Ha a válasz keresésének módját nézzük, akkor kb ez van:

vallás: szent könyvben olvashatók az alapok, ezek ugye a dogmák, s belőlük következtetsz a válaszra. Mára átvette helyét a tudomány, de csak részben, hisz utóbbi ugye nem foglalkozik pl erkölcsi, filozófiai vagy ideológiai kérdésekkel, így a vallásnak ugyanúgy megvan a helye bennünk még mindig. Persze erre a helyre felvilágosodásnak hála már nem csak komplett vallást lehet beilleszteni, hanem modern ideológiákat illetve a 21. századtól akár céglogókat is.

tudomány: megfigyelés alapján elméleti modelleket készítesz, melyeket megpróbálsz ráhúzni a gyakorlatra. Amelyik modell működik, az lehetséges válasz, s ha csak egy van belőle, akkor ténylegesen az a válasz. De időnként ezek persze megdőlnek, mert kiderül hogy mégsem teljesen pontosak, ilyenkor vagy patchelni kell vagy teljesen újraírni a modellt. Lásd pl Newtoni vs Einstein fizikája.

konteó: van egy elméleti modelled, amit tudományos módszerekkel szeretnéd igazolni. Ez vagy sikerül, vagy nem. Utóbbinál keletkeznek a gondok, amikor erőből, csakazértis igazolni akarod. Ekkor jönnek a bajok, mert kifordul önmagából az igazolás módszere: csak azt tekinted igaznak, ami a modellt igazolja. Függetlenül attól, hogy az a véletlen műve vagy bizonyítottan hibás következtés, stb. Az ilyen csemegézős logikával féligazságokból nagyon szép légvárakat lehet építeni.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Az egyszerű embernek is értenie kéne jelenségeket. Az lenne az alap. Hülyékkel meg ne vitatkozzunk...

Mutogatni való hater díszpinty

A konteós ugyanezt mondja neked, szóval ez így nem állja meg a helyét. Persze az ő logikája leginkább a paranoiás skizofrénia tüneteihez hasonlít, legalábbis a tudomány jelenlegi állása szerint. A konteó szerint meg buta rabszolga vagy.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

"amit tudományos módszerekkel szeretnéd igazolni. Ez vagy sikerül, vagy nem. Utóbbinál keletkeznek a gondok, amikor erőből, csakazértis igazolni akarod. Ekkor jönnek a bajok, mert kifordul önmagából az igazolás módszere: csak azt tekinted igaznak, ami a modellt igazolja. "

Hátigen, itt futnak bele egy kis problémába a laposfejűek, kb az ókori görögök óta, amikor még elég nehéz lett volna a NASA-ra kenni az egészet...

#203: Occam borotvája valóban nem mindíg működik, de nekem továbbra is az a bajom, hogy egy felvetett jelenségre (ld a sokat emlegetett holdfogyatkozás) 2perc alatt a semmiből előkapnak egy grandiózus elméletet, bármiféle megfigyelés, bizonyítás nélkül. A sima paranoiás nem szokott teljesen elszakadni a valóságtól.

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Simán megmagyarázható ez is:

1. Jajj, hát akkor is már rég a háttérhatalmak irányították a világot... hát nem tudtad?

2. Pfff, te elhiszed a hivatalos történelmet? Az a történelemhamisítók hazugsága. Pl a kora középkor kb 300 éve nem is létezett, s a többi is hazugság. Pl Jézus is szittyamagyar volt, pártus herceg. Mi magyarok a Szíriusz csillagképből származunk, s először atlantisz szigetén telepedtünk meg.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ez az a szint, amivel nem lehet mit kezdeni. Nagyon közel áll a vallási dogmákhoz, amiket körömszakadtáig véd és körbehazudik a hívő. A "történelemhamisítással" is az a bajom, hogy miért nem tették bele az "alapelméletbe", és miért csak egy adott felvetésre áll rögtön össze a teljes kép.

Vagy a laposföldtől teljesen távoli konteókból is szabad instant táplálkozni (csak a bizonyított kutatási eredményekből nem...)?

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Bármiből szabad instant táplálkozni, ami alátámasztja a fő konteót. Ráadásul ezek ugye így igazolják is egymást, legalább a saját rendszerükben. Én pont ezért nagyon szeretem a konteókat, mert egy olyan alternatív világnézetet adnak, ami egyszerűen tökéletes, és mindenre választ ad, ha megfelelő mértékben tartod kell a paranoid skizofrén logikát. Gyakorlatilag paranoiára épül az egész, és a paranoiával minden megmagyarázható.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Volt már?

Kb arra emlékeztet, mint amikor kezdő egyetemistaként leálltam vitatkozni két hitgyülis (vagy jehovás? Nem tudom melyik utasítja el a transzfúziót, akkor is, ha a gyereke élete múlik rajta) hittérítővel. Mindenre azonnal válasz, és még a bibliai szöveget is mutatta. Aztán ránéztem: a szövegből az első tagmondatot ragadta ki, a folytatás (mondaton belül) meg teljesen más értelmet adott az egésznek.

Az egységes világképpel ott a gond, hogy a többi konteós, pl kemtrélesek, stb, nem feltétlen laposföld-hívők. A különféle politikai-háttérhatalmi elméleteket elég könnyen alá lehet támasztani féligazságokkal, egy ilyen nagyszabású, az alap megfigyeléseinkkel szembemenő konteóhoz viszont már teljesen el kell rugaszkodni a valóságtól. Még a teremtéselmélet + 6000éves a Föld dogma is könnyebben megáll és kevesebbet kell kavarni hozzá, minthogy azt próbáljam hajánál fogva előráncigált ötletekkel megmagyarázni, hogy a tengeren miért a hajó árbocát látom először.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Értelemszerűen az összes konteó nem köthető össze egy rendszerbe, de attól még lehet csinálni egy teljesen koherens rendszert egy részhalmazukból. A konteós világnézet egy legózható valami, annak függvényében, hogy mennyire vagy paranoid. Az vallásos autisták (a szent könyvet szó szerint illetve kontextus nélkül értelmező emberek) másij, náluk nem paranoia van (nem hiszek el semmit), hanem naivság (mindent elhiszek ami ott le van írva).

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Egészségére... Nem nagyon lehet velük mit kezdeni sajnos, minek fárasszam magam.

Mutogatni való hater díszpinty

,,Értelemszerűen az összes konteó nem köthető össze egy rendszerbe, de attól még lehet csinálni egy teljesen koherens rendszert egy részhalmazukból."

Ehhez annyit tennék hozzá, hogy általában egy adott konteóban hívő, megszállott emberek közül nem tudsz kiválasztani kettőt, aki ugyanazokkal a konteókkal kötné össze a közös konteót. A baj akkor van (mint itt a laposföldeseknél is), amikor még a vezetők gondolatai sem egyeznek alapvető kérdésekben.
Ezért vezet ellentmondásokhoz, zsákutcákhoz ez a mentalitás. Vegyük példának a kísérletet. A Balaton felett átvilágítottak, ami nem lett volna lehetséges gömb modell esetén. Egyrészről már itt elbukik a dolog, a főáramú tudomány nem azt állítja, hogy tökéletes gömb a Föld, meg lehet, hogy a Kárpát-medencében vagyunk, tehát a viszonyokat is meg kellene vizsgálni, de ezen lépjünk túl. Hanem maga az elv. Lézerrel átvilágítanak egy vízfelület felett, és várják az eredményt. Miközben az elméletük második legnagyobb tézise, hogy minden görbületet igazoló megfigyelés a fénytörés, párasáv és nem létező, a fény optikai tulajdonságát leíró értekezések helytelen magyarázata, vagy nem kidolgozott törvények miatt van.
A fordítottja se jó sajnos, de ez se...

Mint írtam, konteóssal vitatkozni annyi értelme van, mint egy súlyosabb pszichiátriai beteggel. Mivel ő alig kötődik a valósághoz s nem tudja (konteós esetén nem akarja) felfogni, ezért parttalan a vita.

Szerintem nem attól lesz konteós valaki, mert hülye. Hanem önbizalomhiány miatt. Továbbá szintén hatalmas előnye a kónteózásnak az, hogy leveszi a válladról a felelősséget. Bármi történik, nem a te hibád, hanem a háttérhatalmak műve.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Al-Bírúni arab csillagász kb. ezer évvel ezelőtt már mindenki számára megismételhető módon kiszámította a Föld sugarát, amivel kizárható a lapos képzelgés.
Elég tudni hozzá egy hegy magasságát, egy szöget, meg a trigonometrikus szögfüggvények definíciójából az összefüggéseket...

[ Szerkesztve ]

Igen, ez általában csak az egyén szintjén létezik, közösségileg nem annyira. De ez azért van, mert még nincs kidolgozva egy koherens rendszer a laposföldre, s ezt ők is vallják. Lehet sose lesz kész, de szerintem csak idő kérdése, mondjuk néhány év.

Ha hosszú távon nézem, én nem jósolok szép jövőt. Biztosra veszem, hogy előbb-utóbb egyetemeken fogják tanítani, mint alternatív "tudományt". Jelenleg is vannak már ilyesmik, de nem akarok politizálni.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ebben nem értek egyet. Vegyünk egy konkrét példát.
Az északi és déli féltekén miért nem csak ugyanazok a csillagok láthatóak? Válasz: ez még kidolgozásra vár, a kontinensek lehet, nem úgy helyezkednek el, ahogy gondoltuk, meg még mellé valami halandzsa.
Na ha mondjuk kijönnének egy konkrét térképpel, nem lehetne szinte semmilyen épeszű választ adni. Amit kitalálnának, valószínűleg nagy csorbát ejtene a népszerűségükön, lehet annyi is lenne az egész elméletnek.
Ez a konteó egyik mozgatórugója, hogy nehéz kutatni, mert a NASHA, a sok birka, a zsidók, jezsuiták stb. megakadályozza, így fordulhat elő, hogy még a lézeres mérések is éveket késtek...
Amennyire megismertem ezt az egészet, szerintem ezután is csak a gömb, geoid modellt cáfoló gondolatok köré fog továbbépülni a mozgalom.

[ Szerkesztve ]

"a Föld kerületének mérése, amit elsőként talán Eratoszthenész (i. e. 276 – i. e. 195) végzett el. Mérésének elve közismert: amikor a Nap Szüénében pontosan a zenitben állt, akkor Alexandriában kb. 7º volt a Nap zenittávolsága. Mivel ismerte a két város távolságát, és – sajnos tévesen – feltételezte, hogy a városok földrajzi hosszúsága azonos, kimondta: ahogy a 7º aránylik a 360º-hoz, úgy aránylik a két város távolsága a Föld kerületéhez. Mérésének és számításának végeredménye olyan jó volt (a mérési hibák szerencsésen kompenzálták egymást), hogy jobb adatot Európában csak több mint ezer évvel később sikerült mérni"

forrás

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

Al-Bírúní módszere könnyebben kivitelezhető, és pontos is, de ő könyökkel mért, ami nem éppen tudományos mértékegység...

Megelőztél - akartam én is írni, hogy már az ókorban volt rá számítás.

@attilasd: a könyök minden szempontból tudományos mértékegység, ha akkor és ott elfogadott szabványos egységként.

Persze, csak így mai napig sem tudjuk, hogy mérése mennyire lehetett pontos, mert nem ismerjük a pontos hosszát egy könyöknek. Annyit lehet tudni, hogy 4000 könyököt egy mérföldnek feleltetett meg, de neki milyen hosszú volt a mérföld?
De jogos a kiigazítás!

Szerintem erre nem válasz a perspektíva.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

És meg tudod indokolni, hogy miért nem?

Nem, mert a 21. században már csak vélemények vannak, nincs párbeszéd.

Ez az animáció jól bemutatja a perspektívát.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

"miért nem párhuzamosnak látjuk a fénysugarakat"

A Nap sugarait csak akkor látni széttartónak, ha azok egy felhő szegélyén szóródnak, egyéb esetben mindig párhuzamosak. A látszólagos széttartás egy légköri jelenség (mint pl. a szivárvány), de ugyanezt a saját árnyékoddal már nem igazán tudod megfigyelni.

De mondok még valamit: ha a Nap csak ugyanolyan messze volna, mint a Hold (384 ezer km!), már akkor is párhuzamosnak észlelnéd a fényét - ahogy ez megfigyelhető tiszta égbolt és telihold idején.

Igen, a felelősség áthárítása elég gyakori.

Mutogatni való hater díszpinty

A Nap és a Hold működése

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

Azért ez nem teljesen igaz. A napból induló fénysugarak a tér minden irányában a napközepéről mint origó pontról széttartóan szóródnak... Ergo csillagászati mértékben nem párhuzamosak.... (persze földi méretekben a "széttartás" matematikai értékben kimutatható, de érzékszervi vizsgálattal nem észlelhető)

Tudnál egy olyan fényképet mutatni, ahol párhuzamosak a fénysugarak? Mert akkor nyilván vannak ilyenek, sőt, akkor ezekből sokkal több van.

(#227) szipipeti válasza UnA (#224) üzenetére

Hogy micsoda?! Nem észlelhető a napsugarak széttartása? "Az igazság a NAPról" részben egy csomó ilyen fénykép van.

[ Szerkesztve ]

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

Tudtommal még egy ezressel korábban a görögök is kiszámították.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Igen, de a Földtől a Nap olyan messze van, hogy gyakorlatilag már párhuzamosnak tekinthetők a fénysugarak, amúgy pár tized fokról van szó.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

A napsugarak a perspektíva miatt tartanak szét. [link]

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ezek mondjuk nem győztek meg.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

Miért?

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

Tesztelhető egy lámpicskuval is. Vagy olvass utána világosítás alapoknak, pl. hogy hogy viselkedik egy megfelelő vaku vagy softbox adott távolságból (bizonyos méretű világító izé bizonyos távolságból kiterjedtnek, messzebbről pontszerűnek vehető).

Mutogatni való hater díszpinty

Ez nem igaz, majdnem fél fokos látszó átmérője van. A pontszerű egy ívperc alatt lenne.

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

van még kérdés?

(bocs ha volt már linkelve)

A fentiből egyébként nem lehet következtetni a távolságra, lehetne az bármekkora, pl akár 300 km is, ha picike a nap.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Nekem ilyenem van, úgyhogy a Föld homorú.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

Ez abban az esetben igaz, amikor a napsugarak pont merőlegesen érik el a földet. De a vitatott képen pont nem ez történik. Azért nem látszik párhozamosnak, pedig azok.
Mondjuk az egy másik kérdés, hogy a felhő amin áthatol mennyire töri meg a sugarakat. Mert az még változtathat az útján.

Ha dél van, azaz a napsugarak merőlegesek a felszínre, akkor tényleg így néz ki. De fenti képek reggel / este készültek, amikor a napsugarak lapos szögben érkeznek a földre.

Az alábbira mi a magyarázat?

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Leírnád hogy szerinted a fény milyen fizikai tulajdonságokkal rendelkezik? Miből is áll (hullám-részecske) és hogy milyen interakcióba lép azzal a közeggel amiben áthalad? Ha egy témáról beszélgetünk akkor szerintem érdemes az alapokat lefektetni amiben egyetért az ember.

Nem fogja leírni.

Egyébként a laposföldesek nem tévednek abban, hogy hol a nap. Mármint teljesen jó az a szokásos háromszöges ábra. Csak nincs térlátásuk, és azt már nehézkes felfogniuk, hogy annak a háromszögnek a térbeli oldalhosszainak aránya nem egyezik meg a retinájukra vetült háromszög oldalhosszainak arányával. Pl ha kartonból kivágok egy hosszúkás háromszöget, akkor tudom úgy fordítani magam felé, hogy szabályos, egyenlő oldalú háromszögként lássam.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

"Az alábbira mi a magyarázat?"

Ez:

Vagy valaki elhiszi, hogy a sín másik végén már csak játékmozdonyok tudnak közlekedni, mert annyira összement?

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Nagyon jó példa! Vagy nagyon rossz, tetszés szerint. Pontosan ilyen párhuzamosaknak kéne lenniük a napsugaraknak is. Bármilyen messziről is érkeznek, akkor is párhuzamosak maradnak, ha a végükről nézed őket.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

Köszönöm.
Akkor abban egyetértünk hogy ha túlegyszerűsítünk egy adott folyamatot akkor ebből kifolyólag nem kerülünk közelebb az "igazsághoz".
Az hogy a fény adott helyzetben részecske tulajdonságokkal rendelkezik máskor meg hullám tulajdonságokkal egy nagyon érdekes szituáció. A magyarázatot nem tudom rá és ezzel én jól tudok aludni, nem akarok mindent a jelenlegi tudásommal megmagyarázni.