Az FCC sokallja a 600 dollárt, miközben több iparági szakértő szerint a lavórba épített technológia bekerülési költsége reálisan 2-3000 dollár. Ha valaki látta már szétszedve, az nagyjából el is hiszi, hogy ez 600 dodóból még elég sokáig nem fog kijönni...
Félreértés ne legyen: szerintem az FCC kivételesen jó döntést hozott, de nem annyira a lavór ára, mint inkább a nem teljesülő feltételek miatt.
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
"...több iparági szakértő szerint a lavórba épített technológia bekerülési költsége reálisan 2-3000 dollár. ..."
Nyilván barokkos túlzás. Ennek közelébe se kerülhet az előállítási költség. Ha több, mint az eszköz eladási ára, komplett katasztrófát jelent.
Ha hozzá veszed, hogy 5 évenként minden műholdat le kell cserélni, soha sem lehet nyereséges a vállalkozás.
Minél több előfizetőt szerez a cég, annál jobban növekszik a költség. Több tányér és több műhold szükséges.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
"Ha több, mint az eszköz eladási ára, komplett katasztrófát jelent."
Egyetértek, de ez a valóság. Hogy 600 dodóból nem jön ki, az egészen biztos, és igen: buknak rajta. Hogy a holdakat tényleg kell-e majd 5 évente cserélni, az egy jó kérdés, de az alap állításod "Minél több előfizetőt szerez a cég, annál jobban növekszik a költség." egyelőre teljesen hihetőnek tűnik. És ha figyelembe vesszük, hogy egyes területeken már kapacitás problémák vannak, pedig bőven nem adtak el a megtérüléshez szükséges számú előfizetést, az megint nem jelent semmi jót sem műszakilag sem gazdaságilag. És ez érdekesebb, mint az egyszeri bukó a lavóron, mert azt be lehetne hozni a szolgáltatási díjból, ha legalább az rentábilis lenne, de minden jel arra utal, hogy nem az.
Tényleg érdemes megnézni egy olyan videót, ami korrektül elmagyarázza mi van egy ilyenben, a beépített technológia elképesztő. Például ezt: [link] A csávó a Bell Labs kutatója, tehát mondjuk így van némi fogalma arról, amiről beszél 
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Musk megmondta, hogy el kell törölni minden állami támogatást, szóval ennek biztos örül. Ő saját erőből csinál mindent (miután beszedett 20 milliárdnyi állami támogatást)!
Legjobb becslések szerint $1200 körül van a vevő előállítása, és elég erős veszteséggel árulják, ugye az üzleti teljes áron van(2500$ 2db antenna).
5évente az adott műholdat kell cserélni. A v2-nek hosszabb lenne az élettartalma valamivel, de ahhoz kéne a Starship...
[ Szerkesztve ]
oké, nade milyen alternatíva van ott, ahol pénzt adnak a kapcsolat sebességének fejlesztésére? Nagyvárosokban adnak támogatást üveg bekötésre?
Teljesen logikusan, olyan területeken akar valaki starlinket használni, ahol nincsen megfelelő vezetékes vagy telefonos alternatíva.
Az LTD Broadband is vidékiek százezreihez telepít a forrás szerint rádiós kapcsolatot.
Ezeknek a támogatásoknak az a célja, hogy olyan helyen is legyen fejlesztés, ahová eddig piaci alapon senkinek sem érte meg fejleszteni.
[ Szerkesztve ]
A forrás szerint:
"To date, the FCC rural internet subsidy program has authorized more than $5 billion in funding to bring mostly fiber gigabit broadband service to over 3 million locations in 47 states."
Tehát elég sok pénzt kiszórtak már, csak nem műholdra meg mikróra. Valószínűleg nem ebben látják a vidéki internet próblémájának a tartós megoldását, hanem ahogy írták is, nagyrészt optikában. Kétségtelen hogy nagyobb munka és befektetés az elején, de belátható időre megoldja a problémát, míg a Stralink ami már a tervezett ügyfélbázisa töredékénél torlódik, nem.
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Nem arról szól, hogy mi van, hanem hogy a pályázatban mit ígértek és ebből mit teljesítettek.
"failed to demonstrate that the providers could deliver the promised service."
LTD esetében: "Subsequently, it failed to timely receive eligible telecommunications carrier status in seven states"
Mivel nem kapott üzemeltetési jogot így nem teljesítheti a pályázatot, nem kap pénzt, kb. azt jelenti, hogy marad lokális...
Starlink esetében két dolog volt lényeges, hogy a pályázat egyik célja az is hogy megfizethető legyen az internet, ezt szerintünk SpaceX nem teljesítette, illetve az említett sebesség problémák, bár ez szerintem nem számított annyira.
És még egyszer Starlink-nek nem számít ez a támogatás, hisz egy nagyon jó piaci igényeket kiszolgáló szolgáltatás, aminek nagy jövője van és teljes mértékben gazdaságosan működik, másrészt Musk kijelentette már, hogy nem akar ő állami támogatást, szóval nem történt semmi.
"Minél több előfizetőt szerez a cég, annál jobban növekszik a költség"
Ez egyrészt triviális, másrészt viszont ugye az előfizetők számával együtt a bevétel is nő.
Az előfizetési díj pár hónap alatt visszatermeli a vevő árát (a SpaceX tavaly áprilisban azt mondta, hogy lenyomták1200 dollárra a gyártási költséget, aztán novemberben kijöttek egy teljesen új, kisebb, könnyebb vevővel, amit valószínűleg még olcsóbban tudnak gyártani), utána meg már haszon van rajta.
DRM is theft
A mondandóm lényegesebb részével nem foglalkoztál. Ezt én is leírtam, hogy nem annyira az az érdekes, hogy a vevőn buknak-e, hanem az hogy a szolgáltatási részen buknak-e. És a látottak alapján sokan nem vagyunk meggyőzve arról, hogy ez rentábilis lenne. Nyilván ehhez hozzájárul a teljes infromáció vákuum a technológiát illetően, de azok a hírek, amik a sűrűbben használt részeken már most kapacitás problémákról szólnak (ami nyilván nem pletyka, mert az FCC_nek is ez volt az egyik problémája), mikzöben nyilvánvalóan messze vannak a tervezett ügyfélszámoktól, nem pont abba az irányba mutatnak, hogy itt minden úgy működik, ahogyan kellene...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
"Teljesen logikusan, olyan területeken akar valaki starlinket használni, ahol nincsen megfelelő vezetékes vagy telefonos alternatíva.
Azt gondolom elkezdtek számolgatni a döntéshozók szakértői. Ezer kilométer üvegszál köteget átvezetni a földben sokkal alacsonyabb támogatást igényel, mint a műholdas szolgáltatások.
Az üvegszál sok évet átvészel a földben. Alig van hőmozgás, ami károsíthatná a szálakat. Egyszeri költség. Felénk mostanában húzták az üvegszálas gerincvezetéket. A letöltés sebessége duplázódott, a feltöltés legalább négyszeres lett az ADSL-hez képest. A havidíj csökkent. Telefon ezzel együtt a vezetékes vonalak hívása teljesen ingyenes lett. (Bár mobilon minden, nem emelt díjas telefonszám hívása. ingyenes országon belül.)
Ráadásul a 100/50, folyamatosan ennyi. nem csökken és nem nő. Műholdról és hagyományos kábeleken legfeljebb átlagosan tudják tartani az elméleti sávszélesség valamennyi százalékát.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
bár ez 2018as példa, de 44-55 ezer dollár per mérföld ($ 27-34k / km) az üveg fektetés és 600 dolcsi körül egy végpont rákötés. [link] Van ahol régebben 27 ezer usd becslés volt mérföldenként ($16k/km) [link]
Ha nem béreltvonal, akkor van overprovisioning.
A starlink műholdak darabja 250-500 ezer usd körül lehet. Lehet a fellövés névleges költségével együtt 1 misi darabja (bár saját magának bekerülési költség biztos nem a piaci ára a fellövésnek). És tán 1 millió km2 területet fed le egy, 1000km átmérőjű kört. A ritkán lakott területen ez fontos.
Egyébként a vezeték sem mindegy, az sem örök élet azért. Ha oszlopon megy, olcsóbb, de lehet évente letépi két hurrikán vagy más okból sérül. Földbe fektetve jobb lehet, de kiásni biztos nem olcsó.
Amúgy tényleg érdekes lenne ilyenről olvasni, fellelhető statisztikák alapján történő összehasonlításokat.
Az is érdekes volt valamelyik forrásnál, hogy a földi rádiós netes céget meg azért is dobták, mert nem egy óriás szolgáltató. Inkább a nagyokat akarják pénzzel tömni. Lobbi.
[ Szerkesztve ]
Az sem mindegy, hogy last mile vagy tranzit? Vidéken rural-ban földbe rakni olyan luxus, amit el kéne felejteni. Hiába jobban kitett az időjárásnak (mondjuk ezen az alapon az áram is az), sokkal gyorsabb és olcsóbb az építés, hiba esetén a behatárolás és az elhárítás is. Tranzitnál meg azért kezd megjönni a közműszolgáltatók esze is az elmúlt évtizedben. Számos helyen amikor mondjuk távvezetéket bővítenke vagy tartanak karban, akkor az új vezeték magjában már eleve üvegszál kötegek vannak elhelyezve, aminek gyakorlatilag nulla költsége van és jól eladható, bárbeadható. Szóval nehéz relevás statisztikát találni, mert a költség ilyen módon nagyban függ a kialakítástól meg az adottságoktól.
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
""Minél több előfizetőt szerez a cég, annál jobban növekszik a költség"
Ez egyrészt triviális, másrészt viszont ugye az előfizetők számával együtt a bevétel is nő."
A nagy kérdés, hogy melyik nő dinamikusabban. A bevétel vagy a veszteség?
Az állami megrendelések pontosabban az államok és egyéb szervezetek megrendelései adják a bevétel gerincét. Az "afrikai árvák és hozzátartózóik" csak összefogással képesek kifizetni egy előfizetést. És még így sem hoznak jelentős bevételt.
De ez a hagyomány termelési egységeknél is igaz. Valamelyik cég jelenleg a piac 32%-át birtokolja és 40%-ra lenne képes, ha új gyárat építene. A gyár építése nettó ráfizetés, ha csak 50% piaci részesedés mellett lenne rentábilis a befektetés.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
"bár ez 2018as példa, de 44-55 ezer dollár per mérföld ($ 27-34k / km) az üveg fektetés és 600 dolcsi körül egy végpont rákötés. "
Ezzel most mit kellene kezdenem?
Nálam a bekötésért nulla eurót kellett fizetnem. Az összes költséget egy Deutsche Telekom Glasfaser Modem 2 megvásárlása jelentette, ami 45,99€ volt. Minden más szükséges eszköz már meg volt. (router és Ethernet-Kabel) De nem hiszem, hogy többszáz euróval támogatott volna az állam, a többi 20 ezer potenciális előfizetővel együtt, egyetlen kis településen.
Nyilván a német állam tolt bele pénzt a költségvetésből, mert elővárosban lakom, aminek a kábelhúzási költsége, támogatás nélkül a szolgáltatónak nem rentábilis.
Amúgy a példád nem értelmezhető, mert nem tudni mennyi elemi szálat/előfizetőt csatlakoztattak ezen a költségen, Nyilván nem egyet.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Ez mindenbizonnyal a szolgaltatoknak fektetett kabelrol es vegpontokrol szol, nem az end juzernek a bekoteserol egy/ket szallal plusz valami kotlany sfp+modemmel.
Arra szerettem volna utalni, hogy egy előfizető számára kihúzott kábel, kábelfektetés költsége, és a gerinchálózat kábelkötegének költsége között leginkább a kábel költsége az eltérés.
A földmunka és hozzá kapcsolódó költségek közel állandóak.
A kábel költség nem arányosan nő az átvitt előfizetői pontok számával.
A német államnak sem végtelen nagy a költségvetése, hogy fejlesztési kampányt finanszírozzon az előzőleg leírt költségeken.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Az is, meg a kifejtese/vegzodtetese a szalaknak, mas jelerosito eszkozok kellenek, stb. stb..
A foldmunka sem feltetlen ugyanaz, mert egy vegponti kabelt gond nelkul lehet akar az aszfalt alatti betonba belehornyolni es visszaaszfaltozni, mig egy gerinc kabelt a meretei es a nagyobb uzembiztonsag iranti igeny miatt mar nem celszeru, ahhoz asni kell.
[ Szerkesztve ]
Hogy visszacsatoljunk kicsit a szűkebb környezetünkre, az látszik, hogy amikor ásni kell, akkor nem jön a konkurencia, ha elég felrakni a ELMŰ oszlopsorra, akkor meg jön. Olyannyira igaz ez, hogy Budapest számos részén a mai napig nincs semmiféle verseny. Lásd: bel-Óbuda például. De tudnék mesélni arról is, hogy a véleményezési rendelet megszületése előtt számos önkormányzat hogyan akadályozta a hálózatfejlesztéseket mindenféle irreális elvárásokkal, a lakosság meg a szolgáltatót szidta, hogy szar/lassú az internet...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Persze, asni par ugyfelert nem egy nagy biznisz.
En itthon a piac leosztasat utalom. Itt megy el a haz elott a digi kabele(eggyel elottunk levo cimen van is), siman be tudna jonni az epuletbe, de nem hajlando ra, pedig 6 emelet, legalabb 36 lakas. UPC/telekom meg itt van gond nelkul. (belvaros)
[ Szerkesztve ]
te írtad előtte, hogy biztos kiszámolta a hatóság melyik éri meg jobban. Arra válaszoltam.
Az egész a szolgáltató költségeiről és lefedettségéről szól. A hírbéli támogatást sem az ügyfelek kapják, hanem infrastruktúra létresítésére a ritkán lakott területeken.
A példám nagyon jól értelmezhető. Városban tök jó üvegszálat fektetni és sok előfizetőt rákötni egy rövid szakaszon. De ritkán lakott, vidéki területeknél rengeteg kábel kell és azt kiépíteni is marha drága. Nem véletlen, hogy a másik cég is rádiós kapcsolat létesítésére pályázott. 30-60 km kábel telepítésének ára vetekszik egy starlink műholdéval. És akkor még a tulajdonjogi, földrajzi problémákat nem is néztük.
#19dchard
munkahelyemen mi is tapasztaljuk, hogy mennyire idióta itthon is a rendszer. Plusz nehezítő tényező, hogy fogalmatlanok a szolgáltatók emberei. Nem értenek hozzá, nem tudják milyen szolgáltatás érhető el valójában. Még ha kész tényeket prezentálsz előttük, akkor is képesek letagadni és hülyeségeket beszélni. Az iroda előző bérlője többszörösen redundáns optikai és réz kapcsolatokat építtetett ki 3-4 szolgáltatóval. Gyakorlatilag egyiket sem tudtuk használni, mert életképtelen minedgyik cég és a dolgozói elszabotálták. Egy új üveget és egy koaxot húztak be a meglévőek mellé, amelyeket letagadnak, hogy az övék.
[ Szerkesztve ]
Valószínűleg azért volt nulla ojró a bekötés, mert a német állam megtolta kicsit a DT-t, nem előszörre
Amennyit a kiszálló technikusoknak fizetnek, az is csoda ha írni-olvasni tudnak... Egyik-másik szolgáltatói kommentből néha az derül ki, hogy ez sem mindig megy...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Azért az sem épp kis pazarlás, hogy sok milliárd dolláros rendszer épitünk ki az űrben, csak hogy lefedjünk igen ritkán lakott régiókat...aztán ott pont csak a jobb módúak tudják megengedni azt a nem is annyira jó netet.
Ennek a támogatásnak elvileg arról kéne szólnia, hogy a hátrányos helyzetű, szegényebb, kiszolgáltatottabb térségeknek is legyen normális netes kapcsolata, nem pedig arról, hogy méregdrágán adjunk netet pár texasi farmtulajnak, meg random hegymászónak, hogy tudjon a hegy tetején tiktokozni...
Szóval lehet, hogy kábelt húzni se olcsó, de az érintettek szempontjából mindenképp jobb egy állami támogatásból megtolt földi hálózatfejlesztés, ahol aztán mindenki megengedheti a pártiz dolcsis előfizetést.
Na meg akkor még ott van az a szempont is, hogy mekkora pazarlás és szennyezés űrrakétákkal ezernyi műholdat pár évente fellőni..
Sok minden jut az ember eszébe...
[ Szerkesztve ]
A vidéki, ritkán lakott területeken kábellel sem lesz filléres internet. Legfejlebb úgy, ha mások fizetik meg helyettük a valós költségeket. Plusz az sem egyszer megvan és örökélet ingyensör, azt is kell üzemeltetni, karbantartani.
A spacex meg globális szinten lefed gyakorlatilag mindent. Az információáramlás pedig nem úri hobbi, hanem a modern gazdaság alapja. Azt nem indokolja semmi, hogy miért csak pár belobbizott nagy szolgáltató kapjon állami támogatást - akik eddig nem fejlesztették azt a területet -, s azok ne kapjanak, akiknek kifejezetten az ilyen fejlesztés a céljuk.
[ Szerkesztve ]
Ne csináld már.
A jelerősítők és más kiegészítő elektronikák költségei, az előfizetők számával közel arányosak.
Amúgy a házban lévő csatlakozás és az utcai elosztó is passzív.
A munkagépek szabványossága okán pontosan azonos árkot ásnak egyetlen szál elvezetéséhez, mint egy utca ellátásához szükséges kábelköteghez. Az üzembiztonság azonos kell, hogy legyen. Néhány felhasználó kedvéért nem lehet néhány hetenként újra kábelt fektetni, mert a kivitelező úgy gondolta, hogy a 16 szálas kábelt nem kell előírás szerint fektetnie.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Ebben sajnos tévedsz. 2021-es vidéki PON kiépítés, Hollnadia (mindent ásnak). 60 centiméter az elvárt mélység, de van ahol csak 40 centin van. Az elektromos hálózat bővítése miatt heti(!) rendszersséggel húzzák is ki a markolók a földből, pedig a közmű térkép nem olyan színvonalú mint itthon.
Ehhez képest tranzitot két méter mélyre ásnak, mert azon nem egy falu van, hanem jobb esetben több város, vagy akár egy kisebb régió. Hidd el, hogy nem ugyanazok a költségek. És a kábel sem azonos. És a vidéki PON-t itt is durván tolja az állam pénzzel, persze nem full kreténbe: itt az állami pénzből épült infra nem egy nagy multi kezében van, és bárki betelepülhet. Van ahol 3-4 optikai szolgáltató is van ugyanazon a passzív infrastruktúrán. Van aki már XGS-PON-nal tolja...
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Persze, aranyos, kategoriajan belul. De a last mile eszkozok es a gerinchalozati eszkozok kozott jelentos kulonbseg van, igy az ar is teljesen mas.
[ Szerkesztve ]
"...30-60 km kábel telepítésének ára vetekszik egy starlink műholdéval...."
ÉS?
A30 - 60 km lefektet kábelt nem kell 5 évenként cserélni. Ennyi lefektetett kábel viszont folyamatosan képes kiszolgálni a felhasználókat és szignifikánsan nagyobb mennyiségben. Még azonos sávszélesség mellett is igaz lenne, mert a kábel esetében nem kell a felhasználók adminisztrációjával jelentős sávszélességet lekötni.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Ha nem az előírás szerint fektette le a kivitelező a kábelt, a saját költségén kell javítania. Mint ahogyan a felszakított kábelhálózat javítását is a vétkes fél fizeti.
Ilyen alapon semmit sem szabadna a földben vezetni. De a levegőben sem, mert légvezetéket is szoktak szaggatni.
Ezeknek nincs köze a telepítés költségéhez.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Nem sikerült megérteni amit írtam úgy látszik. A különböző hálózatok építési költségeiről beszélünk, amire te azt írod hogy azonosak, mi meg levezettük neked hogy nagyon nem. Nem az a kérdés hogy jó dolog-e, hanem hogy így működik. Ha szerinted nincs köze a telepítés költségéhez, hogy 60 centire ásol le valamit, vagy 2 méterre, vagy felrakod az oszlopra, akkor ennek a beszélgetésnek nem sok értelme van...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Mondjuk a 60 cm-es fektetes eleve eleg bator dolog lenne szantofoldek kornyeken, mert az eke azert 50-70 cm-re megy. Szoval ez a mindent 60cm-re fektetnek elegge gyanus nekem...
De USA-ban peldaul a last mile-t igy huzzak, azert ez a 60cm-tol is tavol all:
[link]
[ Szerkesztve ]
Akarom irni, igy IS fektetik:
[ Szerkesztve ]
Az optika nem a szántó alatt megy, hanem az utak szélén. 
A villany és a gáz mélyebben vannak, a vízről nem tudok nyilatkozni. Ami biztos, hogy a last mile nem olyan mélyen van, mint a tranzit. Ha a végberendezéseket nem nézem, csak az alaphálózatot, akkor is sokkal drágább.
Az emúlt időszakban sokan "párosodnak" közmű cégekkel, mert belátták, hogy közösen sokkal olcsóbban tudnak fejleszteni, akár ásás, akár nagyfesz, akár mondjuk a vasúti infrán lévő optikáról van szó. Azon is lehet vitatkozni, hogy inkább olcsóbban kell építeni oszlop soron és megoldani a redundanciát, mint mint sokszors áron elásni. Számos valid vitapont van ebben a témában. Abban úgy látom nincs vita, hogy inkább ez mint a Starlink
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Nyilvan nem a szanto alatt megy, de a szantok mellett nagyobb az esely az ilyen jellegu balesetre.
Nagyon szép elméletek. Ez meg a gyakorlat.
Továbbra is a multik kapzsisága a magas árak, és leszarás oka és nem az hogy nem éri meg.
Stsrlinkről beszélgessünk majd 10év múlva mikor bem csak ígéretek lesznek.
Te aki azt gondolod, hogy a Starlink és a vezetékes internet egymás konkuresei buta vagy.
Nézzük mennyire vagy az.
1. Milyen vezetékes internet elérés van a magánrepülőn?
2. Milyen vezetékes internet elérés van a yacht/luxushajón?
3. Milyen vezetékes internet elérés van a nemzeti parkokban?
4. Háborús övezetben?
5. Sivatagban?
6. Antarktiszon?
Ez a hatalmas 800 milliós támogatás aztán nagyon hiányzik a Starlinknek. Ahogy látom mostanában az indításokat, alig győzi a Falcon 9 rakéta a sok Starlink műholdat pályára állítani, tényleg hiányzik az aprópénz. 
Hat, nem latom azt a nagy kapzsisagot ebben a cikkben, csak azt, hogy a kokanyolt halozat olcsobbra is kijon. Azt azert csak nem akarjuk, hogy a nagy szolgaltatok is kokanyoljanak.
[ Szerkesztve ]
Tényleg ennyire fontos hogy a Luxus Jachton alacsony Ping mellett tudjon az ügyfél Multizni, licitálni, ezért megéri 5-7 évente fellőni a műholdakat újra? Magasabban keringő műholdakkal is lehet biztositani internetet az összes általad felsorolt helyen magasabb késleltetés mellett, cserébe jóval ritkábban kell cserélni a műhold flottát.
,,Ez a hatalmas 800 milliós támogatás aztán nagyon hiányzik a Starlinknek."
Starlink jelentkezett a támogatásért, tudom igazából nyertek, nem kudarcot vallottak. 
Elképesztő a Musk propaganda hatása egyesekre...
"Tényleg ennyire fontos ..."
Ahogy az előfizetések számából következtethetünk és mint piaci szereplő képes életben maradni egy versenyhelyzetben így a válasz igen, ennyire fontos.
Ők is a pénzért csinálják. Elon Musk se Jézus, tudom hogy a profit a lényeg. Azért ő a Világ leggazdagabb embere mert valamit csak jól csinál...
Az FCC sérelmezi továbbá, hogy július 31-i állapotok alapján igazából tavalyhoz képest még romlott is a Starlink sebessége, a feltöltés jóval 20 Mbps alá esett.
A SpaceX mindenesetre nagyjából 2700 műholdat lőtt fel 2019 óta, több százezer előfizetőt szerzett már
Ezért megérte szétb@szni az eget
miközben az optika lazán 1Gbitettud igazándiból csak a mögöttes serveren műlik meddig növelhető a később a sebesség bármi nemű extra fejlesztés nélkül
Műholdas net eddig is volt, amire kell bőven elég volt.
Mikor felmerült az ötlet már látszott hogy hüvelyesség, egyre ellenszenvesebb ez a Musk
a hype tartja fenn a cégeit, nem a reális szükségesség és bevétel.
eddig is volt műholdas net., legfeljebb 1-10-50Mbit. Amire kell elég.
-Háborúban ne szelfizegessenek, van katonai műhold.
-Antartiszon a kutató ne pornhubot nézzen
-Sivatagban..minek?
-magánrepülőn? yacht/luxushajón? nem b@szták még szét még az ultragazdagok ezt a Földet eléggé? mi lesz most nem tud netezni szegény a repülőn. (egyébként tud, eddig is tudott...csak drága volt...talán ki fizeti)
Musk nem találta fel a spanyol viaszt..
mint ahogy se a space X, se a Tesla és bármi elektromos kocsi, sőt az önvezetés se, se a hypeloop, tesla loop(boring company) Csak új formába van öntve.
Mind létező technológia már, némelyik a 80-as években is működött, csak pénz/forráshiány és megtérülési számítások alapján nem valósította meg senki, mert nem látnak benne elég reális potenciált. (vagy az akkori infrastrukturális v. társadalmi elfogadottság nem volt meg)
Jött ez a show man "megcsinálunk mindent is" mármint a mérnökök 0-24-ben éveken át, mert ő semmit nem tett hozzá. Aztán a részvényesektől meg az aktuális hypt-tól függ, hogy becsődöl e bármelyik giga project.
A hyper loopnak egyébként talán még lenne is értelme...lásd Angol francai csatorna TGV (ez se újdonság csak 20-30 éves) de az is csak a felszín felett térülne meg valaha.
[ Szerkesztve ]
"Ezért megérte szétb@szni az eget"
Védjük meg az eget!!44!! Csúnya gonosz Elon Musk.
Persze ha tudnál értelmesen megfogalmazott érvelést mutatni akkor arra lehetne reagálni. Az ostoba fröcsögésre csak ennyi telt tőlem, sry.
A hype és a bevételre: Tudsz olvasni elemzéseket SZAKMAI oldalakon, nem bonyolult felismerni Netto Profit mögötti számot, neked is megy talán.
"Musk nem találta fel a spanyol viaszt.."
Aki szerint Elon Musk feltaláló az nagyon buta, majdnem annyira mint te.
Elon Musk üzletember.
( a többi része a kommentednek említésre se méltó )
[ Szerkesztve ]
"Musk nem találta fel a spanyol viaszt.."
Ja, vegulis csak kitalalja azt, hogy hogyan lehet megvalositani azt amit masok szerint nem lehet vagy nem gazdasagos.
Akkor mindenikek, főleg azoknak, akik butaságot írogatnak.
"Milyen vezetékes internet elérés van a yacht/luxushajón?"
Egyrészt. Ezek már el vannak látva kétirányú műholdas internet szolgáltatással, évek óta. Nagyobb lefedettséggel, mint amit a SpaceX képes biztosítani. Töredék költséggel mert sokkal kevesebb holdat kell felhasználni a szolgáltatáshoz és a holdak is hosszabb ideig tarthatók szolgálatban. Ha valaki azt hiszi, hogy a SpaceX a teljes Földön lefedettséget fog biztosítani, akkor annak még sokáig kell várnia.
Másrészt csak az emberi populáció csekély töredékét érinti a jacht probléma.
(#30): dchard "A különböző hálózatok építési költségeiről beszélünk, amire te azt írod hogy azonosak, mi meg levezettük neked hogy nagyon nem. Nem az a kérdés hogy jó dolog-e, hanem hogy így működik. Ha szerinted nincs köze a telepítés költségéhez, hogy 60 centire ásol le valamit, vagy 2 méterre, vagy felrakod az oszlopra, akkor ennek a beszélgetésnek nem sok értelme van..."
Mit is vezettél le?
Azt, hogy kb 5 évenként le kell cserélni a teljes műhold készletet? A földi állomások sokáig képesek kiszolgálni a technikai fejlődést, ritkábban kell cserélni ezeket.
Azt vezetted le, hogy a földbe fektetett üvegszál hálózat generációs fejlődést képes kiszolgálni. Az elavulása sokkal lassabb mint műholdaké.
Ráadásul az üvegszál kábeleket minden más hálózat mellett is el vezethetők. Ezzel tervezhetőek a jövőbeli nagyobb hálózatfejlesztések. Ha több közművet vezetsz egyszerre, arányosan csökkennek a költségek.
Arról ne is beszéljünk, hogy az üvegszálas hálózaton a névleges, aktuális és garantált adatátviteli sebesség illetve a ping azonos és állandó.
Valamint a lecserélt ADSL és tévékábel eszközöket még nem kell kidobni. tovább vihetők olyan területek ellátás javítására, ahol még az ADSL is előrelépés.
A műholdas kapcsolat esetében meg az aktuális adatátviteli sebesség, pontosan annyi, amennyi éppen mérhető. A ping is függ az aktuális műhold távolságától. Mármint akkor, ha van a látótérben (szabad kapacitással rendelkező) hold. És attól is, hogy menyi műhold között kell zikk - zakk közlekedni az adatnak.
A műholdak számának növelése önmagában nem javít helyzeten, A lehetséges csomópontok számának növelése rontja az útvonal tervezés hatékonyságát és növeli az adminisztrációra lefoglalt sávszélességet.
Vélhetően ezért romlik a rendszer hatékonysága. Nem hozza a támogatáshoz feltételül szabott sebességet és pinget. Ezért csúsztak le a támogatásról.
De szerencsére, sikerült valakinek leírnia, hogy ez legalább működik. Igen, döcögősen működik.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
de szép is lenne, ha nem kezdenétek előről a butaságokat minsen egyes topciban, amikor már minden előző topicban fel lett mosva a padló a butaságaitokkal.
Olvasd el az előző 100 topicban a válaszokat, amiben meg lettek cálfova a butaságok. Francnak van kedve folyton veletek hadakozni, csak mert nektek már nyugdíjas éveitekre nem kell semmi fejlődés, ti már elégedettek vagytok a saját kényelmetekkel. A világ többi része meg kit érdekel. Ez már kiderült az előző 100 topiocból, csak ezt kenegetitek. A fejlődésellenes és irígy, oktalan utálkozást. Csak tudnám miért kell kampányolni, ha nektek nem kell már semmi.
Aki csak most látná először a témát, annak üzenem, hogy nincs ebben semmi személyeskedés. Ők maguk megírták ezeket magukról a korábbi mindegyik Elon Muskot érintő topicban.
[ Szerkesztve ]
csak tudnám, hogy az LTD Broadband mit véltett. Amelyik földi gerincről sugározta volna be rádiósan a ritkán lakott területeket, hogy helyette olyan cégek kapján azt a pénzt, akik nem fejlesztettek ott sosem.
Amúgy meg nem sokáig megy már ez a közpénzből fejlesztés biznisz, vagy legalábbis új nevet kell neki találni, mert nemsoká 100% lesz a broadband lefedettség, kivéve, ha valaki barlangban él.
[ Szerkesztve ]
Hosszú lesz...
Mondjuk úgy az utóbbi 6éveben volt részem jó pár fibber kiépítés "örömét" végig szórakozni, mind magán mind céges oldalról.
UK, állam magán személyekre 1500, cégek esetében 2500-et ad támogatásra minden ügyfélnek, amennyiben fiberre upgradelik a végpontot.
BT rendelkezik a telefonvonalak 100%-os monopóliumával (pár települést kivéve, akik már 70éve beintettek nekik.)
Szóval UK egyik legnagyobb városa, új építésű 5éves lakások mondhatni város közepe. Elérhető legnagyobb sebesség BT-től? 5Mbit... A mai napig... 12éve épült az épület, és a BT baszott bármilyen frissítést csinálni megkeserítve több 100 ember életét. A legnagyobb poén az egészben, hogy egyre kevesebb hurokátengedéses szolgáltató hajlandó egyáltalán szolgáltatást nyújtani, mert túl alacsony a sebesség és nem vállalják az üzembiztos szolgáltatást.
4éve épített lakóházban az utca túloldalán mennyi a sebessége? 300Mbit... 
3év ott lakás után egy kis fibre cég behúzta az épületbe a fibret, a BT aknáin keresztül 0 földtúrással. (És így csinálják mindenhol, pár helyen kell csak földmunkát csináljanak.) És lőn 1GBit fel/le, 2x annyiért mint amit 5Mbit-ért fizettem.
Költöztük, új építésű ház. Államilag kötelezően fibre végpont kell legyen, nyilván BT és mit kapok 1,5x-es áron az előző helyhez képest? 900/100-at... Hab a tortán, hogy kötelezően BT-vel kell szerződni 2évig...
Környéken az új lakóparkot kivéve van FTTH bárkinek? Pontosan, nincs. Ja de mégis, mert a kis szolgáltató feltúrta a környéket és több ezer családi és társas házba berakatta a saját kábelét... Ennyit a nagy szolgáltatókról...
Jójó, de biztos van FTTC 50-300MBit a környéken ugye? Ugye? 
Üzleti oldal.
3db irodaköltözést szenvedtem végig.
Első, az adott irodában 4db ADSL vonal van, miért? Mert minden egyes áldott alakommal újat húzattak be, ahelyett hogy átvették vonalat az ott lévő vonalt.
Ok ADSL-t backup vonal átrakatását elintéztem 2hét alatt IP-t mindent átraktak 0 probléma, egy ott lévő vonalat használtak. (Kedvelem azt a szolgáltatónkat.) Ja azt meg se említem, hogy város közepe és 15Mbit a max sebesség.
Ok kell fővonalnak fibre ami nincs az irodában, kiderítem hogy 1 másik irodába van csak behúzva az épületben, megtudom ki a szolgáltató, ok ajánlatkérések. 6db szolgáltatóhoz mentem el, megkaptam a legolcsóbbat, indul az alkudozás. Mindegyikük külön felhívta a figyelmet, hogy 2500 a bekötés, de az állami támogatás lehívható rá, így ingyen van. Mivel a cégünk egy másik irodánál ezt már felhasználta, így erre a lokalizációra nem járt, ezt közöltem mindenkivel, és láss csodát, maradt 0 a bekötés ára. Így maradt a havi költség különbség, és szerződés időhossz, 4x különbség az árakban ugyanazért a szolgáltatásért. Az épületbe lévő szolgáltató, tehát az akinek a legkevesebb munkát jelentett volna, majdnem a pofámba röhögött és mondta, hogy mennyek az olcsóbbhoz nem engednek az árból (2x), Másik majdnem megfelezte az első ajánlatukat, de még így is drágább volt minimálisan mint a legolcsóbb. Ok választottam a legolcsóbbat, na most nekik a legközelebbi aknájuk 300m-re volt, így azt teljesen fel kellett túrni járdát és át vinni egy macskakövet úton, ami külön öröm, engedélyeztetés a várossal stb. stb. Sajnos a lockdown elejére sikerült a költözés így majd 5hónap volt a bekötés, de azóta szinte semmi problémánk a szolgáltatással.
Az egyik iroda költözést nem én intéztem, ahova a totál lokális szolgáltató húzta be az üveget lehúzva a 2500-as támogatást és valami nevetséges havidíjat fizettünk. Semmilyen formában nem volt üzleti a szolgáltatás amúgy, és volt 1db 3napos kiesés, úgy hogy semmilyen megkeresésre nem válaszoltak, mivel költöztünk máshova, így amúgy így felmondtuk volna...
Evvel a szolgáltatóval 1db irodaköltözést csináltunk, azonos épületben, és a kábelt 1 nap alatt behúzták, és átraktak mindent, az ADSL előtt ami agyon ritka. (A max. ADSL sebességet megtippelheted... ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Szóval UK második legnagyobb városa, full belváros, "prominens" irodaház. Előző bérlőnek több ADSL vonala is volt, és 1 fibre is, minden BT, ott hagyták a berendezéseket, így könnyű volt rájönni. Lefutom a köröket az ajánlatkérésekkel. Sajnos sürgős volt, pénz kevésbé számított, a BT sales-es 30napot mondott, minden más 90+. Ok legyen BT mégiscsak ottv an behúzva minden gyors kéne legyen. A 30napot konkrétan írásban megkaptam.
ADSL-t megint átrakattam 2hét alatt, sima liba, tipp a sebességre? Igen 10MBit max....
bla blba, mindenki fibre-t huzat be, bla bla bla, bullshit... Attól még lehetne értelmes sebesség ADSL-en backupnak, mindenki arra használja úgy is, illetve az jelenti, hogy az egész környéken ennyi, több 1000 embernek, megnéztem.
OK mennek a folyamatok a fibre rendeléssel és 3hét után se se sok minden történik, a sales-es nem válaszol se email-re se telefonra... Ügyfélszolgáltat közli, hát hogy a 30nap az lehetetlen és teljes bullshitet mondott a sales, 64nap alatt kötötték be és egy új fibret húztak be teljesen feleslegesen, meghosszabbítva a kivitelezést hetekkel.
Na most elmondod, nekem, hogy ki a kókány ezekben a történetekben, és ki volt költésghatékony nekem? Hol is a kapzsiság, és az emberek leszarása?
Annyit még hozzátennék, hogy US-ben 100%-os regionális monopóliumok vannak, tehát 0 választási lehetőséged van szolgáltatót illetően, mert teljesen le van kartelezve és felosztva az egész. Kizárólag ki helyi szolgáltatók tudják megtörni ezeket a monopóliumokat és foggal körömmel küzdenek ellene a nagyok.
Ja hogy hiába írom, le és linkelem be a forrást elolvasni már luxus?
LTD Broadband nem kapott működési engedélyt az adott államokban...
Nem tudom meddig tartható ez a sírós kislány álláspont a részetekről. HA a SpaceX szolgáltatása rosszabb minőségben, drágábban ad internetet mint a jelenleg piacon levő társai akkor ( a józan ész és a kapitalista piacgazdaság következtében ) jól csődbe megy.
Ezt játszottátok a Teslánál is ( a makacsabb ostobája még mindig ), az nem éri meg, nincs rajta profit, szar autókat gyárt, csődbe megy stb.
A számok ott a sikeres üzletet támasztják alá ( hatalmas profit ), ez még a Starlink műholdas netnél nem ilyen tisztán látható, nyugalom majd meglátjuk. Elbukik ha nincs rá fizetőképes kereslet/igény, megmarad és növekszik ha van/lesz rá.
Addig persze lehet károgni, az is valami. Vagy lehetne hasznosan élni.
En az amcsi sztorira mondtam, hogy kokany amit ott linkeltel. Nyilvan van sokkal jobb is, digi is igy indult nalunk, de ha nem a nagy surusegu helyekre csapnak le, akkor mar szepen kozeliti a nagy szolgaltatok koltseget a juzerek bekotese. Csodak nincsenek.
"Francnak van kedve folyton veletek hadakozni, csak mert nektek már nyugdíjas éveitekre nem kell semmi fejlődés,..."
Az újdonságot nem kellene a fejlődéssel összekeverni. Az újdonság lehet fejlődés is, de nem feltétlenül az.
De legalább értem a motivációdat. Ez is valami.
Az emberek többsége számára nem létező problémára ad megoldást. Olcsóbban, stabilat netet kapnak korlátlan adatforgalommal. Nagy városokban még az SL földi egység elhelyezésre sem kapnának engedélyt. De felszerelni sem lenne hely.
Ráadásul a Mea culpa is új értelmezést nyer. Nem homok szórunk a fejünkre, A "szétégő" Starlink holdak szemetét szórják a fejünkre.
Jelenleg a nem ismerünk ennél környezetszennyezőbb technológiát. 5 évenként minden műhold megy a levesbe. Szétszórják a maradványokat a levegőben.
Eddig sikeresen feltaláltuk az ózonlyukat, a savas esőt, a kontinenseken átívelő rádióaktív szennyezést. A műanyagokat ki lehet mutatni az állatokban, növényekben, az esőben, a talajban és már az emberben is.
Köszike, de ez csak a környezet károsításban fejlődés. Eddig nem volt olyan technológiánk, aminek nulla az újrahasznosítási százalékának lehetősége. Na jó, a többi műhold is hasonló problémát okoz. De nem ekkora nagyságrendet képez a szennyezés. (Igen, minden szennyezés gondot okoz, az is, amit éppen most gondolsz végig.) De egy meglévő, nem jogosít fel egy újabbra.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
"Jelenleg a nem ismerünk ennél környezetszennyezőbb technológiát."
Hogy ne ismernenk, peldaul a komplett hadiipar.
Fejlodesnek pedig fejlodes, ugyanis a vilag arra tart, hogy minden mobiltelo muholdas legyen es a foldi mobilszolgaltatoktol fuggetlenul barhol a vilagon online maradjon. Apple is ebbe az iranyba kacsingat.
[ Szerkesztve ]
"Nem tudom meddig tartható ez a sírós kislány álláspont a részetekről. HA a SpaceX szolgáltatása rosszabb minőségben, drágábban ad internetet mint a jelenleg piacon levő társai akkor ( a józan ész és a kapitalista piacgazdaság következtében ) jól csődbe megy."
Most éppen arra tartanak.
"Ezt játszottátok a Teslánál is "
Az akkumulátoros elektromos jármű mozgatás nem feltétlenül marad tartósan használatban tartott technológia. Az űrkutatáshoz használt eszközök újabb energiatermelési módokat igényelnek. Úgy tűnik, mikró fúziós erőműveket sikeresen tesztelnek. Ezek válthatják az akkumulátorokat vagy trolibuszok módjára, de valami modernebb kialakításban hasznosabb megoldás lenne, néhány 10 kilométernyi tartalék energiával.
A tárolási veszteségek nagy része és lecsökkenő tömeg, olcsóbbá és energia hatékonyabbá tenné a közlekedést.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
A linkelt cikkem pont arról szól, hogy alacsony sűrűségű helyekre viszik a egy kis cég a fibert jóval olcsóbban mint a nagyok, még ha az állami támogatást is figyelembe vesszük. És szinte pontosan ugyan ez a tapasztalom mindenhol.
Magyarországon, Digi nélkül mikor kezdte volna el a T behúzni az üveget családi házakba? Sohanapján?
A nagyon kapzsik és nyomatéktalanok, minden országban ezt tapasztalom. BT is azért nem költ FTTC-re szinte egyáltalán már évek óta, mert FTTH-ra megkapja az állami támogatást és FTTC-ből nincs extra bevétele, csak kiadás... A markting szöveg, hogy mindenki FTTH-t fog kapni, ja persze mikor 30év múlva... A különböző versenyellenes dolgokat meg fel se sorolnám, és még egyszer ez US-ben hatványozottan durvább, gyakorlatilag lényegtelen az ország mert mindenhol ugyanaz zajlik le.
"Hogy ne ismernenk, peldaul a komplett hadiipar."
Hogy ez nekem nem jutott eszembe!
Nagyon úgy tűnik, hogy következő 100 esztendőben sem tudunk megszabadulni ettől az iparágtól.
Amúgy tévedsz, de nem kicsit. A hadieszközök többsége újra hasznosítható. Még akkor is, ha kilőtték az eszközöket. Jó minőségű nyersanyag a maradvány. Ebből a szempontból kevésbé környezetkárosítóak a hadi eszközök, mint az égető pályán visszatérő műholdak. (A rakéták és lövedékek a valóban környezet szennyezőek. Nagyon azok.)
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Igen, alacsony surusegu helyekre vitte kokany minosegben. Pl. aramszunet alatt a fel halozat lement, sajat maga asogatott, stb.. Pont errol beszelek, az a cikk a kokanyolasrol szol.
[ Szerkesztve ]
Attol fugg mi a maradvany. Az elsullyesztett csatahajo vagy a felrobbant bomba/raketa/akna/dron nem tul ujrahasznosithato dolog es ezekbol azert fogynak rendesen. Meg a huvely, lovedek se egyszeru, mert elegge macera oszeszedni, foleg az utobbit, mert belefurodik minden szarba. Oke, a tank, fegyver es a repulok egy resze megmarad viszonylag nagyobb darabokban.
[ Szerkesztve ]
"kokany minosegben"
A általa kínált akár 1Gbit miben kókány?
Elolvastad egyáltalán? Leg van írva világosan, hogy külsősök ásnak, és maga húzta, de most már ritkábban teszi. Az, hogy egy zsír új vállalkozásnál vannak fennakadások, elfogadható, de kb. minden usere ezt választaná, mint a nagy büdös semmit... Mert a nagy szolgáltató leszarja a usereket méghozzá telibe!
Ebbe semmi kókány nincs, egyszer előfordul tanul belőle fejleszt megoldva.
Csak próbálsz hülyeségekbe belekötni semmi egyéb. 
És akkor még felmerül a kérdés, hogy inkább egy ilyen ember kapjon állami támogatást aki tesz valamit a helyi közösségéért, vagy a világ leggazdagabb embere?
[ Szerkesztve ]
Az 1gbit savszelesseget jelent, nem minoseget.
Ja, az, hogy a szolgaltatonak nem jut eszebe UPS-t lerakni a gerincre valoban elfogadhato es nem kokany. Nyilvan nekiall asogatni nulla tapasztalattal, ki tudja milyen szabvanyokat betartva(ha ha), az nem kokany.
Itt nem en probalok hulyesegekbe belekotni, hanem te nyomod a szemellenzos hulyeseget. Ertem, hogy utalod a nagy szolgaltatokat, de az nem eleg ahhoz, hogy raeroltesd masokra a szubjektivitasodat.
[ Szerkesztve ]
Érdekes, a linkelt cikkben a kínált akár egy gigabithez képest a teljes hálózata 500mbit-et generál kifelé, és képes felbővíteni 4gigabitre. Ezen túl viszont nem tudunk meg semmit a használt technológiáról vagy hálózati elemekről, így elég nehéz megítélni. Összességében az eddigi hozzászólásaid alapján az a benyomásom, hogy Telco témával maximum ügyfél oldalon találkoztál, vagyunk itt néhányan akik viszont most is ebből élünk. Kivetíteni ezt a példát (amiről nem tudjuk, hogy hány ügyfelet kötött be, milyen távol vannak, mennyit ásott, mit rakott a földbe, hogy néz ki a kiszolgáló infra stb.) az egész iparágra nem igazán valid. A UK-ben is van valami tizenéves gyerek aki felrakott pár Ubi rádiót oszt nagy arccal tolja az "én egy ISP vagyok" szöveget, aztán gyorsan lebuktatja magát a saját videóiban, hogy lövése nincs a hálózait technológiáról. Aztán amikor jön az első torlódás, hiba, nem működő QoS stb. akkor meg csak néznek mint hal a szatyorban... Nincs a kisebb helyi ISP-kel semmi baj, ha azok professzionálisan működnek (tudok neked példát mondani ilyenre is), de összességében közel 20 év tapasztalat alapján mondhatom, hogy sokkal több a kókány... A Digi sem véletlenül nőtte ki a lerakok a panel aljába egy swtich-et oszt jóvan üzemmódot...
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Úgy tűnik, mikró fúziós erőműveket sikeresen tesztelnek.
Mikro fissziós (maghasadásos) lesz az. Én is volt, hogy összetévesztettem őket. Konténer méretű erőmű, modulárisan több összekapcsolható. [link] Van, ami 25 évig megy a kezdő töltettel.
Ha tényleg fúzióra gondolsz, akkor az tudományos szempontból lépeget előre, de gyakorlati hasznosításra nem látni még lehetőséget.
[ Szerkesztve ]
Nevetséges ez a mesevilág amibe szeretne élni Anonymus...
Mi ez, hogy az elektromos ( aksis ) járművek nem lesznek tartósan használatban és piacképes alternatívaként emlegeti az atomenergiát... személyautókba?
Ennek mi baja lehet?
Szakmai részről: Hol van ez a meghajtás, egyáltalán kutatás fázisban sem jár. Személyautóban nem használunk atomenergiát. Nyugodtan adhattok hivatkozásokat, nem bánjuk. Szívesen olvasnánk a témában hiteles szakmai írásokat.
Gazdasági része: Nincsen drágább energia termelés mint az atomerőmű építése. Akár vízerőmű, szél, nap, szén/gáz minden SOKKAL olcsóbb nála. Ez a személyautózás miatt fontos, életképtelen és ostoba gondolat egy olyan járművet kifejleszteni, legyártani amit nem lehet megvenni. Most 66k Dollár a Tesla Model Y, a legnépszerűbb elektromos autó.
Ilyenkor azért megnyugodok, hogy nem én élek álomvilágban a Hold/Mars kolonizálással. Azt is hamarabb megvalósulónak látom mint az atomreaktoros személyautózást.
[ Szerkesztve ]
a moduláris micro erőmü, ha a ~30 próbálkozó közül valamelyik tényleg megcsinálja, akkor 5 éven belül realitássá válhat, az az amcsi támogatási pénz feltétele. Na persze nem járművekben, hanem kis (konténer) méretű, zárt modulként, egy nagy erőmű helyett sorozatban gyártott és darabszámmal skálázható. települések, gyárak mellé elhelyezhető, gondozást nem nagyon igénylő energiaforrásként. 15-500 MW modulonkénti teljesítményt emlegetnek. [link]
Van, amelyik az uránnál 3x gyakoribb tóriummal működne.
Közben a hold kapcsán a nasa írt ki pályázatot azt hiszem, hogy kis teljesítményű, holdi körülmények közt is működő reakrort tervezzenk. [link]
[ Szerkesztve ]
"We can't power a single car with a nuclear reactor"
Forrás: [link]
Én úgy látom, hogy mi ketten ugyanarról beszélünk. Én arra reagáltam, hogy konkrétan egy db autó működtetése egy beépített atomreaktorral életképtelen mind technikai mind gazdasági okok miatt.
A Holdi erőművet én is örömmel várom. Én még a napelemet is működőképesnek látom akár a Holdon akár a Marson.
[ Szerkesztve ]
"Jelenleg a nem ismerünk ennél környezetszennyezőbb technológiát. 5 évenként minden műhold megy a levesbe. Szétszórják a maradványokat a levegőben."
Most komolyan minek mantrázod ezt a milliószor cáfolt baromságot? A légkörben megsemmisülő űreszközök légszennyezése nevetségesen elenyésző bármilyen egyéb természeti jelenséghez (vulkánkitörés, viharok, meteorok) vagy emberi tevékenységhez képest.
"Az állami megrendelések pontosabban az államok és egyéb szervezetek megrendelései adják a bevétel gerincét."
Az USA Air Force pont mostanában szerződött le a Starlink-el: [link]
[ Szerkesztve ]
"És akkor még felmerül a kérdés, hogy inkább egy ilyen ember kapjon állami támogatást aki tesz valamit a helyi közösségéért, vagy a világ leggazdagabb embere?"
Hamis dilemma érvelési hiba, mert úgy állítod be a kérdést, mint ha mindketten ugyanazon a földrajzi területen ugyanazt az ügyfélkört céloznák és hogy csak az egyiküket lehetne támogatni.
Mielőtt jönnél, a többi giga bullshiteddel, ugye megvan, hogy a két cég azonos pályázatra jelentkezett? Lényegtelen hogy más skálán mozognak, mert az egyik tudja teljesíteni a pályázati vállalásait a másik meg nem.
Pont a méretkülönbség miatt az egyik számára nem számít ez a pénz, míg a másiknak létfonottságú.
"Telco témával maximum ügyfél oldalon találkoztál"
Persze meg a 8 év amit telco-nél dolgoztam...
Lényegtelen, hogy mekkora és mit használ, ha 1 az ügyfelei elégedettek, 2 olyan szolgáltatást nyújt amit senki más, 3 esetlegesen versenyhelyzetet és konkurenciát teremthet a monopóliumnak.
Olvasás neked se erősséged akkor...
"service to about 30 homes in rural Michigan"
Itt nem családi házakról van szó, hanem egymástól akár több 10km-re lévő farmokról, ezt jelenti a vidék Amerikában, nem külvárosokat...
"A Digi sem véletlenül nőtte ki a lerakok a panel aljába egy swtich-et oszt jóvan üzemmódot..."
Pont ez a lényeg, hogy egyszer kinőheti a kezdeti fázist és hibákat, és alternatívát nyújt.
Tudod, hogy mekkora frusztráció és elkeseredettség kell ahhoz, hogy valaki beáldozza minden megtakarítását és egy ISP-t indítson, szó szerint a semmi közepén?
Mikor nagy telko-kal kell újra és újra foglalkozzak újra és újra ugyanazok az undorító módszerek jönnek elő mindegyiknél, ahol az első számú szempont az ügyfél lehúzása a lehető legjobban, elég csak ránézni a profitarányra és akkor jön csak elő, hogy mekkora egy hatalmas hülyeség, a "nem éri meg fejleszteni" süket szöveg. 
Az hogy a UK legnagyobb szolgáltatójának a dobozainak a bele kilóg az utcára (nem egy úton útfélen így van), nem kóklerég, hogy a technikus az túrja órákig, hogy vajon hova megy a kábel mert semmi dokumentációjuk, de a backendbe csillivilli Cisco van csilliárdos éves licence díjjal akkor nem kóklerek egyből...
Ezt nézve kóklerek mind csak nehéz bevallani...
[ Szerkesztve ]
Már bocs, de ha valóban dolgoztál volna 8 évet bármilyen nagy szolgáltatónál, akkor tudnád hogy egyáltalán nem "lényegtelen".
Egyészt amerikában sincsenek a farmok több 10 km-re egymástól, másrészt ez 30 végpont, itt aztán semmi olyan probléma nem jön elő, sem konfig sem eszköz, sem architekturális oldalon, ami egy nagyobb hálózatban igen. Naná hogy boldogak a userek ha a semmi helyett kaptak optikát, de ezt összehaosnlítani egy országos szolgáltató hálózatával, mert ő a kisvállalkozóval szemben nem tud olcsó módszerekkel csak úgy kihúzni egy szálat, és ráakasztani egy 30 ojrós végberendezést. Nem kell sajnálni a nagy szolgáltatókat, de azt állítani, hogy ezt a kettőt össze lehet hasonlítani pusztán azon az alapon, hogy az ügyfél elégedett... Pontosan az a lényeg, hogy ezek a kisipari módszerek egyszerűen nem skálázódnak. Már néhány száz ügyfélnél előjönnek ezek a problémák, de te állítod, hogy egy 20-40k eurós CMTS meg egy 100 ojrós switch között nincs semmi különbség. Arról sem tudtunk meg semmit, hogy a Comcast pontosan mire akart elkérni 30-40k dodót, milyen messziről és hogyan kellett volna kábelt húznia, ONU-val bővítenie a meglévő hálózatot stb. De ezek fölött a részletek fölött kényelmesen elsiklasz. Ha ez lenne a megoldás a vidéki internet problámájára, többen csinálnák. Ezzel szemben inkább átfogó reform kéne szabályozói oldalon, de ez már offban is nagyon messze van a témától...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
"Most komolyan minek mantrázod ezt a milliószor cáfolt baromságot? A légkörben megsemmisülő űreszközök légszennyezése nevetségesen elenyésző bármilyen egyéb természeti jelenséghez (vulkánkitörés, viharok, meteorok) vagy emberi tevékenységhez képest."
Pontosan ezt mondták a műanyagokra, amikor elkezdett terjedni a használatuk. "Az a kevés elfér a szeméttelepeken!" Nem fért el. Ma már az esőben is ki lehet mutatni a műanyag részecske méretű műanyag szennyezést. Az emberi vérből is kimutatták már.
Értem, az a kevés elfér a levegőben. Majd az unokád gondja lesz, de biztosan megoldja. Persze lehet strucc politikát folytatni és tönkre tenni az élőhelyünket.
Utána lehet menni a Marsra, mert ott minden szebb és jobb. Ja nem. A Földet kevesebbe kerülne lakhatónak megtartani.Például a nulla százalékban újra hasznosítható technológiák tiltásával.
A másik azt írta, hogy nem akarom a fejlődést.
Miért ne akarnám. Legyen A műholdakat tessék legyártani a világűrben. Például a Holdon. Onnan kevesebb energiával állíthatók pályára. A használt és sérült holdakat be lehet gyűjteni és új hasznosítani. Támogatom a projektet! A kihelyezett gyártással A Földi életminőséget még javítanák is.
A gyártás beindításához minimálisan szükséges eszközök pályára állítását, nyilván támogatom. Utána már önellátónak kell lenni a gyártásnak. A Naprendszerben több nagyságrenddel több nyersanyag van. Könnyebben hasznosítható a napenergia. Könnyebben kezelhető a környezet szennyezése. Mindenki nyerne az ügyön.
A kevés is nagyon káros lehet. A cukor a legfinomabb méreg. Sokat kell belőle fogyasztani, amíg lenullázza a májat és tönkre teszi az idegsejteket. Arzénből vagy ciánból minimális mennyiség elegendő és vannak mérgek, amelyek még mérgezőbbek.
Te személyesen ki mered jelenteni, hogy a "szétégő" műholdak, a folyamat során nem termelnek erősen toxikus hatású anyagokat és ezért személyesen felelősséget is vállalsz?
Vagy a fejlődésbe vetett vak hit hajt vagy a havi jövedelem. (Ez nem kérdés, nem kell válaszolni rá.)
Esetleg már készülhettek környezeti tanulmányok ez energia termelő egységek, tárolók, elektronikai eszközök és alkatrészek "szétégése" során lezajló folyamatokról, tartós hatásvizsgálattal.
Természetesen a StarLink holdjait vizsgálva. A részecske méretű szennyezéseket külön vizsgálva.
Linkelheted!
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
A meretkulonbsegtol meg nem lesz gazdasagosabb kiepiteni a halozatot a pusztaban nehany ember miatt, a cegek meg profitorientaltak, igy egy nagy ceg sem fog bukora nekiallni.
#72 Hieronymus: Nezd meg mennyi meteor eg el a legkorben es azok raadasul extra anyagot hoznak, nem olyat ami mar egyszer itt volt a foldon. Ehhez kepest a muholdak csak kerekitesi hiba.
[ Szerkesztve ]
"Értem, az a kevés elfér a levegőben."
Nem, nem érted. Az a kevés konkrétan a semminél is kevesebb.
Ezt a vitát a nagyságrendről már többször lejátszottuk más topikokban, úgyhogy csak bemásolom a számokat ide is:
"A teljes 42000-es Starlink konstelláció kiépítése esetén 5 éves elévüléssel számolva 2184 tonna műhold égne el 5 500 000 000 000 000 000 000 000 tonna légkörben.
Az 0.00000000000000039709 gramm szennyezés tonnánként.
1m3 levegő átlaghőmérsékleten 1.2kg, azaz 1 tonna levegő kb. 833m3.
Tehát 1m3 levegőre 0.0000000000000000000000004767 gramm Starlink szennyezés jut évente.
De azt mondod, hogy ez maradék nélkül lehullik a felszínre úgyhogy számoljuk ki azt is.
A Föld felszíne 510 100 000 km2.
2184 tonna szennyezés tehát 0.00428 gramm/m2. Mivel a Föld felszínét 70%-ban óceánok és tengerek borítják, a szárazföldre jutó szennyezés 0.00128 gramm/m2, de ennek 30%-a meddő terület (jég, szikla, sivatag, stb., ebben nincsenek benne az erdők és az édesvizek), így 0.000896 gramm/m2 marad.
Tehát a Starlinknek 1000 évig kellene üzemelnie, hogy az összes szennyezés elérje a kb. 1 grammot négyzetméterenként az ember által lakott, művelt vagy az élővilág szempontjából fontos területeken.
- Ha kiépül a 42000-es konstelláció
- Ha a műholdak teljes tömege az elégés után 100%-ban szennyező anyagként kerül a légkörbe.
- Ha a Földön egyenletesen oszlik el a szennyezés (ha, nem akkor a jelentős része a Csendes óceánban landol).
Ehhez képest a vulkánok:
Eyjafjöll 2010:
" the eruption peak on April 2010 was at the beginning of the 16th day where ash mass up to 15 * 10^8 kg was estimated"
[link]
Azaz 1 500 000 tonna egyetlen kitörés során. És ez csak a hamu, a széndioxiddal, kéndioxiddal, és egyebekkel nem számolva. Mivel vannak kisebb és nagyobb kitörések, a számuk pedig 50-70 között van, számoljunk 50-el, az 75 000 000 tonna.
Évente.
A Starlink 2184 tonna szennyezésének ez valamivel több, mint 34000szerese."
És még nem beszéltünk arról a kb. 37000 - 78000 tonna meteoritról, a viharok által felkavart porról, vagy az egyéb emberi tevékenységekről.
Ahogy már sokadjára mondjuk: lepkefingen problémázol a tornádóban.
"ugye megvan, hogy a két cég azonos pályázatra jelentkezett?"
A pályázati kiírás lehet ugyanaz, de a terület és a célcsoport különböző. Azaz ha az egyik javára döntenek, akkor nem a másiktól veszik el rá a pénzt, mivel a pályázati összegeket régiónként határozzák meg. Tehát továbbra is hamis dilemmával érvelsz: megpróbálod úgy beállítani a kérdést, mintha muszáj lenne a kettő között választani.
"Nezd meg mennyi meteor eg el a legkorben es azok raadasul extra anyagot hoznak, nem olyat ami mar egyszer itt volt a foldon."
Nem az kerül vissza illetve nem olyan formában amiben már itt volt a földön, Ilyen alapon rádióaktív anyagokat is gondtalanul szórhatunk a fejünkre, mert olyan alapanyagokból készítettük őket, ami már itt volt a földön.
Az alumínium kötött formában itt van földön, de ettől függetlenül maga az alumínium enyhén mérgező fém.
Rengeteg méreganyagot állítunk elő, semmit sem importálunk hozzá a Földön kívülről.
Fel szokták hozni érvként, hogy nagyon sok anyag kerül be a Föld gravitációs terébe és hullik le a talajra. Ezekhez viszont alkalmazkodott az élet. Nem okoznak zavart az élővilágban. Illetve okoz, de szerencsére nagyon ritkán. Ma azt gondoljuk, hogy közeli szuper nova robbanás takarította el a dínók nagy részét és nyitotta meg az utat az emlősök kialakulásához.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Ne alázd már magad tovább, legyél olyan kedves.
DRM is theft
Könyörgöm... Tök hülyének nézel?
link
link (Full előadás részletezi a saját házába való bekötést)
6km kábelt fektetett csak saját házába!!! Miről beszélsz, hogy nincs 10km... 
Egy hálózati mérnökről beszélsz, úgyhogy elég biztos vagyok benne, hogy jobban ért hozzá mint amennyire te fogsz.
Használt eszközöket vesz, hogy olcsón tartsa, de azért elég nevetséges, hogy 100EUR eszközöket próbálsz képbe hozni, mikor szó sincs erről.
Én nem siklok el semmi felett, te nem veszed a fáradságot, hogy még egyszer megnézd, hogy mi a jó istent is linkelek...
Komolyan nevetséges amit műveltek.
30eur eszközök, tudnám miért Huawei ONT-t kaptam a legnagyobb UK szolgáltatóból(megsúgom a backend nagy része is az), a cégbe meg egy Nokiát a kicsitől...
[ Szerkesztve ]
"- Ha a Földön egyenletesen oszlik el a szennyezés (ha, nem akkor a jelentős része a Csendes óceánban landol)."
Ezt folyamatosan leírod, de sohasem volt igaz. Egyetlen szennyezés vagy anyag sem terül el egyenletesen a földön. De a csernobili vagy Fukusimai szennyezés sem egyenletesen elosztva terült el Földön.
Németország déli részén a mai napig ellenőrzik a kilőtt vadak sugárzási értékeit és a kilőtt példányok 30%-a még mindig megsemmisítésre kerül. Pedig a Csernobili szerencsétlenség nem most volt és Bajorország elég messze van Ukrajnától. Az időjárás itt ülepített ki jelentősebb mennyiségű rádióaktív port.
Egy kört már feleződött a sugárzó anyag, de még mindig magas a talajnövényekben felgyülemlő koncentráció.
Ez halmozódik az erdei állatokban. Mivel mi mindenevők vagyunk, bennünk halmozódik leginkább a káros anyag.
Ha valamit ezerszer írsz le, attól még nem válik igazzá!
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
"Egy hálózati mérnökről beszélsz, úgyhogy elég biztos vagyok benne, hogy jobban ért hozzá mint amennyire te fogsz.
GPON-t tervezek 5 éve, komplett infrával, de végül is nyilván nincs közöm hozzá... A teljes mobil RAN és core mellett, amit meg 17 éve csinálok. A kliens oldala sima Mikrotik, pontosan tudom milyenek.
"6km kábelt fektetett csak saját házába!!"
A linkelt videóban aztán szó nincs ilyenről, az hogy ennek egyáltalán mi értelme lenne, fel se teszem. De akkor nézzük meg ehhez képest mit ír az általad linkelt cikk:
"Mauch has installed five miles of fiber so far and began hooking up his first customers a few months ago."
"Mauch thus installed two miles of fiber from his home to ACD.net's closest underground cable vaults, where he connected his fiber to their network. "
"There are stretches of road where you drive down the road a mile and you pass two houses"
Tehát nem rakott 6km kábelt a saját házába, hanem a saját háza és az uplink szolgáktatójának a hálózati végpontja közé rakott le 6km-t. És nincsenek egymástól "akár több 10km-re lévő farmokról" hanem van ahol mérföldenként van két ház. És összesen 5 mérföld saját hálózata van az előfizetők felé. Ennyit arról, hogy kinek mit sikerült elolvasnia.
A kedvencem a Ubiquity OLT, ami az összes létező QoS tesztünkön elhasalt (ezért vettünk drágábban - bár nem sokkal - Nokiát), ráadásul a videóban elismeri, hogy egyik ügyfele sem rate cappelt, ilyen cselély forgalom mellett nem is lenne értelme mondjuk.
Ennyit arról, hogy ki mihez ért és mennyire... De álmodozni lehet. Hoy nem nőnek ki gomba módra a kis ISP-k ha ez ekkora buli, nem is értem....
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Dehogynem, pont ugyanebben a formaban kapjuk a meteorokbol is, sokkal nagyobb mennyisegben.
Es? A klor is mergezo, megsem halsz meg a konyhasotol. A hidrogen meg nagyon robbanasveszelyes, megsem robbansz fel a furdokadban.
A zuhano muholdhoz is alkalmazkodott az elet, ugyanis semmilyen kulonbseget nem jelent a zuhano meteorhoz kepest.
Az a kulonbseg, hogy itt sok egymast koveto es az egyenlito menten terben elosztott esemenyrol van szo, csernobil pedig egy egy pontbol kiindulo esemeny volt.
Amugy meg a foldon levo viz szinten meteorokbol szarmazik, ami azert eleg egyenletesen eloszlott a foldon.
tényleg jó videó... volt pár homlokracsapós pillanat végignézése közben.
Amikor 50k comcast ajánlat jött a település bekötésére, akkor senki sem akart osztozni a költségeken. Lényegében neki sem volt olcsóbb megcsinálnia (60k-t említett talán), viszont alapított rá egy vállalkozást (ott már 140k volt talán a többi bekötéssel tervezve). Így kapott támogatásokat rá.
A kábelfektetéskor kiderült, hogy átfut már fiber a közelben, csak nem lehetett / engedték rákötni.
Más korábban már csinált wifis szolgáltatást a környékre, szóval azért nem volt annyira rossz, nem csoda, ha nem akartak beszállni mások nagy költségekbe.
Azt mondjuk nem látom hogyan jön ki pozitívra, mert a táblázatában a havi ~2k költség 40 felé osztva 50 / végpont. De az elnyert pályázatokkal a környékbeli kisközösségekben lehet már átfodul jóra.
Sokkal kisebb földmunkával jár, mint gondoltam. Egyúttal sekélyebb is, mint amire számítottam. Szerencséje, hogy nem köves területen élnek 
[ Szerkesztve ]
"Egyetlen szennyezés vagy anyag sem terül el egyenletesen a földön."
Ha egyenletesen oszlik el, az a legrosszabb forgatókönyv, tehát minden más esetben az ember által lakott, művelt vagy az élővilág szempontjából fontos területekre csak kevesebb szennyezés jut, mivel a műholdak a Csendes óceán fölött lépnek be a légkörbe.
Nem azért írtam az egyenletes eloszlást, mert az az érveim szempontjából a legkedvezőbb szcenárió, hanem pont azért, mert az a legrosszabb.
"Ha valamit ezerszer írsz le, attól még nem válik igazzá!"
Pontosan. Ezért nem kellene minden Starlink topikba beírni ugyezt a hülyeséget:
"Jelenleg a nem ismerünk ennél környezetszennyezőbb technológiát."
amikor már n+1 alkalommal cáfoltuk konkrét adatokkal.
[ Szerkesztve ]
"A klor is mergezo, megsem halsz meg a konyhasotol. A hidrogen meg nagyon robbanasveszelyes, megsem robbansz fel a furdokadban."
Na.
Annyi sót tömött a 17 hónapos gyerekébe, hogy belehalt
A hiánya és a túladagolása is veszélyes.
Amúgy, ezzel mit szeretnél mondani? Nulla kapcsolata van a beszélgetéshez.
Ha gondolod, tovább gyakorolhatsz a ciánkáli boncolgatásával. Melyik összetevője, mennyire mérgező.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Nem azt írtam, hogy nem értesz hozzá, hanem azt, hogy az Akamai fő hálózati mérnöke jobban fog... És ezt tartom továbbra is.
"nincsenek egymástól "akár több 10km-re lévő farmokról"
Ez a megjegyzésem nem erre az konkrét szolgáltatóra vonatkozott, hanem általánosan a tényleges vidéki Amerikára, főleg a kevésbé fejlett és főleg mezőgazdasági északibb államokban ez eléggé jellemző.
Mivel ugye az csinálta, hogy kiszámolta, hogy hány szomsédtól kell bevétel hogy 0-ra jöjjön ki, így a bekötés nem csak saját magához történt, hanem a teljes környékre, ez nem jött át? Tehát bevezetékezte a teljes környéket és utána elment házalni mindenkihez a szolgáltatással.
"A kedvencem a Ubiquity OLT"
Passz sehol nincs Ubiquity-ről szó sehol.
A videó 2éves, azóta kapott 2,6 milla támogatást. Jelenleg 70 ügyféllel rendelkezik és 700-ra bővítenek. Az eszközök nyilván cserélődtek.
"ezért vettünk drágábban - bár nem sokkal - Nokiát"
Remélem nem azok, amik miatt 1hónaig óránként szakadozott egyik telephelyen a kapcsolat percekre és 1,5 hónap után javította a Nokia. (ISP hibajegyből) Az külön humoros volt, hogy 1nappal a megoldás után bejelentették, hogy 10éves szerződést kötöttek a Nokiával.
"Passz sehol nincs Ubiquity-ről szó sehol. "
"The ISP gear at Mauch's home includes an Arista router for talking to ACD.net; a Ubiquiti optical line terminal;"
A saját magad által linkelt cikkben van róla szó. De egészen vicces az, ahogyan a saját korábbi állításaidat próbálod itt megmásítani, és közben nyomod a ki mit nemolvasott el, meg ki mihez ért jobban szöveget. Te biztosan nem értesz hozzá, ez kiderült, és ebből kifolyólag nem is tudod megítélni a műszaki tartalmat. De véleménye persze mindenkinek lehet...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Elnézést Ubiquiti-ben igazad van, valahogy átsiklottam felette.
Bár hogy jelenleg még az van-e kérdéses, olcsó indulásnak ok, nyilván nem enterprise HW, a 20e$-os Arista routerrel ellentétben.
A többi állításom továbbra is fenntartom.
[ Szerkesztve ]
Tokeletesen kapcsolodik, csak nem erted, hogy az elegett aluminium az aluminium oxid lesz. Ami pedig egyaltalan nem mergezo, tehat kar azt boncolgatnod, hogy az aluminium mennyire mergezo.
[ Szerkesztve ]
Ja, a 20e$-os router, ami valójában switch: [link]
Egyébként a két linkelt anyagban ezen az egy képen kívül (ami nem router, bár ezt írták a kép alá), sehol egy hivatkozás a típusra, de persze azt sem állítja rajtad kívül senki, hogy 20e$-os. De majd én is előadom a főnökömnek, hogy most vegyünk 500 ojróért használtan egy 8 éves Aristát vagy Ciscot, support meg minden nélkül, de a könybe majd az újkori árát írjuk több év supporttal, mert az sokkal jobban néz ki. Megint az alma-körte esete.
De persze, tartsd fenn az állításaidat, ha már azok nem tartják fenn magukat.
[ Szerkesztve ]
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Sohaj...
Elég nehéz megmondani, de valószínűleg egy 7280TR Switch Router, sima switchek elég ritkán tudnak BGP-t.
Se a modern Arista, se modern Cisco (van kivétel náluk), stb. konkrétan nem működnek, vagy nagyon limitált funkcionalitással(minden ami L3 fizetős), aktív licence nélkül(= van support is). Gondolom tisztában vagy ezen gyártó licence feltételeivel, ezért is nagyon "kelendőek" az enterprise core switchek a használt piacon...
A képen biztosan nem 7280TR látható, mivel a TR verzióból csak 10GbE portokkal szerelt változat van, ráadásul optikailag sem úgy néz ki, nem hasonlít egyikre sem a képek közül. Amikor bedobsz egy ilyet, akkor össze is nézed őket, hogy legalább vizuálisan hasonló legyen? Sóhaj...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
Ok, elfogadom, nyilván nem ismerem ennyire őket.
Többire esetleg?
Természetesen. Az, hogy megveszel valamit használtan amiben van kulcs, még nem lesz hozzá támogatás, se HW se SW. Persze ebben a méretben ilyenre nem is feltétlenül van szükség, nade megint csak ezt összehasonlítani egy olyan szolgáltatóval, akinek orszgágos hálózata van több tízezer eszközzel, az ezt ha akarná sem tehetné meg. És ez az üzemeltetés számos területén így van. Ezt ilyen szempontból összehasonlítani nem fair. És akkor még nem beszéltünk az ezer éves technológiákat kényszerűen életben tartó szolgáltatási kötelezettségről. Vajon mondjuk egy Telekom mennyivel tudná olcsóbban adni az optikát, ha nem kellene két párhuzams rendszert is fenntartania, amin alig van már fizető ügyfél? Nekem sem a szívem csüske ez a cég, de ha az ilyen körülményeket figyelmen kívül hagynám, akkor egyszerűen nem lenne valós az érvelésem.
Az a benyomásom, hogy te ezzel tisztában is vagy, de valamiért annyira utálod őket, hogy bármit felhasználsz az érvelésben, amivel beléjük lehet rúgni. Ha valid, ha nem. Sokkal több értelme lenne ezeket elismerni, és abba az irányba elmozdulni, hogy mondjuk szabályozói oldalon mivel lehetne ezen segíteni, mert végső soron az ügyfelek szívják ezt meg...
A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
"használtan amiben van kulcs, még nem lesz hozzá támogatás, se HW se SW."
Licence maga az accounthoz van és nem az eszközre(bonyolultabb nyilván, de leegyszerűsítve). Bármilyen L3-hoz funkcióhoz licence és support kell különben illegálisan használja az adott HW-t is.
"ilyen szempontból összehasonlítani nem fair."
Mindjárt elmegyek a sarokba és sírok egyet a telko-k milliárdos profitján, és hogy milyen nehéz az életük.
Arra hogy valaki 2022-ban ISDN-t ad el 5éves szerződéssel, kötve hiszem, hogy bárki is kötelezné... Ahogy azt se, hogy 10év alatt ne cserélje le a rohadt rezet a lakásomban, kb. bármire.
Egyáltalán nem utálatom van, hanem elég erőteljes frusztráltságom, látva nagy telkokat kívülről és belülről az utóbbi 12évben. Mutyizás, szarrágás, kapzsiság felsőfokon, ez megy egy telko-nál.
Megy a marketing hogy fejlesztünk és ilyen jó magas a fibre arány már, ja beleszámolják a FTTC-t is, de még azzal is szar valójában.
A kis szolgáltatók nem hibátlanok, de sokszor sokkal jobb támogatást és ügyfélközpontúságot kapok, mint egy nagy telko-nál aki konkrétan telibe **** az ügyfelet, és ezt konzekvensen minden alkalommal ugyan úgy élem meg. Bocs de 0 szimpátiám van a telkok irányába.
Találkoztam kis ISP-nél is elég trógerrel, írtam, de még így is 4x meggondolom, hogy nagy telkohoz menjek bármivel, mert pontosan tudom, hogy a szolgáltatás amit kapok az csak addig jó amíg nincs probléma, mert ha van többet fogok a naggyal szívni mint bármelyik kicsivel.
Mikor 2022-ben a UK 2. legnagyobb ISP-je üzleti ügyfeleknek Puma platformos modemet ad, ami naponta szakadozni fix-s szarjukon(ezt 8éve tudják), ami ráadásul a fizetett 300 helyett csak 100-at tud(ez a legkisebb problémám), akkor nem beszéljen nekem senki arról, hogy a nagy telkonak milyen szuper jó a rendelkezésre állása...
