Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- bambano: Bambanő háza tája
- nonsen5e: DPD tapasztalatok
- eBay-es kütyük kis pénzért
- GoodSpeed: Segway-Ninebot F3 E elektromos roller.
- mefistofeles: Az újkori csalók...
- Kalandor: Habemus papam
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#16741888
törölt tag
Sajnos nem iagzán, jó ez így mert a vita elégggé egyoldalú, akkor lehetne normálisan vitatkozni, ha ti is olvastátok volna a könyvet, úgy normálisan lehetne vitatkozni, mert ha felhozok érveket, akkor azt ti egyből tudnátok, hogy be van bizonyítva és el lehet hinni, másrészről, meg egyszerűbb lenne a helyzetem, ha nem kéne 20perceket körmölnöm 1gondolatért.
persze így teljesen meddő a vita, mert ti látjátok a c14et, meg hogy hülyeség, az lebeg a szemetek előtt, sajnos mi nem vagyunk elegek ahhoz hogy felkeltsük az érdeklődésteket a téma iránt, és sajnos képtelenek vagyunk az egész köbyvet ide bemásolni. Meg kell értened.
tessék, itt van pl. Jáván ugyanezt észrevették, mint európában 12000kmel odébb, és teljesen függetlenül. le van írva tételesen hogy miylen körülmények között... hogy lehet ez?
akkor idolkolj
jaa, és amikor egyből ezt mondtam, akkor az volt a válasz hogy ez hiteles e? igen bazeg
ó -
#16741888
törölt tag
felőelem aztán azt gondolsz amit akarsz, pont leszarom, én végig gondoltam, sok kérésre választ lehet így kapni.
egy dolgot felejtessz el, hogy ha így van ahogy mondod, akkor a tudósok miért nem tudják, megcáfolni az egészet, kész tényekkel előállni, és a földbe tiporni a kis mitugászt.
pedig, nem egy rádióvitában vitatkoztak, nem beszélva a Tv vitákról? ezt mond meg légyszíves utána mehetsz isten híréval
-
LordX
veterán
válasz
#16741888
#584
üzenetére
Cinikusak?
Az ''elveszett 300 év'' támogatói folyamatosan logikátlan, nem teljesen végigvezetett érveléseket hoznak fel. Egy darab logikusan megalapozott érvük nincsen (legalább is, átfutva a fórumot nem láttam egyet sem). Erre meg azt mondják, hogy bizonyítsuk be, hogy nincs igazuk.
Fenét! Ti mondtok új dolgot, nektek kell bebizonyítani, hogy az van. Ha én azt mondom, hogy az újonnan megválasztott pápa egy robot, és igenis nekem van igazam, és bizonyítsátok be, hogy nincs igazam, akkor ki veszi azt szerinted komolyan?
Amíg nincs valódi logikával megtámasztott érv (pl. Galileo módszereivel -> az első tudós a középkorban, aki érvelt a saját elméletei mellett, nem pedig azzal támasztotta alá a gondolatait, hogy dehát a görögök is ezt mondták), addig ne gondoljátok azt, hogy komolyan vesszük. A másik oldalnak van egykét ilyen érve (pl. C12/14). Azt inkább veszem komolyabban. -
-
lanyoo
tag
Oké én kiszálltam.
Az én cáfolatomra semmit nem írtatok, feltételezem azért, mert nem értetek hozzá, csak azt tudjátok szajkózni, amit abban a hülye könyvben olvastatok. Mivel a témában semmi máshoz nem értetek (én sem), a vita parttalan. Nem szállok vitába olyan témában amihez nem értek.
Nem akarok személyeskedni, de nagyon ostobán viselkedtek. Jól megvezzettek titeket, körömszakadtáig ragaszkodtok a saját véleményetekhez, ami nem is a sajátotok, hanem egy német fasz agyszüleménye, de ti beszoptátok.
Hogy van a mondás? Az a legnagyobb baj, ha a hülyeség elhivatottsággal párosul. -
faster
nagyúr
válasz
#16741888
#574
üzenetére
Ezeket a dolgokat nem 88-ban, hanem már a 70-es években kimutatták, úgyhogy nem tudom, ez az úr 10 évvel később miféle csodát fedezett fel ismét. Meg is változtatták a módszert:
Bővebben: link
Én is tudok linkelni oldalakat, amik meg a módszer megbízhatóságát ecsetelik. A módszert tagadókban az a közös, hogy a 70-es években született, azóta viszont nem az eredeti Libby féle módszert használják.
[Szerkesztve] -
Woodslave
félisten
Próbálom követni a totyikot, de nem olvastam el mindent. Nekem az nem derült ki, hogy kik? és mikor építették bele azt a háromszáz évet, vagy hogy is működött? Ha már kifejtettétek egy linket lécci.
Amúgy még jó, hogy elsőben otthagytam a töriszakot, egy csomó felesleges tanulástól mentettem meg magam.
-
#16741888
törölt tag
Az a baj, hogy én se te se, meg szerintem innen senki nem tudja hogy ez a c14es analizálás hogyan működik. persze elméletben én is tudom, de hogy ténylegesen hogyan működik milyen értékeket ad ki, azt nem. szóval eléggé meddő ez a vita, másrészől meg tényleg, ha ennyire mindenható lenne a módszer, akkor már régen tisztázták volna. És most ne mondja nekem senki hogy nem érdekli a tudósokat mert igenis érdekli, különben nem mennének el tv/rádió vitákra. És nem egyedi eset ez, mert több mint 50tudóssal vitatkozott, tisztelt illig barátunk nyilvánosan, és eggyik tudós sem tudta meggyőzni, iagz fordítva sem, de ez gondolom nem meglepő, mert abban a pillantban ha ezt elismernék, ennek beláthatatlan politikai hatása lenne...
-
#16741888
törölt tag
Szerintem lapozd fel a történelemkönyvet, és nézd meg hogy a kora középkorban milyen viszonyok voltak európában...
egyébként még nem jutottam a könyv végére, de nekem így a legkézenfekvőbb hamisitó, Barbaross Frigyes tűnik, elenpápát, csinált, szentté avatta, nagy Károlyt, amit később visszavontak, ha már volt egy pápája, onnan már csak egy lépés volt a pápák könyve... -
-
#16741888
törölt tag
Hát eről nem mondok semmit, érdemes lenne, egy Clau Dieter Rade, uriembert a témában keresni.. Ő fedezte fel teljesen függetlenül Jáván ugyanilyen anomáliát..
nuygodtan elhiheted mindenhol felbukkannak megoldatlan rejtélyek, régészeti ellentmodnások kronológiaia zűrzavarok, Izalandtól kínáig... -
polika
senior tag
válasz
#16741888
#575
üzenetére
Nem tudom minek kevered bele a vallást mert mint tudjuk a vallási szimbólumok nem a valóságot próbálják megragadni hanem az adott hívők hitét erősíteni.
Én elsősorban pl a görögök, ill egyéb nem feltétlen vallásos banda által megfigyelt napfogyatkozást sőt igazából több ilyen leírt eseményt tudnék igazából elfogadni bizonyítékként. Mert pl a görögöket egész jól be tudjuk lőni hogy kb mikor voltak ill az adott filozófus, természettudos kb mikor élt és akkor a 300 éves ''csalás'' mivel később történt simán kibukna és gondolom csillagászoknak nem lenne tulságosan nehéz utánnaszámolni hogy pontosan mikor volt az akkori görög államok területén napfogyatkozás, esetleg pl a halley üstökös elhaladása ami periódikus hátha van erről is vmi irásos anyag.
Ettől teljesen függtetlenül, szerinted ha mondjuk akármelyik uralkodó régen elhatározta volna hogy ok meghamisítom a történelmet és bevezetek egy új időszámítást és most 700 helyett 1000 van csinálok hamis multat és hősöket a családomnak és eltiprom az ellenségeim akiket enélkül nem tudok eltiporni ergo ők is azért erősek és számolnom kell velük, szerinted annak semmi de semmi nyoma nem lenne? Régen nem igazán mindenki rajongott a zsarnok (uralkodó) -ért azokat akiket kismmizett azoknak minden érdekük az lett volna hogy leleplezzék ezt a csalást akkroa viszhangja lenne ennek a törtélemben hogy semmivel se lehetne eltitkolni..sokkal kisebb turpiságok is fennmaradtak miért pont épp ez a kapitális bődületes csalés lenne idáig titokban és az annó ''kisemmizett megtévesztett emberek'' miért kussoltak? -
#16741888
törölt tag
válasz
Dilikutya
#578
üzenetére
Mivel a mindent eldöntő C12/14 reláció minden egyes évben és minden egyes területen más lehet, Libby az ókori romaiak, ptolemaidák és egyiptomiak történetileg elődatált famaradványihoz kalibrálta mérési értékeit.
lehet rosszul fejztem ki magam, nem viszonyítanak, csak ahhoz van kalibrálva... -
#16741888
törölt tag
És arra mit válaszoltok, hogy gyakorlatilag, az egész világon észlelték, hogy valami nincs rendben. Pl. jáván, már a 20. század eljén közepén felfedzte egy uriember, hogy létezik egy fiktiv, kor a történelmükben, még jóval illig előtt, ő is erre az úrra támaszkodott. Az Araboknál szintén, a kínaiaknál szintén...
A Kínaiak még az 1500as években is teljesen rosszul számolták a napokat, akkor hajtottak végre korrekciót, természetesen az aurópai naptárt alapul véve.... -
Sea Edge
tag
Erre szerintem nem fogunk valaszt kapni.
De ha a C14-es vizsgalat szerintetek nem megbizhato, akkor tudtok jobb meresi modszert mondani amivel megbecsulheto valaminek a kora? Nem? Akkor mi alapjan allitjak/allitjatok, hogy a 600 elottrol es 900 utanrol szarmazo leletek kozott kvazi nincsen korkulonbseg? Hat LOL. -
-
válasz
#16741888
#574
üzenetére
Ez mind szép, csak egy dolog marad megválaszolatlanul. Amennyiben el is tér valamennyit a szénizotópos meghatározás a valóstól (bár 70 év azért nem 300) miként lehetséges, hogy mégis mindíg ugyanarra téved. Vagyis ha tényleg hiányzik a 300 év, akkor miért nem mutat a 600-as évek és a 900-as évek maradványainak vizsgálata azonos, vagy hibahatáron belül közel azonos eredményeket?
-
#16741888
törölt tag
Az a baj, ha csillagász szemmel, nézed a dolgokat, akkor az egész jézus születés egy nagy kamu, vagy teljesen máskor volt.... ezt nyugodtan elhiheted, semilyen égi jelenségnek nem volt akkor amikor le van írva, vagy előbb vagy később.. viszont ha ebben kételkedünk akkor, eléggé csúszik az egész biblia, úgyhogy inkább higgyük el...
Az időt egyébként a valóságban sem jézus születésétől számítjuk hanem Augusztus császár 30. uralkodási évétől... és ehhez lettek a dolgok igazítva... -
#16741888
törölt tag
Sajnos nem jó a scannerem, ezért sokat kell sajnos körmölnöm, de mivel, a tököm kivan ezzel a megint visszatérő vesszőparipával, és egyben egy magasztos varázsszóvá fajult, dologgal, nevezetesen C14el, inkább lekörmölöm.
''A természettudományos, korszakolási lehetőségek eddig nem igazán játszottak jelentős szerepet a történelmi múltat tanulmányozó tudományokban. ezért kézenfekvő lenne pl. minden oklevelet, melyek keletkezése igen gyakran kérdéses, radiokarbon-módszerrek megvizsgálni. Elvégre a papirusz, pergamen és a papír mind széntartalmú anyag, melyekre ez a metódus alkalmazható. esetünkban mérhető radiokarbon C14-izotóp bomlása, amiből a felezési értékeke és sok egyéb feltevés segítségével megállapítják a korra vonatkozó, adatot. A bomlási óra attól a pillanattól ketyeg, hogy a szervezet már nem épít be több C-14et, vagyis attól a pillanattól fogva, amikor kiköltözik belőle az élet.
Mindeddig nem végeztek ilyen, méréseket régi pergameneken. A ''C14'' ugyanis nem szolgáltat ponots évszámadatokat, csak egy valószínűsíthető intervallumot. Ez 1200évre viszamenően, +-70 évet jelent -s ezért érzik magukat a diplomatikusok, vagyis a régi oklevelek specialistái kompetensebbnek.
Ezt a pozíciót a történelem, valaemnnyi szakaszára kiterjesztik, amelyről írásban - ideális esetben uralkodói lista segítségével- maradtak fenn emlékek. emiatt a C14es módszer azokban a korszakokban tarol, amelyekben nem maradtak ránk írásos tanúságok. elég csak a közép-európai őskori kúltúrák és az egész megalitkorszak abszurd megöregbítésére emlékeztetnünk, amely a második radiokarbon-forradalom következtében zajlott le.
Időközben sokkal alaposabban felülvizsgálták a módszer előfeltevéseit, mint ahogy azt én 1988ban megtehettem. C14 Crash címmel egy fizikus és egy technikatörténész szisztematikusan kimutatta, bizony több sebből vérzik az 1949ben Williard libby által kitalált metódus. Már rég tudomásul kellett volna venni, hogy ez a módszer nem kínál olyan szilárd alapot a kutatóknak, amit azok tőle remélnek.''
Az évgyűrűs módszert kb 3oldalon keresztül elemzi, nem fogom lekörmölni, el lehet olvasni, picit érdekes módszerekkel dolgoznak...
''Végül arra hívnám fel a figyelmet, hogy a természettudományi módszerek és eredmények kölcsönösen hitelesítik és kalibrálják egymást. a C14 nem ad ki autómatikusan abszolút dátumokat, csupán mérési adatokat, amelyeket először át kell számolni évekre. Mivel a mindent eldöntő C12/14 reláció minden egyes évben és minden egyes területen más lehet, Libby az ókori romaiak, ptolemaidák és egyiptomiak történetileg elődatált famaradványihoz kalibrálta mérési értékeit. így az uralkodó kronológia összes lehetséges hibája átköltözik a természettudományos időmeghatározásba. ez sem elég azonban, mert természetesen a famintákat is mindaddig elődatálják C14segítségével, amíg még ''úsznak'', értsd: ameddig nem tudják, hogy egy régi tölgyfa törzset a kr. u.-i 1. kr. u. 2 évezredben kell-e elhelyezni.
ezek után nem kell csodálkoznunk, hogy az évgyűrűs és a C14módszer, eredményei ugyanazon korszakokban köszönőviszonyban sincsenek egymással. Az érdekeltek rémülten állapították meg a hetvenes években, hogy a standard évgyűrű-szekvenciák leselejtezték, a nekik alapul szolgáló C14értékeket. Kr. e. 500tól a C14 és dendróértékek állandóan szétváltak: pl. egy C14el kr e. 2500-ra besorolt próba dendróval meghatározva Kr. e 3000re tolódott. Így örződött meg minden eredeti hiba és terjedt tovább,a kölcsönös kalibrálással így keletkeztek tévedések mind nagyobb nagyságrendben. Blöss és Niemizt szintén tárgyalta a dendrokronológia gyengeségeit és összejátszását a C14el.
Magyarán: még az egzakt természettudományok sem precízebbek, mint a leggyengébb humán bölcselkedés. Ameddig nem léteznek abszolót, viszonthitelesítés nélküli dátumok, addig a fizikai-matematikai mérési értékek sem mondhatják ki az utolsó szót.
Remélem, a mindenre válasz nagyságos C14 nimbusza leáldozott, és megértettétek, mit próbált Soul magyarázni.
és még egy a nagyságos c14 egyből nem pontos éveket dob ki, hanem értékeket, amiket valamihez viszonyítva át kell számolni, viszont ha már viszonyítunk akkor benne van a pontatlanság. -
polika
senior tag
Hát ennek a bizonyítására az kellene hogy pl C14-es kormeghatározással azaz vmi egzakt módon meghatároznák vmi atilla kori sírban található leletet oszt csá..szerintem már rég kibukott volna 300 év hiba ha tényleg létezne mert a módszer max 100 évet téved 5000 éves viszonylatban. Emelett a görögök már jó csillagászok voltak plusz volt néhány olyan esemény pl napfogyatkozás amit szépen ki lehet számítani hogy pont mikor volt összevetni az idővel és kibukik 300 év az tuti...kiváncsi lennék egy csillagász véleményére és nem egy szinte vallásos hittel rendelkező szemellenzős ember véleményére aki ilyen egysíkúan néz mindent.
Egy tudományos gondolkozású ember (pl Einstein) mindig megkérdőjelezi amit állít próbálja saját elméletének gyengéjét hibáját megtalálni és nem az adatok egyoldalú elemzésével próbál ügyeskedni szenzációhajhászni. Érdekes módon minden a tudományban vmi nagyot letett embernél pont ez a szerénység és önkritika ami jellemző szerintem ez már önmagában is óvatosságra int ezen előadás olvasásakor ahol viszont nem ez a jellemző.
Tudom hogy nagyon szubjektíven állok hozzá de nekem valahogy túl sok a költői kérdés és az érzelmekre építő spekuláció, és minden mondatban megnyilvánló súlykoló jellegű vélemény nyilvánítás. -
Lord Zero
addikt
engedtessék meg nekem, h egyik kedvenc könyvemből idézzek egy, a témával igencsak erősen allegorizáló részt
(elöljáróban annyit, h ez csak egy mese, fikció, nehogy vki nekem essen, vagy komolyan vegye, vagy otthon kipróbálja, vagy ész nélkül reagáljon rá, netán elgondolkozzon rajta)
''-A Bábel-hal - mondta csöndesen a GALAXIS Útikalauz - kicsi, sárga és pióca alkatú, s valószínűleg a legfurcsább lény a világegyetemben.Agyhullám-energián él, mégpedig nem a hordozójáén, hanem azokon,amelyek kívülről érik a hordozóját. (...) aki egy Bábel-halat dug a fülébe, az azonnal megért bárkit bármilyen nyelven. A ténylegesen hallott beszédelemek dekódolják azt az agyhullámmátrixot, amelyet a Bábelhal táplál a hordozója agyába. Mármost bizarrul valószínűtlen, hogy pusztán az evolúció tiszta véletlenje eredményeképpen létrejöhet valami, ami ennyire észbontóan hasznos. Ezért néhány gondolkodó egyenesen Isten nem létezésének végső és legkézenfekvőbb bizonyítékát látja benne. E gondolkodók nagyjából így érvelnek:
-Nem vagyok hajlandó rá - mondja az Úr -, hogy létezésemről bizonyítékot szolgáltassak. Mert a bizonyíték kizárja a hitet, s hit nélkül én semmivé válok.
-A Bábel-hal viszont - így az Ember - kész lebukás, nem? Sose fejlődött volna ki véletlenül. Tehát létezésedet bizonyítja; ez esetben pedig a saját érvelésed alapján nem létezel. Quod Erat Dernonstrandum.
- A fenébe - mondja az Úr. - Erre nem is gondoltam - és menten felszívódik egy logikai buborékban.''
csak egy gondolatjáték, de nagyon ravasz
[Szerkesztve] -
a_tesz
Korrektor
hát le van írva...
amúgy kedves DrSoul, mindenféle háborgás és vita nélkül, nem szeretnék állást foglalni egyik oldalon sem egyelőre, mert nem nagyon értek a történelemhez, ráadásul elég racionális ember vagyok, és az ilyen alapjaiban mindent felforgató elméletekkel elég óvatosan szoktam bánni. szóval csak a véleményemet szeretném leírni: szerintem egyetlen hibát vétettél mindössze, hogy késztényként állítottad be eme elméletet (ami ettől függetlenül még lehet tény, csak éppen az igazolása körülményes enyhénszólva...ráadásul felvet egy csomó problémát, mint ahogy műveltebb fórumtársaim felvetették feljebb)
száz szónak is egy a vége, jobbra fel
-
luciferc
őstag
na még egy utolsó. nem azt mondtam, hogy nem publikál, hanem azt, hogy ez a bulváros stílus (kiadok egy könyvet a nagyérdeműnek, amiről (komoly) tudományos vita van, aztán aki ellentmond, az gonosz maradi szobatudós) engem mindig nagyon erős kételkedésre sarkall. vagyis valaki vagy álljon ki kőkemény bizonyítékokkal, vagy ha spekulál (és Illig ezt teszi a részletek alapján; vagy nektek tetszik csak a spekuláció, hogy azt idézgetitek?), akkor először a tudományos köröket győzze meg, aztán meséljen a nagyközönségnek. mert így működik a tudomány.
[Szerkesztve] -
DrSoul
őstag
ÉS akkor egy utolsó idézet Pap Gábor előadásából , bár szinte ő is idéz. Csak hogy mennyire nem bulvár dolog ez. Karoling korra vonatkozóan például 1986-ban a következő az adat: 270 ún. Nagy Károly okmányról tudunk és ebből már 1996-ig – amikor Illig ezt publikálja –, már 101-et hamisnak minősített a tudomány. 270-ből 101 hamis. Erre már azért föl kell tenni a kérdést - és ezt minden szaktudós egyértelműen elismeri: Mi a hitele egy olyan történetkutatásnak, amelyik a saját történetének tetemes részében, kb. fele arányban hamis adatokkal dolgozik, arra épít föl történelemkoncepciót, s ami ennél is veszélyesebb, ennek alapján tervez nekünk jövőt? Már idestova a felénél tartunk ugyanis a fönnmaradt összes adat esetében, amiről egyértelműen kiderült, hogy hamis, s hol vagyunk még akkor a folyamat befejezésétől. Ennek a – ez egy konferencia volt – és ennek a zárszavát Horst Fuhrmanns tartotta, s egy nagyon érdekes, figyelemre méltó megállapítást tett. A hamisítások amelyek olyan nagyon híresek, s amiket többé kevésbé azért már korábban fölfedeztek, egy közös jellegzetességet mutatnak. Ezeknek a hamisításoknak az időpontját általában pontosan tudjuk. Tudjuk, hogy mondjuk 294-ben hamisítottak egy adatot. Igen ám de a felhasználás, amikor először használják ennek a hamisításnak az eredményét az nem akkor történik. Hanem? – átlagosan 300 évvel később, s valamennyi ilyen fontos hamisítás – fölsorolja, s miután itt nem szakemberekből álló gárda van, én nem fogom egyenként fölsorolni ezeket, de a könyvben benne vannak részletesen, – tehát figyelemre méltó mondja Ő, hogy honnan tudhatták, mondjuk 284-ben hogy 584-ben mik fognak történni, hogy annak az érdekében hamisítsanak? S azt mondja a zárszóban, hogy engedjenek meg neki egy játékos következtetést: „…itt két eset van, többről nem lehet beszélni. Vagy minden hamisító próféta volt, – tehát pontosan tudta, hogy 300 év múlva mi fog történni – vagy valami gond van az időszámításunk körül.” Ennyit mert megfogalmazni egy szaktekintély 1986-ban, ’88-ban pedig a konferencia jegyzőkönyvében ezt írásban is közzétette. Ez volt az egyik indítéka Heribert Illignek. Leírja még Ő, de Horst Fuhrmanns-ra hivatkozva, hogy „nem szokás hamisítani raktárra.”
-
DrSoul
őstag
válasz
luciferc
#564
üzenetére
Ki mondta, hogy nem publikál szaklapokon? Ezt honnan veszed? UTánajártál?
MErt publikál, és konferenciákra jár. És elmélete csak mos jutott magyarországra, amúgy ha jól emlékszem máre 96-os... És azóta még (ha így tetszik) el tudja adni a ''felfedezését'', és a nagy szaktekintéjek nem igazán tudták még megcáfolni, sőt, van, aki kezdi megfontolni a lehetőséget. Ha kellenek nevek, próbálok utánanézni, csak most mennem kell. -
luciferc
őstag
na, én azt hiszem kiszállok. igazából az a legnagyobb bajom ezzel az egésszel, hogy egy tudományos kérdésben bulvár módszerekkel próbál operálni. Vagyis ennek szvsz úgy kellene működnie, hogy tudományos szaklapokban publikál, ha már megírta a könyvet vagy tartott egy előadást (de ezt sem a szélesebb közönség előtt kellene) akkor azt elküldi a témában jártas szakembereknek és szakmai vitát folytat velük tudományos konferenciákon, egyéb helyeken. ehelyett mit tesz? kiadja a könyvet, terjeszti nézeteit és ezzel az többi tudóst, akit nem győzött meg, védekezésre kényszeríti, hiszen nagyon jól tudja, hogy az emberek (mivel nem értik a tudomány működését sem) egy része mellé áll még akkor is, ha igazából nem értik a dolgot. De mellé állnak, mert olyan ''trendi'' a nagy elfogadott tudósoknak ellentmondani és olyan jó érzés az emberek egy részének, hogy akár ekkorát is tévedhetnek a tudósok. Az emberek nem tudják, hogy mindig az új elméletnek kell kőkemény bizonyítékokkal szolgálnia, és ezt Illig ki is használja. Mond egy halom furcsaságot, számol évszámokat, ilyen meg olyan időszámításokat, de úgy tűnik (a könyvet nem olvasva), hogy komolyabb érve (természeti jelenség) nincs, hiszen gondolom akkor azt ti beidéztétek volna.
Szóval akár még igaza is lehet, miért is ne. De a módszerei és az erősen spekulatív érvei miatt én maradnék erősen szkeptikus. -
-
DrSoul
őstag
Bocs, ez a hozzászólásod kicsit patetikus, és hála Istennek a világon nem mindenki ilyen. Az a baj, hogy a sok butitással már elérték, hogy ilyen gondolkodású emberek legyenek, mint te. Ezért megértem a reakciódat. De attol még egy ostobaság az egész. Csak kiváncsiságból nézz utána, amikor a világtörténelemben nagy forradalmak voltak rendszerváltások, stb. Akkor szerinted tömegek, emberek akár milliói csak gondoltak egyet, azt felkeltek? ÉS gyártottak egy forradalmat?
Egy forradalmat (csak hogy a példámat folyatassam) nem pottyan a levegőből. Ott kezdődik, hogy emberek milliói valami közösben hisznek, amire van mit alapozni, lehet egy nemzeti tudat, egy vallás, hasonlók. De ezek a multból jönnek, tradiciókból. Ezek nagyon fontosak, sől, létfontosságuak, most a te nyelvedre lebontva, arra is fontos lehet, hogy megvedd a következő legújabb ATI Radeon kártyát.
Ha kiderül, hogy pl. valahol a tradicókkal vmi nem stimmel, mert mondjuk nem is léteztek azoknak az előzményei, és az más nemzetek történelmét is kő keményen befolyásolta, akkor erre ne mondd, hogy fölösleges, meg hülyeség. VAgy inkább ne mondj semmit.
PErsze az is tény, hogy mindig is volt egy olyan réteg, mint te. Ezzel nem sértegetni akarok, előre mondom. -
Drizzt
nagyúr
''Aztán kiderül, hogy amikor Magyarország már egyságes nemzet volt, ők még csak földet kapáltak.''
Ha így is lenne: ki a halál faszát érdekli, s milyen vetülete van ennek a mára nézve? Semmilyen.
Mint ahogy az összes német se náci, mert volt egy időben náci uralom ott, meg az összes orosz se ''kommunista'', mert sokáig volt ott ''szocializmus''.
A múltban való vájkálás azon embereknek fontos csak, akik a jelenben saját képességeikkel nem tudnak megfelelően boldogulni, s ezért valami dicső nemzeti múlt hajhászásától várják kisebbségi komplexusuk enyhülését. -
DrSoul
őstag
Várj. Akik ''tételezzük fel'' kihagytak 300 évet, az nem véletlenül volt, hanem szándékosan. IGazából hülyék lettek volna nem betoldani +300 évet, hisz ez engedte meg n ekik, hogy uralkodhassanak (ha ezt most nem érted, nézz utána, ez most hosszú). Tehát ennek volt célja.
Egy krónikának, egy képes krónikának, mi haszna lenne abból, hogy kihagy 2-3 generációt? Erre válaszolj. Tudom, hogy itt most sokan erölködni fognak, és inkább kitalálna valami ostobaságot erre, mint magyarázatot, mint hogy bevallják, hogy : ''Tényleg, ez hogy lehet???''.
Mert mindig mi magyarok vagyunk a hülyék, a képes krónikánkat se vagyunk képesek leírni rendesen, kihagyunk neveket (és ezt akkor, amikor még a középkorban írták, ez senkinek se tünt fel.) -
#556
DrSoul
őstag
TheVeryGuest
#552
DrSoul
őstag
válasz
TheVeryGuest
#552
üzenetére
Nem teljesen így van. Ma a multunból élünk. És az nem mindegy, miért van.
Szerinted miért háborodnak fel a kínaiak a japánokon?
Ma akár hiszed, akár nem, talán nem követed a politikát, és csak a ''te dolgaiddal foglalkozok'', de mindig a nyugat az intő példa, mindenben. Akár az EU. Mert mindig ők voltak a Janik. Aztán kiderül, hogy amikor Magyarország már egyságes nemzet volt, ők még csak földet kapáltak. Szerinted ez mindegy? Tévedsz, és akkor naiv vagy. Lehet, hogy abban látszólag nem lesz beleszólása, hogy most hány liter tejet vegyél a boltban, de a politikában igenis szerepe van ennek. Csak vezesd le így magadban hirtelen a középkortól máig, ki uralta a világot eddi. Ki volt mindig a meghatározó. A nyugat. Az USA is az.
Most röhögsz, de ha nem lett volna ekkora a ''nyugat'' a történelem során (amit most feltételezünk hazugsággal ért el), akkor talán még világháboruk sem lettek volna, meg amit az usa csinál. Hisz tulajdonképpen a kolonializmust is ma elitéljük, de az akkor európában az természetes dolog volt. Most ma az a természetes, hogy irakba menjünk, meg hasolnók.
Lehet, hogy nem érthető amit írtam, de nem zagyvaság. Csak egy picit kéne próbálni véigiggondolni, levezetni... Nagyjából minden egy szál mentén fut. -
luciferc
őstag
Bővebben: link
A szerinte nem is létezett avarok dolgában szó nélkül hagyja a mai tudásunk szerint a Kárpát medencében 567 táján tanyát vert nép sok ezer feltárt sírját, települését, tárgyi emlékeit. E sírok jelentős részében épp régészek találtak a bűvös 911-es évszámot megelőző időszakban használt pénzérméket, amelyeket olyan nyugati uralkodók verettek, akik Illig szerint nem is léteztek. Mint ahogy - eszerint - egy fantomkor szülöttei olyan, ma is használt jövevényszavaink, mint a búza, árpa, eke, sarló, stb. -
DrSoul
őstag
Neeem, Pap Gábor annak a részét lehet nyugodtan akár mesének is tekinteni. Sajna én is attol félek, hogy amikor azokat mondja, sokak számára hiteltelenné teszi magát. De nem ezzel bizonyította, ha odafigyelnél. A mi képes krónikánkban benne vannak Attila leszármazottjai, ugyebár, a generációk. Ez 5 (Attilával 6). Ezt a mai tröténelemírás 450 évre osztja el. Nem nagy ez a táv 5 generációnak???
Akkor ezt hogy magyarázod? Ez nem kelti fel a figyelmedet?
Pap Gábor ezzel érvelt... -
#552
TheVeryGuest
senior tag
TheVeryGuest
senior tag
Halál fölösleges vitatkozni ilyeneken. A történelem és a művészettörténet nem ekzakt tudományok. Persze soha nem fognak kihúzni 300 évet a történelemből, még ha igaz is (lenne), hogy nem létezett. A könyv arra jó, hogy megmutssa, hogy nézőponttól függően akár másik történelem is előállítható. Vagy nagyjából akárhány attól függően, hogy milyen forrásokat dolgozok fel, illetve milyen tényeket hangsúlyozok ki, vagy hanyagolok el. Az egész történelem nem más mint történetek gyűjteménye, amik vagy igazak vagy nem. Hogy valaki évaszázadokkal ezelőtt részegen vagy beszívva vagy pisztollyal a halántékánál vagy ki tudja hogy leírt valamit az attól még nem feltétlenül igaz. Főleg mivel akkoriban kevés független írástudó létezett.
Azért tetszett a bölcsészmérnökök hozzáállása, hogy nem igaz mert az én tankönyveimben nem ez van. Oszt ezért jártatok egyetemre 5 évig, hogy tudjátok mi van a tankönyvben? Na, brávó!
Egyébként sem tűnik úgy, hogy a történelem ismerete bármilyen intő példaként is szolgálna a mai világnak, mert éppúgy ismétlődnek a háborúk meg a többi szarság mint eddig. Szóval azt sem értem mi szükség az egészre. Hogy létezhessen nemzeti öntudat meg csordaszellem, ahelyett, hogy az emberek végre önálló individuumokként léteznének végre és elfogadnák, hogy tök egyedül vannak a világban. Meg pár holdkóros egy életen át vitatkozhasson ezekről a hülyeségekről. -
Sanya
nagyúr
meg az tetszik, hogy a muhi csata, és a mohácsi vész közt is 300 év telt el!
a macskarúgja meg! és 1790-es koronaiképcsere is Mátyás halála után történ. ha még hozzávesszük a honfoglaláskori 300 éveket, akkor kiderül, hogy soha a büdös életben nem is létezett ember a születésem előtt
miért gondolod hogy a másik balféket meglehetne? ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Újszerű Garanciás Macbook Air M1-es (8GB/256GB) 2026.09-ig Garis)
- ÚJ BONTATLAN Apple MacBook Air 15" M2 8GB RAM 256GB Magyar billentyű garancia 1 év Deak t
- Bontatlan ÚJ IPAD PRO M1 M2 M4 11 12,9 Wi-Fi és 5g cellular 128--512GB DEÁK TÉRNÉL Azonnal Átvehető.
- AKCIÓ BONTATLAN Új iPhone 16 PRO MAX 256GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető
- Pioneer SC LX 502 7.2 4K Atmos házimozi erősítő
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás! Samsung Galaxy A15, Samsung Galaxy A25, Samsung Galaxy A35, Samsung Galaxy A55
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- Samsung Galaxy A04 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest