Hirdetés

2024. május 9., csütörtök

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Processzorok, tuning  »  Milyen processzort vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:07:54

LOGOUT.hu



TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!



HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#104101) ollie válasza arabus (#104100) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Nincsenek megtévesztő írásaim, mert kifejezetten játékra ajánlottam. Kéne értelmezni is a szöveget. Az meg milyen érv, hogy jobb netezésre az Intel proci? Ki vesz netezésre high end procit?

[ Szerkesztve ]

***

(#104102) arabus válasza ollie (#104101) üzenetére


arabus
addikt

Már ne haragudj de ha ilyen a hangnem hát nem tudom te mit tudsz moderálni ha az olvasás sem megy?
Nincs mit mondanom.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#104103) BioNiCMaN válasza arabus (#104102) üzenetére


BioNiCMaN
addikt

Szerintem korrektül leírta ollie, amire válaszolt poli27, hogy játszani is akar így az X3D mellett dönt. Nem értem a problémád. A hangnem ügyileg inkább a te hsz-ed "gáz". Szerintem.

[ Szerkesztve ]

Egyetértenék veled, de akkor mind a ketten tévednénk.

(#104104) VirsLee válasza poli27 (#104098) üzenetére


VirsLee
Topikgazda

Ha nem igazán játszol akkor 3d procit ne vegyél.
Ami neked megfontolandó, azok a non-x procik, vagy c procik de alacsonyabb tdp limittel. Ebben a tesztben mindent megtalálsz. Nézd át a hűtésre vonatkozó részt is. Ha hosszú távra tervezel és van benne renderelés, videovágás is, akkor a 7900 vagy 7900x lenne szerintem az igazán jó választás. Intel oldalon a 13700k több esetben gyorsabb is, mint a 7900x, de csak minimálisan, ellenben sokkal többet fogyaszt/melegszik. 7900-hoz nem kell olyan komoly hűtő.

(#104105) Pityu.


Pityu.
nagyúr

1. Milyen célra használnád elsődlegesen? (Játék / munka? Ha játékra, akkor leginkább mely játékok?) Irodai gép leginkább, talán néha filmezés,netezés


2. Pontos konfigurációd leírása /alaplap, videókártya, monitor (felbontás és képfrissítés), táp stb./ vagy hivatkozz az adatlapodra, ha ki van töltve! még csak most épülne a gép valami olcsóbb alaplap a videokártya csak a prociba integrált gpu lenne ramnak meg úgy gondoltam tartalék is maradjon 16gb

3. Mennyi pénzt szánsz rá? nagyon max a 43EFt

4. Új vagy használt processzorban gondolkodsz? újban


5. Szeretnél-e tuningolni, avagy távol áll tőled? semmi tuning

Ezt a két procit találtam ami értelmesebb lehet ebben az árban,bár nem tudom nem e túl sok biztosítás egy irodai gépnek

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104106) bluemirage válasza Pityu. (#104105) üzenetére


bluemirage
őstag

Ha AMD és nem lesz VGA, akkor 4600G legyen. Szerencsédre belefér a keretbe és akkor egy időre elleszel vele az irodába. Az irodai munkánál a 16GB RAM már alap, mert a böngészők, Outlook és office együttesen sokat eszik. Sokan 8GB RAM-al irodáznak és nem értik, hogy miért lassul be a gép... sőt mivel nincs dedikált VGA is igényli a RAM-ot.
Intelnél irodába időtállló és klasszik lenne az I3-12100... de az nem fér bele a keretetbe, használtam meg nem akarsz...
Ha csak internet és filmezés lenne, akkor lehetne lejjebb menni, de ha az irodában belcsapnak a lecsóba, akkor kell az I3. szerintem.... :R

Meliora sunt bono inimica

(#104107) Pityu. válasza bluemirage (#104106) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Hát igen meg ha azt nézem akkor a ddr5 ram is min egy tízest dobna a ddr4 ram árához képest.Aztán az egész gépet egy 120EFt-be bele akarom szorítani de ugye még kell egy alaplap egy tápegység memória meg még egy két kiegészítő

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104108) d@minator válasza Pityu. (#104105) üzenetére


d@minator
addikt

Az olcsóbbat vedd és legyen SSD mellette.

(#104109) Pityu. válasza d@minator (#104108) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Fentebb ajánlották prociban a amd 4600g-t az kicsit olcsóbb mint a másik ajánlott az i3 12100.Ahogy elnéztem ddr5 alapon súlyos pénzek úsznának el ugye ddr5 ram drágább hozzá való lap drágább és még vennem kell tápegységet is meg egy ssd-t is.

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104110) Paxker315 válasza Pityu. (#104109) üzenetére


Paxker315
addikt

Off the record: valami minden egyben minigép? :B

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#104111) Pityu. válasza Paxker315 (#104110) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Használtba gondolod?Meg az esetleg fejleszthető vagy tartós dolog lenne?

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104112) d@minator válasza Pityu. (#104109) üzenetére


d@minator
addikt

Irodába elég a 4300G de ha belefér a keretedbe lehet 4600G. Egyik 4 magos a másik 6. Ezek egyike sem DDR5 hanem 2x8GB 3200MHz DDR4-es. Az i3-hoz 2666-os DDR4-es kell.

(#104113) Pityu. válasza d@minator (#104112) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Az a baj ahol veszem a cuccokat 4600g csak hűtő nélkül van az 5600g van hűtővel a 4600g 41EFt hűtő nélkül a hűtő biztos van plusz 6000Ft az 5600g meg 48000Ft a 4300g meg 33EFt lenne. a dobozos hűtővel.Lehet az 5600g már túlzás lenne?

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104114) Sys85 válasza Pityu. (#104113) üzenetére


Sys85
veterán

A gyári hűtőket én személy szerint sokra nem tartom.
Nem is hatékonyak,ellenben tudnak hangosak lenni.
De ha neked elég,akkor akár még én is tudok adni postaköltség fejében egy gyári AMD AM4 hűtőt (Ryzen 5 2600-hoz volt) ha olyan procit vennél amihez nincs,nálam csak foglalja a helyet.
Viszont párezerért lehet Aerocool/Deepcool/ID-Cooling hűtőket venni használtan,de újonnan se nagyon drágák és sokkal jobbak mint a gyári szutykok

#Honda Hornet 600 CB600FA PC41#Ford Focus Mk3#

(#104115) Pityu. válasza Sys85 (#104114) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Hát amiket találtam ott ahol vásárolnék ezeket találtam de állítólag az olcsóbbaknál mint deepcool-nál pr nincs állítólag pwm vezérlés meg valahol írtak olyat is,hogy nincs benne amd felfogató keret.Nem tudom a linkelt oldalon melyik lenne értelmes.Ha meg azt nézem,hogy mondjuk veszek egy 4600g-t meg egy hűtőt az majdnem 48EFt ha mondjuk a hűtő olyan 6-7EFt akkor annyiból már van pl 5600g hűtővel.De lehet elég lenne a 4300g proci is csak a számokat nézem és azért keveslem,hogy pl csak 4mb l3 chace van benne.Viszont a 4300g csak 33EFt és hosszú időre lenne tervezve a géppel.

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104116) hokuszpk válasza Pityu. (#104115) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

"deepcool-nál pr nincs állítólag pwm vezérlés meg valahol írtak olyat is,hogy nincs benne amd felfogató keret."

a klipszes hutoknek nem kell keret, az alaplapon gyarilag rajtavan a kapaszkodójuk.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#104117) Pityu. válasza hokuszpk (#104116) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Értem,viszont még mindig azon agyalok nem e túl sok a 4600g meg az 5600g és nem e lenne elég a 4300g

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104118) Sys85 válasza Pityu. (#104117) üzenetére


Sys85
veterán

Időtállóbbak,ha később kell egy kis plusz kraft akkor ott lesz.
Itt nem akkora teljesítménypuszról van szó ami már teljesen értelmetlen lenne,cserébe hosszú évekre le van a gond egy irodai gépnél is.
Én a 4300G-t biztos nem választanám (4mag,8 szál),már egy 4600G is cirka 20%-kal erősebb (6 mag,12 szál).
Egy 5600G pedig cirka 45%-kal multicore-ban, singlecore-ban is van egy jó 20% előnye.

#Honda Hornet 600 CB600FA PC41#Ford Focus Mk3#

(#104119) Pityu. válasza Sys85 (#104118) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Értem,hát hosszú távra lesz tervezve a gép mert amit vált az is pl 2008-as gép abban még volt 2gb ddr2 memória meg talán egy e5500 proci ehhez képest minden is előrelépés de ha az 5600G-t választom és elmegy több mint 5 évet is akár ez is akkor maradok annál.

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104120) Sys85 válasza Pityu. (#104119) üzenetére


Sys85
veterán

Annyit biztosan.
A mostani gépemben egy Ryzen 5 2600 üzemel hibátlanul, pedig ez egy 2018-as proci,valószínűleg még sokáig működni is fog.
Egy 5600G egy normálisabb lapban egy jó NVMe ssd-vel és legalább 2x8GB gyors rammal (3000+ MHz) hasítani fog egy jó darabig.
Mondjuk 120-ba nem nagyon fogsz beleférni még nem drága hardverekkel sem,inkább 140-150k lesz az.
Ram nem vészes,ssd sem (azért nem mindegy milyet veszel), házból viszont a legalját el kell felejteni (nem kell csicsa,csak normális minőségű és szellőzésű legyen), egy megbízható táp sem 8-10e forint ,egy megbízható lap sem 10-15k.És akkor még messze nem gamer kategóriáról beszélünk.

[ Szerkesztve ]

#Honda Hornet 600 CB600FA PC41#Ford Focus Mk3#

(#104121) Pityu. válasza Sys85 (#104120) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Ezek kerülnének mellé
-ASRock B550M-HDV
-Kingston Fury Beast Black 16GB / 3200MHz KIT2
-ADATA LEGEND 800 500GB PCIE M.2 SSD

mindennel együtt olyan 133EFt-re jön ki a dolog
Ház az nem kell az van igaz nem neves cucc de lesz még plusz ventilátor bent.

[ Szerkesztve ]

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104122) Sys85 válasza Pityu. (#104121) üzenetére


Sys85
veterán

Ram OK.
Lapból azért én olyat vennék amin azért van valamennyi VRM hűtés biztos ami biztos. ASROCK B550M Phantom Gaming 4
A gaming jelző jelen esetben lényegtelen.
4000ft-tal drágább.
Azt az ssd-t nem ismerem, én lehet kicsit feljebb egy Samsung 970-et, vagy 970 Evo Plus-t választanék.
Tudom ezek így együtt már cirka +15k, de szerintem megérné.
Dr mondom,ez az én véleményem,viszont nem nyúlhatsz mellé nagyon az általad leírt dolgokkal sem.

Ja egy dolgot jó szívvel ajánlok!
NVMe ssd hűtőborda!
Nekem egy Axagon van (3cm magas hűtő), de durva mennyit számít!
Samsung 970 Evo Plus 1TB alapterhelésen nélküle 58fok,jól meghajtva akár 83 is megvolt.
Vele 36-38 fok alapjáraton 46-48fok megterhelve.

#Honda Hornet 600 CB600FA PC41#Ford Focus Mk3#

(#104123) Pityu. válasza Sys85 (#104122) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Az a +15EFt már sajnos sok az ssd-n meg gyárilag van hűtőborda.

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104124) Sys85 válasza Pityu. (#104123) üzenetére


Sys85
veterán

Akkor nagyjából meg is érkeztél. :)

Amúgy az hűtőborda rajta?Bordácska! :DDD
Ez borda! :DDD

#Honda Hornet 600 CB600FA PC41#Ford Focus Mk3#

(#104125) Pityu. válasza Sys85 (#104124) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Ennyire nagy még az enyémen sincs hanem a gyári amit az alaplaphoz adtak hűtőborda és HDsentinel szerint átlagos legnagyobb hőmérséklet teljes élettartam alatt 35fok

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104126) Sys85 válasza Pityu. (#104125) üzenetére


Sys85
veterán

Biztosra mentem. :DDD
El is fért,plusz egy kisebb Be Quiet hűtő árában volt,akkor meg már biztosra mentem.

#Honda Hornet 600 CB600FA PC41#Ford Focus Mk3#

(#104127) Pityu. válasza Sys85 (#104126) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Az irodai konfigom is ilyesmi biztos akkor :)

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104128) VirsLee válasza Pityu. (#104121) üzenetére


VirsLee
Topikgazda

Egy ilyen gépbe nem kell pcie 4.0, szóval ha spórolni szeretnél és van lehetőséged a BIOS frissítésre egy B450 simán elég. 420/520-ra nem gondoltál? Ha elég egy hdmi kimenet, akkor egy 520-as lap is simán kiszolgál. Felesleges plusz 8-10k-t költened egy b550-re ha irodai/ügyviteli célokra fogod használni egy 65W-os procival.

(#104129) Zοltta


Zοltta
senior tag

Sziasztok i5 9500at le szeretném cserélni egy i7esre milyet tudnátok ajánlani ?

Csak egy srác vagyok a nagy világból.

(#104130) hokuszpk válasza Pityu. (#104121) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

ha nem akarsz cserelgetni, akkor eleg egy b450 lap ; a "G" procik ugyis csak pcie3 -at tudnak ; ilyen felhasznalas eseteben nemnagyon van a B550 -nek elonye es majd egy tizest lehet sporolni. ( arukereson b450m hdv = 23e b550m hdv = 31e )

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#104131) hokuszpk válasza Zοltta (#104129) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

minden marad, vagy platformvaltas is jatszik ? mert amugy nagy valasztek nincs, 9700, 9700K(F) a 9900(K) meg már I9.
alaplap mi van ala ? ( az adatlapodon 12400 van. )

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#104132) Zοltta válasza hokuszpk (#104131) üzenetére


Zοltta
senior tag

Párom gépébe kell azt hiszem hogy ez van neki [link]

Ebbe akarok egy jobb procit egy RX6600 8GB mellé

Csak egy srác vagyok a nagy világból.

(#104133) ollie válasza Zοltta (#104132) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Ez a 2 fajta i7 proci megy bele abba az alaplapba:
i7 8700(K)(F) - 6 mag, 12 szál
i7 9700(K)(F) - 8 mag, 8 szál

i9-et már nem tennék abba az alaplapba, mert nem biztos, hogy bírná a VRM.

A teljesítménye mindkettőnek lényegesen jobb, mint az i5 9500-nak. A több szál futtatás miatt talán inkább a 8700-t választanám (még ha kicsit lassabb is), abból is lehetőleg a K-s verziót, mert azok a változatok gyorsabbak.
A régebbi játékokban biztos, hogy a 9700 a gyorsabb, de gyanítom, hogy újabbakban viszont fordított a helyzet, bár nem tudtam leellenőrizni, mert a legutolsó tesztek is legalább 4-5 évesek. Persze nyilván tévedhetek.
Az F-es változatokban nincs iGPU, de az nem is lényeges, mivel van diszkrét VGA, és így még olcsóbb is valamivel a proci. Valójában így sokfajtát találhatsz.

1. i7 9700
2. i7 9700K
3. i7 9700F
4. i7 9700KF

És ugyanez 8700-ból (kivéve KF). Újonnan valszeg már nem találsz ilyen procikat, de használtan biztos.

[ Szerkesztve ]

***

(#104134) Zοltta válasza ollie (#104133) üzenetére


Zοltta
senior tag

Gta rp-t játszik és úgy érzi mintha a jelenlegi procija vissza fogná

Csak egy srác vagyok a nagy világból.

(#104135) hokuszpk válasza ollie (#104133) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

8700 -at nem ajanlom, mert szvsz egy 6 magos i5 9500 nem feltetlen lenne megvaltva a 6/12 -vel ; bar a turboja valamivel magasabb.
ha már ugyis hasznalt, -- mert szvsz 9700(K(F)) sem kapható már boltban, -- akkor inkabb a +2 fizikai mag mellett is magasabb turbo orajel.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#104136) KAMELOT válasza Zοltta (#104129) üzenetére


KAMELOT
titán

9900K vegyél bele :)

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

(#104137) ollie válasza KAMELOT (#104136) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

Low end alaplapja van, szerintem nem fogja bírni.

***

(#104138) Paxker315 válasza KAMELOT (#104136) üzenetére


Paxker315
addikt

Abba a deszkaba? :Y

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#104139) dudika10 válasza KAMELOT (#104136) üzenetére


dudika10
veterán

A hardverapros arak alapjan egy 9900k arabol kijon egy 5600X, egy jo deszka hozza es meg marad penz extra ramra. Utobbi alkatreszekre meg garancia is lesz akar, es fogyasztasban is jobban jon ki.
Hulyenek is megeri a teljesen halott intel platform.

Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.

(#104140) hokuszpk válasza dudika10 (#104139) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

nezavard össze tényekkel ;]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#104141) d@minator válasza Pityu. (#104113) üzenetére


d@minator
addikt

Ha nincs hűtője vedd az 5600G-t ha belefér a keretbe. Meg legyen egy megbízható táp. SSD ügyben itt érdeklődj lehet van jobb is ennyiért. [link]

Fura, hogy a 4magos 4300G-ben ugyanannyi a tranzisztor, mint a 6magos 4600G-ben. Az lehet, hogy a 4300G valójában 4600G csak le van tiltva pár milliárd tranyó szóval az aktív tranzisztorok száma mégsem annyi...

(#104142) hokuszpk válasza d@minator (#104141) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

" Az lehet, hogy a 4300G valójában 4600G "

ez biztos ; az AMD nemcsinal minden opcióra külön lapkát ; a teljesen jok mennek teljesertekuen eladasra, a selejtbol attol fuggoen mi nem mukodik, lesznek a kisebb procik. Nemmukodik az igp ? sebaj, akkor ez egy 4500. valamelyik mag defektes ? sebaj, akkor ez egy 4300G stb.
* neha elofordul, hogy a piaci igeny miatt a teljes erteku lapkak mennek az alsobb modellnek is, ilyenkor lehet magfeloldassal kiserletezni ( am2... ) vagy eppen a szerencsesebbek a 6 magos dobozban 8 magos cput kapnak. (

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#104143) Zοltta válasza KAMELOT (#104136) üzenetére


Zοltta
senior tag

Az már túlzás hozzá nem :F

Csak egy srác vagyok a nagy világból.

(#104144) d@minator válasza hokuszpk (#104142) üzenetére


d@minator
addikt

Igen, volt Phenom II X2-m és Giga MA770T-UD3-ban tudtam négymagosítani. Inkább az volt a fura, hogy az eredeti tranzisztorszámot adták meg és a 4600G-vel egyezik meg.

"a 6 magos dobozban 8 magos cput kapnak"
"ha valakinek valamiért nem felel meg egy nyolc maggal működő hatmagos Ryzen, akkor az AMD természetesen garanciális keretek között kicseréli egy valóban hatmagos verzióra." - az embereket ismervén biztosan volt legalább egy aki kicseréltette ha másért nem, mert sokat fogyaszt. :D

(#104145) ollie válasza dudika10 (#104139) üzenetére


ollie
MODERÁTOR

De nem akar venni 9900K-t, szóval ne azzal számolj. És igen, jobban megéri upgrade-elni, ha a pénzt nézzük és elég teljesítményt kap, mint egy teljesen új platformot venni.

***

(#104146) Pityu. válasza VirsLee (#104128) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Hát már sajna berendelték de majd legközelebb figyelek erre

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104147) Pityu. válasza hokuszpk (#104130) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Hát már sajna berendelték de majd legközelebb figyelek erre, legközelebb próbálok nem elszállni.

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104148) Pityu. válasza d@minator (#104141) üzenetére


Pityu.
nagyúr

Hát a tápegység egy megbízható be quiet lett tudom irodai gépbe ilyet nem tesznek de jó áron volt még több gari van rá mint a simára így tartósabb SSD is megvan aránylag jó áron meg igen 5600g proci lett így próbálom úgy nézni még ha egy két dolgot túl is lőttem,hogy sok évig jó lesz. A 4300g nél meg lehet úgy van mint régen is volt,hogy az amd letiltott magokat.

Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.

(#104149) hokuszpk válasza Pityu. (#104148) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

" A 4300g nél meg lehet úgy van mint régen is volt,hogy az amd letiltott magokat."

biztos.
sokkal dragabb csinalni egy külön designt + maszkot a gyártáshoz, mint egyszerűen a selejtet átcimkézni. Utobbi a per lapka gyártási költséget is segít kordábantartani, nemkell kidobni egy csomó nem 100% -os chipet.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#104150) d@minator válasza Pityu. (#104148) üzenetére


d@minator
addikt

Pár éve 3200G mellé én is BeQuiet Pure-t tettem. 300W akciós volt. Azt mondta halk legyen és 5-10 évre kell.

Útvonal

Fórumok  »  Processzorok, tuning  »  Milyen processzort vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.