Új hozzászólás Aktív témák

• #7600 Soká senior tag JánosIstván #7596

  Új Válasz 2011-01-04 14:46:32 #7600

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Soká

  senior tag

  válasz JánosIstván #7596 üzenetére

  Tényleg félreértjük egymást...
  Én nem vagyok hagyományőrző, pontosabban tisztelem én a hagyományainkat, de nem jutna eszembe jurtát építeni, sem hagyományos, sem gipszkartonos kivitelben

  Az a baj, tudod, hogy mindig elakadok a miérteknél? Miért akarsz hőszigetelni egy olyan "házat", amin 2méteres lyuk tátong középen? Vagy ez be lesz üvegezve, ahogyan egy jurtában szokás? Mert addig a párazáró fólia értelmét sem látom.

  De, hogy ne legyek, teljesen hiábavaló. A tíz méteres átmérő nagyon nagy, hiába van középen két oszlop, azért az amit te riglifának nevezel, az majd 5 méter hosszan, úgy, hogy csak a két vége rögzül, elég ingatag. Oda rendesen méretezett szarufák kellenének szerintem. Nézd meg egy ház tetőszerkezetét, képzeld el, hogy a szarufák helyén vastagabb "cseréplécek" vannak. Ráadásul 5×5cm-es lécben gondolkodsz, sokkal szerencsésebb lenne statikus szempontból egy élére állított téglatest keresztmetszet.
  A jurta nagyon okosan van kitalálva, mert a kis keresztmetszetű "fonott" anyag önmagában is rugalmas, ráadásul a csomópontjai sem merevek, mint egy összeácsolt vagy szegezett, csavarozott tetőszerkezeté. Gondold el, ha nem merev kellően a szerkezeted, akkor hogyan marad rajta a rideg, repedésre hajlamos gipszkarton? És hogy néznek ki az illesztések?
  Miért nem inkább a cirkuszi sátor építési elvéből indulsz ki? Egy feszített szerkezettel többre mennél. Az semmivel nem kevésbé hasonlít egy jurtához, mint amit te vázoltál.

• #7599 Márton111 aktív tag JánosIstván #7596

  Új Válasz 2011-01-04 14:43:59 #7599

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Márton111

  aktív tag

  válasz JánosIstván #7596 üzenetére

  Szia
  A statikai részhez csak reális érzék, anyagismeret alapján tudnék hozzászólni nem vagyok statikus.
  De az oldalfal gerendáit ha 60cm mélyen beásod akkor azok talaj alatti részei igen hamar el fognak korhadni és gombásodni még legombavédőzve is. Fa tartólemet csakis a talajtól eltartva , elszigetelve talajon kívül szoktak alkalmazni .Erre szolgál a betonalapra helyezett ahhoz hozzárögzített fém gerendapapucs ami még a földdel síkban levő beton fölé emeli a gerendavéget hogy az állandó talajnedvességtől , hótól jégtől védje.
  Faházakat sem helyeznek a talajra hanem betoanlapra vagy betontuskókra, hogy a talajnedvességtől megvédjék ,amivel nem azt mondom ,hogy nem lehet földpadlós az építményed, hanem hogy a statikai tartógerendák vége ne érintkezzen a földdel .
  Pl fa villanypózna láthatod :földbe beton, föld felett annak színtjétől elemelve a fa pózna

• #7598 JánosIstván csendes tag thyeby #7597

  Új Válasz 2011-01-04 14:32:07 #7598

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  JánosIstván

  csendes tag

  válasz thyeby #7597 üzenetére

  Szia thyeby!
  A tetőszerkezettel és az egész építménnyel kapcsolatban próbálok majd valamiféle rajzot feltenni.
  A Tokaji építményt szívesen megszemlélném személyesen is. Viszont én az ország dél keleti részén lakom, így egy kis felkészülés kell az úthoz.
  Nincs esetleg képed az építményről?

• #7597 thyeby őstag JánosIstván #7593

  Új Válasz 2011-01-04 13:46:31 #7597

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  thyeby

  őstag

  válasz JánosIstván #7593 üzenetére

  Talán lesz később időm bővebben reflektálni.
  Most csak ennyit: Látom, szokatlanba fogtál, és tapogatózol. Nekem imponál, de mindenképp nagyobb körültekintéssel tervezgetném. Végigolvasva elképzeléseid velejét, nekem a következő jutott eszembe erről: Tudom, kicsit ijesztő elsőre a gondolat, de keresd meg az öreg Makovecz Imrét - ha nem is tervrajzért, de jótanácsért. (Úgy gondolom, őt felcsigázná kicsit az elképzelésed.)
  A tetőszerkezetről elöljáróban ennyit: Az nekünk kevés információ, hogy 5x5-ös léc félméteres kiosztásban. Nem tudnál egy tervrajzot belinkelni, esetleg egy SketchUp-al készített modellt? Mert szerintem ahányan olvasunk Téged, annyiféleképpen értelmezünk.
  Magam is örülök, hogy nem vetted zokon Soká eligazító kritikáját, de ne rezzenj össze, ebből nem okos arra következtetned, hogy nincs helyed itt a fórumban ezzel az elképzeléssel.

  Mégvalamit: Saccolgattam, mennyi munka, mennyi pénz, mennyi energia gondolatod megvalósítása. Nem lehet, hogy közelít a ráfordítandókban egy ízig-vérig valódi jurta építéséhez? Nem azt akarom erőltetni, hogy készíts inkább valódi jurtát, csupán felvetettem a gondolatot, hogy nem érné meg vajon abban is spekulációba kezdeni?

  (Van Tokajban egy jurtaszerű fa építmény - s talán még méreteiben is közel jár a terveidhez. Ez sem jurta! Ennyit tudok mondani róla: 1979-ben segédkeztem az építésén. Egy iparművész egyesület alkotta. Azóta kilométerekkel arrébb lett telepítve - s még ma is áll. Bírta a hó, a szél, a víz és a nap terheléseit, s biztosan bírja még egy ideig tovább. Hol laksz? Nem lenne érdemes megszemlélned ezt a felépítményt?)

  (Egy fehér holló fantomkép találóbb lett volna )

• #7596 JánosIstván csendes tag Soká #7595

  Új Válasz 2011-01-04 13:20:30 #7596

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  JánosIstván

  csendes tag

  válasz Soká #7595 üzenetére

  Soká.
  Szerintem téged mélyen érint ez a jurta vagy csak jurta formájú építmény kérdése. Nagyon leragadsz a téma eszmei részénél. Én nem hagyományőrzésre akarom használni az építményt, mint ahogy te azt hiszed. Gondolom te hagyományőrző lehetsz, ez jött le az írásodból. Engem tényleg kizárólagosan a statikai része érdekel, nem akarod belemélyedni autentikus vitákban. Szerintem az, hogy milyen lécezést használjak az még nem meríti ki az ingyenesség határát. Egyébként ezen az oldalon találsz egy hasonló konstrukcióra épített jurtát http://ujszkitia.brownfox.hu/ ami szerintem elég autentikus és nem kell rá építési engedély. Igaz a szigetelő anyag különbözik és az úriember csak leverte az oszlopokat, de ezen felül nincs eltérés. A gipszkartonnal kapcsolatban: a gipszkartont hátoldalán függőlegesen bemetszve elég jól meg lehet hajlítani, lásd boltíveket is szoktak készíteni belőle.

• #7595 Soká senior tag JánosIstván #7589

  Új Válasz 2011-01-04 12:43:27 #7595

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Soká

  senior tag

  válasz JánosIstván #7589 üzenetére

  Annak azért örülök, hogy nem kaptad fel a vizet, mert kissé nyers (de legalább őszinte) voltam, a nekem elsőre elég hajmeresztőnek tűnő ötleted okán. Persze valószínűleg csak a szóhasználat tévesztet meg engem. Minden esetre én nem nevezném jurtának inkább jurtaformát idéző könnyűszerkezetes épületnek, ami formáját és funkcióját tekintve talán emlékeztet arra, ami miatt jurtának gondolod a tervedet. Nem tudom, hol laksz, de érdemes lenne bemenned a településed szerinti illetékes építési szakhatósághoz és megkérdezni, hogy ehhez kell-e építési engedély? (Szerintem kell. Igazi jurtához nem, ehhez igen.) Ezt nem azért javaslom, hogy mindenképpen engedélyezéssel kezd, a te szabad akaratod, hogy betartod-e a szabályokat, inkább csak azért javaslom, hogy legalább tudd, mennyire érdemes nagydobra verni a dolgot, és hogy a szomszédaid jóindulatával mennyire kell majd számolnod.

  Ami a segítséget illeti, ha merő hagyományőrzésből egy valódi jurtát szeretnél, akkor arra biztosan találsz szakirodalmat és megfelelő, segítőkész embereket. Amit Te szeretnél, az véleményem szerint meghaladja azt, amit ingyen, fórumozós formában elvárhat az ember ismeretlenektől. Ráadásul, én úgy érzem, hogy nagyon a részletkérdések felől közelítesz a témához, és ne haragudj, ha azt mondom, így nagyon kontárkodás-szaga van a dolognak. Lehet, hogy nincs igazam, de én így érzem. Persze az is lehet, hogy neked tökéletesen megfelelne egy ilyen, általam összetákoltnak nevezett valami, de éppen a mérete okán ez már nem gyerekjáték. Még egy kocsibeálló esetén is azt javasolnám egy barkácsoló ezermesternek, hogy nézesse meg a tervét egy építészetben vagy statikában jártas személlyel, mert ha a széltől vagy hótól összeroskad az építménye, több kárt okoz, mint hasznot.
  Ha nem jurtát, hanem egy jurtaformájú épületet szeretnél, akkor többé-kevésbé elfelejtheted azokat a szép kifejezéseket, amiket használsz, mert nem csak magadat téveszted meg vele, de másokat is.

  Nyilván nem rám tartozik, de mire is szeretnéd használni az építményedet? Ezt megint csak azért kérdezem, mert ha megkeresel a problémáddal egy építészt, akkor ő is fel fogja tenni a kérdést. Nem árt tudni, hogy milyen funkcióval, terheléssel számolsz, ez is befolyásolja a végeredményt.

  És még valami, hogy értsd, miért is berzenkedem annyira: a jurta, az egy természetes anyagokból készült, rugalmas vázszerkezetre feszített, oldható kötésekkel rendelkező, alap nélküli, lágyanyag konstrukció.
  Ehhez képest Te jurtának nevezel valamit, ami betonnal van alapozva, gipszkartonnal merevítve, kőzetgyapottal bélelve. Hidd el, hiába hasonlít majd az épületed egy jurtához, valójában semmi köze sem lesz hozzá. De még formailag sem nagyon értem a dolgot, a jurtának éppen az a sajátossága, hogy nincs rajta sík felület, kíváncsi vagyok, Te hogyan fogod ezt "kiszabni" gipszkartonból? Mit szólnak majd a szellemek a sok sarokhoz?

  És arra is kíváncsi lennék, mit szólnak ehhez azok, akik tényleg készítenek jurtákat?
  http://hajdudorogiijasz.lapunk.hu/?modul=forum&a=53186

  Ezt meg csak a szép képek miatt:
  http://www.youtube.com/watch?v=Wno0XryMsMM

• #7594 thomgrande tag JánosIstván #7593

  Új Válasz 2011-01-04 12:06:24 #7594

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  thomgrande

  tag

  válasz JánosIstván #7593 üzenetére

  Az engedélyköteles tevékenységek meghatározásánál azt is fontos tisztázni, hogy mi minősül építménynek. Az Építési törvény (Étv.) szerint építmény: építési tevékenységgel létrehozott, illetve késztermékként az építési helyszínre szállított, - rendeltetésére, szerkezeti megoldására, anyagára, készültségi fokára és kiterjedésére tekintet nélkül - minden olyan helyhez kötött műszaki alkotás, amely a terepszint, a víz vagy az azok alatti talaj, illetve azok feletti légtér megváltoztatásával, beépítésével jön létre. Az építményhez tartoznak annak rendeltetésszerű és biztonságos használatához, működéséhez, működtetéséhez szükséges alapvető műszaki és technológiai berendezések is (az építmény az épület és műtárgy gyűjtőfogalma).

• #7593 JánosIstván csendes tag Vikusz77 #7592

  Új Válasz 2011-01-04 11:59:21 #7593

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  JánosIstván

  csendes tag

  válasz Vikusz77 #7592 üzenetére

  Szia!
  Építési engedély nem kell rá, mert nincs szilárd alapja. Én így tudom.
  Persze én nem vagyok ács, és ezek tényleg amatőr tippelgetések, de azért van valami valóság alapjuk, mert mind láttunk már ezt azt az életben és meg tudjuk tippelni, hogy például a tartóoszlopnak megfelelő a 10X10-es gerenda.
  A fóliáról tudom, hogy ocsmány, de viszont lecsúszik róla a hó ami nem elhanyagolható tényező egy ilyen építménynél.
  Úgy tudom, hogy ma Magyarországon tevékenykedő jurta készítők egyébként geotextiliát használnak szigetelésként és kívülről vízhatlan ponyvával fedik be azt. Ezzel csak az a gond, hogy a geotextilnek szerintem nincs megfelelő szigetelő képessége.
  Ha egyébként úgy érzitek, hogy ez a téma tényleg nem ide való, akkor inkább tényleg elviszem a kérdéseimet egy másik fórumra.

• #7592 Vikusz77 tag JánosIstván #7591

  Új Válasz 2011-01-04 10:44:37 #7592

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Vikusz77

  tag

  válasz JánosIstván #7591 üzenetére

  Lehet, hogy be vannak dögölve, mégis arrafelé érdemes próbálkoznod szerintem. Indexen néznék körül.
  Annyit tudok gerenda-riglifa viszonylatában mondani, hogy egy 7,5*15-ös teherbírása kb 13szorosa egy 5*5-esének. A függőleges mérete négyzetesen számít a teherbírásnál ha jól értelmeztem anno az ilyen számítást amit láttam.
  Ha egy "átlagos" nyeregtetőt nézek, ott durván méterenként elég a 10*15-ös gerenda 4-5 méter hossz mellett.
  Te fél méterenként tennéd és cserép helyett valami könnyebbel fednéd (A fólia beszakad és ocsmány lesz szerintem, akkor már inkább valami zsindely kéne), szóval egy 5*15-ös méret (szerintem) biztosan elég lenne. És abban el is férne rendes mennyiségű szigetelés.
  De ez csak amatőr tippelgetés. Ha nem hozzáértő tervezi meg, hanem így neten kapott amatőr tanácsok alapján belevágsz, lehet, hogy olcsóbb lesz, de vagy rád szakad, vagy egy kalap szar lesz a végén. Ez azért nem egy kutyaól...
  Azt sem tudom, hogy pl egy ilyenre nem kell építési engedély? Mert akkor építész mindenképp kell, hogy lássa.

• #7591 JánosIstván csendes tag Vikusz77 #7590

  Új Válasz 2011-01-04 10:06:56 #7591

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  JánosIstván

  csendes tag

  válasz Vikusz77 #7590 üzenetére

  Szia!
  Igen a centiméter az valóban milliméter lenne, a súlyára rosszul emlékeztem ezek szerint. Igen emberek is tartózkodnának benne természetesen, ezért gondolkozom, hogy a tető részét nem terhelem le a gipszkartonnal. Az oldalát meg be lehet vele vonni belülről, kicsit stabilabbá teszi legalább. Sajnos én úgy tapasztalom, hogy a mostani építész fórumok eléggé be vannak dögölve, de ha valaki tud egy működő fórumot és be is linkeli, azt megköszönöm. Amúgy szél tekintetében a szívó és tolóerő valóban nagy nagy tehernek számít, de én úgy tudom, hogy a jurta meglepően nagy szeleknek képes ellenállni éppen a formájából adódóan. Egyébként a tetőnek nem kell kibírnia olyan terheket mint például a cserép, mert itt csak fóliák vannak. Így egyedül a havat kell elbírnia. Kívülről egy fóliával vonnám be télen amiről jó esetben simán lecsúszik a hó. De a lécezésre is kíváncsi vagyok, hogy mit bír el majd 5 méteren a riglifa. Mert ha valakinek van ezzel kapcsolatban ismerete és tud konkrét méretet javasolni akkor valószínűleg megfogadom a tanácsát. Házaknál szarufákat használnak ami 75mmX150mm ez biztosan elbírná, de szerintem ez már túlzás lenne pláne 50centiméterenként.

• #7590 Vikusz77 tag JánosIstván #7587

  Új Válasz 2011-01-04 08:34:17 #7590

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Vikusz77

  tag

  válasz JánosIstván #7587 üzenetére

  Nem értek hozzá, de mikor írod, pl, hogy milyen terheléseknek lesz kitéve a tető, nem számolsz a szélterheléssel ami igencsak jelentős, mivel ha jól sejtem meredek a tető.
  De szerintem hónál sem 10 cm-el kalkulálnak.Mert az a hó lehet jég is(olvadás-fagyás), megvastagodhat stb. És pl 5cm jég már kb 50 cm porhónak felel meg.
  "12 centiméteres gipszkarton súlya 18kg/m2"
  Gondolom a cm az mm, az a 18 kiló meg kb 10 kiló.
  Azért, ha ott emberek fognak tartózkodni (bár erről nem volt szó), szerintem illik méretezni azt a tetőt szakszerűen, mert ha rászakad mondjuk az ember családjára az nem lesz túl kellemes érzés... Nem azt mondom, hogy ez bonyolult lenne, de nem amatőr saccolgatásra kell bízni az ilyesmit.
  Szerintem vannak építészek, akik foglalkoznak ilyen építményekkel. Indexen vannak pl építkezéssel kapcsolatos topikok, ott lenne érdemes érdeklődni, építészek, hozzáértők is előfordulnak azokon és tudnak tanácsokat adni.

• #7589 JánosIstván csendes tag Soká #7588

  Új Válasz 2011-01-04 04:01:19 #7589

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  JánosIstván

  csendes tag

  válasz Soká #7588 üzenetére

  Semmi probléma nem sértődtem meg. teljesen mindegy minek nevezed a lényegen nem változtat. Modern jurtákat igenis szoktak készíteni külföldön, ha utána nézel. A lényeg nem változik, csak a szigetelés lett modernebb, mert ugye a nemez nem hatékony a mi éghajlatunkon mint azt te is tudod, másrészről a gipszkarton ad egy szebb belső teret ( kinek mi az ízlése). A "valódi" jurtákat is egyébként kívülről vízhatlan ponyvával szokták ellátni, hogy ellenálljon a csapadéknak és lecsússzon róla a hó, de mivel te ezzel tisztában vagy, így csak másoknak írtam meg Várom az eredeti kérdésemre az ötleteket.

• #7588 Soká senior tag JánosIstván #7587

  Új Válasz 2011-01-04 03:14:49 #7588

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Soká

  senior tag

  válasz JánosIstván #7587 üzenetére

  Szia,
  nem akarlak megbántani, de ez nem érdekes ötlet, amit idehoztál a fórumra, hanem - már bocsánat a kifejezésért - inkább eszetlenségnek tűnik. Tudom, ez most barátságtalanul hangzik, meg igazságtalan is, mert éppen azt hagytad ki a történetből, hogy miért is akarsz te jurtát készíteni, illetve, hogy miért gondolod azt, hogy ha gipszkartonból csinálsz valami ??? formájú tárgyat, akkor azt jurtának lehet nevezni. Lehet, hogy most azt fogod mondani, hogy én egy megátalkodott liberálbolsevik akárki vagyok, de én meg úgy gondolom, hogy te űznél csúfot a múltunkból, ha betonból meg gipszkartonból próbálsz "ősmagyarkodni".
  Na, ezek után, vagy érted, hogy miért ráncolom a homlokomat vagy menthetetlen a további diskurzusunk. De, ha mutatsz hajlandóságot újragondolni a jurtaépítési terveidet, illetve az okait, akkor azt tanácsolnám neked, hogy ezt ne a prohardver asztalostopikjában próbáld realizálni. Bocsánat, hogy nem nézem ki a tisztelt topiklakókból, hogy kisujjukban van a jurtaépítés csínja-binja, de szinte biztos vagyok abban, hogy létezik ennek jobb fóruma is. A megfelelő leírásokról nem is beszélve. Ha meg netán én értettem félre, és Te nem jurtát akarsz építeni, csupán valami jurta-formájú modern akármit, akkor építész fórumot kellene megkeresni. Minden esetre a lehető legneccesebb az ilyesmi, amikor valaki úgy csinál, mintha, de nem veszi észre a dologban rejlő anakronizmusokat.
  Ha kívülállóként tanácsolhatom: vagy építs egy valódi jurtát azoknak az ismereteknek a felhasználásával, amit eleink építkezéséről tudunk, és légy korhű, vagy ne akard jurtának nevezni, meg jurtaformára építeni azt ami nem az.
  Csak, hogy értsd, amit leírtál, úgy hangzik, mintha emeletes kockaházat akarna építeni valaki fából, bőrből, meg kötelekből és ehhez kérné a segítséget.
  Bocsánat, ha nagyon félreértettelek, de azt hiszem nagyon félreérthető is voltál...

• #7587 JánosIstván csendes tag

  Új Válasz 2011-01-04 01:01:43 #7587

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  JánosIstván

  csendes tag

  Sziasztok!
  Nos én egy eléggé érdekes ötletet hoztam el ide a fórumra.
  Egy jurtát készülök elkészíteni (amint jön a jó idő) és ebben szeretném a segítségeteket kérni.
  A jurta átmérője 10 méter lesz, kerülete 31,42 méter, 78,54m2 alapterületű.
  Úgy tervezem, méterenként körbe 10X10 centiméteres oszlopokat helyezek a földbe 1 méter mélyen, esetlegesen bebetonozva. A gerendák föld feletti része 2 méter magas lenne. A gerendákon körbe szelemen futna. középen helyezkedne el a tündök 2 méteres átmérőjével. A tündök 2db gerendára lenne elhelyezve amiknek földtől mért távolsága 4 méter. A szelement körbe 50cm távolságokban 5X5 centiméteres riglifák kötnék össze a tündökkel. Így a szelement és a tündököt összekötő riglifák hossza 4,47 méter hosszú. És innen jönnek a problémás részek. Szigetelésnek a riglifák közé 5cm vastag ursa üveggyapotot, a tartógerendák közé 10cm vastag ui. gyapotot terveztem. Gipszkarton menne a falrészekhez. Valószínűsítem, hogy mind a falrészhez, mind a tetőrészhez szükség lesz párazáró fóliára a belső oldalon. Az 5X5-ös riglifák vajon elbírnák-e a tető résznél (belülről) a gipszkartont. 12 centiméteres gipszkarton súlya 18kg/m2 + erre jön még az 5cmes ursa súlya ami tudtommal 0,8kg/m2 ez együtt majdnem 19kg/m2. Télen ezt még tetézheti a 10cm vastag hóréteg ami újabb 10kg/m2 tömeggel sújtja a riglifákat. Vajon képes lenne elviselni 50cm kiosztásban a tetőszerkezetet alkotó fa 29kg/m2 súlyt? Van valami más ötlet amivel ki tudnám váltani a gipszkartont a "tető" résznél?
  Válaszotokat előre is köszönöm!

• #7586 thyeby őstag Márton111 #7585

  Új Válasz 2011-01-03 22:21:37 #7586

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  thyeby

  őstag

  válasz Márton111 #7585 üzenetére

  De bolond vagy!

• #7585 Márton111 aktív tag Bibby #7584

  Új Válasz 2011-01-03 19:53:57 #7585

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Márton111

  aktív tag

  válasz Bibby #7584 üzenetére

  Ne szabadkozz, van akinek nincs humorérzéke.És az ilyen ember mindenre képes

• #7584 Bibby addikt Márton111 #7576

  Új Válasz 2011-01-03 18:50:33 #7584

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Bibby

  addikt

  válasz Márton111 #7576 üzenetére

  Értem én a viccet, csak nem szeretem.

• #7583 thyeby őstag Márton111 #7582

  Új Válasz 2011-01-03 18:18:07 #7583

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  thyeby

  őstag

  válasz Márton111 #7582 üzenetére

  Ha golyóálló szekurit üvegből készül, akkor pedig takarítás közben lehetetlen eltörni. Fő a biztonság.

• #7582 Márton111 aktív tag

  Új Válasz 2011-01-03 14:36:03 #7582

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Márton111

  aktív tag

  Meg takarítás közben nehezebb eltörni...A linken az akvarisztikából egy kis alapozás[link]

• #7581 Márton111 aktív tag thyeby #7579

  Új Válasz 2011-01-03 14:29:46 #7581

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Márton111

  aktív tag

  válasz thyeby #7579 üzenetére

  Egyikben se humánus, de a klasszikus tartás lakásban az a fürdőkád...nyilván anyagi okokból
  Aszem azért volt 5ös övegből a terráriumom (amiben nagyon szép szalamandrákat tartottam)mert a boltos azt modta az van neki és 100ft-al került többe emiatt 20 évvel ezelőtt, de lehet hogy én választottam az erősebbet, mert jobban nézett ki.

Új hozzászólás Aktív témák