tökéletes felé haladni.
Egyébként, ha tudtok olyan DAC-ot ami valóban képes 100 kHz ig 2Vpp-t kiadni azt az infót megköszönném. Rászedtek már pár hangkártyával, többre már nem költenék.
Üdv. Z. -
#177
benedekco
addikt
zooleeka22
#173
válasz
zooleeka22
#173
üzenetére
Úgy értettem, hogy ilyen zaj pl optikai kábelen nem mehet át, sőt magában a digitális jelben sem léphet fel.
-
#176
bkercso
nagyúr
bajnokpityu
#167
bkercso
nagyúr
válasz
bajnokpityu
#167
üzenetére
Oelbach USB XXL Master Clock-ra gondol, amivel tényleg javítható USB-n a hang, de ehhez illik órát cserélni benne, snubberelni a kerámia tápkondijait és megkínálni egy linearis táppal.
Így máris nem 40k. -
#175
Hieronymus
veterán
zooleeka22
#156
Hieronymus
veterán
válasz
zooleeka22
#156
üzenetére
"Elvileg a digitális tévéadás is nagyon jó, csak ha gondol egyet szakadozik, kimaradnak képkockák, késve érkezik meg ez-az.
A digitálisan szórt rádió is nagyon jó, de a baja kb ugyanez."Csakhogy, azért hogy mindenki értse a különbséget, A digitális műsorszórásban nagy távolságon keresztül érkeznek a jelek. A felszíni sugárzás esetén több tíz kilométer is lehet. Budapesttől az Astra 19,2 műholdcsoport 38146 Km távolságra van. A vétel minőségét az időjárás és a jelet kiütő zavartényezők, például repülőgép, csökkentik. Ettől függetlenül nagyon jó a jel átlagos minősége. Annyira, hogy adatátvitelre is használják ezeket a dvb rendszereket. Ügyes amatőrök rájöttek, hogyan lehet megcsapolni a lejövő adatokat. Ofline downloader programokat fejlesztettek. Nincs lehetőség a csomagismétlés kérésére. Ettől függetlenül nagyon jó adatpontosságot értek el a letöltések. Még műholdról sem kritikus az adatátvitel minősége.
Ezen programok használata már kiveszett. A szolgáltatók elkezdtek védekezni és titkosították az adatáramlatot.Ezért nem jó a példád.
Egy jó minőségű USB2 támogatású kábel 5 méter hosszig garantálja az átvitt jel minőségét. Ezt írja elő a szabvány. Ennek a töredék hosszát használják fel általában az audio technikákban. Egy modern USB-C DAC közvetlenül kapcsolódik az USB csatlakozóhoz. Nem kell hozzá köztes kábel.
Másrészt a DVB műsorszórásban pufferelt a jelfeldolgozás. A régi eszközökön először a puffert töltötték fel, utána keresték az első kulcskockát. Ezért idő kellett a kép és hang megjelenítéséhez. (Ma már azonnal keresik a kulcskockát a készülékek)
Arról már ne is beszüljünk, hogy az USB portok sebessége megengedné, hogy adatként menjen át a konzerv zene a DAC-ba. Az összes időzítési probléma megoldódna a DAC-n belül.Ha 4K60p megjelenítéshez szükséges adatmennyiséget képes átvinni a notim USB portja, akkor CD hangminőség megfelelő időzítése nem lehet hardver probléma.
-
#174
beef
őstag
zooleeka22
#173
beef
őstag
válasz
zooleeka22
#173
üzenetére
Igen, ha a digitális jelben lenne változás, az azt jelentené, hogy az összes elekronikai cuccunk működésképtelen lenne.
-
proci985
MODERÁTOR
dehogynem szamit, csak nem a hang lesz tole teltebb, hanem szetesik a kapcsolat. az mas kerdes, hogy a lejatszo mit csinal a hanggal, eltero hangminoseg lehet pl versenyhelyzet miatt ahogy propagal egy szoftveres (lejatszoban levo) bug, ez viszont nem az USB miatt van. tobb / kevesebb CPU ido hozhat elo versenyhelyzeteket. buffer / delay szintre. mas kerdes, hogy en azert raneznek arra a bitfolyamra
. ha egyezik, akkor vagy nincs kulonbseg, vagy ha hallod, akkor a DAC kimenetere is ramernek. adott esetben megbizhatonak tekintett gyartok mint az SVS is adnak el [link] totalisan vallalhatatlan cuccokat.[link] Microsoft driver dokumentacio. [link] ennek a hozzaszolasnak a kornyeken probaltuk vegignezni, hogy kb mit jelent.
zooleeka22: ilyen lehet ha nincs rendesen levalasztva a DA, pl az alaplapi hangkartya felszedheti az egerkattintast vagy rosszabb esetben a HDD motorjat is. itt most USBn logo, rendesen levalasztott DACbol indultam ki.
-
#171
benedekco
addikt
zooleeka22
#169
válasz
zooleeka22
#169
üzenetére
Digitális forrásból??? Max analóg jelről megy át a kerregés a hangszórókra.
-
#169
zooleeka22
csendes tag
dabadab
#157
zooleeka22
csendes tag
Tényleg nem tudtam, hogy drótos is létezik
, csak az optikairól tudtam.
-> proci985
# Na és miért szól jobban a zene SSD-ről, mint HDD-ről
Én úgy tapasztaltam, hogy a vinyó kerregése kikerül a hangkártyára.
Erősító be van kapcsolva, hangerő levéve, vinyó dolgozik, simán hallanni a hangszórókon a vinyót. -
#168
Tulku
veterán
bajnokpityu
#167
Tulku
veterán
válasz
bajnokpityu
#167
üzenetére
Welcome to Facebook?
-
-
bkercso
nagyúr
válasz
proci985
#164
üzenetére
ezek szamitanak
De nem lenne nekik szabad a jelenlegi tudásunk szerint...egy ponton vagy fennall az adatfolyam
Persze, pattogást nem hallok sehogy se, csak a hangminőség más. (A bithiba ugyebár pattogásként jelentkezik a hangban.)az "aszinkron USB" WDMI szinten ertelmezhetetlen.
Ez mit jelent? Érdekesnek hangzik!(Remélem, a foobartól csak nem ég le egy processzor...
) -
proci985
MODERÁTOR
ezek szamitanak, de egy ponton vagy fennall az adatfolyam, vagy nem. dedikalt processzormag papiron megoldhato, de pl ezt a modern x86 architekturak nem szeretik (lokalis hotspot kialakulhat pl) es nem vagyok benne biztos, hogy nem overrideolnak.
IT forum, szoval gondolom parszor a dolog mar feljott.
gyartok se segitenek, en anyaztam egy nagyot, amikor kiderult, hogy az "aszinkron USB" WDMI szinten ertelmezhetetlen. -
bkercso
nagyúr
válasz
proci985
#162
üzenetére
Időzítése is van a digit. zenének. Illetve a tápot is ugyan azon az USB-kábelen kapja a legtöbb DAC, mint az adatot. De, amelyik nem, annál is számít a PC. A lejátszó-SW is számít, az ott beállított bufferméret (ms), de még az is, mekkora a lejátszó-SW prioritása és fut-e még valami vele közös processzormagon. Ezek mind jól hallhatók.
Magyarázatot én sem tudok. De mindegyik lejátszás bitperfekt; már 16 éve a 16 bites, jitteres PCM2706 is bitperfekt volt.
De végtelen hasonló beszélgetés lement már a DAC-os topikban, így ide most nem folytatnám ezt hosszan. Senkit nem akarok meggyőzni, csak zavar, ha egyoldalúan ki van jelentve valami, ami szöges ellentétben áll sokak tapasztalatával.
-
proci985
MODERÁTOR
ha ugyanaz az adat a forras es az adatfolyamba nem nyul bele semmi (pl az audiolejatszo), akkor a DACnak ugyanazt a jelet kell kapnia. termeszetesen feltetelezve, hogy az USB kabel eleg a specifikacio szerinti atvitelre (pl nalam a nyomtatokabellel meg se mozdul a dj deck).
ha ez nem lenne igy, annak meg nyomanak kene lennie pl IEEE / ACM kiadvanyokban, mert az elegge szivas lenne.
-
proci985
MODERÁTOR
en pedig fejlesztoi szemszogbol foglalkoztam hibaturo rendszerekkel.
ha a HDD nincs rendesen levalasztva ilyen lehet, ha nincs rendesen megoldva az atvitel (pl mert valaki lesporolta a cachet) akkor szinten. egyebkent meg persze hatasos upgrade, egy HDD sose lesz csendben, SSD ilyen szempontbol nobrainer upgrade. nalam is a csend miatt lett kidobva a gepbol az osszes reszben.
az eredeti bejegyzes az azert elegge mas: hangzasba belenyul a szoba, a hallas elter es idovel valtozik (sajatomnal ez lassan merheto sajnos), vannak egyeni preferenciak is. egy determinisztikus atviteli modellt viszont nem erdekli, hogy ki mit gondol rola.
-
bkercso
nagyúr
válasz
proci985
#158
üzenetére
Elnézést, de lehet, hogy jól hallok és másképp szól.
Akik mérnek, meg tudnak, azoknak persze ez lehetetlen, mégis "tapintható". És ez nem ezotéria. Kevés dolgot utálok annál jobban.
Fórumokat olvasgatva egyébként ez széleskörű tapasztalat, hogy az SSD-re váltás egy olcsó és hatásos upgrade egy hifi-rendszerben.Ha jól értem a blogbejegyzést, akkor pedig az pont arról szól, hogy nem elég spekulálni, hanem tapasztalati úton is kell fejleszteni egy hifi-rendszert, mert közel sem tudunk mindent.
-
proci985
MODERÁTOR
Na és miért szól jobban a zene SSD-ről, mint HDD-ről
ne mar. ha igy lenne, akkor egy SSDrol es egy HDDrol maskepp lenne az adat visszaolvasva. foleg, hogy az adat kiolvasas utan atmegy egy cachen, kommunikal a CPUn keresztul par busszal, megy a memoriaba, majd megy tovabb az USB host controller fele, ami valahogy megint kommunikal a CPUval bekotestol fuggoen. kozben az adat reprezentacioja valtozhat, fizikai retegen meg foleg (pl regiszter es ram eltero feszen megy ha mar fizikai retegen vagyunk, orajel is valtozik, adott esetben a reprezentacio is).HDDkben szokott lenni motor ami elvileg csinalhat zavart ha a DAC a tetejen ul, de azert minimalis szigetelest gondolom szokas hasznalni, 15.000rpmes szervervinyot meg nem igazan.
aszinkron USB meg nincs, ilyen atvitelt a WDMI legalabbis nem ismer (*nix specifikaciot nem neztem, de meg lennek lepodve, ha elterne). isochronousnal meg azert meg lehet oldani a hibaturest.
egyebkent UTP kabelen neztem eleg sok adatatvitelt (hibaturo rendszer kapcsan), par eve se volt jellemzo bithiba amit nem lehetett javitani, legalabbis otthoni korulmenyek kozott.
-
#157
dabadab
titán
zooleeka22
#156
dabadab
titán
válasz
zooleeka22
#156
üzenetére
SPDIF-et nem ismerem. Mért érték nélkül nem hiszem h tökéletes.
Azt elhiszem, hogy földhurkot biztos nem okoz .
Látszik, hogy nem ismered, mert különben tudnád, hogy koaxon is megy, ami okozhat földhurkot
Egyébként én méregettem, a digitális átvitel gyakorlatilag hibamentes - ahogy az egyébként vezetékes digitális jeltovábbításnál teljesen szokásos (ha a kábelTV-d akad, ott szinte biztosan vmi drótnélküli uplink lesz a probléma). -
#156
zooleeka22
csendes tag
Hieronymus
#150
zooleeka22
csendes tag
válasz
Hieronymus
#150
üzenetére
Jajj. Filozófiai úton levezetett gondolatmenettel a mérést ne helyettesítsünk már
.
Elvileg a digitális tévéadás is nagyon jó, csak ha gondol egyet szakadozik, kimaradnak képkockák, késve érkezik meg ez-az.
A digitálisan szórt rádió is nagyon jó, de a baja kb ugyanez.
A mobiltelefon hálózatot ismerjük, az is digitális és a baja ugyanez.
SPDIF-et nem ismerem. Mért érték nélkül nem hiszem h tökéletes.
Azt elhiszem, hogy földhurkot biztos nem okoz . -
Jaja, ezt én sem értettem most. Mivel Accurate RIP-el is megvan ma pár perc alatt egy lemez.
Ahhoz, hogy gond legyen, vagy elhúzódjon a ripelés ideje, már tényleg egy méretes mély karc kell, vagy valami fütyi írott anyag kell legyen a forrás.
Amúgy annak idején a hi-fi kiállításon demóztak audio cd lejátszó egységeket amikbe lyukas lemezeket tettek és azt kellett hallanod hol a hiba. Persze nyilván a szuper fülűek kihallották rögtön hogy itt a hibajavítás, de egyszeri hallgatónak fel sem tűnt, és itt nem karc volt a lemezen hanem egy kis lyukasztóval odatett átnézőke.
Tegyük hozzá, hogy gyermeteg apróság voltam még, isten tudja már melyik expón volt szerencsém eme csodához. Az egész expóról csak erre emlékszem meg a csodálatos fejhallgatóra amit ha felvettem minden más elcsendesedett csak azt hallottam ami abból szólt. Nagy valószínűséggel valami számgépes kiállítás mellé odatettek pár hi-fi-s standot. -
dabadab
titán
Ha a CD-t beolvasod az EAC-cal, az órákba telik, mert az valóban bitpontos. Ám a real time audio CD-lejátszás már nem feltétlen.
Nem tudom, hogy mit csinálsz az EAC-val, de egy normális lemezzel meg drive-val pár perc alatt késznek kell lennie a ripnek.
A realtime audiolejátszás meg szintén kifejezetten pontos, hacsak nincs valami komoly gond a drive-val vagy a lemezzel. -
#153
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#150
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#150
üzenetére
Ez 1001x át lett tárgyalva a DAC-os topikban. Ott bukik meg ez az érvelés, hogy a digitális adatfolyamnak időzítése van. Fura módon egy aszinkron USB-vevőnek se mindegy hangban, miről eteted, vagyis még a FIFO-memória töltögetési ütemét is hallani. Nem érti senki, de tisztán hallani. Talán a tápvonalon jelentkező zaj... Ezért készítenek USB reclockereket.
Na és miért szól jobban a zene SSD-ről, mint HDD-ről?Ha a CD-t beolvasod az EAC-cal, az órákba telik, mert az valóban bitpontos. Ám a real time audio CD-lejátszás már nem feltétlen. (Audio CD-nél más szabvány van, nem olyan a hibajavítás tudtommal, mint adatnál.) Ha adathiba van audio CD-nél, akkor interpolál a lejátszó.
-
#152
bajnokpityu
félisten
Hieronymus
#150
bajnokpityu
félisten
válasz
Hieronymus
#150
üzenetére
Időzítés...
-
#151
#85578752
törölt tag
Hieronymus
#150
#85578752
törölt tag
válasz
Hieronymus
#150
üzenetére
Hiába ugyanaz a digitális jel, másképp interferál a morfogenetikus mezővel...
Ezért nem elég az A-B teszt, kell egy A-B-A-B teszt is. -
#150
Hieronymus
veterán
bkercso
#149
Hieronymus
veterán
Értem. Pontosabban nem értem.
Ha egy digitális adatfolyamot egyik eszközről a másikra, hibajavítás mellett, akkor küldő és fogadó eszközön bitpontosan egyezik meg az adattartalom. Ha nem így lenne, akkor a mai informatika nem létezhetne.
Ha a CD-t nézzük, akkor mindenki elfogadja, hogy a ráírt adatokat bitpontosan vissza lehet nyerni az adathordozóról. Ha a ráírt adatokat zenének tekintjük, akkor már beindul a vita.
A CD meghajtó elektronikája nem tudja, hogy mit olvas. Az adatot és a zenét ugyan úgy olvassa. Ha a hibajavítás nem lehetséges, akkor leáll az adatolvasás lemezhibával.
Az információ deformáció az adatátvitel analóg formáiban lehetséges. A forrásból elindított analóg jel sohasem egyezik meg a fogadott jellel. Minden esetben módosul az információ az adatátvitel során. A jelsorozat digitális értelmezése korrigálja az átvitel során keletkező deformációt.Amikor már a beszéd teljesen érthetetlen volt a rádióhullámú adatátvitelen a zavarás miatt, a Morze kódok alkalmazásával még értelmezhető volt az átvitt információ. A géptávíró rendszerek bevezetése után az emberi beszéd adatátviteli sebességét meghaladó átvitelt sikerült elérni. És ez még hibajavítást nem tartalmazó adatátvitel volt.
Van egy másik megközelítése a problémának.
Az analóg (vinyl) lemezek esetében minden lemezhallgatás rombolja a következő lejátszás hangminőségét. A tű koptatja a barázdákat. De az optikai adatátvitelben úgy lehet keresni a hibát, mint kákán a csomót. -
#149
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#148
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#148
üzenetére
Amit állítottál. Vagyis nem a valószínűségi kijelentés, hanem a többi. A tapasztalat homlokegyenest az ellenkezője, de mind1.
-
#147
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#146
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#146
üzenetére
Mesésen hangzik. Mert csak ott van ilyen.
-
#146
Hieronymus
veterán
Visormail
#141
Hieronymus
veterán
válasz
Visormail
#141
üzenetére
"....így viselkedik, wasapi spdif passthrough kimenetre állítva. Ez az exclusive mode."
Ez esetben a megszólaltatott hang minőségét kizárólag a kábel másik végén eszköz határozza meg. A PC oldalon semmi sem múlik. Nagy valószínűséggel szebb a hangzás, mivel a kábel végén lévő erősítő jobb DA konvertert tartalmaz.
-
niof
veterán
válasz
pechman8
#142
üzenetére
Vicces amúgy, hogy ennek a "remek" (állítólag), és igen drága programnak a marketinganyagát pártízezer forintos fejhallgatók fotóival készítették el. Legalább annyi lett volna a fejükben, hogy kérnek küccsön valami épkézláb, néhány ezer €-s fejest, vagy egy néhány 10000€-s híg-end rencer képére montírozták volna oda azt az epöl leptoppot. Vagy esetleg megkértek volna valakit, akinek olyan rendszere van, hogy hadd tegyék már oda a lapost, amíg csinálnak róla egy fotót. "Hadd tegyük oda! Na lécciii! Fizetünk is érte! Csak 1 fotó. Nem áruljuk el, hogy nem is ezt használod, becs szó!"
-
pechman8
tag
válasz
CPT.Pirk
#140
üzenetére
Arra jutottam amit a cikkben is írtam. Jó, jó, de az Audirvana jobb. Sajnos. Ebben nem tudok újat írni. Csak azt, hogy egy két sorral elintézett véleményem mögött nagyon sok próbálkozás van. Az audirvana inkább el tudja hitetni, hogy a zenekar a szobában van. Számomra.
-
Visormail
addikt
válasz
pechman8
#139
üzenetére
"De ha Audirvána szól, minden más leáll. Kizárólagosan foglalja a hangeszközt."
Jó csak mert nekem a kodi is pont így viselkedik, wasapi spdif passthrough kimenetre állítva. Ez az exclusive mode. A foobart nem sokat használom, ha jól rémlik abban van egy külön pipa erre, talán a wasapi-n belül. -
bkercso
nagyúr
válasz
#85578752
#128
üzenetére
100%-ig meggyőződve viszont csak a fanatikusok vannak valamiről, ami szubjektív. A szerintem azt is jelenti, hogy a saját tapasztalatom mellett tiszteletben tartom a másik tapasztalatát, ízlését is.
A tények viszont más tészta. Ha az elektroncső hajlamos a mikrofóniára, az nem szerintem dolga. Szerintem.
-
subset
senior tag
Igen, a hangkártyáknál más értelmezés van Linux esetén....
Az ALSA valóban a kernellel beszélget de a "drivert" ő maga tartalmazza.The Advanced Linux Sound Architecture (ALSA) provides kernel driven sound card drivers. It replaces the original Open Sound System (OSS).
Besides the sound device drivers, ALSA also bundles a user space driven library for application developers. They can then use those ALSA drivers for high level API development. This enables direct (kernel) interaction with sound devices through ALSA libraries.
wikipédia:
Az ALSA (angol betűszó: Advanced Linux Sound Architecture azaz Fejlett Linux Hang Rendszer) egy Linux hangkártyakezelő rendszer. Elsődleges célja volt leváltani az addig használt OSS hangkártyakezelő rendszert, ellátni a Linux-ot megfelelő hangspecifikus meghajtó programokkal.
-
-
Tulku
veterán
válasz
pechman8
#120
üzenetére
No...
Leírtad hogy szerinted és számodra...
Innen fogva nékem a teljes cikkel nincs bajom, hajrá a továbbiakban is!!!!
Próbálj ki triódás előfokot, triódás végfokkal...a hangfal érzékenysége miatt pl egy 6c45n (6s45p) és 2A3 együttese a 3 wattjával pont jó lenne.
No ekkor ha meghallgatod, még az is lehet, hogy meglepődnél...persze a tápot jól csináld meg, legyen benne fojtó, kondi normális. (az sem baj, ha csöves az egyenirányítás)
Ha én is hozzáfűzhetem: szerintem. -
hcl
titán
-
#85578752
törölt tag
válasz
pechman8
#120
üzenetére
Az a vicces még, hogy minden alap nélkül vádolunk ezotériával. Nagyon is logikus, hogy azt válasszuk két út közül, amelyik jobban tetszik a fülünknek.
A méregetéseknek is van értelme, ha xyz tengelyen tíz centinként a térben megmérem a rendszer jelleggörbéjét és készítek belőle egy 3D-s animációt, az már művészet. Fix egy méterről még csak karikatúra...Szívesen vennék tőled készüléket, nekem szimpatikus ahogy építed őket.
-
pechman8
tag
Örömmel olvasom hozzászólásaitokat. A tenchnikai ötleteket, tanácsokat élvezettel olvasom. Többen még azok is akik szembehelyezkedtek a cikkel érdekes felvetéseket is írtak, melyeket köszönök és valószínűleg ki is fogom próbálni.
A cikkem mondanivalóját, miszerint az ember érzékszervére ható készüléket nem volna szabad műszaki paraméterei szerint megítélni, tartom.Számomra A kérdés mi jó a fülnek?
Tudom ez a megközelítés probléma. Talán, mert ezzel elveszítjük a fogódzót! Minden subjektív lesz. De miért félünk ettől?
És hogyan mérjük? Mi ad jó hangot? Mi jó illatú? Mi izletes?
Igen az én hangrendszerem számomra a legjobb! És a cikkem arra buzdít, neki kell álni magunknak elkészíteni, mert így olyasmiket is megtehetünk melyekre mások csak legyintenek.Miért baj ez? Miért baj, hogy leírtam, szerintem a készülékek nem úgy készültek, hogy a zene iránti vágyadat kielégítse, arra csak alapoz. Szerintem.
De természetesen ahogyan kezdem a cikket, írom, senkit sem akarok az eddigi meggyőződéséből kimozdítani. Vannak azonban sajnos sokan, én is közéjük tartozom akik csalódottak!(Én is jártam a "paraméterkergetős" utat, elfecsérelt idő volt a számomra, na azt az időt sajnálom, meg a pénzt. Az utóbbi 5 évet mikor ezt elengedtem azt nem sajnálom. Tudtam, hogy ez sokaknál baj, hogy ezt le mertem írni, de annyi baj legyen, ez a vélemény is el fér, el kell férjen a többi között. Szerintem).
-
Ez igaz, és a cikk alapján ezt csinálta ő is: kipróbált mindenféle komponenst, és abból azt választotta, ami számára a legjobb hangzást adta.
(Ezzel együtt ez az egész téma elég távol áll tőlem, mert én a dalt és dallamot tartom fontosnak, a technológia huszadrangú kérdés emellett)
-
niof
veterán
Ezt alá tudom támasztani. Mikor régebben latency problémáim voltak a laptopon a Spartannal, én is más magra címeztem az audio folyamatokat az interrupt affinity policy tool-al, ha jól rémlik. És máris jobb lett. Még azon is vatiáltam, hogy fizikai, vagy HT magra dedikáljam. De asszem én is a 2. vagy 3. fizikai magra tereltem. A hálózatkezelést meg a 4.-re. Nagyjából ekkor szűntek meg a random pattogások, és a DPC érték is a töredékére csökkent.
-
subset
senior tag
"Amúgy az OS-ek között nem fogsz különbséget hallani, ha ugyanaz a hangdriver van benne. Linuxon meg többféle audio backendet használhatsz, illetve az Alsamixer csak az ALSA mixere, a Pulse-nak pl. más hangja lenne."
Ez így elég kesze-kusza.
Linuxon (is) egy "hangdriver" van, ami maga az ALSA (régebben OSS).
A "backend"-ek pedig nevükön nevezve a soundserver-ek: a pulseaudio, a jack és pipewire - amik az ALSA és a lejátszó program között "vannak" és bizonyos mértékű processzálást is végeznek amit aztán az ALSA ráküld a "hangprocira/kimenetre". Ezért lesz/lehet hangzásbeli különbség a soundserverek között. -
hcl
titán
Nagyon kusza, sok a töltelék. De a cucc biztosan jó
Amúgy az OS-ek között nem fogsz különbséget hallani, ha ugyanaz a hangdriver van benne. Linuxon meg többféle audio backendet használhatsz, illetve az Alsamixer csak az ALSA mixere, a Pulse-nak pl. más hangja lenne.
Illetve Lifebook? Ne azt nézd, milyen lapos (nincs túl jó híre), hanem hogy milyen hangchip van benne, és annak milyen driverét használod. Úgy majd lesz különbség
Esetleg valami komolyabb forrással is lehetne tesztelni, hogy úgy milyennek hallod (bár mivel szubjektív a dolog, és magadnak hangoltad össze, teljesen rendben van, ha neked annak a laposnak a hangja tetszik).A jelúttal csak értelmezésbeli eltérésed van, legalábbis általában úgy nézik, hogy ugyanaz a jel erősítve melyik fokozaton hogy jelenik meg -> ez egyfajta végigmenésként is felfogható. Ráadásul nem csak másolat készül, hiszen egyik fokozat sem tökéletes. Ha az lenne, akkor nem lenne gond, elég lenne egy jó minőségű forrás.
Mindenesetre nagy meló lehetett ezt megépíteni, respect
-
Vesa
veterán
válasz
#85578752
#100
üzenetére
Elbeszélsz mellettünk szerintem. Nincs azzal gond, hogy kísérletezik valaki, sőt, ez pozitív! A stílussal sincs gond! Amivel gond van, az kvázi mindenki más lesajnálása, tehát mindazoké, akik még nem "világosodtak" meg úgy, mint a szerző, és akkor itt meg is érkeztünk a valláshoz.
Ha a kísérletezésnek pozitív eredmnénye van, az tök jó mert fejlődés van. De egy olyan, eleve szubjektív érzékelésen alapuló dolognak, mint a hallás, nem lehet egyetemes igazsággal hangrendszert építeni, mert ami a szerzőnek maga a csodás isteni hangkép, az másnak nem lesz az. És nem azért nem lesz az, mert lesajnálni való "ateista", hanem azért, mert számára mást jelent a "jól szól", egyszerű genetikai, anatómiai okokból...De ezt már kifejtettem korábban. -
-
#109
CPT.Pirk
Jómunkásember
Hieronymus
#108
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Hieronymus
#108
üzenetére
Válasszuk szét. A hifista érvek mentén gondolkodik, igyekszik számításokkal vagy méréssel alátámasztani, hogy ez vagy az miért olyan amilyen. Ez egyébként nem könnyű, mert a legtöbbször találsz egy kész kapcsolást amit xy ember már utánépített és frankó, de elvétve találsz róla számítást vagy mérést, csak fogadd el és kész.
Audiofil téren meg inkább ezotéria van, egy jó adag önhipnózissal, meg tegyünk gumilapot a router alá, meg vegyünk 800 dolláros audiofil switch-et... Persze én is merítettem ötleteket audiofil térről, konkrétan megépítettem az Ágoston könyvből a JLH A osztályú tranyós kapcsolást és nem bántam meg, kivételesen jó tranyós erősítő lett belőle. De mikor jön a másfél millió forintos hálózati kábel kérdése...
Amúgy ott van példának a "csöves hangzás" klasszikus esete. Én sem tudtam milyen az, amíg az első csövest meg nem építettem. Olvastam róla, legalább 5 egymásnak ellentmondó "generál véleményt" láttam a témában, hogy miért olyan amilyen.
Azóta már azt is tudom, hogy van kimenő trafós csöves hangzás, van OTL csöves hangzás, meg van gitárerősítőnek túltorzított csöves hangzás is és ezek nem egyformán szólnak. Még tovább menve, most már legalább a cső adatlapján látott karakterisztikából tudom hogyan alakul a munkaegyenes és ez hogyan hozza létre a csőre jellemző páros felharmonikus felszaporodását az erősített jelben.
Ezért sem értem ennek a cikknek az alap koncepcióját, mert bár a cső megfelelő beállításban tényleg csodát csinál a zenével, de nem a felvétel pillanata fog újratermelődni.
-
#108
Hieronymus
veterán
niof
#107
Hieronymus
veterán
"Viszont nehezen védhetőek a szokásos audiofool lózungok, amiket hangoztat, hogy érzelmek, meg lejön a hang a dobozról, meg hogy máshol ez sehol nem szól így stb., ha nincs ami műszakilag alátámassza az állításait."
Az egész HIFI illetve audiophile kultúra leginkább hitalapon működik.
Ne várj el műszakilag alátámasztott véleményt. -
niof
veterán
válasz
#85578752
#100
üzenetére
Nem is ez a probléma igazából, a stílus az hagyján. Inkább itt többen azt kifogásoljuk, hogy semmivel nem támasztja alá a tapasztalatait, csak azzal, hogy neki jobban tetszik.
Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, mintha egy mérnökkel terveztetnél egy hidat, rengeteg számolás, tervezés mérés, statika stb. alapján megcsinálja a tervet, és megépítik, tökéletesen működik. A másik fél, meg mondjuk egy sima kőműves (nem degradálva a kőműveseket, értsd helyesen), aki elkezdi felépíteni a hidat, kvázi ad hoc módon, és ha elkezd instabillá válni, akkor aládúcolja, kitámasztja, fellógatja stb., de nem tudja igazából, hogy mit csinál, csak azt, hogy enélkül össze akar dőlni a híd. Aztán miután elkészül, funkcionál, még lehet nem is csúnya, csak lehet, hogy 100* akkora idő, pénz, energia befektetésével jut ugyanoda, mint a mérnök.
Nyilván nem azt várjuk tőle, hogy vásároljon milliós műszerparkot, és mérjen be mindent, de azért az egy kicsit kevés, hogy azért jobb, "mer' csak, mer' én azt mondom". Ahogy mások és én is megjegyeztem, üdvözlendő dolog, ha valaki a saját útját járja, és örömmel tölti el az idő, pénz, energia, amit a hobbijára költ. Ebben az égvilágon semmi kivetnivaló nincs. Abban sincs, ha bizonyos dolgokat, megoldásokat titokban akar tartani, ez is teljesen rendben van.
Viszont nehezen védhetőek a szokásos audiofool lózungok, amiket hangoztat, hogy érzelmek, meg lejön a hang a dobozról, meg hogy máshol ez sehol nem szól így stb., ha nincs ami műszakilag alátámassza az állításait. A csöves erősítőket pl. pont azért szeretik sokan, mert bár torzít a hangjuk, esetleg %-os nagyságrendben is, de ezt máshogy teszik, mint a félvezetősök. Pl. az alapfrekvencia felharmonikusai a páros szorzatokra esnek, félvezetősöknél pedig a páratlanokra. Ez utóbbi természetellenesnek hat és zavaróan befolyásolja a hangot, míg a párosok nem, azok épp hogy kellemesek az agynak. Emellett (igazából ez által) színezik a hangot, itt-ott kiemelések lesznek, jellemzően melegebb, intimebb hangzást produkálva.
De ha a hangdobozt vesszük górcső alá, az sincs rendben. A gyártó kifejezetten hangsúlyozza a technikai leírásban, hogy tölcséres (back-loaded horn) dobozt ajánlanak hozzá, és egy komplett tervrajzot is mellékelnek. Valamint javaslatokat tesznek a csillapítóanyagok elhelyezésére és mennyiségére. Annyival egészítik ki, hogy lehet használni reflex rendszerben is, amely kompromisszumos megoldás, mert így 120Hz alatt esni fog a mélyátvitele, 50-60Hz-en egy "kontrollált" kiemeléssel.
A fentieket alapul véve hallható valamennyire a felvételen, hogy egy énekhangra kihegyezett, erősen színezett hangkép keletkezik.
Ezzel egészen addig nincs baj, míg saját magának gyártja a hangrendszerét, és csak ő hallgatja.
Ha más stílust játszanánk rajta, mennyire jelenne meg a mélytartomány (a rendszeren). Mennyire lenne egyenletes az átvitel? De hát ugye ez is olyan, hogy mérni kéne, mert amit az ember helyesnek gondol, az az esetek nagy többségében nem az, és ennek nagyon egyszerű oka van. A hallásunk nem egy műszer, nem működik azonosan, akár 2 egymást követő órában sem. Egy megfelelően fejlesztett és alkalmazott, kalibrált mérőeszköz pedig mindig ugyanazt az eredményt mutatja. Szóval lehet kézzel lábbal harcolni a realitások ellen, de ha egy isteni kinyilatkoztatásként nyilvánosságra hoz egy cikket, akkor nem megsértődni kell azon, ha a magamfajta technicisták, vagy a "szakik" rámutatnak a gyenge pontokra, és kérdéseket tesznek fel, hanem szembe kellene nézni a közösséggel, ahol ezt megosztotta, és bizonyítani a leírtakat. És mindezt teszi egy olyan weboldalon, ahol eleve a műszaki szemléletű(bb) érdeklődők fogják a cikket nagy valószínűséggel elolvasni. De mivel így viselkedik, ahogy, lehet úgy is tekinteni az irományra, mint egy kvázi nyílt provokációra azokkal szemben, akik esetleg már valami kézzel foghatót is letettek az asztalra, és ez által alátámasztható érveik vannak.
-
#106
bkercso
nagyúr
Hieronymus
#103
bkercso
nagyúr
válasz
Hieronymus
#103
üzenetére
Félrevezetőnek?
Ha már ellenállás, valamint ha már hiányoljuk a konkrétumokat: érdekes tapasztalatom, hogy ha egy "jelútban" (=nem tápban) lévő fémréteg ellenállást a névleges teljesítménye 1/1000-ed részénél jobban terhelek jellel, akkor azt meghallani a minőségen.
Szóval nem biztos, hogy feltétlen más kivitelűt kell venni, elég lehet több darabból kirakni egy ellenállást, ha nem tetszik a hangja és ha nagyobb a terhelése a fentinél. -
#105
dabadab
titán
Hieronymus
#103
dabadab
titán
válasz
Hieronymus
#103
üzenetére
Nem ezt hívják félvezetőnek?
B+
-
#104
zooleeka22
csendes tag
adapter07
#99
zooleeka22
csendes tag
válasz
adapter07
#99
üzenetére
A nyáknak van hatása mondjuk nem hangerősítőre. Az egyik rádió technika évkövnyvben olvastam asszem Sipos Gyula cikkjét. A beszerzés kitalálta a gyárban hogy olcsóbb nyákot vesz, aztán onnantól a műszerek nem tudták mondjuk a 40MHz-et csak a 20-at és javítani kellett a gépkönyveket
. Szóval sokat spóroltak -
miqlas
őstag
válasz
adapter07
#99
üzenetére
... ~90%-ban egyetértek veled. Öt „vastag” oldalt írt a kolléga a semmirõl!
Elméletek, ezoterika (pl. az ellenállásos rész), önmaga ismétlése, semmi konkrét dolog.Fura, hogy csöves erõsítõt vegyít DAC-el, az analóg hangforrásra meg „köpköd”!
Szerintem egy (jóminõségû) szélessávú hangszóró, egy megfelelõen méretezett dobozban - ha a puritán hangzás a cél - remek választás lehet, de a sikerhez nagyon sokat kell tökölni, számolni és építeni.
-
bkercso
nagyúr
válasz
adapter07
#99
üzenetére
Két dolog keveredik, tisztelettel
: a konkrétum és a magyarázat. A kettő nem ugyanaz. Az lehet tapasztalat, hogy az ellenállásnak iránya van (én kábelnél tapasztaltam ezt, de ellenállással nem mertem kipróbálni, hiszen abból sok van egy készülékben), és úgy is lehet tapasztalatunk, hogy ötletünk sincs a magyarázatra.
Ez - eddig - még nejem tűrőképességén belül van. Ja, és nem szól rosszul! 
(20 év teljes kihagyás után újrakezdő, 59 éves "HiFista" volnék)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, csak az optikairól tudtam.
Új hozzászólás Aktív témák
- BestBuy topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Autós topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Subaru topik
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Xiaomi Pad 6 - kiapadhatatlan jóság
- Steam Deck
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- További aktív témák...
- Bomba ár! Dell Latitude 5430 - i7-1255U I 16GB I 512SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I NBD Garancia
- A nagy bumm 2025 processzorai xD
- Apple Watch Series 10 46mm Natural Titanium
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i5-8GEN I 16GB I 512SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Asus ROG Strix G713QE - 17"3FHD IPS 144Hz - Ryzen 5 5600H - 8GB - 512GB - RTX 3050 Ti - Win11
- Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
- Fotó állvány eladó
- Frederick Forsythe: Isten ökle (nem olvasott)
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 PRO - Garancia