Ezzel kapcsolatos érdekes tapasztalatom, nemrégiben a Fenixem optikai mérését összenéztük orvosi műszerrel és pontos volt. Lehet, hogy vannak olyan helyzetek, amikor a csuklón mért pulzus nem elég pontos (például a kart erősen igénybevevő erőgyakorlatok tudomásom szerint), de átlagos felhasználásnál, és futásnál, biciklizésnél, túrázásnál szerintem nagyon is megfelelő.

Ez cáfolnám. Garmin, Polar, Samsung alapján.

Nagyon egyén és helyzetfüggő. Nyugalmi és laza helyzetekre még OK. Ha pl. sétálok és közben nézem az rendben van.
Nálam bármi aktívabb tevékenység közben már hülyeséget mér. Van amelyik teljesen (Samsung) és van ami csak 10-15-el eltolt értéket. Ez laikusként kis eltérés (10% alatt), de ha az ember figyeli a pulzusát és ez alapján terhel, akkor hatalmas különbség.

Sokan állítják, hogy nekik rendben van, de ők alapvetően "nice to have" pulzusfigyelők.

A doki is fénnyel mér mikor az ujját csipteti a betegnek, de a lényeg hogy ne mozduljon be . A Polar például olyan fény alapú mérést csinál hogy a felkaron van a mérő. De azért a mellkaspánt a tuti főleg ha a pulzuson kívül a PNN50 is fontos.

BENEFON DELTA--------N8

Nem ugyanazok a tapasztalataink, lehet, hogy egyénfüggő.
bringasisti: nem ujjon mérő, hanem mellkasi mérővel írtam az összehasonlítást, azzal stimmelt. De a csuklón mért pulzus attól persze lehet, hogy sokaknál nem stimmel a mellkason mérttel.

Ez így ebben a formában nem igaz. Alacsony tarományban egyenletes intenzitásnál a csuklós pulzusmérés lehet szinte azonos a mellkasi jeladóval mért értékkel, de váltakozó intenzításnál már nem tudja olyan pontosan lereagálni az optikai pulzusmérő a szív összehúzódásait.

"a csuklónkon vett perifériás pulzust a bőr átvilágításával méri az óra/ karkötő, a lüktetést a hajszálerek tágulással reagálják le, amit egy algoritmus segítségével mutat az óra/karkötő"

A mellkesi jeladó viszont a szív elektromos jeleit veszi, így az szinte EKG pontosságú.

Nekem voltak és vannak is Garmin fenix HR, vivoactive 3, vivosmart óráim, de egyik sem pontos magasabb pulzusszámon. Sőt! Teszteltem őket polar H10 mellkasi jeladóval, és jó nagy eltérések jöttek ki magas intenzításon a garmin órák esetében. Egyedül a Polar M430-as óra tudta valamelyest követni a magasabb tartományokat, de már ott is voltak 5-15 pulzusszám eltérések. A polar 430 alján 6db érzékelő led található, a garminon max 3db.

Egy szó mint száz, akinek fontos a pontos pulzusmérés, az úgy is mellkasi jeladót fog használni. A többi még eléggé gyerekcipőben jár. Bár a Polar Vantage széria már jó irányban indult el.

[ Szerkesztve ]

Clara pacta boni amici. /Tiszta (nem hátrányos)szerződés.

Ahogy látod. Én terheléses vizsgálaton hasonlítottam össze, ott stimmelt. Azóta alig használom a mellkaspántomat, igaz én főleg biciklizéshez, sétához, túrához használom az órát, ott nem volt pontatlan, úszásnál meg a pántomat se tudnám használni, mert nem a vízálló verzió van nekem.
De ha te eldöntötted, hogy "ez így ebben a formában nem igaz", akkor teljesen feleslegesen beszélgetünk erről.

Ezt nem én döntöttem el "sajnos", ezek a tények:
https://www.cbsnews.com/news/fitness-tracker-heart-rate-accuracy-study-fluctuations/

Ez a tecnológián van még mit fejleszteni. Ettől függetlenül éjjel-nappal viselek egy garmin vivosmart 4 aktivitásmérőt, a sportórák mellett. A véroxigén szint mérője viszont nagyon pontos. Az alváskövető funkciók is nagyon meggyőzőek. Edzéseken viszont csak mellkaspántot használok.

Clara pacta boni amici. /Tiszta (nem hátrányos)szerződés.

@bringasisti
Régebben értekeztünk, hogy egy biz. telefon appal milyen adatokhoz lehet jutni a pulzuspántból.
A kérdésem az lenne - nem találtam meg visszafelé - , hogy te milyen pántot (pontosabban jeladót) használsz/használtál akkor, amivel sikerült az "extra" adatokhoz hozzájutnod?

18 éve itt

Ezt használom ha nagyon le vagyok merülve és van egy olyan lehetőség hogy a PNN50 értéket méri ami sajnos a terhelés másnapján nem szokott acélos lenni. Hátránya hogy csak droid és Bluetooth Smart övvel megy.

BENEFON DELTA--------N8

Mikor nincs gond

BENEFON DELTA--------N8

Köszi a választ. Ezt se rossz frissíteni, de én a fizikai pulzus jeladóra gondoltam.

Az a BT "Smart" a márka/típus?

[ Szerkesztve ]

18 éve itt

Polar H7 a pulzuspánt márka és a Bluetooth Smart az adatátvitel módja.

[ Szerkesztve ]

BENEFON DELTA--------N8

Ok, így már teljes az infó, köszi.

18 éve itt

Ez pontosan mit is mér?

Telefon segítségével nem csak a pulzusszám mérését mutatja hanem kardió adatokat amit nyilván a doki ért, de a PNN50 érték amit én nézek az azt méri hogy dadog e a szíved egy erős terhelés után.

BENEFON DELTA--------N8

Szívfrekvencia rövidítések;

AR > autoregresszív sprektum analízis
AV > antriovventricularis csomó
cAMP > ciklikus adenozin-monofoszfát
CHF > örökletes szívbetegség ( congestíve heart failure)
DFA > detrended fluctuation analysis
EKG > elektrokardiográfia
FFT > gyors Fourier transzformáció ( fast Fourier transformation)
GABA > gamma-amino-vajsav
HF > a gyors Fourier transzformációval nyerhető magas frekvenciájú tartomány
HRV > szívfrekvencia variancia ( heart rate variability)
HRVti > a HRV diagram hisztogramjának trianguláris index
LF > a gyors Fourier trnszformációval nyerhető alacsony frekvenciájú tartomány
NMDA > N-metil-d-aszparát
HFnu > magas frekvencia normalizált egységben ( high frquency normalised unit)
LFnu > alacsony frekvencia normalizált egységben ( low frequency normalised uint)
pNN50 > az 50 msec-nál nagyobb mértékben eltérő szomszédos RR-távolságok százalékos aránya 24 órás időintervallumra nézve
rMSSD > az egymást követő RR-intervallumok különbsége négyzeti átlagának négyzetgyöke 24 órás intervallumra vetítve
SA > Sinus-csomó ( sinoauricularis csomó)
SD1 > a Poincaré ploton a plotonok alapvonaltól merőlegesen számított szórása
SD2 > a Poincaré ploton a plotonok alapvonallal párhuzamosan számított szórása
SDANN > 5 perces intervallumok átlagának 24 órára kivetített szórása
SDNN index > 5 perces intervallumok szórásának 24 órára kivetített átlaga
SDNN > a normál RR-intervallumok szórása 24 órás mérés alatt
TP > total power, az AR spektum teljes teljesítménye
TSS > teljesítmény-sűrűség spektum
ULF > a gyors Fourier transzformációval nyerhető ultra alacsony frekvenciájú tartomány
VLF > a gyors Fourier transzformációval nyerhető nagyon alacsony frekvenciájú tartomány

*********************************
Szívfrekvencia 02;

HRV > szívfrekvencia-variabilitás
HT > hipertoniában szenvedő beteg
HR > maximális szívfrekvencia
mean HR > átlagos szívfrekvencia
min. HR > mini ali s szívfrekvencia
SDANN > NN-intrevallumok 5 perces szegmensekben mért átlagának szórása a teljes megfigyelési idő alatt
SDNN > NN-intervallumok szórása
RR-intervallumok > NN-intervallumok

BENEFON DELTA--------N8

Vagy tud ilyent. A jobb oldali sor a pulzus értéke, mikor mutattam a dokinak aki szerint nincs gond dobott egy hátast

BENEFON DELTA--------N8

És ezt edzés alatt kell, vagy mondjuk egy egész napos tesztben?

Rajtam volt egy 24 órás EKG holter akkor végig a pántot is viseltem hogy tudjam mennyire pontos. Kb. 7 óránként újra indítottam hogy ne legyen olyan sok egy mérés adattartama. Nekem mikor tekerek akkor van fent és másnap ha túltoltam a biringát akkor mérek egyet. Használhatod egész nap, de időnként újra indítod, és ha az addig mért szakasz rendben volt törlöd a rendszerből

BENEFON DELTA--------N8

Kipróbálom, egyelőre a lite-ot, mert az ingyenes.

Egyébként mennyire volt pontos a EKG-hoz képest?

[ Szerkesztve ]

Klinikai pontosság de nem a reklám helye hanem tényleg. Most nem tudom hogy működik, de mikor én kezdtem akkor az ingyenes verzió ugyan azt tudta majdnem mint a fizetős, csak 2 percet mért. 3700 volt ha jól emlékszem az ára.

BENEFON DELTA--------N8

Még egy kérdés, a mért értékekről honnan tudom, hogy az jó, vagy sem? Az oldalukon nem találtam meg.

Te nyilván nem fogod tudni mert ez kardiológiai kérdés, de mint említettem megmutattam orvosnak aki nem hitte el a problémámat és rögtön másképp állt a dologhoz. Amit Te is tudsz értékelni a bekarikázott pulzusszámot és a PNN50 értéket ami kimutatja hogy a mért időszakban 50 msec eltérés két szívverés között hány százalék

BENEFON DELTA--------N8

Lehet, hogy mostanában sort kell kerítenem a kardiológusra, néha magas a pulzusom és a vérnyomás is. Nem vészes, de jobb megelőzni a bajt. Ha sort kerítek rá, akkor már mért értékekkel tudok menni. Köszi a segítséget.

Nem teljesen: a Garmin egy csúcs készülék, DE nem erre van kitalálva. Amit a fenti képeken lehet látni azt az óra nem tudja mérni mert nem erre találták ki. A másik része a dolognak hogy feltettem minimum 50 app- ot és csak ez az egy ami erre van kihegyezve

BENEFON DELTA--------N8

És egy rövid történet.
Egy hete felébresztett minket az órám (Garmin Fenix3 HR) csipogása.
Mint kiderült, a beállított alacsony pulzusérték miatt riasztott, 32-es pulzust mutatott.
Vérnyomásmérő "Lo"-t jelzett a pulzusra, feleségem 35-öt számolt.
Viszont nem éreztem magam rosszul, "csak" éreztem, hogy lassan ver a szivem ill. 1-1 ütem kimarad.
Másnap kinyomtattam az éjszakai mérés pulzus részét (a Garmin saját rendszeréből, mint tevékenység) és mentünk a sürgősségire a Városmajorba.
Mondtuk a dokinak a helyzetet, és hogy az óra riaszott ill. az 32-t mért. Arra legyintett, és kérdezte, hogy másvalami?
Mondtuk a vérnyomásmérőt, azt is ignorálta, aztán mondtuk, hogy egy perces számolás mennyi volt,arra mondta, hogy ok, akkor az annyi volt.

Lehet ez a hozzáállás már a másik véglet, de az órás mérést nem vette komolynak.
Az ambuláns lapon megemlítette, hogy a "rajta lévő sportóra is hasonló értéket mért".

Hamarosan HOLTER következik.
A "poén" az, hogy azóta volt egyszer egy 40-es pulzusom, de egyébként éjszaka is tartósan 50 fölött.

Persze azért azóta is viselem az órát folyamatosan, mert azért tudom én, hogy az a 32 az valóban kb. annyi volt.
Ha megint előjönne, kiabáljon csak!

18 éve itt

Nekem a kardiológus azt mondta az éjszakai 30 - ra hogy nem gond ha valaki sportol előfordul. Kurvára összevesztünk mert mondtam neki hogy a Hosszú Katinka nem én vagyok én egy 68 éves vén fasz vagyok.

BENEFON DELTA--------N8

Én sem sportolok.
Nekem azt mondta erre a pulzusra, hogy nem jó, de akkor kell megijedni és azonnal mentőt hívni/bemenni a kórházba, ha emellé nem is érzem magam f@szán ill. szédülök.

18 éve itt

Nem árt ha ilyenkor kéznél van egy kóla. 30- as pulzusnál nem árt oxigént mérni

[ Szerkesztve ]

BENEFON DELTA--------N8

“de az órás mérést nem vette komolynak“

Némelyik orvos elképesztően el van maradva a technikában, ezt gyakran tapasztalom. Van egy orvos, akinél azzal szoktunk viccelni, hogy fiatal korában amikor a c vitamin még újdonság volt ez meg az történt az orvostudományban.

Biztos ő még ott tart, hogy ezek játékszerek. Vagy szakmai sznobizmus, mert úgy is működik, hogy nem kell hozzá dr-nek lenni. :/

Első körben ha egy műszer mutat valamit nem szabad megijedni. Most voltam egy infúzió kúrán és előtte utána mérnek vérnyomást. Előtte kicsit alacsonyabb volt de utána mikor mérték 72 mármint nem a pulzus hanem a vérnyomás. Mivel éreztem hogy semmi gond mondtam hogy szar az Omron méröke. Megmérték ismét akkor már 90 volt, de mondtam hogy az se lehet jó mert egyszer mikor tekerés után 88 ra leesett akkor mint a vak koldus úgy mentem ki a konyhába teát főzni. Mérték egy harmadikat 107. Mondtam hogy ezt már beirhatják a naplóba mert szerintem helyes az érték.

BENEFON DELTA--------N8

A legnagyobb tragédia hogy azt az app-ot amit használok és mutatja azokat az értékeket ami a fenti képen látható senki nem tesztelte szakmai szinten! Ez azért gond mert mivel egy fizetős megoldás ( és ha az egész világon használják 3700 forint milliomos lehet a gazdája ) lehet hogy vannak olyan paraméterek amit csak ír az app hogy jobban el lehessen adni , és van amik tényleges értékek. Ezért ha a beteg lenne szempont az orvosok számára akkor valamelyik klinika csinálna egy adott pánttal egy tesztet hogy melyik érték pontos és melyik a humbuk, publikálnák a házi orvosok felé és ugyanúgy be lehetne a diagnózis felállítása a építeni mint a házi vérnyomásmérőt. Csak ehez ahogy írtad szemlélet váltásra lenne szükség! Ami azért akadozik mert a beteg az Istennek számító orvos diagnózisát kontrollálni tudná ami egy kész katasztrófa volna mármint az orvosok számára.

BENEFON DELTA--------N8

Majd ha az appok készítői és a polarhoz hasonló gyártók közösen finanszírozzák a klinikai teszteket, utána meg az orvoslátogatóik eleget pengetnek le az orvosoknak, akkor majd ajánlani fogják.

Teljesen egyetértek, DE egész életemben fizettem a járulékot

BENEFON DELTA--------N8

Sokat hallani mostanában arról, hogy a mesterséges intelligencia és az automatizálás előretörése bizonyos foglalkozások terén az emberi munka nagy mértékű visszaszorulását, vagy átalakulását fogja eredményezni. Könnyen lehet, hogy az orvostudományban is lesz egy ilyen fajta átalakulás, hiszen a fejlett világban ma már olyan magas színvonalú és precizitású orvostechnológiai eszközök érhetők el megfizethető áron, amik elő fogják segíteni ezt. Viszont sajnos valóban számítani kell a saját pozícióit védő orvostársadalom ellenállására.

Gátlástalanok sok esetben

BENEFON DELTA--------N8

Sziasztok!

Használ valaki Garmin forerunner 245-ös órát?
Mik a tapasztalatok vele?

Sziasztok!

Használ valaki Garmin forerunner 235-ös órát?
Mik a tapasztalatok vele?

Sziasztok!
Futáshoz kellene valamilyen csuklón mérő óra,amelyiken beállítható az alsó-felső pulzusszám,és jelzi is!
Mit tudtok ajánlani,kb max 20000ft-ig.

sziasztok!

Egy ismerősöm keresne olyan pulzusmérő órát ami jelez a magas pulzus esetén és nem kell mindenféle kínai szerverre accountot létrehozni a működéséhez.
Olyan buta okospulzusmérő kéne neki

Köszii előre is

SeriesX: JamesSHun

Garmin vivosmart 4. Szerintem jelenleg ez a legokosabb aktivitásmérő. Ennél lejjebb nem adnám, ha az egészségemről lenne szó. Beállítható a rendellenes pulzusérték mértéke. Véroxigén szintet és pulzust is tud mérni akár éjszaka folyamatosan is. Így látható hogy van-e valami rendellenes keringési vagy légzésfunkció probléma. Ezt a legdrágább fenix órák sem tudják! Iszonyat vékony és szinte észrevehetetlen a viselése. Nagyon megbízható kütyü, jó akku idővel.

Clara pacta boni amici. /Tiszta (nem hátrányos)szerződés.

Holnaptól lesz elérhető a Lidl-ben Crivit pulzusmérős óra (7000 Ft). Van valakinek ilyen terméke? Ár/érték arányban jónak számít vagy létezik ennél jobb ajánlat?

Énszerintem véleményes nagyon.

BENEFON DELTA--------N8

Ahogy rákerestem, egy barátomnak kép alapján ilyen van. Bicajozáshoz és kardió edzésekhez használja. Az árához képest szerintem tud egyet s mást, de amennyire én láttam az anyaghasználata nem valami jó. Egyszer volt vele problémája, nem csatlakozott a pánttal, és cserélték. Ő pl. óra helyett nem használja, csak edzéshez. Elégedett vele, de mintha olcsóbban vette volna, olyan 4k körül?

sziasztok
LIDL ÓRA:
Azonkívül a ellentmond a gazdaságos használatnak, hogy gombelemmmel kell etetni, szerintem ez ma már nem olyan praktikus..Én emiatt nem venném, volt ilyenem.... nem ok

Üdv. vscotina >>szép és okos szőke cicababa >>>Panasonic G

120 forint a legdrágább darabja amit lehet kapni. Minden pánt azt használja.

BENEFON DELTA--------N8

Köszi. Most nézem a Decathlon honlapján a Kalenji órát, ami igaz 15 000 Ft, de cserébe nem kell mellkaspánttal bajlódni és elvileg pontos is a vevői vélemények alapján. Nekem nincs tapasztalatom ilyen órákkal, de biztos, hogy szívesebben használok csak csuklón mérő órát. Eredetileg feleségem szeretné spinninghez, de nekem is jól jönne kerékpározáshoz-teniszhez-focihoz. Kérdés ez a decathlonos cucc mennyire tárolja el az edzéseket, mert azért foci-tenisz közben nehéz követni az adatokat.

Én lehet hogy nem jól nézem, de 22900-ast meg 29900-ast látok ebből a márkából a decathlon weblapján.
Amúgy én is jobban kedvelem és sokkal többet használom a csuklón mért pulzust. Amiben az általános vélekedés szerint gyengébb, mint a mellkaspántos, az a gyors pulzusváltozások lekövetése, illetve az olyan tevékenységek, amik az alkar megfeszítésével járnak.