Egyetértek szerintem is kiváló munka. Ha van rá az embernek ideje miért ne csinálja ahelyett, hogy pl ül a gép előt és semmit tesz. Én is csináltam már más téren barkácsolásokat pl rossz okos telefonból házi szerver. Órákat szartam el vele de marha jól lekötött, és egész jól működött ahelyett, hogy vettem volna rendes cuccot, az nem lett volna érdekes.

Igényes munka!!

Pontosan ezt írtam, és ez így is van, hogy idővel gyanítom cserélve lesznek, mert ebben a "hobbiban" mindig lehet egy lépést megtenni előre. A kivitelezés viszont profi és igényes, ez kétségtelen, a jövőben ez csak hasznos lesz számára, ebben biztos vagyok. Hiába csak egy átlagos doboz, gusztusosan van tálalva, pedig az arany színért nem rajongok, de itt tökéletesen mutat, én még mindig le vagyok nyűgözve az összhatástól. Én akár kísérleteznék hangszóró cserével, mert lehet még némi pluszt kihozni belőlük, így ha hosszabb távra gondolkodik velük, célszerű lehet egy ilyet meglépni, csak kicsit a zsebbe kell nyúlni érte.

"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."

Sziasztok

Először is köszönöm az értékeléseket és véleményeket. Örülök, hogy sok embernek tetszett és tudtam adni egy kis ötletet.

Szeretnék néhány kérdésre, észrevételre reagálni:
(#6) Joshi: Ez valóban nem annyira hegyes tüske. Alulra, amúgy is hosszú vékonyat szerettem volna.

(#8) blountex, (#11) Babetta-X: Catia V5-tel készült. Rajzolás után renderelve lett, Egyébként, ha jól tudom ez egy francia program.

(#12) hibavissza: Konkrétan ez a Sony RX80 Hifi. (4.0-ás erősítő) Mint, ahogy szerepelt a cikkben, nem tudtam mire tenni. Amúgy én meg vagyok elégedve a hangjával. Egy társasházban lakom, komolyabb hangfallal úgy sem tudnék mire menni. Már ennek is elég nagy a hangnyomása félhangerőn. Az is tetszik benn, hogy úgy kellemes a hangja, hogy EQ-znom nem is kell. Amúgy a hangfalról a véleményem, hogy jól ki van találva. Vannak benne merevítések, jól szigetelt alapból. Tetszik a hátsó csatlakozó. Jó félék a kábelek. A magas hangsugárzó csak dísz, az nem ér semmit. A közepes és a mély már annál inkább. Mélysugárzónál kicsit vastagnak érzem a gumi peremet. Jobb választás lett volna egy puhább, vékonyabb perem, esetleg szivacs. Így lehet hogy egy kicsit gyorsabb reagálású lenne.

(#13) Joshi . Így van.

(#16) bkercso: Nem tehetek róla, hogy sokáig tartott körbevágni. Amúgy sem tetszett, hogy csak az a rész maradt ezüst. Egységesíteni akartam.

(#23) DonElvis: Trinát mestertapaszt használtam. Sok felületre jó, gyorsan szárad és könnyen csiszolható. És hát ez volt otthon. Vizes csiszolópapírral csiszoltam. Szárazon nagyon karcolta a felületet, mivel összegyűlt a papíron a forgács.

(#24) norbert1998: Ezek a "tüskék" nem csikarják a parkettát. Egy igazi tüske már biztosan. Plusz hozzáadódik egy jobb fajta állvány súlya, ami 15kg is lehet. Amúgy a parkettába, egy nem látható helyen próbáltam erőből benyomni az egyik tüskémet. De nem látszott semmi benyomódás, ezért is merem így használni. Porszívózáskor a tologatást is bírja.

(#25) Stauffenberg: Ugyan ezekből lehet kapni ezüstöt is és bronzot. Nekem az arany jött be. Már csak azért is mert sok sok kábel aranyozott, meg ugye a logó színe is arany.

(#26) Bazsee71: Az állításod helyes, ami a lábakra vonatkozik. Esztétikai szempontból választottam 4 tüskét. Amúgy állíthatóak az alátétekkel. Ha talp alá pakolom, akkor nem is látszik. Egy alátét 0,5mm vastag.

(#27) kelly416: Sajnos albérletben lakunk. Ez nem a végleges bútor. Nekem sem különösebben tetszik, de egyenlőre ez van.

(#29) shield: Egy képet megnéznék.

(#30) trydium: Érdekes, hogy ti is a korongos megoldást választottátok. Biztos jó lehetett.

(#31) mope: Igen, a hangfal és állvány között is tüske van. Itt csak 10mm-es tüskéket használtam. Tulajdonképpen a doboz és állvány között jön ki a vezeték, szóval ilyen távtartó szerepe is van. Egy kis pici gumikorongot tettem a tüske hegye alá. Egyáltalán nem csúszkál. Próbáltam lökdösni, de atombiztos.

(#33) FalconKnight: Ilyenkor örülök a legjobban.

(#34) PeterPH : Gondoltam a kitöltésre, ami elnyelné az állóhullámokat, de ismerem magam, hogy úgy sem hallanék különbséget. Nem vagyok az a vájtfülű.

(#39) Horbal: Sajnos nem működik a link.

(#40) Bence01: Erre a kérdésedre nehéz válaszolni. Ezeket a dobozokat más erősítővel hajtottam, ami meg sem hajtotta igazából, valamint a szekrény tetején volt (kb 170cm magasan). Így, hogy pont fülmagasságban van és kihajtja rendesen az erősítő, biztosan jobb a hangja.

(#42) Peter13: Itt is az a válasz, hogy nem tudom, hogy jobb lett-e. Hozzáértő emberkével, vagy műszerrel biztosan kimutatható lenne valamilyen eredmény. Én csak a kötelező javításokat hajtottam végre. Nekem, amúgy nagyon bejön a hangja.

(#44) Mezga Aladár: Jobban szeretem, azokat a dolgokat, amiben benne van a kezem, mintha csak megvenném a boltban.

(#45) Upo : Igazából ez a válasz (#40) Bence01 kérdésére.

(#49) orion1025: Köszi, hogy megválaszoltad helyettem is. A Te munkáid nagyon tetszenek. Számomra példa értékűek.

(#50) Mezga Aladár: Örömmel fogadom a kritikát is. Mindenkitől lehet tanulni dolgokat.

https://fototrend.hu/fotok/fotos/balazs1022/index.html

Mélysugárzónál kicsit vastagnak érzem a gumi peremet. Jobb választás lett volna egy puhább, vékonyabb perem, esetleg szivacs. Így lehet hogy egy kicsit gyorsabb reagálású lenne.
Nehéz ezt megmondani, mert a dobozzal együtt alkot egy rendszert. Ha hajlékonyabb a felfüggesztés, azzal magasabbra kerül a rezonanciafrekvencia is, vagyis lehet ugyan, hogy jobb lesz a tranziensviselkedés (bár szerintem nem feltétlen), de csökken a mélyek mennyisége.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

"(#12) hibavissza: ...Amúgy én meg vagyok elégedve a hangjával. Egy társasházban lakom, komolyabb hangfallal úgy sem tudnék mire menni. Már ennek is elég nagy a hangnyomása félhangerőn."
Nem attól szól jól egy hangfal hogy üvölteted, de hogy a magas nem is szól az azért durva. Mindenesetre ha egyszer lecseréled a jelenlegi dobozaidat egy minőségi hangfalra, ahhoz már illik venni egy hasonló minőségű sztereó erősítő is. Menj be egy hifi üzletbe hallgatózni ha konkrétan zenére kellenek a dobozok. Nem is feltétlenül kell újat venni, mert rengeteg jó minőségű használt hangfalat árulnak olcsón. Ez csak jó tanács.

[ Szerkesztve ]

Amúgy a gyorsaságon lehet utólag is javítani, ha teszel még a dobozba csillapítóanyagot. Pl. 100%-os háztartási vatta megfelel és olcsó is. Fülre kell beállítani a mennyiségét, de általában fellazított állapotban félig-teljesen töltse ki a dobozt, az a jó.
Ha már "kopogós" és tompa a mély, akkor túl sok a csillapítás.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Köszönöm a választ.

A festés előtt gondolom áttörölted valamilyen oldószerrel a műanyag előlapot. Milyen szert használtál, amelyik nem támadja meg a műanyagot? Milyen festéket használtál utána?
Azért faggatlak erről a csiszolás/festés témáról, mert nekem is lenne egy készülék előlapom, amin van pár csúnya karc. Ha azokat el tudnám tüntetni, annak nagyon örülnék. Csak egyenlőre félek, hogy többet ártanék mint használnék az ügynek, ha előtte nem járom körül a témát alaposan.

Ami nem számít, az nem érdekel

Benzinnel toroltem at. Ez lehet nem a legjobb megoldas. Fel perc alatt elparolgott. Ha jol emlekszem prizma color-t hasznaltam. Ez sem a legjobb festek, ennel csak jobbak vannak. Figyelni kell a homersekltre es a permetezes tavolsagara. Fenyes akrilt nehezebb festeni. Ezt kicsit kozelebbrol kell fujni es tobb festeket ra kell permetezni, hogy egy kicsit osszalljon. Ha messzirol fujad vagy meleg van, akkor a levegoben megszaradhaz a festek es akkor matt lesz a vegeredmeny. Matt festeknel mind1, h hogyan fujod. Ha fenyessel fested, akkor ajanlott lakkal is atfujni a tartosabb eredmenyert.

Erdemes lenne orion1025 kollegat is megkerdezned. Ő tapasztaltabb mint en. Sztem jofajta festeket es lakkot is tudna ajanlani.

https://fototrend.hu/fotok/fotos/balazs1022/index.html

Én az egeret szoktam sebbenzinnel megtisztítani néha a gyerekek után , de nem támadta meg a fekete műa-ot.
Festésnél meg fontos még, hogy pormentes helyen végezd, nehogy beleragadjanak a porszemek, mert magukra húzzák a festéket/lakkot.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A külső nagyon korrekt lett, szerintem :-)

Nem értem a sok károgót, mert valahol el kell kezdeni a Hi-Fi világát

A károgó az a hangdoboz, amit átfestett.
Meg a HiFi világa...nemá. Az állvány szép. Viszont műszakilag egy tákolmány. Nem "HiFi" állvány. Bár lehet a hangfallal szépen kiegészítik egymást.

Örülök neki, ha így látod, elég sz@r életed lehet, gondolom a hiper-szuper mobilodon hallgatsz "zenét". A HiFi-zés egy külön szekció, amiben léteznek elvakult emberek, akiket én sem tartok semmire. Ettől függetlenül kis befektetéssel is lehet szebbet létrehozni, legyen szó hangzásról, vagy külalakról.

Az állvány tákolmánynak nevezése pedig röhejes kijelentés a szememben, számomra téged minősít, de lehet, hogy te megvennéd boltban, a fele annyira összerakottat sok tízezerért. Egy állvány tökmindegy milyen, a funkciója adott, ennek kell eleget tennie, nem másnak.

"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."

Csak uncsi a sok kis technómajom. Jó sok a mély és akkor az már hifi. Mert pénze arra sincs, hogy elvonatozzon egy bemutató teremig. De még ezzel sem lenne baj, ha otthon a téren egymásnak osztanák. Másrészt nem az ő hibája, hogy egy műszakilag teljesen megalapozatlan projekt címlapos írás lesz a Prohardveren. Ez az írás inkább a Kisdobos Asztalos magazinban lenne helyénvaló.

[ Szerkesztve ]

Azért enyhén szólva is túlzol ha ezt az állványt gagyinak tartod főleg úgy hogy teljesen a nulláról épült. Azt én is aláírom hogy a hangfalakra egy perc időt nem áldoztam volna, de még azt is be lehet tudni egy kis barkács gyakorlásnak. Egyébként szívesen megnéznénk hogy te milyen állványt tudsz készíteni.

Ez se semmi, minek volt a talpa eredetileg?!

[ Szerkesztve ]

''You can't measure safe driving in miles per hour'' Paul Smith

Semminek. 0-ról készült.

Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!

Wow. Nem semmi, azt hittem előtte már szolgált valahol!

''You can't measure safe driving in miles per hour'' Paul Smith

Ha ezeknek a hangszóróknak készít egy fa dobozt, az is többet ért volna, mint a végigrepedt műanyaggal "taknyolni". Egy hangflalat rezonáns rendszernek kell látni - ahogy egyébként egy állványt is. Ezért is lett volna szerencsésebb 3 tartórúd 2 helyett. Valamint a tüskéket is a hangdoboz alá kellett volna tenni, nem az állvány alá, vagy mindkettő alá, az még jobb. 3 tüske pedig több mint 4. -szerintem-

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ezt nem tudtam, lehet, hogy tényleg korrektül helyreállította (amennyiben a pákának nem csak a hőmérséklete, de a teljesítménye és hővezető képessége is elegendő volt).

A hangolási célról és a képzett mérnökökről viszont nekem sajnos kiábrándítóbb véleményem van: valóban képzett mérnökök ugyanis vastag és több helyen merevített előlapokat használnak, hogy a doboz ne "zenéljen", csak a hangszóró jusson szóhoz. Elég meghallgatni az ilyesfajta Sony stb. minihifi mellé adott dobozokat. Volt szerencsém párhoz.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

(#73) Horbal : Tényleg szép lett. Te milyen tervezőprogramot használtál?

(#69) hibavissza: Már a nevedből lehet következtetni arra, hogy nem lehetsz egyszerű eset. Nem tudom, hogy itt ki beszélt a mély hangok milyenségéről és Hifiről?.. A fő téma egyébként is az állványról szólt. Nem említettem, sehol, hogy ezen jobban szólna, egy akármilyen hangszóró. Nagyon sokan fából építkeznek, nem tudom mi ezzel a problémád. Amúgy is a hangfalak alatt is van rezgéscsillapító. Az oké, h nem töltöttem fel a csöveket (pl homokkal), de nem is akartam.

(#63) bkercso : Igen, ezek is lényeges dolgok. Én egy kis vizet is permeteztem a levegőbe, h a port felfogja.

(#76) bkercso : Szerintem semmi "taknyolás" nem volt benne. Ha láttad a képeket te is láthatod, h csúnya sem lett (főleg, hogy nem is látható helyen van) Elég jól összeolvasztottam a dobozt és a hozaganyagot. (Kör-körös mozdulatokkal mentem rajta végig.) Nem tudom láttad-e, a hangfalak alá is raktam tüskét. Másfelől, ha rágooglizol, hogy "speaker stand"[link]: Nagyon sok ilyen állványt dob ki, aminek a talpán is van tüske. (És ezek" nem homemade" állványok). Persze fizikailag stabilabb a 3 láb, mivel úgy biztosan nem fog billegni. De azt is írtam, h állíthatóak a lábak.
A hangfalakra kitérve: Ez egy elég régi doboz. Ebben több a bizalmam, mint egy újabb gyártásúban. Nekem arra tökéletesen elég a hangja, hogy pár órát kikapcsolódjak. Nem érzem szükségét komolyabb cuccra. Aki meg annyira benne van a dologban, az úgy sem tud megállni, mindig csak jobbat akar.

(#67) kokov. Hehe, ez tetszik.

https://fototrend.hu/fotok/fotos/balazs1022/index.html

Igazából fura, de meg tudsz győzni. Én a ló túl oldalán vagyok és ezt tudom magamról: helyből rosszalva nézek a "MediaMerktos" hifikre. Előrébb teszik a dizájnt a funkcionalitásnál, a sok műa. is ennek tudható be a hangfalakban. De tényleg nem hallottam, és emlékszem, mekkora örömömet leltem anno a 3. hangfalamban, ami egy olcsó autóhangszóróval készült.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Az általunk épített állványok mind parkettára vagy kőburkolatra készültek. Ezért kellett a korongos megoldás, a szüleink akkor nem igazán örültek volna egy összekarcolt padló burkolatnak.

Mint minden rezgő rendszert, ezt is érdemes elcsatolni attól a rendszertől, amit nem szeretnénk hogy rezegjen. Ideális esetben egy hangrendszerben csak a hangszóróktól várjuk el hogy rezegjenek. Ennek a megvalósítása azonban igen nehéz. Ezért van a tehetetlen tömeg növelése, a különböző rezgés csillapító és elnyelő anyagok használata. Nem azt várjuk, hogy az állvány vagy a doboz zenéljen, hanem hogy kizárólag a hangszórók, hangfalak.

Most jöhet a sárdobálás a fórumtársaktól:
Anno, egész jó minőségű hangfalakat építettünk "Somogyi" hangszórókból is. Sok hangfalunk alját betonnal öntöttük ki. Kísérleteztünk komplett betonból öntött hangfalakkal is. Hát kizsaluzni egy ilyet nem egyszerű !

Az lényeg hogy ne csüggedj a bírálatoktól ! Minden egy kicsit közelebb fog vinni az általad ideálisnak tartott hangzáshoz. Az hogy most ilyen hangfalakra futotta, ne bántson, hozd ki a lehetőségeidből a legtöbbet.

Remélem hamarosan olvasni fogom itt a következő projekted leírását !

"Nincs tökéletes ember, csak tökéletes szándék..."

Ennél a Sonynál a SAL is jobb lehet egy jó dobozban, nem beszélve pl. a Hangszóró2000 KFT hangszórókról. Ez se high-end, de FA dobozban jók tudnak lenni. A gyári fadobozosokkal baj a vékony fa (hogy haza bírja vinni a vevő, ugye ), a merevítetlen oldalfalak és a nem megfelelő csillapítás, vagyis gyakorlatilag minden.

További probléma az upgraddel, hogy általában reflexdobozokról beszélünk, amit méretezni kell (persze a zártat is!), vagyis legalább 6 paramétert be kell írni egy excel-táblába, ami sok hobbi-DIY-er képességét meghaladja.
Én még régen írtam egy hangdobozméretező excelt, aki használná, hajrá! 4 féle dobozhoz használható, frekvenciamenetet is rajzol.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ha valamelyik paraméter nagyon ratyi, a mellé piros felkiáltójelet tesz.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A hangdoboz méretező az már mélyvíz, valami ökölszabályos útmutató kéne inkább szerintem ezekhez a kínai tornyokhoz,
Fiatalon az ember nem csak csóresz, de "süket" is, így legalább nincs gond. Én is hangerőre mentem anno. Bár a dobozt mindig méreteztem. Egyszer elszámoltam a dolgot, és építettem egy 1,2m3-es (1200 literes) dobozt egy 30cm-es Somogyinak. Tetszett annak is a hangja, pedig nagyon rezonált az oldalfala.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Generációs emlék ez a Somogyi! Én homokkal töltött szendvicsoldalú dobozt készítettem kevlár hangszóróval.
Ma már csak elektronikát, bár egy újabb kis szatelitdoboton töröm a fejem, hogy elkészítsem-e. 2.1-hez menne Tang Band W3-as driverrel.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

3d studio max.

Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!

Mivel dlaj kolléga félelmével ellentétben nem jöttek nagy számban az "ezeknek a hangfalaknak minek állvány hsz-ek", most én szaporítom ezek számát.

Mézga Aladárnak van igaza, a munkálatok csak a kézügyesség fejlesztésére voltak jók, más hozadéka nemigen volt - sőt, annyiban inkább káros, hogy az egyébként sokmindenben igényesen végzett munka kapcsán most bárki, élen a tulajdonossal, azt hiheti, hogy itt valami olyasmi történt, ami kapcsolatban áll a hifivel. Nos hát akkor én is mondom, a fentieknek a hifihez semmi köze, sőt, inkább ellene vannak, a hangdoboz esetében egyértelműen, az állvány esetében nagyrészt. Ez nem hangdoboz, ez gyerekjáték, ezen "hangdobozok" esetében hifi szempontokat tárgyalni a "csiga bedől a kanyarban" minősített esete, és az állvány is több szempontból (anyagválasztási, formai szempontok) inkább gyerekjáték, mintsem hangdobozállvány, tehát az állvány sem hifi. Ezzel természetesen semmi baj nincs, amíg a hifi témaköre nem keveredik ide. A fenti történésekről mint hifimentes történésekről illik beszélni. Többek "károgásellenes" mondataival ellentétben leszögezendő, a történtek nem "a hifi világának elkezdése", hanem a hifimentességben való elfoglaltság. A hifi más.

-.-.-.-.-.-.-.-

Egy-két kirívó tévedés ellen:
- Tüskét (illetve valamilyen elcsatoló alátétet) a hangdoboz alá, tehát az állvány tetejére is kifejezetten szoktak rakni. Legalább olyan fontos, mit az állvány alatti, kivéve, ha adott állvány kifejezetten adott hangsugárzóhoz kifejezetten egyedileg úgy készül, hogy a hangdoboz összeérjen az állvány tetőlapjával, vagy ha bizonyos állványtípus általánosan ilyen elv alapján készül, és bizonyos hangdobozok számára ez előnyösnek mutatkozik - utóbbi eset kifejezetten ritka.
- A hifiben a hangdobozállvány háromszög alakja nem arra szolgál, hogy ne billegjen. Mind a három-, mind a négyszög alapú állványnak szüksége van állítható magasságú alsó tüskékre-alátétekre a vízszintbe hozás (és négyszögűeknél a billegésmentesség) végett. A hifiben a háromszög alap arra való, hogy adott, a háromszög alakra jellemző hangkaraktere legyen az állványnak.

En ugy ertelmeztem, hogy ez a projekt nem a hangzasrol, (ahogyan a cimben sincs a hifi szocska,) hanem a hangfalak, vizualisan megfelelo, mondhatni tetszetos modon, a megfelelo foldtol valo tavolsagban tartasarol szol. (Remelem erthetoen fogalmaztam.) Ilyeten modon nekem tetszik. Sokkal jobb, mint az enyem. (Ki van b..szva a muhelybe.)

"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János

A cikk (a projekt) elsősorban az eszközök kinézetéről szól, de ott is vannak hangzásra utaló részek, amelyek legfeljebb csak a szerző saját koordinátarendszerében lehetnek értelmezhetőek, de ez mindegy. A kommentelők egy részének azonban első dolga volt, hogy elkezdjen okoskodni (butáskodni) hifiről, hifistákról - teljesen feleslegesen és indokolatlanul, hiszen az eseményeknek a hifihez semmi köze, eredetileg-elvileg a szerző szándékai szerint is alig, de aztán bizonyos kommentek farvizén a szerző is elkezdett hifiügyi megszólalásokat tenni, illetéktelenül, hibásan. A hifitől távol állók kezdtek el hifiügyileg és hifistaügyileg berzenkedni, erre a berzenkedésre reagált egy-két hifihez közelálló - mint én is.