Amit most tudunk a ZEN2-ről ( A wikichip szerintem alapos )
https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen_2

ZEN1 -> ZEN2

https://fuse.wikichip.org/news/1815/amd-discloses-initial-zen-2-details/

Amin pár napja gondolkodom az az IF2
"Infinity Fabric 2" - 2.3x transfer rate per link (25 GT/s, up from ~10.6 GT/s)
én ettől várok sokat.

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

"AMD EPYC 3151 Benchmarks and Review" ( 2019.03.09 )
https://www.servethehome.com/amd-epyc-3151-benchmarks-and-review/

"This is absolutely fascinating. The AMD EPYC is a strong competitor to the Intel Xeon D-2123IT in the 4 core / 8 thread embedded segment. AMD also has lower power consumption and pricing in that comparison. There are a few places where the Intel Xeon D-2123IT has simply better performance. Two of those are in raw memory bandwidth and in AVX-512 performance. "

Kérdés:
- A memória sávszélessége miért jobb az Intel Xeon D-2123IT-nak?

Mottó: "A verseny jó!"

AMD megmutatja , hogyan kell normálisan tick -tock-olni ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Neeeeeem /deee/

"As PCWorld details, Papermaster also confirmed the four-year target and emphasized that it didn’t mean AMD wouldn’t iterate the core. “We’re not going tick-tock,” Papermaster said. “Zen is going to be tock, tock, tock.”

Hell, yeah

Najó, persze majd meglátjuk. De szerintem nem irreális forgatókönyv az overlapping teams, ahol a kisebb csapat a release után bugfixel, a nagyobb meg fejleszti a következő fícsört. Vagyis ha megjön a zen2, úgy néz ki 12 magon csúcsosodva, akkor elkezdik fejleszteni a zen3-at, SMT4, arra van két év (nyilván persze nem a zen2 releasetől), közben a másik csapat bugfixeli a zen2-t, átrakja 7nm EUV-re, és ha szükséges kiadják a 16 magos verziót is.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

mennek ki a BIOS frissitések.
( pl. AGESA 0070 )

Azon spekulálnak, hogy ez már a Matisse ( ZEN2) előjele.

"For reference, first BIOS for Ryzen 2nd gen started appearing at the start of February 2018. 2700X released April 19.
If they follow the same trend/timetable, we can expect 3000 series to release end of May (possibly Computex).
EDIT: So the following scenario is very likely:
May 1 (AMD 50 anniversary): Ryzen 3000 announcement and details (top end SKUs)
May 28 or May 30 (Computex): Ryzen 3000 release (top end SKUs)
EDIT 2: As /u/n4_mah notes, ASUS now mentions AGESA 0070 . Since AGESA version reset with Pinnacle Ridge as well, we can be 90% sure this is the first AGESA to support Matisse."

via reddit

várjuk ki ...

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

Akkor ezek alapján előbb jön a Matisse (3xxx Zen2 7nm), mint a Picasso (3xxxG Zen+ 12nm)? Utóbbit noti szegmensben már bemutatták (3xxxU/H), adná magát, hogy desktopon is jöjjön mielőbb. 2xxx szériában is előbb jött a 2xxxG, mint a 2xxx, ha jól rémlik.
De az is lehet csak lemaradtam a 3xxxG-hez való AGESA érkezéséről.

[ Szerkesztve ]

solfilo

Picasso notik már itthon is elérhetőek .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Igen, ezért várom előbbre a Picasso desktop APU-kat, mint a 7nm-es Matisse procikat.

[ Szerkesztve ]

solfilo

Itt is lehet tesztelni: Scaleway cloud adds AMD EPYC instances
4 AMD EPYC core + 16GB RAM + 150GB SSD + 400Mbits/s = €0.078/hr
https://www.scaleway.com/general-purpose-instances/

"A few days after our GPU Instances, we are releasing a new line-up for large scale-out workloads: General Purpose Instances. Equipped with up to 48 AMD EPYC cores, 256 GB of memory and replicated local NVMe SSD storage, they are available starting at €0.078/hour or €39/month."

https://blog.scaleway.com/2019/general-purpose-instances-high-end/
( habár viszonylag olcsó; a Scaleway reputációja nem túl magas ; plusz én is szívtam már vele .. de teszt gépnek nem rossz. )

Mottó: "A verseny jó!"

Hogy jött ki a 48 ? 24 magos procikat vettek ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

>Hogy jött ki a 48 ? 24 magos procikat vettek ?

meg kell nézni pontosan,( €1.138/hour -ért megtudható egy cpu infoval )
amúgy
- vagy Dual Socket-es EPYC 7401 / 7451
- vagy a Thread-eket is Core-nak számolják. ( ez előfordul sokszor )

Én inkább Thread-re tippelnék és valami marketinges szóhasználatra. Felhőnél gyakori.

Mottó: "A verseny jó!"

Azert kicsit buzlik, hogy kisebb mint az ARM (melyik?) de gyorsabb mint a Xeon (megintcsak melyik?)

PPT:

Out-of-Order execution with Compiler
Magyarul a proci in order, a tobbit oldja meg a compiler?

No custom design, standard cells & SRAMs
Ha nem custom akkor mi ez? Megiscsak ARM, esetleg RISC (de az megiscsak custom lenne)

Out-of-order (OOO) execution in software•OOO performance with In-Order area & power
Ertem...

Adjatok penzt, startup vagyunk, nagyot mondunk, majd eltununk...

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Ez szerintem VLIW lesz.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Norrod slide

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Amd Valhalla

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Infó amit eddig nem tudtunk olyan nincs benne .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

AdoredTV - a zen2 bukására utaló jelek

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Mi lenne a lényeg ? Miért gondolja , hogy bukásra utaló jelek lennének ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Az AMD az elmútl években mindig a legkedvezőbb, legjobb színben mutatta be az érkező termékeit. A polaris kártyát is ~0.8V-on 850Mhz frekvenciával demózták, ami elképesztően jó fogyasztást eredményezett, a végső termék aztán persze magasabb feszültségen, magasabb frekcenciával, de jóval kevésbé energiahatékony formában került piacra.

Ugyanez elmondható a zen és az eddig látott zen2 bemutatókról is: Cinebench R15, meg C-RAY - ezek nagyon jól skálázódnak a magszámmal és a szálak között nincs inter-dependencia. Vagyis az előzetes bemutatókból (megint) kimarad az a rész, amiben a zen nem olyan erős.

Az AMD nem szokott sandbagging, tehát biztosak lehetünk benne, hogy amit látunk az a top maximum. Viszont eléggé aggasztóak az ES frekvenciái: 1.4/2, meg 1.4/2.2, illet 3.4/3.7. És nem jönnek ki a számok (szerinte - nem számoltam utána) Ha a teszteket tényleg ezeken a frekvencián mentek, akkor a rome esetén az 60%-os IPC növekedést kellene, hogy jelentsen, de még ha a magasabb 2-2.2-vel számolunk, akkor is 25%. És ez a 25% igaz a 8 magos demóra is. Valószínűbb, hogy 4.2Ghz-en volt járatva az ES, semmint 3.4-3.7, ami viszont így fölfelé (az 5Ghz irányába) kevesebb növekedési teret enged, és az se 100%, hogy meglesz az 5Ghz.
Az ES-nél a névlegesnél magasabb frekcencián történő demot az indokolja, hogy a kétszer akkora L3$ nincs igazán hatással a CB R15 eredményekre - saját zen+ tesztelés alapján. Tehát az IPC növekedést vagy más indokolja, amiről eddig nem tudunk, vagy valójában magasabb volt a frekvencia a névlegesnél és utóbbi esélyesebb.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

> Az AMD az elmútl években mindig a legkedvezőbb, legjobb színben mutatta be az érkező termékeit.

az eddigi bemutatók egy korai példánnyal demózott állapotok voltak.
Persze - az" over-hype" -ot ki kellene gyomlálni - de azért én nem következtetnék ebből egy végleges állapotra.

A mostani szériában (R3xxx) - rengeteg minden változott ( gyártástechnológia ( és partner) , architektúra, ... ) szóval szerintem izzadnak a mérnökök a háttérben. Biztos van rengeteg nem várt probléma is.

> Az AMD nem szokott sandbagging, tehát biztosak lehetünk benne, hogy amit látunk az a top maximum.

Miért lennénk "biztosak"? És miért lenne ebből "biztos" következtetés egy félévvel későbbi állapotra ?
( pl. a Ryzen 1xxxx szériánál a gyártási hét igencsak korrelált az overlockolhatóssággal )
Ha a "biztos" helyére az "elképzelhető" - szót tesszük be, akkor már nincs semmi bajom a hipotézissel.

ps. a Reddit-en a top kommentek jól körbejárják a témát.
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/b2c5pt/zen_2_analysis_a_different_perspective/

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

> az eddigi bemutatók egy korai példánnyal demózott állapotok voltak.
Persze - az" over-hype" -ot ki kellene gyomlálni - de azért én nem következtetnék ebből egy végleges állapotra.

Korai példány, korai állapot. Eddig azért volt hype, mert azt gondoltuk, hogy a végleges példány majd legrosszabb esetben is valamiféle lineáris arányossággal skálázódik fel, van abbanég kraft és még biztosan.jobb is lesz, ha csiszolnak a végelgesen. A hype eloszlatása abban áll, hogy ha sikerül reálisan látni: a bemutatott példányok a karakterisztika legideálisabb pontjára vannak kalibrálva. Mehet feljebb a frekvencia, de a mintapéldány értékeitől fölfelé az eredmények exponenciálisan romlanak.

Jó, akkor nem biztos.
De eddig az AMD a legjobb fényben demózott, nem tett úgy, mintha lényegesen jobb termék lenne a végeredmény, mint demózott változat, ezért esélyes, hogy az eddig látottak meghaladása (magasabb frekvencia) nem jön majd olcsón (exponenciálisan növekvő fogyasztás)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ha visszaemlekszel 2016-ra, kevesebb mint 4 honappal a launch elott meg csak annyit mert igerni Lisa, hogy 3.4+ GHz a varhato a Ryzentol, boost clockrol meg beszelni sem mert binning elott. Ebbol aztan 3.6/4.1 lett. Itt tobb ido telik el a CES es a launch kozott, szoval meg korai josolni, hogy most best case scenario volt-e. CPU reszrol a kommunikacioban az utobbi idoben ovatosabb volt az AMD (a GPU-t Rajaval most hagyjuk), ebbol barmi lehet. Az overhype meg a leakeknek koszonheto, es pont az az uriember a legnagyobb saros ebben, aki a mostani elemzest is csinalta.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Igen, emlékszem. De a best-case scenariot ne úgy értsd, hogy a maximális teljesítmény, amit ki lehet hozni adott szilíciumból.

Ha megnézed ezeket a képeket:

tökre szépen látszik, hogy 3.3-3.5 Ghz-ig nagyjából lineráris görbe alapján emelkedik a szükséges feszültség, aztán egy meredekebb és emelkedő mértékben egyre meredekebb görbét vesz fel. A best-case scenario, tehát ahol leginkább tündökölhet minden szempontból a zen az pont ez a 3.5Ghz körüli érték. Onnantól kezdve ha emeled a frekvenciát már rohamos mértékben nő a feszültség és romlik az energiahatékonyság.

Az eddigiek alapján jó esély esély van rá, hogy amit eddig láttunk a zen2-ből az is hasonlóan egy frekvenciagörbe még nem meredeken emelkedő felső részében történt, ahol még jók a fogyasztási számok. Ez semmi másra nem utal, mint arra, hogy nem szabad abba a hype-ba esnünk, hogy most ez egy 3.4/3.7Ghz-es ES volt és úgyis biztos meglesz az 5Ghz, mert hát csak feleannyit fogyasztott, mint az intel és az úristen még akár 40% többlet is lehet. Vagy ha esetleg 4.2Ghz-en futott valójában, akkor az még 20% többlet 5Ghz-en. Mert könnyen lehet, hogy az alacsony fogyasztás a demóban csupán a frekvencia-feszültség görbe egy ideális még lineáris görbe legmagasabb pontján van és onnantól minden +100Mhz +0.1V feszültséget igényel.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Persze, ez tiszta sor. Ugyis az utolso MHz is ki lesz sajtolva beloluk az utolso pillanatban, az minden Ryzenbol, Polarisbol es Vegabol is ki van, aztan meg az AMD a kazan. Szvsz olyan 4.6-4.7-re teszem a Zen2 tetejet, de ez csak ex-has. Viszont minden preziben az utobbi fel evben a 7 nanonal az AMD a same performance -50% power, vagy a same power +25% performance -t sulykolta, abbol akar meg az 5 is kijohet.
Valamelyik AMD-s preziben lattam mostanaban (lehet epp itt korabban szerk: itt), hogy az uj gyartastechnologiakkal ne varjunk nagyobb frekvenciakat, sot, keszuljunk fel, hogy csokkenni is fog. Worst case meg az is elofordulhat, hogy a Zen2 meg a Zen+-t se eri el, de ezt azert ketlem.

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

4.6-4.7 a 4.3 hoz képest csalódás lenne előre lépés tekintetében . De az biztos egyszer tetőzni fognak a frekik.

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

AdoredTV azzal zárja ezt a különkiadást, hogy igazából mindegy hogy a 9900k (mesterségesen nem visszafogott gyári) teljesítményét frekvenciával vagy IPC-vel éri el. Egy kb 65W TDP-s verzióval elérték. Akármennyi is volt a frekvencia, a fogyasztás alapján Innen még biztos visz fel az út párszáz MHZ-t.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

ez valami zen2 leak

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

vegulis kb. eleg a jozan esz.
ket allitas volt a 7nm -el kapcsolatban :

1. azonos fogyasztas mellett 40% plusz teljesitmeny.

ebbol az jon ki, hogy 8 magon kb. 4Ghz x 1.4 = 5.6Ghz korul lehet a motyo teteje 95-105W -bol.
ezert lesz 12 magos, azt ki lehet hozni ugy 4.5 Ghz vagy picit felette esszeru fogyasztassal, a 16 magos meg max 4Ghz korul mehetne, hogy a regi lapok se egjenek le. de arra meg mindenki huzna a szajat, hogy csak ennyi ? ha meg feltolnak, akkor jonnenek a regebbi sporolos vrmmel rendelkezo lapok tulajai, hogy szar az egesz, belepattintottak, es nem megy vagy leegett.

2. azonos teljesitmeny mellett ~50% fogyasztascsokkenes

picit fentebbi Norrod preziben van, a 'Coming soon; reszben hogyaszondja :
2x performance per socket. namost azt is mondja, hogy up to 64 core. ha kiszamoljuk egyszeruen az uj gen 64 coret elosztva az elozo gen 32 core = 2 ; ehhez feltetelezzuk, hogy a fogyasztasi keret nem valtozik akkor siman kijon, hogy a freki kb, marad ahol volt. Marpedig az Epyc orajelei eddig sem voltak az egekben.
2.2 base,3.2 max boost es 2.7 all core. mondhatni alacsony.
es ez a matek meg a 16 mag / ~4 Ghz asztalira is kijon.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Hát ezeket a X%-kal jobb teljesítmény azonos fogyasztás mellett állításokat nem a szélsőértékekre (4ghz elég szélsőérték a 14LPP esetén) adják meg, hanem oda, ahol a fogyasztási optimum van. Ennek megfelelően AMD-nek a 7nm-ből a vega20 esetén csak 25%-kal sikerült növelnie legmagasabb elérhető frekvenciát - ez az érték szerepel az újabb slide-jain is. Szerintem célszerűbb ezzel a maximális értékkel számolni. Ennél jobb nemigen, inkább rosszabb lehet az Fmax.

A zen-nél még volt egy olyan kis bibi, hogy nem tudott olyan szofisztkáltan turbózni. a megadott turbó frekvencia 1-2 mag terhelése esetén volt érvényes. Úgy emlékszem, több mag terhelése esetén már játszani kell a turbó frekvenciákkal (ezt már a zen+ tudja) miközben minden mag terhelése esetén lehet, hogy nem is tud turbózni.

Ezt a 4.5, meg 4Ghz-et milyen értéknek mondod? max-turbónak, vagy all-core turbónak, vagy alapórajelnek?
Azért nem mindegy, mert ha történetesen a 7nm-en el tudná érni a zen2 az 5Ghz órajelet egy szálon terhelve, akkor azt nyugodtan rá lehet írni turbó értékként. Ha pedig 16 mag / 32 szál terhelése esetén tudná tartani a 4Ghz-es órajelet, akkor azt meg nyugodtan rá lehet írni alapórajelnek.

Tehát szerintem az, hogy 8, 12 vagy 16 magos sku-t adnak ki, több mag esetén a turbó órajelet nem feltétlenül kell alacsonyabbra levinni. Az intel esetén ilyesmire azért lehetett szükség a 10-28 magos példányok esetén, mert ha ráírod, hogy 5Ghz, akkor ezt a frekvenciát egyszálas terhelés esetén nagyjából minden magnak tudnia kell. (bár azt hiszem, a turbo boost 3.0 pont arról szólt, hogy nem)

Vannak viszont más tényezők is, amik a fogyaztást és az elérhető Fmax-ot is befolyásolhatják. 7nm-en nem a zen+ architektúra fog megjelenni, hanem a zen2, amiben ezt-azt módosítanak.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Ezt a 4.5, meg 4Ghz-et milyen értéknek mondod? max-turbónak, vagy all-core turbónak, vagy alapórajelnek?"

4Ghz all core turbo
az 50% -os fogyasztascsokkenesi adatttal szamolva ket iranybol is pofonegyszeruen le tudom vezetni :

1. a 2700X all core 4Ghz korul van. egyszeruen meg kell szorozni kettovel a magok szamat )

2. a Threadripper 2950X 16 mag szinten 4 Ghz koruli all core 180W itt a fogyasztast kell osztani kettovel.
tehat a teoretikus Zen2 16 mag -- a gyartastechnologia adta lehetosegeken kivuli energiatakarekossagi fejleszteseket nemszamolva -- all core valahol 4 Ghz korul lehet 95-105W keretbol.

* mondjuk reggel a furdokadban fejben ha jolemlexem a sima 2700-ast vettem alapul, de az azon helyszinen torteno levezeteseket a helysegbol kilepve 10 meter megtetele utan elfelejtem.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

mondjuk jo fej vagyok, a 16 magos TR ket osszeragasztott 2700X

de szvsz a 7nm chiplet meg 20% plusszal is elerheti az 5Ghz csucsot, az xfr + pbo 4.2-4.3 korul tud a 2xxx gennel, ha ezt felszorozzuk, akkor 4.2 x 1.2 = 5.04, szoval ez meglesz.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

4GHz all core (bármi) szerintem is meg kéne hogy legyen. Elvileg. Ám az ipc növekedés, a 256bites simd kellékek, valamint eselteg a külön lapkáb levő io is emelhet valamennyit a fogyasztáson. Talán pont ezért nem 95/105W,.hanem 125W a TDP (a leak szerint)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Lehet nem véletlen célszerű max 8 mag ... Kell a magas órajel meg a fogyasztás is .
Mondjuk nem is tudom miért gondolják egyesek a 12, il 16 magot ? Elvileg hivatalos infó nem volt , csak kihagyott hely a procin.

Még a végén az AMD is beáll , hogy a kevés magot okosítja (smt4 , avx 512)

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

De a magas turbó órajel nem zárja ki a sok magot. Tehát egy 8 és egy 16 magos procinak a turbó órajele is lehet ugyanaz.

Ha mégsem az, az inkább váligatásnak lehet eredménye. Ez döntés kérdése, hogy a 8 magost gamernek szánod, ahol fontos a magasabb órajel, oda olyanokat válogatsz, 16 magosnak pedig olyanokat, ami talán nem éri el a legmagasabb frekvenciát, de a magok kevesbbet fogyasztanak, ami sokmagos terhelés alatt tesz lehetővé valamivel magasabb frekvenciákat.

A 12 meg 16 magos (magas turbófrekvenciát is elérő) példányokra azért van szükség, hogy az amd megszerezze a mainstream koronát és AMD cpukkal teszteljenek, és AMD proci virítson a jútúberek gépéből. Ennek óriási marketingértéke van - középtávon.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

" eselteg a külön lapkáb levő io is emelhet valamennyit a fogyasztáson. "

nekem 1 gen van, ezen a kulonfele programok ( de foleg hwinfo64 ) altal kijelzett ertekek alapjan terhelesfuggoen a soc is megeszik 10-30W -t, de ez nincs beleszamolva cpu core powerbe, marpedig ha a cpu+soc powert vennenk a gyari tdp adatnak, akkor mar egy parablakos bongeszesnel boven tullepi.
ha mondjuk a biosban bekorlatozom 45W -ra, akkor a cpu core power 47 volt eddig a max, de alapbol is ez az, ami kb. a gyari tdp korul mocorog.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Lásd Walkman . Il pl amíg sztároknak csak szifonos telójuk volt addig mindenki olyat akart.

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Improved Zen2 support (Upcoming changes)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

fejtik vissza az új BIOS-t ( viszonylag tartalmas cikk )

techpowerup: AMD Ryzen 3000 "Zen 2" BIOS Analysis Reveals New Options for Overclocking & Tweaking

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

"CAKE, or "coherent AMD socket extender" received an additional setting, namely "CAKE CRC performance Bounds". AMD is implementing IFOP (Infinity Fabric On Package,) or the non-socketed version of IF, in three places on the "Matisse" MCM. The I/O controller die has 100 GB/s IFOP links to each of the two 8-core chiplets, and another 100 GB/s IFOP link connects the two chiplets to each other."

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Mi a lényeg belőle amit nem tudtunk és a lenti kép nem tartalmazza ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77