- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Luck Dragon: Utazásra tervezve – Anker Zolo gallium-nitrid töltő
- bitpork: Meglátjuk mit hoz a jövő
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
-
dezz
nagyúr
Ez sokáig csak pénzkérdés volt, de kezd beleszólni a fizika is. Most sem volt egyszerű a váltás 22nm-re, mint írod, kellett hozzá a FinFET (a ő nevezéktanukban 3D Tri-Gate). Nem csak a váltás egyre költségesebb, a gyártás is.
Na igen, az x86 karrierje megmutatja és az ember orra alá dörgöli, hogy az IT is elsősorban üzlet és csak másodsorban tudomány.
-
kisfurko
senior tag
Én már több, mint egy évtizede várom, hogy csökkenjen az intel gyártástechnológiai fölénye, de az csak egyre nő. Nem csoda, olyan bevételek (ilyen processzorárak) mellett. Szerintem azt is hiába várom, hogy a süllyesztőbe kerüljön az egész kotvány x86. Mint valami rákos burjánzás, mindenhol megveti majd a lábát.
-
dezz
nagyúr
-
kisfurko
senior tag
A SIMD egység nem kompatibilis. Tehát nincs semmilyen SSE, csak az új SIMD. A sima utasításokkal, meg FPU kóddal meg a CPU-kon se mész manapság semmire.
A fogyasztásnál csak arra próbáltam rávilágítani, hogy a többiek is lassan meglépik a FinFET-et, és akkor oda az a csekély előny. Az intel 22 nm-es gyártástechnológiai váltása nem egy hétköznapi váltás volt, a következő valószínűleg nem lesz ilyen nagy ugrás. -
Male
nagyúr
-
dezz
nagyúr
Az viszont már nem mindegy, hogy a fejlettebb gyártástechnológiával is alig jobb a telj./fogy. és ez is a Linpack teszre értendő (lásd a vonatkozó kritikát), miközben összetettebb feladatokban alulteljesít a konkurenciával szemben. Nem biztos, hogy ezek után érdemes erre építeni, hiszen időven az utóbbiak is továbblépnek a gyártástechnológiában - aminek a további fejlesztése egyre nehézkesebb lesz a jövőben, azaz egyre fontosabbá válik az architektúrális fejlettség, hatékonyság.
-
Male
nagyúr
Biztos, hogy nem az?
Igen, azzal is biztos rettentően rosszul jártak, és átverték őket, hogyha olcsóbban adták nekik...
A másikra: Oly mindegy, hogy miért is vezeti... mindenki azzal a technológiával gyárt/gyártat, ami elérhető számára. A vevőt az érdekli, hogy mennyibe kerül, milyen teljesítményt nyújt, és mennyit fogyaszt. Az, hogy 22nm vagy 32nm neki totál mindegy.... az, hogy "ja, de ha ezt is 22nm-en gyártották volna, akkor kevesebbet enne" nem javít semmit a dolog.
-
kisfurko
senior tag
-
kisfurko
senior tag
A dolog ott kezdődik, hogy még binárisan se kompatibilis. Ezek a magok 4 szálat tudnak felváltva futtatni. Sima in-order magok, viszont van melléjük egy baromi széles SIMD. Ha nem használja ki a SIMD-et a program, akkor totál felesleges futtatni rajta.
De mint korábban már írtam, nem az x86-on múlik, hogy milyen egy mag. Egy ilyen chip nem olyan feladatokra van kitalálva, mint egy CPU. Szerinted miért csak a töredéke egy ilyen mag mérete?
Egyik feladatra egyik jó, másikra másik. Ehhez külön szoftver is kell.
Az x86 szoftver párhuzamosításának másik nagy akadálya, hogy teljesen koherens cache-t képzel el. Ez sok mag között brutális mennyiségű szinkronizációt igényel (és az x86 sok cachet igényel, mert kevés a regiszter). Persze lehetne külön lefoglalni a cacheből, de akkor már bele kell nyúlni a kódba.
Azon kívül, hogy ez az egyetlen fegyvere az intelnek, én nem látok rációt az x86-ban.
A kínai szuperszámítógép esetében én meg vagyok győződve arról, hogy erős diszkontáron kapták a hardware-t. Régen ugyanezt csinálták az Itanium esetében. Azt is agyonhypeolták, adták ingyé, és mégis, meg lehet nézni, mi lett belőle.
De nem baj, mert majd megint győz az ész felett a marketing, és az x86 marketinggel, dömpingárral ezt is el fogják adni, hiába szarabb. -
Male
nagyúr
-
dezz
nagyúr
-
Male
nagyúr
Na ja... de azért a green500 listát is egy Phi-s vezeti.
-
dezz
nagyúr
-
Male
nagyúr
Az más. Amit azért sokan használnak, ott az átírás költsége is megoszlik.... az egyedi megoldásoknál jelent(het) sokat, hogy erre nem kell költeni.
kisfurko: Jaja, "És így etet be az intel megint minden hozzá nem értőt..." ...az Intel úúúúgy megvezette a kínaiakat is, hogy a Phi-kkel megpakolt szerverük a top500-as lista élére került

-
dezz
nagyúr
-
Male
nagyúr
-
dezz
nagyúr
-
Male
nagyúr
Ha x86 minden mag, akkor nem heterogén, mindössze többszálú... szóval ha eleve kezelt mondjuk 60+ szálat a kódod, akkor újra fordítás nélkül is mennie kell jól (kivéve ha becsúszik valami szűk keresztmetszet a változások miatt).
dezz: Ezt nem olvastam úgy tűnik

Ettől még továbbra is újra kell írni, nem? Vagy elég, ha kellően sok szálat tudott dolgoztatni? (Az egy dolog, hogy C++-ban írhatod meg.) -
kisfurko
senior tag
-
kisfurko
senior tag
És így etet be az intel megint minden hozzá nem értőt...

Azért heterogén, mert eltérő elvek szerint dolgozza fel az adatokat. Az, hogy x86, még nem jelenti azt, hogy egy sima programot kéne írnod rá, tehát ezt is heterogén módon kell majd programozni.
A jelenlegi teljesítmény, a jelenlegi eszközökkel elég szarul fest. Továbbá, nem túl nagy tapasztalattal rendelkeznek a témában. Harmadrészt, papoltak ezek már hiper-szuper raytracingről is. Hadd legyünk inkább szkeptikusak. Majd ha bizonyítottak, akkor elhisszük.
Azért jól mutatja, mennyire be vannak ott tojva, hogy ha a szent legjobb gyártástechnológiából is beáldoznak, amit eddig mindig is csak az asztali processzorokra használtak először, a jó zsíros haszon miatt (még az Itanium se kapta meg, ha jól tudom)
Vagy jó nagyot fog késni, persze addig az ellenfelek sem ülnek ölbe tett kézzel... -
tocsa
senior tag
Kivancsi vagyok mennyire van messze a real-time ray tracing mondjuk egy ilyen 60-120 magos masinaval, mondjuk 1280x1024 felbontas mellett.
-
dezz
nagyúr
A Kaverinél sem lesz már "kötelező" az OpenCL (persze ez a leghatékonyabb). Idézet ebből a cikkből a Kaveri szerverváltozatával (Berlin) kapcsolatban:
"A HSA platformmal és hUMA architektúrával való teljes kompatibilitás is érdekes része a fejlesztésnek, hiszen az IGP a rendszer teljes értékű koprocesszora lesz. Ennek hála nem szükséges a kihasználásához OpenCL-t vagy bonyolultabb programnyelvet használni, így a teljes APU C, C++, Java, illetve Python, vagy akár a különböző szkript nyelvekben is programozható. Az IGP erejének kihasználásával lapkánként 300-700 GFLOPS-os extra teljesítményhez lehet jutni a szerver oldalán, és mindezért alig 10-30 wattos extra fogyasztással kell majd fizetni."
-
TESCO-Zsömle
titán
-
#65675776
törölt tag
Kapásból majdnem 2x akkora teljesítményű az asztali változat.
-
TESCO-Zsömle
titán
-
#65675776
törölt tag
-
emiki6
veterán
Elsőre mindig ezt olvasom: "Nem csak kompresszor lesz az új Xeon Phi"

-
janos1988
addikt
És ez mire lesz használható és minek a versenytársa akar lenni

-
ermisukrám
tag
az. powered by Hofi G.
-
Puma K
nagyúr
-
paleinho
senior tag
-
TESCO-Zsömle
titán
(Gózon Gyula)
-
ermisukrám
tag
-
lenox
veterán
Szerintem Oppardon...
-
Male
nagyúr
Az továbbra is heterogén környezetre programozást igényel majd, míg ez homogén. Illetve az a Xi nem ugyan az, mint ami a hírben van... szóval ugyan úgy áll, hogy egy jelenlegi termék teljesítménye alapján nem kéne temetni egy jövőbenit.
-
FireKeeper
nagyúr
azok a fránya betűk

-
UnSkilleD
senior tag
-
TESCO-Zsömle
titán
-
TESCO-Zsömle
titán
-
lenox
veterán
Amugy ebbol a clbenchmark meresbol tul sok kovetkeztetest nem erdemes levonni, annyi latszik, hogy van amiben mar most jol teljesit, meg van amiben erthetetlenul alacsony erteket mertek, amire inkabb azt tippelnem, hogy az opencl support gyengesege miatt van, mint a hardware gyengesege miatt, de az lenne amugy is az egyik erossege, hogy c++ kodot is lehet ra forditani, tehat amugy sem kene feltetlenul opencl-t hasznalni.
-
TESCO-Zsömle
titán
-
TESCO-Zsömle
titán
-
Male
nagyúr
ad1: Ez már önálló processzor... sem az AMD-nek, sem az nVidiának nincs ilyen megoldása (jó, az AMD gyárt procit, de egy Opteron azért más), a teljesítményét meg nem kéne leírni egy másfél év múlva megjelenő procinak azért, mert a jelenlegi verzió PCIe-re ültetve nem jó.
ad2: Gyanítom a mem. sávszél kisebb lesz, mint különálló kártyán, ezért valamivel kompenzálni kell ezt a hátrányt. Erre pedig vagy cache növelés vagy eDRAM opció van... az előbbi túl drága lenne és sokat fogyasztana (ha egyáltalán lehetne eleget beépíteni), így marad az eDRAM társítása
-
mghltm
addikt
-
#06658560
törölt tag
-
letepem
aktív tag
-
letepem
aktív tag
ad 1: mint a tesztek is bizonyítják az nV és AMD megoldásokhoz képest piszok lassú
ad 2: miért erőltetik ez a Edram-ot amikor azt már mondjuk az AMD is elvetette annyit nem hoz a konyhára (csak bizonyos esetekben)? -
Male
nagyúr
Na ez érdekes lesz

DDR4-et használ majd? Vajon hány csatornán?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Tabletek, E-bookok Nyomtatók, szkennerek PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Hirdetés
- Új ASUS RYZEN 5 7600X GAMER ERŐMŰ PC 32Gb DDR5 512GB SSD NVIDIA RTX 3070TI 8Gb DDR6 750W TÁP 2ÉV GAR
- ÚJ GAMER MAX PC CORE I5 14400F 16-32GB RAM 512GB SSD GAINWARD RTX 3070TI 8GB DDR6 750W-TÁP 2ÉV GAR!
- MacMini M2 16GB RAM / 512GB SSD - hibátlan, dobozos
- RTX3070Ti / i5-8600k / 16GB DDR4 / 500GB NVME SSD
- Eladó PC játékok - sok ritkaság!!!
- iPhone 11 Pro 64GB 100% (3 hónap garancia)
- 27% - MSI RTX 5080 SHADOW 3X OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- BESZÁMÍTÁS! MSI Z170A Krait Gaming 3X alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Ryzen 7 9800X3D // Számla // Garancia //
- Alkalmi vétel! HP Omen 17! I7 12700H / RTX 3070Ti 8GB / 1TB Nvme SSD / 16GB DDR5 !
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest








