Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Chamea2


Chamea2
tag

Piros kontra fekete:
Jujj. Nem csak feketével lehet visszaélni sajnos, hanem pirossal is. Ennek oka rém egyszerű:
Valaki ad magának több tucat pirosat(persze, ha ért hozzá) vagy megzsarolja a vevőit, hogy márpedig neki jár a piros. Mindkettőből láttam már szép példákat vagy itt vagy egy másik blogon/fórumon. Megbízhatatlan eladóból nem kérek, úgyhogy alapból felejtős nálam, aki azzal jön valahol, hogy mennyi pirosa/feketéje van. Nálam mindenki egyenlően indul már csak azért is, mert nem egyszer láttam olyat még a teszen és Vakerán is, hogy postázott-postázott, aztán a végén meg elfelejtett postázni. Pluszosoktól különösen csak személyes átvételt alkalmazok, főleg, ha van 1-2(vagy még több tucat) gyanús dolog. Direkt azért használom a hardverapró rendszerét fórumként is, hogy eladókról tudjak magatartás alapján elég komoly feketelistát készíteni. Nem trollkodni járok ide, hanem ez egyfajta úgymond "beszélgetési teszt", hogy kiderüljön, hogy egy adott eladó tucat pirosából mi igaz. Ez egy esetleges 5 perces beszélgetésből azonnal ki is derül és saját feketelistára fel is veszem. Nálam bevált, mert - kijelentem diadalmasan - , hogy rendőrségre egyszer sem kellett mennem csalásért. Egyszer kaptam Vakerán egy kicsit villogó képernyőjű, használt DX 8.1-es videokártyát(használható volt, csak a sötét részeken egy apró vibráció volt látható, de alap esetben lehetett használni), de olyan, hogy terméket nem kaptam, szerencsére nem volt. Rá kell szánni naponta max 1-2 órát és esetenként valamilyen formában különösen a "megbízhatóságom megjelölése" és különösen a csaló/moderátor topikba beírogató típusú felhasználókat valamilyen formában 1-2 diskurzus keretein belül kisebb beszélgetésre hívni(például választ adsz egy felvetésére és amilyen választ ad, olyan az ember, tehát egy rövid beszélgetésből elég komoly dolgok tudnak kiderülni, például egy adott szituációra hogyan reagál, stb.)

A fekete pontot valóban el kell felejteni, egyszerűen annyit kellene felregisztrálni az adatlapon, hogy "panaszok száma(csaló topik és akivel érdemes vigyázni...)" és kész. A piros pont, minthogy az előbb írtam, felesleges. A topikoknál meg meg kell szüntetni a main chatet és le kell zárni a látogatók elől, a hirdetésekre/felhasználók adatlapjára/topikokra felbiggyeszteni egy jelentem gombot, a moderálást kérő topikokat meg teljesen láthatatlanná tenni és kész. Egy panaszt bejelentő illető sem kíváncsi a bejelentett személy általi privát üzenetben történő válaszaira, fenyegetőzéseire, zsarolásaira!(megértük ezt is, sajnos)

Postázni én sem postázok, csak személyes átvétel(természetesen az óvatosság itt sem árt, mivel ez egy teljesen nyitott oldal ebben az esetben is).

"Amint elnéztem az esetek többségében rohannak az emberek és nem próbálják ki a kiszemelt terméket megfelelően. Utólag persze a reklamáció már megy…" - vagy nem mennek olyannal, aki ért hozzá és az eladó félrevezeti őket.

A bejegyzés jelentős részével egyetértek, de azért mindent nem lehet így kivédeni, kellene változtatni az oldal szerkezetén és a rendőrség hozzáállásán is!

(#2) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#1) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Szia! :)

Kezdeném azzal, hogy megköszönöm, hogy elolvastad és írtál.
Illetve akkor sorban reagálnék is! :)

1, Piros ponttal történő visszaélés
Ezt anno felvetettem, hogy elég sok embertől lehet egy idő után pirosat szerezni. Meghirdetek valamit, pl. "CPU hűtők nagy tételben" címszó alatt.
Evidens, hogy nagy tételről szó sincs! Viszont, egy-egy emberrel akivel jóban vagyok, oda-vissza osztogathatjuk a pirosat. Óvatosan persze, hogy ne legyen feltűnő.
Ő szól egy-egy itteni ismerősének, akivel szintén passzolunk egymásnak pirosat.
Üzletről persze szó sincs! Csupán a "nagy tétel" adta lehetőséget aknáztuk ki, mint kiskaput.
A többi valós vevő pedig kapja a sablon választ, hogy "A beszállító sajnos késik, így nem akarlak hitegetni. De, amint lesz valami értesítelek!".
Majd, hogy azért ne legyen ez sem feltűnő, mondjuk egy hónap után a hirdetés volt-nincs! Kifogásnak ott a válság, vagy akármi más.
Ezt X időközönként egy-egy dologgal eljátszva lehet szépen megugrasztani a piros pontok számát.
Azt pedig senki sem fogja vizsgálni, hogy az üzlet valóban létrejött-e vagy sem!

2, Kezdet
Nálam is ugyanez a helyzet. Megkereshet 0 napos illető is, de még olyan is, aki negatív pontozásba világelső. Ezek semmit sem jelentenek! Mindkét oldalt ismerni kell ahhoz, hogy tudjon az ember véleményt alkotni a dolgokról.
Mondjuk azt megvallom őszintén, hogy engem nem hat meg, hogy itt ki kiről miket ír!

Pár napja adtam el egy alaplapot, és az illető aki jött megvette még a videokártyámat is. Amikor meglestem, hogy konkrétan itt mit tevékenykedik, akkor találkoztam nem egy olyan bejegyzéssel, hogy megkárosított ezt-azt. Érdekes módon engem miért nem?
Azt nem lehet mondani, hogy azért, mert szerencsés vagyok! Maximum korrekt. :)

3, Rendőrség
Nos, az egyetlen hatóság akikhez nem mennék. Semmi gondom nem volt velük még sosem! Viszont, ha vásárolok valamit, akkor ragaszkodom ahhoz, hogy azt tesztelhessem, megvizsgálhassam az eladó jelenléte mellett. Azután megkötjük vagy megkötjük az üzletet vagy nem!
De utólag még rendőrségre rohangálni, majd, ha úgy alakul bíróságra, na az nem az Én asztalom.
Egyszerűen tisztában vagyok azzal, hogy a piacon körültekintőnek kell lenni. Amíg az üzlet zajlik, addig szó sincs megértésről és egyéb dolgokról. Utána, ha mindent rendeztünk, akkor akár fél napig is sörözhetünk. De más az üzlet, és a más a haveri, baráti kapcsolat!

Mondjuk mára kifogásokat sem fogadok el. Ha jelzi az illető, hogy jelenleg problémái vannak, és elképzelhető, hogy közbejön valami, akkor úgy számolok vele. De amikor az utolsó pillanatban jön az "anyukámat kórházba kellett vinni" és hasonló dumák, ha igaz, ha nem, engem ezek már nem hatnak meg!
Ettől nem érzem úgy, hogy bunkó lennék. Viszont egy üzlet során engem nem az illető magánélete érdekel, hanem a sikeres üzletkötés.
Volt egy eladásomnál példa arra, hogy az illető épp egy válóperen vett részt valamint költözött. Ezt jelezte, és tudomásul vettem, hogy késhet napokat. De ez így korrekt, és nem utólag!
Azóta az lett az elvem, hogy aki előbb teszi le a pénzt azt viszi a terméket. :)

4, Jelentés
Persze, ezzel maximálisan egyetértek! Lenne egy "Jelentem" gomb egy legördülő listával, és ott kiválasztva egy "Megjegyzés" rovatot kapna az illető, ahová jelezhetné az adott tartalommal kapcsolatos észrevételét.
A sok "UP" meg "ez nagyon fain cucc", stb. hozzászólásnak az ég egy adta világon semmi értelme!

Az Expresszen sem lehet szófosásba kezdeni egy hirdetés alatt. Erre ott a privát (E esetében e-mail), hogy az esetleges dolgokat rendezzék.

5, Szellemi hanyatlás
Sajnos vagy sem, a vevők igen túlnyomó többsége nem vagy szinte alig ért ahhoz amit megvesz!
Én igyekszem azért végigmutogatni mindent, még akkor is, ha tudom, hogy a vevő konkrétan megmondani nem tudná, hogy mit vesz meg. Aztán a kezébe adom, és tesztelgetheti.
Viszont, ha ettől a lehetőségtől eláll, akkor onnantól engem nem fog meghatni, hogy az adott terméknek előjön valami hibája. Természetesen amiről tudok azt elismerem, és, ha úgy adódik akkor az árat is ehhez mérten kompenzáljuk.
Tehát nem vagyok inkorrekt, csak nem vágyok utólag olyan dolgokra, hogy bibliát írjon rólam valaki a negatív topicba.

6, Változás
Kellene? :) Én azt mondom, hogy kell is! Amennyiben a negatív topic csak pár bejegyzést tartalmazna, evidens, hogy a rendőrségre küldeném az illetőket, mert Én, mint az oldal tulajdonosa nem tudok mit tenni. Viszont, amikor már igencsak több száz bejegyzés van, akkor azért ott jelentősen el kell gondolkodni, hogy miken hogyan lehetne változtatni!
És szerintem ebben az eladók és vevők is igencsak jó társként jelentkeznének és elmondanák az Ő véleményüket, több szem többet lát alapon.

De persze könnyebb az a megoldás, hogy "mi nem nézetünk bele mások privát üzeneteibe", "ezt nektek kel megoldani", "ezzel az üggyel kapcsolatban tegyél feljelentést", "megkapta a feketét érte". Csak ettől megoldás még mindig nem születik!

7, Hab a tortán
Anno felvetettem, hogyha valaki lakótelepről lopja WiFi-n keresztül a netet, és úgy regisztrál mindenhova, illetve olyan albérletbe megy, ahová nincs szerződése (mert ugye 1 hónapra minek), és úgy adja el a látszólag jó termékeket, ezzel tömegesen megkárosítva az embereket, akkor Őt mégis hogyan fogják majd el?
Mert egy okos csaló ezt megfogja lovagolni! Ott a Netvadász amivel csodálatos távolságról lehet WiFi-t lopni. Ezen kívül nem egy olyan SIM kártyához lehet hozzájutni a piacon, ami totál anonim.

Nekem lenne rá megoldásom, mert biztonságtechnikával (is) foglalkozom. De, ha az oldalnak az a válasza, hogy "kár így fikciózni, ilyen a gyakorlatban nem történhet meg", akkor Én nem fogok foglalkozni a tanácsadással.
Más fórumok, oldalak, webshopok éltek a lehetőséggel és a mai napig megkeresnek. :)
Na, de ennyit az önfényezésről! :D

:R

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#3) Chamea2 válasza (V) ó k u s (#2) üzenetére


Chamea2
tag

Nem mentünk bele az olyan helyzetekbe, amikor a csalónak vagy polgári kártérítést kreálóknak semmilyen vagyona és jövedelme sincs. Azért nem a rendőrség a hibás, hogy nincs mit végrehajtani, nincs mit levonni. Az egy dolog, hogy a rendőröktől várok konkrét megoldást, de csodát ők sem tudnak teremteni. Hiába kerestgélnék itt idegbetegen, remegő izmokkal csalókat, hiába buzdítok embereket, hogy menjenek a rendőrségre, mert sok értelme nincs, ráadásul a legtöbb szülő is nagy ívben tesz a pályakezdő/tanuló leszármazottjára azzal az indokkal, hogy elmúlt 18 éves, viszont a leszármazottjának használható szakmája nincs, tele van ezzel az internet. A csalót gyakorlatilag megbüntetni nem lehet, kivéve az önbíráskodást, amiért meg én kapok több tucat évet, mert az ugye emberi életre irányuló negatív cselekedet(testi/lelki sérülés), ami már más elbírálás alá tartozik.

A szülőt legfeljebb csak tartás elmulasztása címén lehet felelősségre vonni, 50 éves kor felettinél ugye nincs is rokontartás tanulmányi szempontból, csak eltartásként bizonyos esetektől eltekintve. Addig, amíg 1 milliónál is több szakképzetlen/használhatatlan himi-humi OKJ-val illetve diplomával rendelkező munkanélküli lesz a munkaerőpiacon, addig teljesen felesleges vadászni a csalókat. Az üzletelést kell körültekintően lebonyolítani. Hiába haragszom a csalókra, mert ez állami szinten van elrontva. Ülhetnék itt reggeltől-estig, minden oldalon írhatnám, hogy "Csaló!!! Ne vegyetek tőle semmit!!!", de ez is tüneti kezelés, a munkahelyek létesítése illetve a szakmai felzárkóztatás lenne itt a reális megoldás.

Hiába változtat az oldal tulajdonosa, mert az előbbiből kiindulva a csaló úgyis megtalálja az útját, valakit kamu álláshirdetéssel bepaliz, hogy nyisson neki számlát és megint csak helyben vagyunk.

A bizonyítás arról, ami a "Akikkel jó vigyázni..." topikba megy, igencsak kétséges. Mi van akkor, ha valaki megrágalmazza a másikat? Az üzemeltető tartalomszolgáltató, ő is felelősségre vonható. Személyes adatok kipostolásáról már nem is beszélek. Az nem jogon önvédelem, ha valakinek az adatai kimennek privátokkal együtt egy teljesen nyilvános helyre, itt van egy nagy tévedés.

"anyukámat kórházba kellett vinni" - volt már ehhez hasonló, bementem az illetőhöz egy megbeszélt helyre, ilyenkor én toleráns vagyok, nyilván neki sem jobb, ettől még tudtam sikeres üzletet létesíteni, mert valami közbejött, hiába én voltam az eladó és a vevőnek volt kötelessége elvileg, hogy hozzám jöjjön. Annyira megköszönte, hogy ajánlotta a termékeinket pár embernek és időlegesen megugrott a forgalom, így nem veszett kárba a közlekedési költség(sőt, még azt is kifizette) ez, illetve volt olyan is, hogy visszavásárolta a terméket, mert nem tetszett neki és a jutalékot is beleszámolta, stb. Sok függ attól, hogy hogyan beszél az ember a vevővel, mert az esetek 95%-ában mindent meg lehet beszélni, ha az ember korrekt. Volt olyan, aki vissza akarta nekem küldeni, mert nem volt jó a nyomtatójához, viszont felajánlotta, hogy téríti a postaköltséget. Miután én megmondtam neki, hogy azzal rosszabbul jár, mert majdnem ugyanannyit kell fizetni, inkább adja el, akkor a javaslatomra eladta(képeimhez kért használati engedélyt, amit én megadtam).

Egyszóval: Ha az eladó ilyeneket ír, hogy "azon gondolkozom, hogy beleh*gyozzak a duda orrodba, meg a szádba sz*rjak" meg ehhez hasonlók, akkor persze, hogy nem tud normálisan üzletelni. Érdekes, nekem sosem kell negatívokat osztogatni, pedig nem speciális vevők vásárolnak tőlem sem. Nekem is csak pozitív élményem van, egyre inkább kezdek rájönni, hogy itt csaló nem is nagyon van, csak inkorrekt üzletfelek. Lehet, hogy az illető nem is akart csalni, csak egy ilyen megjegyzés után elmenekül, mert fél, hát én sem voltam nyugodt attól az embertől és én sem szeretném, ha egy ilyen rohadt veszélyes ember megtudná a címemet, mert egy ilyen nem hiányzik ide sem!

[ Szerkesztve ]

(#4) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#3) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Abban az esetbe, ha nincs mit behajtani, akkor jön az, hogy szívás. :)
Az üzletszabályzatomat épp azért alakítottam olyanra amilyen lett, mert nem óhajtok rohangálni a dolgok után.
Lehet sokak szemében egy egoista, önző felfogású ember lehetek, de ez nem zavar! Ha nekik van jobb tippjük a piac jelenlegi állapotára, akkor meghallgatom örömmel és kész vagyok átgondolni valamint átírni a dolgokat. :)

Konkrétan, akinek nincs munkája, és nem hatalmas csalást követett el, az szépen kint marad. Maximum kap felszólításokat, majd a végén behajthatatlan követelésként elévül az egész ügy.
Egyik ismerősöm is így úszta meg a Pannon tartozását. :D

A kiskorúaknál szívás az egész. A szülő majd non-stop fújja, hogy neki tudomása sem volt az egészről, stb.! A végén, ha a bírónak kegyelmesebb napja van, akkor egy csekély összeg megtérítésére szólítja fel a szülőket. Hurrá!
Csak ezzel az a bajom, hogy NE a szülőt tegyék már felelőssé!
Volt olyan esetem, hogy polgári per útján kellett érvényesítenem a jogos követelésemet. Viszont, amikor a bíró mondta, hogy a szülőket kötelezi a megfizetésre, akkor elálltam az egésztől. Annyit kértem, hogy a szülő tegyen azért, hogy a jövőben a gyermeke ne tudjon ilyen és ehhez hasonló dolgokat megtenni.

Sokkal nagyobb öröm volt azt hallani a szülőktől, akik síró szemmel öleltek át, hogy milyen rendes vagyok.
Korrekten álltam az ügyhöz, elvégre nem a szülőkkel van problémám. Ellentétben sok emberrel, nem is Őket fogom rugdosni. :)

"Az üzletelést kell körültekintően lebonyolítani. Hiába haragszom a csalókra, mert ez állami szinten van elrontva. Ülhetnék itt reggeltől-estig, minden oldalon írhatnám, hogy "Csaló!!! Ne vegyetek tőle semmit!!!", de ez is tüneti kezelés, a munkahelyek létesítése illetve a szakmai felzárkóztatás lenne itt a reális megoldás."

Ezzel maximálisan egyetértek. A jelenlegi társadalmi helyzet csak egyre rosszabb lesz. Ha most lebukik XY fő csalást elkövető személy, akkor majd jönnek újabbak, akik sokkal dörzsöltebben kivitelezik a dolgokat, látván az elődjeik hibáit.
Szóval, úgymond a fekete pontos topicot csodálatosan tudják olvasni az okos csalók, és máris tudják, hogy mire milyen szankció vonatkozik az oldal részéről. Ingyen képzés, oh yeah! :C

"A bizonyítás arról, ami a "Akikkel jó vigyázni..." topikba megy, igencsak kétséges. Mi van akkor, ha valaki megrágalmazza a másikat?"

Nincs lefolytatva reális bizonyítási eljárás! Csupán megrovás van, ha a vezetőség úgy ítéli meg.
Az oldalnak ugye így baromira kényelmes, mert nem kell neki külön jogi dolgokkal foglalkoznia. Segédkezik annyiban, hogy fekete pontot ad az illetőnek és/vagy kizárja az oldalról. Mekkora büntetések, azt a mindenit... :D Olyan visszatartó ereje van, mint annak a rendje! :D

A kifogásokra Én már sajnos vagy sem, de semennyire nem adok. Ha jelzi, hogy jön, akkor türelmesen várok. Természetesen van realitásérzékem, és feltudom mérni, hogy mennyi idő alatt ér ide az illető, ha bárminemű közlekedési gond közbeszól.
Egy óra múlva azért viszont megteszek annyit, hogy rácsörgök. Amennyiben három sikertelen hívásom van (45 percenként telefonálok), akkor felejtős az egész.
Egyrészt azért, mert, ha valami baleset érte, akkor elég hosszan kisebb gondja is nagyobb lesz, mint az üzletkötés.
Másrészt azért, mert, ha azért lépett le, mert máshol olcsóbban megkapta, vagy elitta, stb. a pénzt, akkor megint csak sikertelen lesz az üzlet.

Abba pedig külön belemenni, hogy az üzlet sikertelensége valós vagy fiktív okból történt, abból Én nem kérek. Elég felesleges kört futottam már életem során amiből okultam. :)

Korrekt vevőim nekem is vannak. Sokszor vannak olyan dolgok amiket eladok, hogy álmomban sem gondolnám, hogy arra valaki igényt tart. Erre elmegy akár tíz termék is egy hét alatt. :)
Mondjuk ehhez egyrészt szerencse, másrészt kölcsönös tisztelet és becsület kell. Hiteles (nem egy banknál) emberekből pedig hiány van!

A héten volt pár vevőm, aki külön kihangsúlyozta személyesen, hogy a termék amit megvett tőlem az jó, hibátlan, és küldi a pirosat. Napok óta semmi...
Nem fogok reklamálni, és szóvá sem teszem az illetőnél. Ennek oka az, hogy nem Én ígértem pirosat, hanem Ő! Viszont megjegyeztem, és mostantól nem osztogatok pirosat akkor sem, ha fizetnek érte!

A lakásomba beengedem az illetőt, időt adok, hogy végigpróbáljon mindent, segédkezem ahol tudok, és akkor egy piti dolognál van bukta. Akkor ne mondja legalább!

Mondjuk Én a magam részéről becsületesen megadtam nekik. De, ez is másképp lesz a jövőben! :)

Persze, azt meg kell jegyeznem, hogy vannak olyan üzletfelek, akik a megbeszélt ártól többet adnak. Ezt Ők azzal indokolják, hogy a korrekt félnek jár. Beengedtem a lakásomban, közösen végignéztünk mindent, elbeszélgettünk, stb.! Ebbe nem halok bele, és még lehet, hogy egy beszélgetés során egy másik üzlet is meg lesz kötve.
Tehát a mérleg elv alapon mindegyik oldalra igyekszem adni. Talán ez (is) az oka annak, hogy eddig maximum csak privát üzenetbe hozott össze a sors infantilis egyénekkel. :)

Tény, van olyan illető, aki élőben egy fél idegösszeomláshoz el tud juttatni a kérdéseivel. Viszont ez benne van a pakliban, és ugye a vevőnek alanyi joga érdeklődni. :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#5) Ringman


Ringman
nagyúr

javaslom, hogy ha valakit megkárosítanak, mindenféleképpen menjen rendőrségre, mert ha nem:
- 100%, hogy a kár nem térül meg, egyébként 0-nál nagyobb % van arra, hogy végül megtérül
- nem kerül bele a statisztikába! nagyon fontos dolog, mert ha rossz lesz a stat, az a rendőrségnek is rossz, javulnia kell, tehát rá lesznek kényszerítve, hogy jobban utánajárjanak a kis ügyeknek is.

- ue igaz arra is, ha bmilyen vétség miatt a rendőr le akar beszélni a feljelentésről, ne hagyja

(#6) (V) ó k u s válasza Ringman (#5) üzenetére


(V) ó k u s
tag

A rendőrség az esetek többségében tehetetlen! Ezt azért jegyezzük meg!
Vannak sikeres akcióik, de azért a többség még mindig nem jut hozzá a jogos követeléséhez. Bírósági úton sem!!!

A rendőrség nem azért szokta lebeszélni az embert arról, hogy feljelentést tegyen, meg ilyenek, mert neki az jobb, ha nem kell dolgozni! Hanem épp azért, mert a sértett, megkárosított fél olykor a fél életét a kapitányságon élheti le, mire ugyanott fog tartani, mitn a feljelentés előtt!

Viszont, ha lehet mit kezdeni az üggyel, akkor a rendőrség már adja is a jegyzőkönyv másolatát és tájékoztat a további lépésekről.

Legalábbis nálunk a kerületben nagyon korrekten állnak az emberhez.

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#7) Ringman válasza (V) ó k u s (#6) üzenetére


Ringman
nagyúr

ez így ok, valószínű ez is benne van a rendőrség részéről, de: ha nem hivatalos kimutatás akár arról, hogy a jogszabályi környezet miatt nem lehet vezet eredményre a feljelentés, akkor az életben nem fog semmi változni ezzel kapcsolatban.

megkárosított fél olykor a fél életét a kapitányságon élheti le
ez azért szerintem barokkos túlzás.

(#8) (V) ó k u s válasza Ringman (#7) üzenetére


(V) ó k u s
tag

A statisztika sajnos vagy sem felejtős. A statikus, ha akarja az egekig emelhet egy vállalkozást, hivatalt, vagy épp a földbe döngölhet.

Csak egy példa. Magyarország határán belül él mondjuk 7 millió fő. Rájuk nézve a munkanélküliség borzalmasan nagy. Viszont, ha magyarnak tekintjük a külföldön élő magyarokat, illetve azokat akik felvették a magyar állampolgárságot, akkor menten jobb a helyzet. Az más kérdés, hogy statisztikailag, látszólag... :U

Nem túlzás! Vannak esetek, amikor behívnak elég sokszor, majd a kapitányság Csipkerózsika álmából felébredve adja a végzést, hogy Ők innentől köszönik nem tudnak mit tenni, a bizonyítási eljárás téged terhel, mehetsz igényt érvényesíteni a bíróságra.

Ahogy már korábban volt szó róla, a vevői rétegnek körültekintőnek kell lenni. Elvégre, ha Én megakarok venni valamit, akkor az Én kötelességem arról meggyőződni, hogy az adott termék nekem jó!
Én személy szerint épp ezért szoktam ragaszkodni, hogy hozzám jöjjenek.
Egyrészt kényelmesebb és személyesebb. Másrészt nem mondjuk a Westend előtt fog az illető egy processzort tesztelni.
A (pl.) Tescoba is elmész, ha valamit szeretnél vásárolni, és nem a Tescot kéred meg, hogy hozza már neked oda valamelyik sarokra. :)

Csak ugye sokan kényelmesek, felületesek és rohannak! Utólag meg jajgatnak, hogyha valami nem jó. Ami valljuk meg, az esetek többségében azért nem jó, mert a vevő rohan, és fingja sincs, hogy miket kellett volna megnézni.

A piaci értékesítések során azért még mindig sokkal több pozitív kimenetelű üzlet köttetik meg úgy, hogy mindkét fél korrekten áll a dolgokhoz. Ezzel elkerülhető a későbbiek során a veszekedés és/vagy jogi eljárás, és még kismillió dolog.

Ahogy mondani szokás üzletkötés során: Társnak kell lenni!

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#9) Chamea2 válasza Ringman (#5) üzenetére


Chamea2
tag

Azzal, hogy bekerül a statba mindenkinek az ügye, azzal a károsult még nincs kisegítve. Odáig eljut, hogy megítélik a megállapított BTK alapján, hogy jogosult kártérítésre. Beadja a kirendelt vagy önálló bírósági végrehajtónak, ő meg visszaküldi "behajthatatlan" címmel, mivel sem vagyon sem pedig munkahely nincs. Tehát, ha nincs vagyona(általában a munkanélküli kezd el csalni), akkor gyakorlatilag 0 az esély a behajtásra. Nem azt írom, hogy ne menjen, mert menjen a rendőrségre, veszíteni nem veszít semmit(egyes esetekben a hálózatból kizárják, stb.), de inkább azt javasolom, hogy mindenki a prevencióra(megelőzésre) gyúrjon, mert az tuti nem elveszett befektetés! Minden ügynek utána járnak, de egy csalásért senkit sem fognak börtönbe csukni(1-2 esetet kivéve) sajnos, mert az nekik is pénz, hogy az illető benn van.

Végszóként: A prevenció mindennél fontosabb!

(#10) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#9) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Ezzel is egyet kell értenem. :)
Ahogy szokták mondani: Nem állhat mindenki mellett egy rendőr! :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#11) Ringman válasza Chamea2 (#9) üzenetére


Ringman
nagyúr

ezzel egyetértünk, a megelőzés az igazán fontos.

(#10) (V) ó k u s

ez is igaz :) - egyébként a legnagyobb visszatartó erő a bűnözében az, ha a felderítési hatékonyság magas.

a statikus az tartószerkezeti tervező (mérnök), a statisztikus, aki a statisztikával foglalkozik :)

(#12) (V) ó k u s válasza Ringman (#11) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Érdekes amúgy, hogy anno a kocka Ladás időszakban sokkal jobb aránnyal dolgozott a rendőrség, mint most...
Igaz sokkal másabb volt a társadalmi morál is.

Amúgy, a felderítési arány hiába magas, hogyha jogerősen senkit nem csuknak le... :)
A börtönök telítettek, közmunka még itt-ott talán akad. Ezen kívül a börtönben lassan jobb körülmények között élnek a rabok, mint kint a dolgozó átlagember.
És amíg ez így van, addig odabent - ahol munkát is lehet vállalni -, még sokkal jobb/"jobb" pár évet lenyomni, mint kint gürcölni.

Persze lehet okoskodni is a piacon. :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#13) Ringman válasza (V) ó k u s (#12) üzenetére


Ringman
nagyúr

a magyar váderedményesség abnormálisan magas, 95% feletti!!! [link]

ebből több következtetést is le lehet vonni - nyilván egymásnak ellentmondóakat is lehet kiolvasni belőle :)
- vádelemés csak a tuti nyerő esetekben lesz (+ a fent megtárgyalt lebeszélés is)
- legkönnyebb úton járnak, valakire ráhúzzák a vizeslepedőt

egyébként régebben sem lehetett jobb a felderítési arány, csak most sokkal könnyebben és több információhoz jut az ember.

a börtönpszichológiához végképp nem értek

(#14) Chamea2 válasza (V) ó k u s (#12) üzenetére


Chamea2
tag

Közmunka alap esetben csak akkor van maximum, ha segélyen él valaki(akkor is ritkább esetekben). Mutatták a TV-ben, hogy a börtönben ingyenes a szakma, gyakorlatilag, aki szeretne előrébb jutni, az inkább szándékosan csal vagy lop kellő elszántsággal, hogy bekerüljön a sittre. Azért magasabb a letartóztatás/felderítés aránya, mert jobban megéri az ipsének:
1: Van meleg kaja
2: Tud szakmát szerezni
3: Bent nem kell azon egy ideig filóznia, hogy miből fizeti a számláit

Kinn mi van?
1: Szakképesítés gyakorlatilag elképzelhetetlen, mert még a tömegközlekedésre sincs pénze, nemhogy szakma szerzésre
2: A munkaügyi központ dísznek van(mint nálunk a ráckevei), nem azért, hogy munkához segítsen
3: Munka elképzelhetetlen normális szakképzettség, ismerősi kapcsolat illetve gyakorlat nélkül
4: Számláit nem tudja fizetni havi kereset nélkül, a lopással több szívás jár.

Ezért kell nekünk, vevőknek jobban vigyázni, mert akik itt csalnak, nem olyanok, mint mi, hanem elkeseredett, magukkal kezdeni valamit nem tudó emberek(különösen kelet Magyarország, ahol horribilis a munkanélküliség).

[ Szerkesztve ]

(#15) (V) ó k u s válasza Ringman (#13) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Váderedményesség!
A bíróság rengeteg esetben mondja ki személyek, cégek, stb. bűnösségét. De mégis mennyit sikerül ebből behajtani?

Ott van példának a NAV kiszabott bírsága is baromira magas, de mennyi a sikeres behajtás? Na, itt menten másabb az arány!

Ha megnézzük a feljelentések számát, aztán a perek számát, akkor elmondhatjuk, hogy milyen jól dolgozik a rendőrség és a bíróság. De mi ennek a vége? :)
Ha az, hogy:
- rendőrségi felderítés = 1.000.000
- sikeres perrendtartás = 800.000
Akkor egész jó az arány.

Viszont, ha:
- rendőrségi felderítés = 1.000.000
- sikeres igényérvényesítés = 200.000
Akkor mindjárt nem olyan jó... :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#16) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#14) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Ismerősi körben nem egy emberről tudok, aki kikapcsoltatta a villanyt, gázt, vizet és bevonult.
Bent szerzett szakmát, munkahelye lett.
Kint hiába tanult, hiába értett jobban a dolgokhoz, mint az adott szakmunkás, nem volt esélye elhelyezkedni.
Mára mi lett vele? Fogta és eladta a lakását, mert kint konkrétan labdába nem tud rúgni. Bent legalább (relatíve) normális körülményei vannak.
És persze a feje sem fáj a közüzemi számlák, esetleg hitel miatt.

Nyilvánvaló, hogy ez nem egy életcél. De jelenleg, amikor az ország fele a nyomortól szarni sem tud, még mindig jobb megoldás.

Vevőként való igaz, hogy körültekintőnek kell lenni. De ez ugyanúgy igaz az eladóra is!
Megfelelő tájékoztatás, hitelesség, stb. esetén sokkal másabb lenne, (lehet) a piac mentalitása.

De, ugye hiába mutatunk példát jó páran, mint korrekt eladók, mégis mindig van új és újabb csalás.
És persze lesz is, mivel egyrészt a munkanélküliség valóban magas, másrészt amíg nem kiskapuk, hanem oltári nagy kapuk vannak, addig ezt ki is fogják használni!
Még olyanok is, akik amúgy nem szorulnak rá...

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#17) Chamea2


Chamea2
tag

Jajj istenem, uram isten, LOL: LINK

Ott van a posta zöld száma(helyi tarifával hívható): 06-40-46-46-46, ha ezen a számon nem tudnak az érintett rag számról felvilágosítást adni(minimum ajánlott levél), akkor sehol sem!
"Sajnos sima levélként, de elsőbbségivel." => erre semmit nem tudok írni, ilyenkor alap esetben kár akár aprót nyitni, akár a "jelentsd a csalókat" topikba írni. Ha feladat levelet magának, akkor ne azon a pár száz forinton spóroljon, amit megspórol sima levéllel! Ehhez nincs mit hozzátenni, ilyenkor bukta a pénzt. Legfeljebb egy bizonylatot tud kérni az eladótól(nyugtát minden esetben kell, hogy kapjon az eladó, ha cég, akkor minimum az egyszerűsített számla), hogy feladta adott időben, semmi egyéb.

[ Szerkesztve ]

(#18) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#17) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Ettől Én is fogtam a fejem! :D

Már azon meglepődtem, hogy 60.000-70.000 forint értékű valamit mégis miért ad fel valaki sima levélként?
Alaphangon egy 5.000 forintos tételért is elmegyek személyesen!

De mindig is utáltam a postát. :)

Amúgy miután írtam ennek az agyoniskolázottnak, érdemes megnézni miket írt!
Az angol erre mondja, hogy: Facepalm! :DDD

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#19) Chamea2 válasza (V) ó k u s (#18) üzenetére


Chamea2
tag

Nekem soha nem volt gixim a postával, nekem mindig is jó volt az ügyfélszolgálat, levelek egyszer sem tévedtek el, legfeljebb 1-2 dolognál én csináltam valamit rosszul. Azon a telefonszámon 1x kellett kárrendezést indítani ajánlott levél miatt a közel 80 eladásomból. :) Érdekes, nálam miért nincs gond a postával? Szerencse kérdése lenne? Nem hinném! :Y

Valaki egyszer jött korábban, hogy "készült utalni" valakinek(holott mindenhol az volt, hogy személyes átvétel, nem is merült fel átutalás vagy egyéb és azzal indokolta az illető, hogy nem kapott pm-re választ valakije(Vajon miért? Ezen kellene elgondolkozni, nem pedig vagdalkozni, mert ha valaki nem kap választ, annak rendszerint oka van(legalábbis, aki az én módszereimet követi).) :W ), mialatt a hozzászólások és pmek felett ott virít, hogy "soha ne utalj előre!" és azt sem tudja az illető, hogy vásárolt-e itt a PH!-n vagy sem. Eszméletlen, hogy mennyi fogyatékos gyökér "értelmes ember" van itt, látszik, hogy bezárt a Lipót. Annyit azért nem ártana tudni, hogy akart-e egyáltalán vásárolni a fogyatékkal élő gyökér az illető és ha igen, akkor kitől és ha egyáltalán el is indította a tranzakciót, akkor sem ártana emlékezni arra, hogy hogyan zajlott le az. Kriminálisan erősen kell ezen az oldalon szűrni(plusz Excelben vagy Calcban feketelistát készíteni) mint eladó, mint vevő szempontjából. :W

[ Szerkesztve ]

(#20) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#19) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Nekem az az alapelvem, hogyha üzletelés az személyesen történjék!
Ott szépen korrekten átnézzük a dolgokat, van időnk dumálni, stb.! Ha valami mégsem stimmel max egy oda-vissza futásba megvan az egész.
De a postázás... Na, neeem! Akkor sem, ha fizetnek érte! :)

Tényleg rengeteg a hülye! A Nokia 8800-s esetet külön ki kellett emelnem, és bejegyzést írni belőle, mert ez már totál gáz szitu!
Egy-két buta megkeresésen röhög az ember. De amikor a sokadik jön, azon már nem!

Egyébként az is tény, hogy szinte mindegy mit írsz az embereknek!
Az egyik felfogja normálisan a dolgokat, sőt, még meg is köszöni! A másik fele akkor is beléd köt, ha normálisan, érthetően, részletesen leírod szépen a dolgokat!

Mi ez, ha nem egy szánalmas és egyben abszurd világ?

Ja, és persze segíteni olykor nagyobb bűn, mint ráhagyni valamit az illető(k)re!
Épp tegnapelőtt láttam egy eladó alaplapot. Egy másik illető árban keresett szinte hasonlót.
Gondoltam a vevőnek elküldöm privát üzenetben a hirdetés linkjét. Ő ezt nagyon szépen megköszönte.
Eltelt nagyjából 30 perc, és kaptam egy dörgedelmes levelet az eladótól, hogy Én mit képzelek magamról, és miért szólok bele az Ő üzletébe?
Persze nem ezek a szavak voltak, hanem kemény anyázás, megtalállak, kifilézlek és egyéb nyalánkságok.

Na, most kérdem én (s lehet joggal)!
Miért kell azt lebaszni aki segíteni szeretne? Nem tudom mit írt neki a vevő, de akkor is!

Tényleg van egy-egy ember akinek, ha segítesz akkor jó kapcsolat alakul ki. De a többi ember 95%-a egy retardált vadbarom!

Ez a Való Világ, nem ami a TV-ben megy! :D

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#21) Chamea2 válasza (V) ó k u s (#20) üzenetére


Chamea2
tag

Az ilyen feketelista, Vakeránál report(ahogy tettem ezt párszor), onnan ki is teszik, itt meg PM tiltása.

"Miért kell azt lebaszni aki segíteni szeretne?" - azért, mert a vevő valami önkéntes ember is volt egyben és megvádolta az eladót azzal, hogy Ön a dupla nickje és saját termékét ajánlotta PM-ben. Ezzel vannak itt gondok a prohardveren, sajnos.

[ Szerkesztve ]

(#22) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#21) üzenetére


(V) ó k u s
tag

A feketelistára Én nem adok! :)
Persze van amikor jogos. Viszont amíg nem tudom a másik félnek a dolgait, addig úgy kezelem, mint a pletykát. Elolvasom, megjegyzem, és kész!
Sőt, lehet el is felejtem...

Amúgy, pár napja megnéztem, és simán free online proxyval lehet(ne) itt másod, harmad meg sokadik regisztrációt csinálni. Kész vicc!

Mondjuk azt szívesen megnézném, amikor valaki(ke)t megkárosítanak valami irgalmatlan tetemes összeggel, és az illető mondjuk free online webproxyval járna ide fel. Na, akkor mennyi idő lenne megtalálni? :)
Mert a személyleírásokkal és fantomképekkel az a probléma, hogy ránézel, és nagyjából ezer ugyanolyan pofát látsz naponta!
Például:
"Kb. 180-185 cm magas, átlagos testalkatú, fekete hajú, barna szemű, középkorú férfi. Utoljára piros kapucnis pulóvert viselt és kék farmert. Egyéb ismertető jele nem ismert."
Mellé persze van egy kép.
Mondjuk egy ilyen:

Bemész a Blahára, vagy akár a Nyugatihoz, és dögivel látsz ilyen pofát! Na, most egyedül a megkárosított ismeri / ismerné fel talán!
De idővel ugye halványul a kép. Főleg amikor az ember ingerült, mert megkárosították.

De, reménykedhetünk a csodákban! :D

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#23) Chamea2 válasza (V) ó k u s (#22) üzenetére


Chamea2
tag

Akkor nézzük szépen sorjában:

"Amúgy, pár napja megnéztem, és simán free online proxyval lehet(ne) itt másod, harmad meg sokadik regisztrációt csinálni. Kész vicc!"
Jajjajajajajj, azért azok az "ingyenes" proxyk nem is annyira ingyenesek és nem igazán csalásra vannak kitalálva, mert azért egyből meg lesz az, aki csinálta, meg ez a bődületes marhaság(
"Tudja, hogy a titkosszolgálatok az Ön által reggel megnézett internetes honlapokat könnyedén visszakereshetik? ... Ma Magyarországon a rendőrség, ügyészség és nemzetbiztonsági szolgálatok törvényi felhatalmazással rendelkeznek arra, hogy kommunikációs szokásainkkal kapcsolatos személyes adataink óriási halmazát kontroll nélkül ismerjék meg.

Telefon, és internet-használatkor úgynevezett forgalmi adatok keletkeznek. Ezek mutatják, hogy kinek telefonálunk és honnan, meddig tart a beszélgetés, kinek küldünk emailt vagy SMSt, milyen internetes oldalakat látogatunk. Ezek személyes adatok, amelyek alapján nyomon követhető, hogy kivel és milyen gyakran érintkezünk, és ezért személyes kapcsolataink könnyen feltérképezhetőek. Internetes szokásaink megfigyelése lehetővé teszi, hogy világnézeti meggyőződésünket, intim szféránkat ismerjék meg a hatóságok.

A forgalmi adatainkat a fenti szervek anélkül ismerhetik meg, hogy igazolniuk kellene, hogy valamilyen bűncselekménnyel kapcsolatban nyomoznak. A hatóságok személyes adatainkat összességükben és összefüggéseikben ismerhetik meg, az állampolgárok ellenben azt sem tudják, hogy pontosan milyen hatóság hány személyes adtát kéri el a szolgáltatást nyújtó cégektől." - TASZ
), amivel bődítik az embereket és pár megesz(fizetnek akár 5 rongyot is), az a nem rossz havi kereset. Ha odaáll a titkosszolgálat egyik embere és közli, hogy szeretne belenézni XY kapcsolatba, akkor nem tagadhatja meg a VPN üzemeltetője.
Na lám, mi is áll az ÁSZF-ben? Nézzük csak:
- A felügyeleti szerv címe, telefonszám:
Nemzeti Hírközlési Hatóság
Cím: 1133 Budapest, Visegrádi utca 106.
Telefonszáma: (06 1) 468 0673
Kinek a felelőssége, hogyha rendőr nyomoz és valakinek a gépéről/szerveréről csaltak? Naná, hogy a tulajdonosé. Összefoglalva: a szuper-hiper-modern proxy legfeljebb magán ember önkéntes nyomozgatásától(feltéve, ha a nyomozgatónak nincs rendőr ismerőse) illetve a szolgáltató korlátozásától(addig amíg le nem tiltja a PPTP portot, aztán lehet menni panasszal a Mindenható Urunkhoz vagy a sóhivatalba) védi meg az embert.
A webproxyt meg nem tudom, hogy hogy működik, mert én csak a VPN-ről tudok, de free nem igazán létezik vagy ha igen, akkor hamarabb lopják el a profilt, mint valaki elkezdene csalni. Bullshit, úgyhogy ezt a proxy dolgot le is zárhatjuk.

Az arc felismerésről meg csak annyit, hogy ha valaki hasonlít rá és többször követett el bűncselekményeket, akkor szomszédi bejelentés sokat segít. Nem azért vannak elsősorban, hogy az utcáról felismerjenek idegenek valakit.

(#24) danih


danih
addikt

Ha odaáll a titkosszolgálat egyik embere és közli, hogy szeretne belenézni XY kapcsolatba, akkor nem tagadhatja meg a VPN üzemeltetője.
Ezt egyébként mire alapozod? Szerinted a VPN üzemeltetője (ha legalább EU-n kívüli), milyen ívben fogja leszarni a magyar hatóságok ugrálását? Magas, vagy alacsony? :)

[ Szerkesztve ]

(#25) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#23) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Akkor szívás, ha a proxyszolgáltató 24-168 óra után, ha jelzés nem történik, akkor törli a serverlogot! :D Mondván, ha eddig nem jelzett a hatóság, akkor nem is történt semmi!
És persze ezt megteheti, mert a saját szabályzatában / jogi nyilatkozatában kikötötte, hogy túl-ig ideig tárol csak adatokat. De mivel nem adatkezelő, nem köteles azokat megőrizni!

Lásd kamerás felvételek esete! :) Ott is ez megy MO-n rengeteg helyen!

Szóval, mire a hypergyors (kivételek persze vannak), magyar hatóság uccu neki nyomába ered az illetőnek, lehet mire csak az engedélyt megkapja, már nincs meg a serverlog! :)

Persze az is tény, hogy a proxy +1 pont ami naplózza az ember tevékenységét!

És persze azt nagyon jól tudják az okosabb bűnözők / kisebb hackerek, hogy nem proxyzni kell, mert az esetenként lassú!
Hanem nyílt WiFi-ket kell vadászni!

Egyik ismerősöm beköltözött az albérletébe, és olyan szinten jó WiFi jelet fog, hogy simán tud torrentezni vele zökkenőmentesen!

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#26) (V) ó k u s válasza danih (#24) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Mint írtam az előző posztban. :)
Ha nem tárolja X időn túl a logokat, akkor a hatóság veszkődhet, nem fog semmit elérni!
Marad az ismeretlen tettes esete, és/vagy a bizonyítékok hiánya!

De ott van egy-egy fizetős TOR szolgáltató, akiknél 12 óránként megy a logtörlés! Nekik a bevételből simán megéri kifizetni a hatóságoknak a bírságot! :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#27) danih válasza (V) ó k u s (#26) üzenetére


danih
addikt

De még ha tárolja is - milyen alapon kötelesek azokat kiadni más ország felszólítására? (Ismétlem, nem EU országról beszélünk)

(#28) (V) ó k u s válasza danih (#27) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Ha van valami egyezmény, ami Krisztus előtt köttetett (átvitt értelemben természetesen), akkor annak alapján.
Persze van amikor lehet nyomást gyakorolni a szolgáltatókra.

De azért valljuk meg! Ha itt (Hardverapró) elkövet valaki csalás(oka)t, és proxyzik, akkor a nyomozóhatóság szolgáltatásainak mértéke már alaphangon legalább a fele, vagy eléri az okozott árt. De még nincs meg az illető!
El kell menni mondjuk Mumbai-ba, mert ott van az adott proxy szolgáltató. Na, az az út sem lesz két fillér! Na, meg ott a hazaút költsége!
És akkor még arról a tetemes időről nem is beszéltünk ami erre elmegy!

Megjegyzés rovat: Volt a kerületben egy betörés. Csak a jegyzőkönyvre egy hetet kellett várni!!! Ismeretlen tettesről van szó, és a helyszínelők sem találtak rögzíthető, használható nyomokat! Ha, erre elment egy hét, akkor egy pl. Mumbai-i kikérésre mennyi menne el? Fél év? :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#29) danih válasza (V) ó k u s (#28) üzenetére


danih
addikt

Egyezményt direkt nem említettem, nem akartam bonyolítani a helyzeten, mivel nem mérvadó a vita szempontjából.
Proxy az kevés, a biztonsághoz legalább VPN kell, de elég is legyen, nem kell tippeket adni.

(#30) (V) ó k u s válasza danih (#29) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Bonyodalmas folyamat ez a hatóságok részéről! :)
Amúgy, ha nem szoftversen, akkor hardversen nincs is nehéz dolga rengeteg embernek! :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#31) Chamea2 válasza (V) ó k u s (#25) üzenetére


Chamea2
tag

Ahha, igen, hogyne, persze - csakhogy a logokon kívül van más is - például ahonnan befizették a lóvét a szolgáltatásra, mert ahol pénz nincs, ott szolgáltatás sincs. A mai adótörvények mellett meg 8 évig kötelesek megőrizni a pénzügyi adatokat, Vaterán is fel van ez tüntetve az ÁFF-ben, csak senki sem olvassa el. :F :W

Bűnmegelőzés:
Csak szólok, hogy minden proxyn kemény loggolás van, már csak a gyerekpornó miatt is. Ha valakihez kimennek és nem tudja bizonyítani, hogy nem ő gyerekpornózott, akkor nagy slamasztikában van még Cipruson is, mert ott is keményen büntetik. Innen már csak 1 lépés, hogy a hatóságoknak meg egy kínai szolgáltató is ki fogja adni az adatokat, mert egyszerűbb, mint hetekig írni a nagy semmiről meg neki nem érdeke, hogy eltussolja a dolgokat meg vannak taktikák, pl. pénzjutalom az IP kiadásáért. :R

Próbálkozni mindig lehet, de idáig szinte minden csalót megfogtak, a bűnfelderítés is elég magas. Vakerán próbálkoztak hajléktalanok számlájával is, 3 hónap nem kellett még akkori számlaellenőrzés nélkül. :DDD

(#32) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#31) üzenetére


(V) ó k u s
tag

10 évig! :) Csakhogy teljesen korrektek legyünk! :)
Ha 8 évet írnak, az téves! A NAV 10-et ír elő!

A gyerekpornó megint más! Jelenleg csak online üzleti átverésről van szó! :)
De ott van egy okos ketyere, ami esetében proxy sem kell! :)
Na, ott hiába a logolás, kit fognak elővenni? :)

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

(#33) danih válasza Chamea2 (#31) üzenetére


danih
addikt

Én nem proxy-ról beszéltem... Lényeg: meg lehet oldani úgy, hogy utána még Neo is baszhatja a dolgot, és a hatóságokról egy szót sem szólok :)
Sokmindenre kell figyelni.

(#34) Chamea2 válasza (V) ó k u s (#32) üzenetére


Chamea2
tag

Ahha, a nyitott hálózat az nem közkincs, akár börtönbüntetés is lehet a vége. A rácsatlakozás akár magántitok megsértése és/vagy jogosulatlan megismerése illetve BTK. 300/C is lehet az illegális csatlakozás miatt. Az ilyen eszközök illegálisak, az sem kifogás, hogy nyitva volt a hálózat, mert attól, hogy én a ház bejárati ajtaját vagy kapuját nyitva hagyom, még nem azt jelenti, hogy bárki bemehet. Ha kilóg egy vezeték bárkinek a villanyáról az utcára, még nem azt jelenti, hogy szabad rá konnektort szerelni és bárki használhatja! Ezzel nincsenek sokan tisztában itt az oldalon, még a házigazdák közül sem! Ezt a dolgot jogifórumon már keményen kitárgyalták.

[ Szerkesztve ]

(#35) (V) ó k u s válasza Chamea2 (#34) üzenetére


(V) ó k u s
tag

Nézd, jogilag egyetértek! De reálisan mennyien lopják pl. lakótelepen, McDonald's környékén a netet? Elég sokan!
A NetVadász készlettel se hiszem, hogy lakáson belül hidalják át a WiFi-t... :)

A törvény elég sok dolgot büntet. De annak betartását már elég nehéz ellenőrizni. Bizonyítani pedig szintén hosszadalmas és nehéz folyamat lehet!

Aki pedig feltűnően csinálja, az alaphangon hülye!

Naponta nem egy fiatal rohangál a belvárosba. Azért, hogy fellessenek pl. Facebookra, találnak dögivel ingyenes WiFi-t. Mégse fogja a járőr ezért eljárás alá vonni Őket!

"Nem kérlek légy enyém örökké, mégis hozzád szól dalom, úgysem élhetünk örökké, egy percig lennék oltalom."

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.