Bocsánat, ezek szerint nem voltam elég alapos az "alapelvek" és egyebek tekintetében. Írtam kb. egy regényt, de átmásolom akkor ide. (http://itcafe.hu/tema/enek_felvetele_audacity_alapzaj_zugas/hsz_1-50.html)
Nem vagyok profi, de azt hiszem, nem sima zajszűréses dologról van szó.

Szóval a kiinduló pont: Zenei alapra szeretnék éneket rögzíteni. Kis, otthoni megoldással, a lehető legolcsóbban. Tudom, már rosszul kezdődik, de azért írom, milyen hardveres eszközeim vannak ehhez:
Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro külső hangkártya (új), AKG K44 R félnyitott fülhallgató (új), Shure PG58 mikrofon (használt, de szerintem jó állapotú ) + rá egy szivacs, illetve legújabban Stagg mikrofonkábel (XLR - nagy Jack) + Jack átalakító.
Audacityben rögzítek, mert egyszerű a használata, és be is vált (nagyjából ősz óta vannak meg ezek a cuccaim, és azóta rögzítgetek házilag).

Probléma: Lehet, hogy nem jól fogom a szakszavakat használni, de az a lényeg, hogy olyan nagy alapzaj keletkezik felvételkor, amit ha zajszűrővel kiszedek, torzul az énekhang. Tehát ezt már nem tudom szűrni. Nyilván korábban is volt némi alapzaj/zúgás, de ez most nagyobb. Gyakorlatilag ilyen széles sávszerű lesz a jel; zúg, serceg, zajos. (ha szeretnétek, mellékelhetek róla képet )

Ami még fontos lehet, hogy a különböző pattogások, puffanások (P, B, egyéb ilyen hangok) miatt a mikrofon jelszintjét én le szoktam húzni kb. 0,10-re, felveszem az éneket (miközben ugye a fülesbe megy a zenei alap), és utána normalizálom. Eddig ez működött, most nem tudom, miért nem. (Azért írtam ezt le, mert lehet, hogy valamit rosszul állítok be, vagy rosszul csinálok - benne van a pakliban.)

Amiket már próbáltam a probléma kiszűrésére:
- Új kábel. Ez lett a Stagg. Elég erősen erre gyanakodtam. Viszont kábel csere után is ugyanaz minden.
- Letettem a külső hangkártyát messze a gépháztól: ugyanaz.
- Újratelepítettem az Audacity programot: ugyanaz.
- Frissítettem a hangkártya illesztőprogramját/szoftverét: ugyanaz.
- Megpróbáltam másik mikrofonnal: ugyanaz. (igaz, hogy használt Behringer, de korábban nem volt durva alapzúgás vele felvételkor - most ezzel is zúg)
(- Átraktam a mikrofont a Line in-be. Még rosszabb.)
- Csak csendet felvéve, normalizálás után: gyanaz. (én egy-tömbből-faragott-széles-sávnak hívom )
- Mikrofont kikapcsolva felvétel: ugyanaz.
- Kábelt is kihúzva a hangkártyából: ugyanaz.
- Külső hangkártya és gép közötti USB-t kicserélve: ugyanaz.
- Külső hangkártya szoftverét leszedtük, aztán újratelepítés: ugyanaz.
- Sound Forge-ban felvétel: ugyanaz.
- Alaplapi hangkártyát visszaengedélyezve, külső hangkártyát lehúzva (mármint fizikálisan is eltávolítva): ugyanaz.
(- laptopon is próbáltam, de ott külső hangkártya nélkül csak a gépbe dugva a mikrofont: szerintem az is kb. ugyanolyan alapzaj volt)

Remélem, nem hagytam ki semmit.
Kérlek szépen, segítsetek! Mi lehet a baj??? Már kezdek kiborulni tőle!! Előre is köszönöm, ha egyáltalán végig bírja olvasni valaki.
(Win7 van a gépem. Illetve a gép további paramétereit is le tudom majd írni, ha szükséges.)

Probléma: Lehet, hogy nem jól fogom a szakszavakat használni, de…

Ez hangkártya és mikrofon hiba, azaz nem hangkártyákhoz való mikrofon.
Keverő pult

Ami még fontos lehet, hogy a különböző pattogások, puffanások (P, B, egyéb ilyen hangok)…

Ez mikrofonba való beszéd/éneklés technika.
Ezeknél a hangoknál(p, b, t…) nem zárjuk össze az ajkunkat, mint rendes hétköznapi beszédnél.

Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke

Egyelőre hagyd fenn, és próbáld meg találati listából a KS-t indítani az MME helyett!

Ezt te nézted be, de nagyon hamar feladod ám! Cseppet sem érdekel a rejtély megoldása?

[ Szerkesztve ]

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

„a mikrofon jelszintjét én le szoktam húzni kb. 0,10-re, felveszem az éneket […] és utána normalizálom”

– a zajt!

A nullával végzett matematikai műveletek értelmetlenek. Nulla jelet normalizálva nulla jelet kapsz, jól felerősített zajjal. Szoftveres utómunkával csakis a zajt erősíted. Be kell állítani megfelelően a jelszintet. Legalább -6 dB legyen mindenütt átlagosan. A kilógó tüskék ellen hardveres limiterrel kell védekezni. Akkor nem torzul.

Van olyan mikrofon előfok (előerősítő), ami tartalmaz limitert. Ilyet kell beszerezni, ha már egyszer dinamikus mikrofonnal támadt gusztusod felvenni a vokált a szokásos kondenzátormikrofon helyett. A dinamikus mikrofon színpadra való, élő előadásra. Stúdióba meg kondenzátor. Azért pukkadozik az összes P, D, T, mert a dinamikus mikrofon sajátossága, hogy nagy, dinamikus jelet rögzít! Mert közelről beszélsz bele. A kondenzátormikrofon nagy érzékenységgel a megfelelően hangszigetelt helyiségben ~50 cm-ről popfilterrel megtámogatva hatékonyan irtja a fent vázolt jelenséget. Persze a mikrofon nem lehet egy helyiségben a számítógéppel.

Probléma 2:

Ez a hangkártya a zene hallgatására, a legélethűbb visszaadására lett tervezve, nem pedig felvételre. Házimozira való elsősorban. Ott tartunk tehát, hogy van egy, a célnak nem megfelelő mikrofonod és hangkártyád. Először ezt a két dolgot kéne kicserélni, utána érdemben lehet beszélgetni a zajszűrésről.

Zajszűrés általános szabály!

A leghatékonyabb zajszűrési metódus, ha nem vesszük fel a zajt, vagy igyekszünk a minimálisra csökkenteni. Az utólagos zajszűrés a legjobb szoftverek mellett is természetellenes hangot fog eredményezni. Az átalakítók mind egy-egy újabb zajforrások. Olyanra kell szerelni a kábelt, amilyen a hardvered bemenete.

„Amiket már próbáltam a probléma kiszűrésére”

Sajnos, azt kell mondjam, fölöslegesen dolgoztál ennyit. A leírtak a halottnak a meleg vizes borogatással egyenlőek.

1. Kondenzátormikrofon
2. Felvételi célra gyártott hangkártya.

(Előre szóltam, hogy nem fog tetszeni a válasz!)

Szerk: Ha színpadi mikrofont keresel és a Shure-t preferálod, akkor sokkal jobb választás énekre egy SM58-as – sőt Sting a mai napig az SM57-re esküszik! –, de még jobb egy Béta. Stúdióba meg minimum egy AT2020-asnál kezdődik a belépőszint.

[ Szerkesztve ]

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

"Be kell állítani megfelelően a jelszintet. Legalább -6 dB legyen mindenütt átlagosan. A kilógó tüskék ellen hardveres limiterrel kell védekezni. Akkor nem torzul." - Ezzel kapcsolatban kérhetnék még segítséget? Hol állítom be -6 dB-re a jelszintet? (mert én a programban lévő mikrofon ikon melletti csúszkán állítottam azt a 0,10-et)
A hardveres limiter is új számomra, de ha jól gondolom, akkor ha vennék ilyet, ezt tudnám valahogy a nem megfelelő hangkártyámhoz tenni, szóval akkor már jobb megoldásnak hangzik nyilván az előfok/előerősítő. Ezekre tudsz esetleg 1-1 linket dobni, hogy kb. mit képzeljek el, és milyen áron?
(És ha előfokot vennék beépített limiterrel, akkor jól értem, hogy a külső hangkártyára nincs szükség?)

Egyébként pedig nem gusztusom támadt a dinamikus mikrofonra, hanem nem rendelkezem olyan jövedelemmel, hogy AT2020-ast vegyek (de még SM58-ast sem tudnék per pillanat), és stúdiót sem tudok kialakítani itthon. És innen nézve pedig tök felesleges szerintem kondenzátor mikrofont beszereznem, mert a gép zúgásától kezdve, az utcáról beszűrődő kutyaugatásig, meg az utolsó légy zümmögéséig mindent felvenne.
Tudom, hogy az ilyet meg ti nem szeretitek, mert sz...-ból nem lehet (vagy nehéz) várat építeni, de nekem annyi célom van, hogy nagyjából elfogadható minőségben tudjak felvenni.

Azt nem értem, és arra nem tudok választ adni, hogy miért van az, hogy hónapokig rendben volt, amikor felvettem éneket, most viszont felerősödött az alapzúgás. (Értem én, hogy olyan hardvereim vannak, amik nem is kompatibilisek egymással, de eleinte csak minimális alapzaj volt, és minden ugyanúgy volt beállítva, mint most.)

Előre és továbbra is köszönöm a segítséget és a türelmet!

Az egész hobbi úgy kezdődik, hogy felméred a minimális szükségleteket (hardverek beszerzése és környezet kialakítása). Aztán ha ez nem megvalósítható, akkor el kell menni egy olyan kisebb home stúdióba, ahol ezt fel tudják neked venni jutányos áron. Én pl. 6000 Ft/dal áron szoktam éneket venni stúdiókörülmények között, és megcsinálom a kész masteringet, korrekciókat, alkalmanként harmóniákat, effekteket, mindent. Tehát ennyi pénzért kiadásra kész anyagot kapsz.

És amíg be nem tudod szerezni a szükséges felszereléseket, addig kuporgatsz. Én is azt csinálom, fejlesztem a videó eszközparkomat, de nem két hónap alatt vásárolom meg a szükséges felszereléseket, hanem évek alatt. Nem kell előre a legprofibb felszerelést venni, de a minimumot igen! Én ezt tartom minimumnak. A csomag tartalmaz mindent, ami egy ének felvételéhez szükséges lehet. Persze ki kellett még egészíteni egy fejhallgató hosszabbítóval, hogy átérjünk a másik szobába, plusz egy másik, akármilyen olcsó mikrofonnal üzenőrendszernek, de ez már részletkérdés. Ha külön-külön vásárolgatod össze a cuccokat, nem biztos, hogy olcsóbban kijössz. Mert kell még mikrofonállvány (15 eFt), popfilter (1500–5000 Ft), néhány kábel és pár apróság.

De ha nincs megfelelően szigetelt szobád vagy énekfülkéd, akkor az egészből nem lesz semmi a százezer forintos beruházás ellenére sem.

Hidd el, nem viccből mondjuk, hogy egy ilyen beruházás a minimum, hanem azért, mert tényleg ez a minimum. A szar felvételt senki nem hallgatja meg, a 3. másodpercnél kikapcsolja, mint a sicc, és soha többé nem fogja egyetlen felvételedet sem meghallgatni.

Ha nincs jövedelmed, érthető, ha ez elérhetetlennek tűnik, de neked meg azt kell megérteni, hogy ez a játék a felnőttek játéka elsősorban, akiknek van, és beruháznak. A diákmunka az egyetlen javaslatom, ami eszembe jut hirtelen.

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

Köszönöm a stúdióra vonatkozó leírásodat, ezekkel tisztában vagyok, értem is, és meg is értem. (Te viszont azt nem érted, hogy magamat akarom visszahallgatni, illetve maximum ismerősöknek megmutatni a felvételt. Ami amúgy eddig működött, most valami okból kifolyólag megnőtt az alapzaj.)

Illetve voltak kérdéseim, nem tudom, hogy ezekre válaszolsz-e még, vagy ha stúdióm nincs, akkor már nem tudhatom meg a válaszokat sem?

Idézek:
"Be kell állítani megfelelően a jelszintet. Legalább -6 dB legyen mindenütt átlagosan. A kilógó tüskék ellen hardveres limiterrel kell védekezni. Akkor nem torzul." - Ezzel kapcsolatban kérhetnék még segítséget? Hol állítom be -6 dB-re a jelszintet? (mert én a programban lévő mikrofon ikon melletti csúszkán állítottam azt a 0,10-et)
A hardveres limiter is új számomra, de ha jól gondolom, akkor ha vennék ilyet, ezt tudnám valahogy a nem megfelelő hangkártyámhoz tenni, szóval akkor már jobb megoldásnak hangzik nyilván az előfok/előerősítő. Ezekre tudsz esetleg 1-1 linket dobni, hogy kb. mit képzeljek el, és milyen áron?
(És ha előfokot vennék beépített limiterrel, akkor jól értem, hogy a külső hangkártyára nincs szükség?)

Annyit hozzá tennék, hogy alap fogalmakat érteni kell mit miért mivel kapcsolható össze.
Pl: dinamikus mikrofont is használható sima csevegő bemeneten, csak bizonyos előtét kapcsolással, különben csak tönkre tesszük.

Mikrofonba beszélés technika is fontos, mert akármilyen előtéttel látjuk el, ha bevitt hang rossz eredmény is rossz lesz.

Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke

Azért vagyok itt, hogy megértsem... vagy lennék. Vagy mi.
(szóval szívesen veszek konkrétumokat is - egyébként külső hangkártya mic in bemenetén keresztül használom a mikrofont)

Konkrétumok a hamgkártya és mikrofon pontos értékeinek kell lennie.
Potméter és kondenzátoros(esetenként induktív/ellenállás) kapcsolás kell.

Amit írt Limitert az eszközön állítja, nem a programban.
Egyszerű hangkártya fix értékű a bemenete.

Made Robot by Robot −Xiaomi 12T Pro gyászruhás / '06 Focus kombi szürke

Természetesen válaszolok, csak nincs egyszerre mindenre időm.

„Hol állítom be -6 dB-re a jelszintet? (mert én a programban lévő mikrofon ikon melletti csúszkán állítottam azt a 0,10-et)”

Amint lesz egy hangeszközöd, amivel felvételt lehet készíteni, annak a Gain gombjával tudod a jelszintet beállítani. Hardveresen. Szoftveresen te hiába veszel vissza, ha eleve túlvezérelt jel megy be! Ezért mondtam, hogy először hangkártya, aztán mikrofon. E kettő nélkül a továbbiakról nincs mit beszélni.

Limiter: egy hardveres eszköz, ami nem engedi, hogy a jelszint a megadott küszöbérték fölé menjen. Általában nem használunk ilyesmit, mert drasztikusan megváltoztatja a hangot, hanem inkább nagy dinamikával veszünk fel éneket, amit utólag lehet kompresszorral és limiterrel „kiegyengetni”. Ehhez viszont az kell, hogy a lehető legsterilebb körülmények között a lehető legtisztábban vegyünk fel éneket/szöveget, máskülönben ha nem így járunk el, olyan káros következményei lesznek, mint a megnövekedett zaj, amivel utólag senki nem tud semmit kezdeni.

Behringer MIC100 csöves előfok limiterrel

De ha van egy normális hangkártyád (audió interfészed), akkor abban van előfok beépítve, igaz, limiter nélkül, de legalább megfelelően erősített jelet vehetsz fel zajmentesen.

Ui.: A továbbiakban, ha kizárólag saját hallgatásra szánod a felvételt, hogy visszahallgasd a gyakorlásodat, akkor meg nem mindegy, mekkora a zaj, vagy mennyire puffognak a mássalhangzóid? Egyfelől más úgyse hallja rajtad kívül, másfelől amúgy sem áll módodban a felvételi körülményeken változtatni, tehát „abból kell főzni”, ami van.

Ui2.: Nehogy úgy vedd, hogy ez most cinikus beszólás, vagy ne adj isten nagyképű kioktatás volt. Egyszerűen meg kell érteni, hogy ideális körülmények nélkül csak megalkuvással tudsz dolgokat elkészíteni.

Azt továbbra sem lehet tudni, hogy mitől változott meg a zaj szintje egyik napról a másikra, mert semmit nem írtál róla, mit csináltál a gépeddel, mit változtattál meg, mielőtt megnőtt a zaj. Ha hardveres változás nem történt, akkor szoftveres beavatkozás történt, és erre csak annyit lehet mondani, menj vissza arra az időpontra, amikor még rendesen működött a gép.

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

Húú..oké...kezdem összerakni a képet. Köszi!

Akkor jelen pillanatban (vásárlás nélkül) csak azzal tudok trükközni, hogy milyen messziről éneklek a mikrofonba, és milyen bemeneti jelszintre állítom a programban...
Hardveres változás nem történt azonkívül, hogy új mikrofonkábelt vettem, és új Jack átalakítót, és emlékeim szerint szoftveresen sem változtattam semmilyen beállítást, de majd szánok rá egy napot/délután újra, hogy kattintgassak benne, hátha...

Ez most nagyon amatőr kérdés lesz, de ahhoz a Behringer előfokhoz még kell külön egy új/másik külső hangkártya is? Vagy azt lehet az alaplapihoz kötni?

Illetve valahol a netes bóklászásaim közepette ilyen kis eszközt is láttam, mint ajánlott előfok:
http://www.audmaxbroadcast.hu/CMProductsShowProduct.php?product=bluemic_icicle_usbkonverter&PHPSESSID=08b2b17275196b77bf9b5cabd0941387
Róla mi a véleményed? (bár úgy látom, limiter nincs benne, árban meg ott van, ahol a Behringer)

És még egy olyat szeretnék kérni tőled, hogy mi az a "normális hangkártya", amit te ajánlanál?

U.i: Egyébként igen, jól érzed, hogy nyomokban cinikusnak (meg másnak ) is éreztem az írásaidat, de mindegy, értem én a te oldaladat is. Viszont hogy idézzelek: tudom, hogy megalkuvással lehet csak készíteni így dolgokat, de nekem most, per pillanat ilyen megalkuvásra van szükségem.

„Akkor jelen pillanatban (vásárlás nélkül) csak azzal tudok trükközni, hogy milyen messziről éneklek a mikrofonba, és milyen bemeneti jelszintre állítom a programban...”

Akkor leírom újra: szoftveresen fölöslegesen állítod a jelszintet, ha túlordítod eleve. Most írom le sokadjára. Amint lesz egy olyan eszközöd, amin lehet állítani a bemeneti jelszintet, lehet róla beszélni. Bocs, de többször nem írom le. (Itt főleg nem, mert ezt a téma annyira offtopic itt, hogy nem is értem, miért foglalkozom vele annyit, amikor láthatóan nem vagy hajlandó tudomásul venni a leírtakat.)

Az általam linkelt előfoknak van kimenete természetesen, de még mindig nincs hangkártyád, amire érdemes lenne rákötni. Ha az alaplapi hangchippel szórakozol, fölösleges akár egy fillért is kiadni egy profi előfokra. Az alaplapi hangchip nem hangfelvételre való! Voip-ra, Skype-ra, Messengerre, és a multimédia megszólaltatására való, másra nem. Előbb hangkártya, aztán normális mikrofon, harmadsorban az összes többi kényelmi kiegészítő. Ez a sorrend, ezt sem írom le többször.

Hangkártyáról és komplett batyuról is adtam már linket feljebb, de akkor most linkelek egy másik változatot, ami valamivel olcsóbb, igaz, ennek megvan az összes hátránya is. Viszont ezért a pénzért jogtiszta zenei szoftver is kapsz, a piacvezető Cubase LE változatát, amivel (tapasztalatból mondom) elég jól lehet dolgozni és a komplett zenei produkciót megcsinálhatod benne.

Focusrite Scarlett Studio Pack
VIDEÓ

Ez a jelenlegi piacon a legjobb ár-érték arányú cucc. Ennél csak drágább eszközök vannak. Ha külön-külön veszed meg a cuccokat, sokkal többe kerül.

Azt is írtam már, hogy egy új kábel is lehet zajforrás, sőt az átalakító is. Leírtam, hogy olyanra kell szerelni a kábelt, vagy olyan készre szerelt kábelt venni, amivel megspórolhatsz egy átalakítót. Az átalakítókból is az aranyozottat érdemes venni, ezek a kétszáz forintos nóném vackok csak rosszabbá teszik az egészet. Ezek az átalakítók jók lehetnek fejhallgatóhoz, hallgatózáshoz, de felvételhez már nem.

Nagyon sajnálom, hogy ennyire nem vagy hajlandó megérteni, hogy ez fizika. Kővel is lehet kalapálni, de egy kalapács hatékonyabb. Bizonyos dolgokat nem lehet megkerülni. Ha lehetne, ezeket a drága hardvereket nem lenne kinek eladni. Ez nem sznobizmus, ezek célhardverek bizonyos munkára.

A továbbiakban ezt a témát itt berekesztem, mert nagyon off az Audacity-topikban. Minden szükséges infó le lett írva, a döntés a tiéd.

[ Szerkesztve ]

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

(Off a topicban? Ti mondtátok, hogy itt a helye, és nem újban.)
Egyébként azért jöttem ide, hogy tanuljak. Úgy gondolom, nem zárkóztam el a témától (attól függetlenül, hogy nem stúdiót akarok összerakni per pillanat). Azért tettem fel a kérdéseimet, mert szerettem volna megérteni a lényeget, és ok-okozati összefüggéseket látni.
Azokat, amiket leírtál, fel is fogtam, nem vagyok degenerált, hogy ne értsem meg. Viszont azt láthatod, hogy nincs olyan mértékű technikai tudásom, mint nektek, így, ha valami alap dolgot nem értek (amikre rá is kérdeztem), és nem kapok rá számomra dekódolható választ, csak szakszavakat, akkor nehéz összeállítanom a képet, mivel nekem nem ez a szakterületem. Sajnálom, hogy kevés volt a türelmed ehhez, illetve ahhoz, hogy elmagyarázd, amiket kérdeztem.
Köszönöm azért, hogy időt szántál a problémámra!

Szerintem meg eléggé türelmesen válaszolgattam, volt, amit háromszor is leírtam.

A home stúdió mint téma itt offtopic, te azzal jöttél, hogy Audacityben zajszűrést szeretnél végezni, ezért nyitottál neki új topikot. Mire én megjegyeztem, hogy egyetlen Audacity-művelethez fölösleges. Majd eztán tért át a téma a felvételre, amit eléggé alaposan kiveséztünk, azt hiszem. Lehetne még róla oldalakon át beszélni, de az már tényleg nem Audacity.

A Prohardveren nem olvasok privátot! Csak topikban vagy a publikus e-mailemen adok tanácsot.

Hogy mondod?

[ Szerkesztve ]