Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • ceia
    őstag

    Ha jó játékot olcsón lehetne venni, én megvenném. Nem a dobozért, meg az érzésért, hanem azért, hogy ne kelljen levadászni a netről, meg letölteni 30 darabban a RS-ről. :O
    (torrenttel nem foglalkozom, mert nem értek hozzá - nekem sosem jön rendesen..)

    A jó alatt ezt értem:
    -Ha tetszik - mert pl. izgalmas, jó játék.
    -Csinálják meg KÉSZRE (semmi patch!) -és ha nem lenne net? Nincs is mindenkinek..
    -Jól beállított nehézségi fokozatok. (ne legyen brutál még easyben is) :B

    Olcsó: nekem max 3 ezer, ez van.. de ha 4x ennyit keresnék, mint ahogy tőlünk nyugatabbra (míg az árak ugyanazok), a jelenlegi ár sem lenne probléma.
    Ez vonatkozik a film/zene kiadványokra is, de hát valójában mindenre.

    Az ixbokx témáról: olcsónak tűnhet maga a hardver, de ne felejtsük el, az csakis játékra jó - és ehez képest már nem is olcsó. A PC pedig sokmindenre jó, és fejleszthető - ehez képest tűrhető az ára szerintem. (főleg, hogy szoftver ingyen is van rá) :DDD
    A konzolok esetében mindig is a játékokon kerestek, és ha nem lenne varez ott is, még mindig csak a gazdagok játékszere lenne. (persze most sem a prolik veszik)

    Az olcsó PC-játék eladásról meg annyit, hogy pont azokat nem találom meg, amik nekem tetszenének. :W

  • katt777
    félisten

    Tájékozott vagyok, nem a médiákból áradó agymosó propaganda vezérel. :P
    Amúgy ja, 18-28M USD, amiből valójában 1-2M USD a tényleges munka, a többi meg a marketing. :P

    Na, Németországban eldöntődni látszik a warez-kérdés. Aki ezek után bármit megvásárol a boltban, az komplett idióta. Hiszen már mindenre jogdíjat fizet, amit megvesz, az után ráadásul többszörösen. :Y Újabb nagy pofán vágás a törvénytisztelő állampolgároknak. :(( És akkor arról még nem is szóltam, hogy No-ban minden játékot cenzúráznak, azaz, ha megveszel valamit, sem kapod meg az egészet.
    Ez ám a rablás minősített esete, tudnak valamit a német szerzői jogvédők. :C Gondolom, a magyarokhoz hasonlóan szépen lenyúlják a pár 100M eurót (mégis mi alapján osztanák el?), aztán miután az eddig legálisan vásárló felhasználók is nekiállnak majd warezolni, majd lehet sírni újabb pénzekért. A gyomrom kifordul ettől az egésztől (miért nincs ilyen smiley? :F ). Persze, most már akkor bármilyen szart lehet gyártani, mert ha a kutya nem veszi meg, a PC-gyártók (és általuk a felhasználók) akkor is kifizetik, miközben semmit nem kapnak. Hát, így is lehet munkahelyeket védeni. :U Azt hiszem, ki kellene mennem "dajcsba", és csinálni egy kis programozó céget; dolgoznom már nem sokat kellene. :U
    Mindössze azt jó látni, hogy nem csak a magyarok között hemzsegnek a haszonleső szemétládák. :(((

  • Vistaboy
    veterán

    Jó látni, hogy él még a topik! :C

    Gratulálok mindenkinek, drukkolok, hogy meglegyen az 1000. hsz. :DDD

  • HaaS
    addikt

    Ami engem illet, nekem nem gond, jó olvasni a hidegfúzióról, a kínai nyomor csökkenéséről és az NDK turmixgépről.
    Nekem hiányzott kicsit a paprikáskrumpli, de azt írtam is:).

    pées: aludni meg unalmas:)!

  • Énnekem most jutott eszembe így pár óra távlatában, hogy az előző off hsz-em előtt azt mondtam, nem offolok tovább. Meglátszik, hogy nem aludtam előző éjjel. :D

  • HaaS
    addikt

    Jééé, egy nem off topic háesz:)!

    Egyetértek, én is a reklámot látom benne, de mint többen rámutattak, ez erősen egyénfüggő...

  • Kucsek
    aktív tag

    Hát szép de nem lep meg ez csak töredéke a valóságnak.
    Ez így is marad csinálhatnak akármilyen védelmet mindig lesz aki v akik megtalálják a kis kaput.De jó is meg nem is,mert én pl letöltök egy játékot és játszom vele ha tetszik és a multiját is nyúznám akkor természetesen megveszem,így volt ez a CoD részekkel is.
    De vannak számomra csak egy misét érő gamek.Arra jó.

  • ollie
    MODERÁTOR

    Kínában egyre kevesebben nyomorognak, ahogy terjed a fejlődés a városokból.

    Honnan vetted ezt a nagy marhaságot?

  • "Kínában egyre kevesebben nyomorognak, ahogy terjed a fejlődés a városokból." - Igen, elképzelhető ahogy lassan állnak át megtűrt kapitalizmusra. :) Bár szerintem a jólétben élők számának növekedése közel arányos a teljes népességnövekedéssel. Sok tudományom nincs Kínáról, de azért nem állítanám be álomországnak.

    Az én véleményem, hogy a piacgazdaságot az okos tervekkel, azaz irányzatokkal kell előretolni, de tisztán tervgazdaság nem működhet, mert túl lassú a reagálás a világgazdaság történéseihez, és elég gyorsra nincs lehetőség. (Olyan lenne, mint egy megbolondult GPS: Újratervezés... Újratervezés...) Pl. ha rajtam múlna, irányzati szintre emelném a filmipar fejlesztésének tervét.

    "Sajnos te sem tudsz nagyon eltérni a tanult gazdasági dogmáktól." - Én speciel a gazdasági dogmákban nem tanultam hasonlót, hogy évi 10% gazd. növekedés volna szükséges. :D

    "és egyre több forrást tárnak föl" - Igen, de egyre lehetetlenebb helyeken, a kitermelés és vele a kőolaj ára is drágul, idővel túl drága lesz ahhoz, hogy pl. általánosan autózzunk vele. Az alternatív elektromos energia forrásokról hallottam, de mivel egyáltalán nem értek hozzá, kénytelen vagyok legendaként felfogni,egészen addig, míg nem vagyok jelentős döntési helyzetben, hogy kutatásra adjak utasítást. :) (Nekem mondjuk nagyon szimpatikus volna a lovaskocsis/bicajos forgalom, nem bánnám, ha egyszer csak nem volna kőolajunk. :) )

    "azaz a betegek jó része meghal, mire vizsgálatra eljutna" - De még így is sokkal tovább élünk, mint pl. kétszáz éve. És a legtöbb betegség csak rajtunk áll, hogy megelőzzük-e helyes életvitellel. (A kivédés persze nem 100%-os. :) ) Tény, hogy az egészségügy nem áll rózsásan, de én nem is arra helyezném a hangsúlyt egy reformnál, mint az egészségmegőrzés origója.

    "Egyetlen hatékony, és hozzáértő központi akaratra van szükség, amely nem tűri az ellentmondást (ezért is nagy puszipajtása a demokrácia a kapitalizmusnak, hiszen ebben a rendszerben lehet legkönnyebben megsemmisíteni a helyes irány megtalálására történő próbálkozásokat)." - Kár, hogy egy abszolutista rendszerben nem csak egy igazságos uralkodóra (vagy egyéb jó vezetőségre) van lehetőség, hanem zsarnokokra is. A demokráciában átlagosabbak a vezetők, kisebb eredményekkel, de a nagyon rossz vezetők rövid időn belül (5-10 év) általában leváltásra kerülnek, és lehetőséget kap egy új vezetőség. Garancia persze nincs - de az abszolutizmusban sem, ott csak a kockázat nagyobb. A politika a kompromisszumok művészete, itt is egy jól kidolgozott kompromisszumra, egy jobb vezetői rendszerre volna szükség. Nem könnyű.

    "A megoldás többféle lehet. Pl. Brunei, de éppen a Pinochet-féle is egyaránt hatékonan működhet." - Brunei, ahol úsznak az olajban, vagy Pinochet, aki alatt állandóan zavargások voltak? A megingathatatlan hatalom másik hátránya, hogy állandósulnak a lázongások, mert más utat nem lát az érvényesülésre az ellenzék.

    "Sajnos roppant kevesen értik meg Macchiavellit is pl., amikor azt mondják, pusztán a hatalom mindenáron való akarásáról szól." - A fejedelemről beszélsz? Az egy gúnyrajz. o.O Ha ezt mondják, tényleg nem értik meg.

    "A Monarchiát leszólni azért nem kéne, mert minden hátulütőjével együtt valamiért csak ide menekültek az emberek az összes környező országból" - Ha azt látod, hogy leszólnám a Monarchiát, akkor csak félreértesz. :) Az államalapítás óta az egyik legfényesebb időszak a kiegyezés és az első vh. közötti időszak volt, kiváltképp kulturálisan. Érdemes megfigyelni az akkori hatalom tagozódását. A központi irányító, a császár/király megvétózhatott bármit, parancsolhatott szinte bármit, de a területi kormányzást lényegében a részben autonóm parlamentek végezték. Sok előnye is van ennek, ha karizmatikus az uralkodó, mint Ferenc József volt, de mint láttuk, nagy hátránya is, hiszen csak az ő végső döntésén múlott, hogy beszállunk-e a kis híján vesztünket okozó világháborúba. És, mint írtam, senki sem garantálja a következő uralkodó megfelelőségét sem.

    "Az ideád azért nem megvalósítható, mert a hatalommal helyesen cselekedni képesek és akarók már a hatalom legalsó szintjén kirostálódnak (önkormányzati képviselő), ezt közvetlen ismerősök tapasztalatai alapján is mondhatom. Ha valaki feljebb jut, azzal meg történik valami, ha más nem, pedofil képeket találnak a gépén, vagy ráhúznak bármit, csak tűnjön el a képből." - Én sosem tagadtam, hogy idővel politikai pályára kívánok majd lépni. Ez kompromisszumokkal jár, de erkölcsi kompromisszumra sosem volnék hajlandó, ezért meg akarom kerülni a ranglétrát, és mint külföldön már előfordult párszor, más módon kívánok híressé és népszerűvé válni előbb. Tiszta sor. Hogy ne feketíthessenek be, arra ügyelnem sem szükséges, mert egyszerűen feddhetetlen vagyok a végsőkig. :) Még egy egész korty alkoholt sem ittam egyszerre életemben, mit tudnának rám húzni? (Vagy felhoznák tán ellenem, hogy 17 éves koromban lewarezoltam a Fable-t? :DDD) De ha ez a kockázata, a cél érdekében vállalom. És nem hiszem el, hogy én volnék az egyetlen, aki hasonló terveket dédelget, biztosan van potenciál még ebben az országban.

    Rövidesen több,a témával foglalkozó írást is tervezek feltölteni a Logoutos és az egyelőre üres blog.hu-s weblogomra is, de egyelőre lefoglal néhány irodalmi pályázat, ide is csak így septiben gépelgetek, átolvasás nélkül. :)

  • katt777
    félisten

    Az bizony nem árthat! Jogvita esetén is sokat segíthet, ha pl. gar. problémát kell intézni. :D

    sanyiksaborz: 2 verzió van, az egyik a vakus, a másik a most is zajló. Előbbi akkor fog bekövetkezni, ha rájönnek, hogy az utóbbit nem tudják ellenőrzésük alatt tartani. Az egész azon múlik, mikor ütközik a 2. :DDD

    Crystalheart: Ha valakinek nem tetszik, majd szól. :DDD Szerintem viszont nagyon is közevan a sok OFF-nak ahhoz, ami a szoftverpiacon is zajlik.

    Kínában egyre kevesebben nyomorognak, ahogy terjed a fejlődés a városokból. De a kínai tudja, hogy nem lehet egyik napról a másikra megváltani a világot. Sajnos te sem tudsz nagyon eltérni a tanult gazdasági dogmáktól.

    Nem csak a hidegfúzió, ha nem sok más, teljesen tiszta, és nagy erejű energiaforrás elérhető, akár már 100 éve (nézz utána Tesla munkáinak), de amíg lesz olaj (és egyre több forrást tárnak föl), addig a hatalom érdeke ennek megtartása marad, hiszen ha otthon mindenkinek meglenne a maga ingyenes energiaforrása, sok 1000Mrd USD éves bevételtől esne el mindenki, akinek legfőbb elfoglaltsága ma a Föld tönkretétele.

    Attól, hogy a harc nem mindig vérre megy, még nincs béke. Persze, a kisemmizettek pusztulása nem hadi veszteség, de pl. Mo. ma kvázi egy haláltábor, így állították be az egészségügy működését (azaz a betegek jó része meghal, mire vizsgálatra eljutna), ami gazdasági célszerűség, hiszen nem a munkaképes fiatal rabszolgák, hanem a betegek és az öregek pusztulnak naponta ezrével, a rajtuk megtakarított pénzmennyiség pedig a hatalom saját céljaira fordítható.

    Abban egyetértünk, hogy rosszak a vezetők (ezért nem lett a szocializmus sem az, amire anno kitalálták), amire annak ellenére van megoldás, hogy te nem látod. Egyetlen hatékony, és hozzáértő központi akaratra van szükség, amely nem tűri az ellentmondást (ezért is nagy puszipajtása a demokrácia a kapitalizmusnak, hiszen ebben a rendszerben lehet legkönnyebben megsemmisíteni a helyes irány megtalálására történő próbálkozásokat). A megoldás többféle lehet. Pl. Brunei, de éppen a Pinochet-féle is egyaránt hatékonan működhet. Sajnos amíg a hatékony központi akarat ált. nagyon könnyen megvalósítható (lásd kis hazánk bizonyos erői), addig a hozzáértés már önmagában is nehéz, nemhogy a 2 kombinációja.

    Sajnos roppant kevesen értik meg Macchiavellit is pl., amikor azt mondják, pusztán a hatalom mindenáron való akarásáról szól. Egyáltalán nem ez a lényege a filozófiájának, sokkal inkább az, amiről fentebb írtam.

    A Monarchiát leszólni azért nem kéne, mert minden hátulütőjével együtt valamiért csak ide menekültek az emberek az összes környező országból (OK, Svájcból nem annyira), aminek persze meg is lett az eredménye azzal, hogy túlnépesedtek a betelepülők.
    A mai viszonyokkal, mint látom, eléggé tisztában vagy te is, e téren egyébként a legjobb olvasmány Ray Bradbury Fahrenheit 451-e.

    A bürokrácia uralma rendszerfüggetlen, emiatt is bukik meg előbb-utóbb minden rendszer. Az a legnevetségesebb, hogy a mai, számítógépes korban valójában egyetlen bürokratára sem lenne szükség, mégis több százezren húzzák le ballasztként az országot a termelő munka helyett. Amúgy éppen a tervgazdaság lenne a legideálisabb, persze ahhoz is hozzáértő emberekre volna szükség (lásd Kína és más, az ilyesmire befogadókészebb országok).

    Az ideád azért nem megvalósítható, mert a hatalommal helyesen cselekedni képesek és akarók már a hatalom legalsó szintjén kirostálódnak (önkormányzati képviselő), ezt közvetlen ismerősök tapasztalatai alapján is mondhatom. Ha valaki feljebb jut, azzal meg történik valami, ha más nem, pedofil képeket találnak a gépén, vagy ráhúznak bármit, csak tűnjön el a képből.

    OK, nyiss egy topicot a témának, de a politikaiba nem megyek, mert annak a szellemi színvonala minden másét alulmúl. :DDD

    HaaS: Igaz is, kaját mind a mai napig nem lehet letölteni, és még azt mondják, hogy fejlődik a technika. :D

  • Jelentősen eltértél a topik témájától, de még az alapkérdéstől is, ahonnan elkezdtünk eltérni. :D Sőt, elég lazán kapcsolódik a válaszod az én előző hsz-omhoz is. De értem, globálisabb kérdések eredménye mindez, bár attól még szerintem lehet kis témánként is beszélni róla. Mindegy.

    Egyébként kezdem érteni, milyen elvek szerint mérsz, de az a nagy helyzet, hogy míg van elegendő nyersanyag a globalizációra, addig ez lesz, mert ez lehet. Emlegetheted Kínát, de Kína is kezd lassan beszállni a játékba, mert túl sokan élnek nyomorúságos körülmények között. Ahol a piac, a kereslet másodlagos, ott idővel ez lesz. Más kérdés, hogy - és én ennek örülök - a termelés, ellátás lokalizálódni fog a fosszilis energiaforrások fogyásával, hiszen egyszerűen nem fogja megérni. Az egyetlen széles körben elérhető, gyors szállítási és utazási lehetőség ismét a vasút lesz, és egyedül az információ marad meg igazán globálisnak. Legalábbis ez a legvalószínűbb prognózis, divatos névvel a valódi információs társadalom, ez ellen csak valami hidegfúzió tehetne, de tudjuk, ennek mennyi a valószínűsége. (A hidegfúzióval pedig olyan olcsóvá válna az energia, hogy az ebből adódó különbségek tűnének el. Mondjuk silány botmixert energiából nem gyártanak, de minden, amit gyártanának, határok nélkül szállíthatóvá válna, a mainál könnyebben és olcsóbban. De szerintem emberi léptékben egyelőre ezzel nem számolhatunk.)

    Nincs ideális és egyszerre megvalósítható gazdasági forma, mert mindig van kijátszható pont, mindig vannak őrültek és gonoszak. Eddig a kapitalizmus, ami a tapasztalatok szerint a legigazságosabb. Nem azért, mert mindenkinek jut enni - nekem sem mindig, sőt, a szociális létrán amúgy elég alul helyezkedek el, nekem volna a legtöbb jogom panaszkodni -, hanem mert a tehetségeseknek van rá lehetősége. (A történelemben ez a lehetőség akkor létezett ezelőtt, amikor a harcban kitűnő legények vagyont szerezhettek. De ma már nincsenek állandó harcok, mint a középkorban, a béke sokkal általánosabb. Ez nem jó oldala a kapitalizmusnak? Kétség kívül köze van hozzá.) A fejlődő világ gazdasági és társadalmi problémáinak nagy része abból adódik, hogy nincs meg a kellő tapasztalatuk ehhez, a fejlett világ tapasztalt cápái pedig kihasználják őket és bábuként irányíthatják a megvesztegethető vezetőiket. Ezt be lehet tudni a kapitalizmus hibájának, de végtére is az emberi jellem hibája. Én bízom benne, hogy idővel nekik is jutnak becsületes és szilárd vezetők, akik helyreteszik a rendet. (És abban is, hogy nekünk is jut egyszer.) A kapitalizmus azt szolgálná - elvileg -, hogy azt termeljék, amire igény van, és mindenki jól jár. És ezzel nem lenne semmi gond, ha a vezetők mindig látnák az aktuális buktatókat - mert minden egyedi helyzetben más buktatók, más gyöngeségek és javítanivalók jönnek elő -, és hatékonyan, gyorsan cselekedhetnének is.

    Kapitalizmus volt az abszolutista rendszerű Osztrák-Magyar Monarchiában is. Azért mondom, hogy ne csak a jelenről beszéljünk, mert összetettebb dolog ez annál. És bár a szociális rendszer hiányosságai miatt akkor is sokan tengődtek nyomorban, legalábbis többen, mint manapság (és több gazdag is élt), az országunk, és az egész Monarchia dinamikusan fejlődött. (Egyébként itt, a Monarchiában, és vele Mo.-on épült a legtöbb nemesi kúria és kastély a világon a népességhez képest, és hát nem rabszolgákkal építtették, hanem komoly mesterekkel és építőművészekkel.) Nem csak gazdasági fejlődésről van szó, számomra ez mindig is másodlagos volt, bár megvolt a kiegyensúlyozottság, az összhang a területek között, és a mai szinthez képest még környezetkímélőnek is mondhatjuk. (A gazdaság annyira legyen fejlett, hogy minél jobban biztosítsa a jólétet a polgároknak. Igazából a fennálló törvénytelenségek, lopások, meg a vezetők gazdagsága kutyát sem érdekelné, ha közben jólét uralkodna és látszana, hogy a mégis-szegényekkel is törődnek.) Viszont fejlődött a kultúra, a szellemi és esztétikai táplálékban szinte úszni lehetett. A jelen világ - és ebben a reklámoknak nagy felelőssége van - igen materiális és egyben funkcionalista, és egész tömegek képesek elégedettek lenni, ha van egy plazmatévéjük meg egy-két fél éves Audijuk. Hogy ez ilyen magas fokra hágott itthon, abban a kapitalizmus rossz kezelése és a szinte maffiává korcsosult "kommunizmus" egyaránt bűnös. Nyugaton más módon ment végbe, de hasonló gondokkal küszködnek.

    A megoldás szerintem visszalépés és egyben előrelépés volna. Visszalépés, amit még ugyanúgy kapitalizmusnak neveznénk, hiszen a piac szerepe döntő volna. Előrelépés, hiszen tökéletesítenénk a meglévő rendszert. Ellenkező esetben tervgazdaság van, és ez nem célravezető. (A kommunizmusban nem csak vas-szilárd eszközök készültek, de időről időre előjöttek a sztahanovista termelés torzszülöttei, amikor a mennyiségre még jobban rámentek, mint ma a tömegtermelésben, csak hogy teljesítsék az irreális és az "ösztönzés" miatt egyre csak növekvő mennyiségi elvárásokat.) Az ellenőrzött piac a legjobb szabályozó, ha az állam nem kapható a helyi keresletet kiszolgáltatni a hatalmas tőkével rendelkező multinacionális szupervállalatoknak. Erre persze csak akkor van esély, ha a gazdasági függés kicsi, megvan a lehetőség az energetikai és élelmiszeripari önellátásra, és az sem baj, ha a lehető legtöbb egyéb termék "házon belül" előállítható. (Megjegyzem, nem azt mondom, hogy ne exportáljunk, hanem hogy legyen termelési kapacitásunk, mert így nincs mivel zsarolni.) Ezzel együtt olyan minőséget is kellene előállítani, pl. kultúrában, szolgáltatásokban, de akár valamiféle termelésben is, amire a környező világnak szüksége van, hogy ne is lehessen céljuk a bojkottálás. Ez volna az állam szerepe a globalizálódó világban, a helyi érdekek és emberi jogok védelme. Alapvető emberi jog a szociális biztonság és a művelődés, amit az állam köteles a lehetőségekhez mérten biztosítani és a fenyegető erőket elhárítani. És gyorsan. (A jelenlegi vezetői rendszer egyik legnagyobb hibájának a lassúságot, a funkcióbeli hiányosságokat és az ezeket némileg eredményező bonyolult bürokráciát tartom.)

    Ehhez szimpatikus és karizmatikus vezetők kellenek. Jelentős emberek, akik nem csak a dumáláshoz értenek. Olyanok, akik képesek a kezükbe venni az irányítást és védeni az egyes országok helyi érdekeit. Akik nagy hatalommal bírnak, hogy gyorsan cselekedhessenek - és mégsem élnek vissza vele, mert egyszerűen szeretik az embereiket, társaikat. Ha ez biztosított lesz egyszer, a piac alapú társadalom ellen nem lesz több érv.
    _____________

    És én itt kiszálltam, ez nem az a topik ahol ezt meg kell vagy meg lehet vitatni. :)

  • Borzoló
    senior tag

    Ámen! :DDD
    Édesanyám automata mosógépe is asszem Foron márka és sose venne újat, a világért se!

    elithun:Ez nem olyan háború lesz, ahol kamatoztathatod az edzőteremben tanultakat...1-2 villanás és szotyi! :))

  • katt777
    félisten

    Egy olyan gazdaság filozófia, amely nem a profitot, hanem az embereket, a minőséget, illetve a teljes ellátást helyezi az előtérbe, és amelynek alapja az egyensúly. A rabszolgatartó (esetünkben: fogyasztói) társadalom ennek megvalósítását kizárja, az ugyanis erősen emlékeztetne a szocializmusra. Persze nem arra, amit nálunk, v. a világ más részein annak neveztek (ahogy az kommunizmus sem volt). De példának az sem rossz, hogy még a nem igazi szocializmusban is olyan termékeket gyártottak, amelyek élettartama 30-40 év, 10 év támogatást is vállaltak termékekre, és az alkatrészcserét nem tették drágábbá az új termék vásárlásánál. Ma meg mi a szlogen? "Elromlott? Vegyél újat!" Javítani? Na, ne már! No meg lehet, hogy anno 1-2 féle virsli volt, de húsból, az nem szemétből készült, 3-4 féle hifi cucc v. TV, porszívó stb., de mind időt álló (az 1980-as évek elején vett NDK turmixgépünk ma is rendben működik, miközben márkás nyugatit már 3X cseréltünk 1/3 annyi idő alatt). Ma már a nevesebb gyártók is szemetet árulnak (lásd: szoftverpiac és avultatás, pl. a semmi nem indokolja, hogy újabb és újabb windows-okat adjanak ki - hiszen amúgy is a régebbieket "fejlesztik", kivéve a profitmaximalizálás), ráadásul drágán, és pl. "környezetvédelem" marketing-hívószóval buzdítanak többszörös környezetszennyezésre, hiszen lehet, hogy környezetbarátabb egy termék, de 1-3 évente le kell cserélned, amitől a szeméthegyek már ellepik fél Indiát v. a kínai tengerpartot, és botor dolog azt hinni, hogy a tengerbe mosódó szennyből ide nem jut el semmi (lásd még: a Föld vízháztartása és szélrendszere).
    Viszont a fentiekből nyilvánvalóan következik, hogy az efféle változást akarókat a hatalom megsemmisíti (nem feltétlenül fizikailag, hanem pl. egzisztenciálisan, esetleg nevetségessé teszi, mert nem menetelnek együtt a mantrázó hívekkel, v. egyszerűen megveszi), így megvalósítása csak olyan országokban elképzelhető, amelyekben még nem züllött rabszolgává az emberek többsége (pl. Venezuela). A többiek meg maradnak gondolkodásra már képtelen fogyasztók, akik a "demokrácia"-marketingtől szabadnak hívén magukat, boldogan adják mindenüket a szemétért. ;] Szóval majd a háború után lehet erről gondolkodni, ha túléli valaki.

  • Borzoló
    senior tag

    Kilövik az atomot! Válaszolnak, amazok is válaszként kilövik. Megszűnik a sok probléma és az emberiség f@sz tudja hány százaléka.
    Aztán lesz nagyobb problémánk is a warezolásnál...
    De nem lesz válság, nem lesz tőzsde, nem lesz túlnépesedés, mindent előről lehet kezdeni...
    :DDD :C

  • elithun
    őstag

    És mi volna megoldás a gazdaság/állam/poilitka vagy nem is tudom már minek nevezik, könyörtelenségére, mert arról még sajnos senki nem beszélt?:(

  • HaaS
    addikt

    Szívesen beszélgetek veled, mert nagyon élvezem. Szerintem a többiek is, de ez irreleváns. Privátban folytatjuk:).

  • katt777
    félisten

    Az egész világgazdaság egy olyan filozófiára épül, amelyben minden elv, mérési módszer mesterséges, és egyetlen érték sem valódi (a csőd pl. az egyik legjobb pénzeltüntetési módszer), nem véletlen, hogy ezen filozófia uralma óta vannak a nagy válságok, amelyeken valahogy mindig az e filozófiát támogató hatalmak gazdagodnak meg. Azzal, hogy falak között próbálnak tartani valamit, csak magukat csapják be (lásd még: vallás). És attól, hogy te a falakon belül látsz valamit, az a falakon kívülről nézve még teljesen más. És most, hogy a "papok" befoltozták a megdőlt falat, azt hiszik (és propagálják), hogy megint minden rendben van (persze azért páran megjegyzik, hogy lehet még kilengés, hátha megint komoly pénzforrásokra lesz szükségük). Közben pedig több ezer mrd USD-nyi pénzösszeg valakiknek a zsebébe vándorolt büntetlenül (értelemszerűen arany, és egyéb, valóban értékes javak formájában, ahogy pl. a Kuvaitból elrabolt javak jó része az USA-ba került Irakból, az olajról nem is beszélve), amit a buzgó hívek és papjaik sem fognak keresni, mert "elveszett a válságban". Komolyan azt képzeled pl., hogy csak állandó növekedéssel lehet a gazdaságot fenntartani (ami a nyugati pénzügyi filozófia egyik alapelve), miközben a Földön a javak összessége véges? Ez a színtiszta kapitalizmus, amely másoktól orozza el a javakat, ez torkollik mindig háborúba, ha a kisemmizetteknek ez nem tetszik, és ez az eset annál könnyebben fennáll, minél kisebb lesz a még el nem orzott javak mennyisége. A globális gazdaság végén tehát garantált a globális háború, még ha a téves (gazdasági, társadalmi, politikai) filozófiákra építők azt hiszik is, hogy regionális konfliktusok kirobbantásával ezt kordában tudják tartani.
    És az "államok" beleszólását szerinted kik irányítják? A megvezetett választók, vagy akik lefizetik a törvényhozókat? :F Ebből indult ki ez a vita is egyébként.
    Esetleg el kellene gondolkodni azon, hogy ha az újabb és újabb nyugati gazdasági filozófiák mind hibásak, akkor távolról sem a világban van a probléma, hanem azokban az "okosakban", akik azt hiszik, hogy képesek megérteni azt a világot (ez kb. olyan, mint a pszichológia, amely felállít pár klisét, és abba próbál begyömöszölni embereket, és figyelmen kívül hagyja, vagy deviánsként bélyegzi meg a felállított dogmáiba nem illőeket). Azok persze, akik jobban értik a világ működését, mert pár évszázad helyett több ezer évnyi tapasztalattal bírnak (pl. Kína), jót mulatnak az egészen. :P Attól, hogy a fehér ember úgy véli, ő az evolúció csúcsa, ez még ugyanúgy nem lesz igazság, mint a gazdasági és egyéb filozófiái.

    HaaS: Tévedtem, tényleg nem érted miről beszéltem (bocs a naivitásomért). A magyarságodat (vagy bárkiét) ki nem szarja le? :F Teljesen irreleváns e topicban. :DDD Egy szót nem szóltam a személyedről. Sajnálom az olyan embereket, akik egy ironikus megjegyzést, v. objektív tényeket személyes sértésként fognak föl, vagy csak külső viszonyítási pontokhoz képest tudják magukat definiálni. Nem tettél te engem sehova, a hsz-aid alapján meg éppen eléggé 1szerű vagy. :N :P
    Felhívnám a figyelmedet, hogy ez nem a "legjobb" játékok topic, amelyet éppen a hozzád hasonlók miatt hagytunk ott többen, akiknek nem egyezett a véleményük a "komoly" alkotókéval (akik még azt is letagadták, hogy páran szavaztunk), akiknek pár algoritmust beprogramoztak az agyukba, aztán emberek közé engedték őket, és most bőszen lehurrognak mindenkit, akik nem illeszkedtek az ő szerény "gondolati" kereteik közé. :R Ha ezt a topicot is (ahol a legtöbb hozzászólóval normálisan lehet vitázni) is tönkre akarod vágni, csak rajta. :P (Ha meg velem kívánsz tovább kötözködni, állok elébe.)

  • D1Rect
    félisten

    Fogadok veled egy Túró Rudiban, hogy 5 éven belül lesz egy újabb válság, csak most az amerikai tőzsde gyengülésével fog indulni.

  • HaaS
    addikt

    Most, hogy ezzel az ügyes huszárvágással áttettelek Téged is az igénytelenek táborába, jelezve, hogy nem bírom, ha ismeretlenül minősítenek, sőt a magyarságomat pedzegetik, arra szeretnélek kérni, hogy sorold fel azt a néhány játékot, amelyek neked az utóbbi 25 évben tetszettek... illetve nem. Bocsánat... azokat sorold fel, amelyek tényleg jók, ne azokat, amelyek Neked tetszettek, hanem objektíven, csak a jókat.
    Legfőképpen a körös stratégia és a szerepjáték kategória érdekel. Ezt most kivételesen komolyan írom:).

    Ha úgy gondolod, hogy nagyon off már, akkor jöhet privátban is.

  • Az Enron-botrány idején én még általánosba jártam, de a válság - számomra - egyértelmű előjeleiből én is következtettem, csak nem volt egy fillérem sem, amivel mahinálhattam volna. Tudod, az a helyzet, hogy értek hozzá, amennyire nekem kell, sőt, sokat beszélgettem erről egy éve az Eltén a közgazdaság tanárommal is, mikor már jócskán benne voltunk. Hanem onnan indultunk el, hogy a cégek azért (is?) csinálták a válságot, hogy elbocsáthassanak büntetlenül egy rakás embert - amit egyébként "békeidőben", korábban sokkal kisebb nyilvánossággal is meg lehetett oldani különösebb kirívó költségek nélkül, legföljebb nem egyszerre, hanem elnyújtva -, azonban a leépítések főként a gyártó- és szolgáltató szektorban mentek végbe. Akikre állításod szerint fütyülnek, hiszen sem nem hadügy (hacsak nem a fegyvergyártást vesszük), sem nem pénzügy vagy energia. A világgazdaság azonban egy olyan jószág, ami visszaüt, ha nagyon kilibben. Reálisnak tartod, hogy direkt megkockáztatták volna egy egyszerű létszámleépítés miatt az addig sikeresen, nyereségesen működő, nagy hatalmú multinacionális cégek/bankok, hogy komolyan becsődöljenek, ha körbeér a válság? Mert hacsak föl nem vásárolja más, akkor mindössze a magánvagyon marad és a szégyen. Mindenesetre, ha állításod szerint tudatosan is indították el, maga a folyamat akkor is indirekt láncreakció. A tőzsdéről nem képzelgek, hiszen az egész csak egy nagy "népszerűség-nyilvántartó rendszer", természetesen nem feltétlenül a valóságot tükrözi (pl. OTP részvények hullámzása nemrég), hanem a vélt értéket. De éppen komplexitása és a nagy vállalatok állapotának egyértelmű hatásai miatt nem lehet belemagyarázni semmit, amit ne látna bárki, aki egy kicsit is ért hozzá. Azon túl az államoknak az első világválság óta ismét beleszólási joguk van a legtöbb gazdasági folyamatba, nem lehetne a hátuk mögött susmákolni, hacsak nem egészen más szálakon fut minden... vagy esetleg ha a világon összesen 2-3 ország vezetői nem totális pancserek, és ezen 2-3 ország húzza a többit a fülénél fogva.

    Természetesen mindenki hazudik, és még azoknak is hazudnak, akik esetleg éppen ezt tanulják. De mindegy is. Ez nem ide tartozik.

    D1Rect: Egyelőre még vége sincsen, és csak lassan fog lecsengeni. :) Az általános gazdasági modell nagyobb reformokra szorulna, ha stabilitást akarnának elérni. (Mint tudjuk, az első nagy válság előtt pont az volt az általános, hogy a kisebb csúcsok és válságok állandóan követték egymást, és a '30-as években dolgozták ki az egyenletesebb, vegyes piaci modellen alapuló irányzatokat. Most láthattuk, hogy a XX. század második felének modelljének mik a gyengéi - ironikus módon, az információs társadalomba lépés idején pont a téves információk, és a fedezet-nélküliség túl nagy ereje -, de egyelőre ezeken még nem léptek túl, a pénzügyi rendszerek túl rugalmatlanok.

  • HaaS
    addikt

    Ahh... akkor megnyugodtam, már azt hittem, hogy sohasem beszélgetünk, hogy teljesen értetlen vagyok...

    Igazad van abban is, hogy a sok igénytelen akadékoskodó szerint akár 2-3 játék kijön egy évben, ami tényleg jó, aztán engem frocliznak, mert szerintem maximum 1 értelmes játék van minden tizenöt évben. Legyen inkább húsz.

    Egyébként én is túlzok néha:)!

  • katt777
    félisten

    Részben. Szeretek súlyos mondanivalót tréfásan/gúnyosan, esetleg túlzásokkal érzékeltetve megfogalmazni, de sajna nem mindenki érti, ha felületesen olvas. :R Ha figyelmesebben olvasod, és OK, akkor minden rendben. ;)

  • HaaS
    addikt

    Opsza... én végig azt hittem, hogy Te is azért írsz, hogy nevessenek a többiek... de így visszaolvasva... igazad van, félreértettem.

  • katt777
    félisten

    Az igényes userek meg sírhatnak, hogy nincs jó játék a piacon, ráadásul minden igénytelen őket froclizza, hogy hülyék és akadékoskodók. :((( Az én értékítéletem szerint évente átlag 2-3 jó játék jelenik meg, még ha nem is feltétlenül tetszik mindegyik. Igazi stratégiát évek óta nem láttam, RPG talán 2-3 évente 1 igazán jó, még szerencse, hogy FPS és autómániás vagyok.

  • katt777
    félisten

    Persze, velem is kötekedtek. :DDD :R Amúgy meg szeretek vitázni, ha van hozzá megfelelő partner, még akkor is, ha semmiben nem értünk egyet, ami ráadásul rád nem is igaz. :R

    Konkrétan mivel tudod megindokolni azt az állítást, hogy "fejlődött az emberiség?". :F Hogy a puszta erő helyett most a pénz teszi a domináns hímet, amelyhez az alsóbbrendű hímek és a nőstények is igyekeznek dörgölődzni, vagy hogy kőbunkó helyett van már féreglyuk-bombánk? Mert viselkedésben én ugyanazt látom most is. Azaz az emberi faj véletlenszerűen kitermelt néhány értelmes lényt, és képes volt ezek találmányait felhasználni a régi eszközök helyett, de a viselkedésében semmi nem változott, ahogy azt a pszichológia és a szociológia is igazolja, és ahogy ezen ismereteket fel is használják a gyengébb rétegek ellen a dominánsabbak. :)

    Az meg, hogy Róma felismerte, milyen remekül kihasználhatja a kereszténységet, hiszen így mindenki azt hiszi, megszűnt a Római birodalom, miközben már a fél világot birtokában tartja, éppen, hogy propagandaanyaggá minősíti az említett művet... Na, ez összeesküvés-elmélet, ráadásul bizonyítható is. :C :DDD

    Dehogynem a hatalomról. Semmi nem szól másról. ;)

  • Shufny
    őstag

    Nem is azt mondtam, hogy ingyen csinálja. Az volt a lényeg, hogy mindig az sír a warez ellen, akinek a profit az első (épp ezért van, hogy ezek előbb a kiadók, mint a készítők), akkor is, ha ő így is megszedi magát. Közben aki rétegjátékot csinál és bukik vele, mert az emberek hozzászoktak, hogy nem fizetnek a játékért, mert 50 eur sok érte, ezért 2 -ért sem veszik meg (mivel meg se nézik, hogy ő esetleg olcsóbban adja-e), az meg szép csendben odébb áll, és konstatálja, hogy az emberek nem vevők az ő minőségi játékára. :( Pedig neki tényleg káros volt az illegális letöltés. Jobb példát véve, amikor egy stúdiónak csak egy ilyen próbálkozása bukik meg az előbb leírt módon, de a következmény csak annyi, hogy rátérnek valami jól fizető recepre, akkor sem a warezt szokták hibáztatni, hanem, hogy elkorcsosult az ipar és nem éri meg bonyolult játékot csinálni, mert az emberek hülyék hozzá.
    A szélsőséges példa katt777 részéről arra irányult, hogy törvényes!=jó/helyes/etikus.

  • D1Rect
    félisten

    "Azt írtad, illegális a szoftverek letöltése. Ez nyilvánvalóan nem igaz önmagában. "
    Pontosan tudod mire gondoltam, csak kötekedő módban vagy.

    Nem, de fejlődött azóta elég sokat az emberiség, az új verziót Újszövetség néven lehet megtalálni.

    "Komolyan így működik a dolog: erőből hozunk egy törvényt, amellyel bevételre tehetünk szert, akár igazságtalanul is, ha megtehetjük, és aki akárcsak megpróbál kibújni alóla, azt jól megbüntetjük. Ez a hatalom módszertana, egyáltalán nem számít, milyen formában jelenik meg. Látod, rögtön felháborodtál, pedig ugyanarról van szó! Lásd még: adószabályok, különös tekintettel a többszörös adózásra, vagy a meg nem szerzett jövedelem megadóztatására.
    Ahogy mondod: "Viva Libertate!" Csak sajna az emberek 90%-a rabszolga, és azt teszi, amit elvárnak tőle, pl. habozás nélkül szavaz olyan pártokra, amelyek akár már nem is 1x megszívatták."

    Ezzel bizonyos mértékig egyet is tudok érteni, de itt nem a hatalomról van szó.
    Egyébként a kedvencem az adóztatás. :U

  • katt777
    félisten

    Azt írtad, illegális a szoftverek letöltése. Ez nyilvánvalóan nem igaz önmagában. :U
    Ezek szerint még az Ószövetséget is hibásan adták ki. :F Én amúgy inkább cenzúrára gyanxom. :P Most mondd meg, azt hányszor warezolták le az elmúlt pár ezer évben! :Y Szerintem minden mást überel!!! :))
    Na, a válság-tippel legalább nem voltam egyedül. :D
    Komolyan így működik a dolog: erőből hozunk egy törvényt, amellyel bevételre tehetünk szert, akár igazságtalanul is, ha megtehetjük, és aki akárcsak megpróbál kibújni alóla, azt jól megbüntetjük. Ez a hatalom módszertana, egyáltalán nem számít, milyen formában jelenik meg. Látod, rögtön felháborodtál, pedig ugyanarról van szó! ;] Lásd még: adószabályok, különös tekintettel a többszörös adózásra, vagy a meg nem szerzett jövedelem megadóztatására.
    Ahogy mondod: "Viva Libertate!" Csak sajna az emberek 90%-a rabszolga, és azt teszi, amit elvárnak tőle, pl. habozás nélkül szavaz olyan pártokra, amelyek akár már nem is 1x megszívatták.

    HaaS: Már más topicban sem vetted észre, hogy nem vagyunk egymás társasága. :N Amúgy a megjegyzésed ezúttal sem tükröz mást, mint teljes értetlenséget.

  • HaaS
    addikt

    Mint "magyarnak látszó földlakó", azt szeretném megkérdezni, hogy az aláírásodba nem fér be véletlenül, hogy prohardver:)?

  • D1Rect
    félisten

    Értem mire gondolsz, de azért a játékipar jelentős része nem csinálná ingyen. ;)

    (#746) Crystalheart: Valamikor 2000 után olvastam, hogy a válságot el fogják sütni 2012 előtt.
    Lehet egyébként lesz még 1 nem is olyan sokára, ne lepődj meg.

    (#747) katt777: Az Ószövetségnek van javított verziója.

    "D1Rect: Szóval a Steam és társai illegálisak? "
    Köszönjük, hogy játsza a hülyét lépjünk tovább.

    "Még mindig nem a warezt védem (ezt is írtam többször), hanem azokkal vitázom, akik szerint hű de rendesek és jók a gyártó cégek, és hű de rohadt paraszt törvényszegő mindenki, aki nem akar látatlanban szart venni, és mivel a törvény az ő jogait nem védi (azaz neki nincsenek is), kényszerűen megkerüli azt. "

    Nem kell megvenni. Focilabda: 3000 Ft.

    "Nyilván te is megpróbálnál elugrani egy puskalövés elől, hiába lenne legális, hogy levadásszon valaki. "

    "Pl. az is teljesen törvényszerű volt pár évtizede, hogy emberek százezreit hurcolják haláltáborba, azok a szemét törvényszegők meg nem átallották megpróbálni, hogy elszökjenek (természetesen akkor is büntették a törvények kijátszóinak támogatóit). Erős a hasonlat, de értsd meg, hogy itt a hatalom viselkedéséről van szó a neki kiszolgáltatott polgárral szemben, teljesen mindegy, hogy ez milyen formában jelenik meg, és csak irdatlan szellemi rövidlátással lehet ezért kizárólag a menekülni próbálókat felelőssé tenni, akik csak védeni akarják magukat, bármiféle kiszolgáltatottság ellen."

    Ez most vicc vagy komoly? :F

    "Annyi a köze, hogy éppen a "kereslet"-kínálat idézi elő a warezt, mivel az emberek túlnyomó többsége könnyedén programozható "vedd meg" módba, aztán ha nincs rá pénze, de a kényszert már elültették benne, és megszerzi, amire kondicionálták, akkor lehet rá ujjal mutogatni, hogy törvényszegő."

    Pontosan! Harcolj a rendszerrel, vedd meg, vagy ne használd!
    Viva Libertate!

  • katt777
    félisten

    Hát én ezt tudom, akkor már legalább 2-en vagyunk a 10M magyarnak látszó földlakóból. :)
    Hú, amikor diszkóztam, hát voltak érdekes minőségű felvételek, főleg a kétkazettás magnókkal másoltak, amelyeknek még alapjáraton sem volt normális a tekerési sebességük. :DDD Amikor hifim volt, csúcs dekket vettem, amely mindig kalibrálta magát az adott szalaghoz, és ha szart tettem bele, már "visított" is. :D

    Ha mire neveled te a gyereket? :Y :Y :Y

    D1Rect: Szóval a Steam és társai illegálisak? :F
    Mint ÍRTAM, a gyártók, nyilván nem érdektelen, túllihegett védelmét próbáltam kicsit "méltatni". :) (Amúgy Biblia is írja: Szemet szemért, fogat fogért. ;] Ahogy igazságérzetüktől vezéreltetve azok is bankot mentek rabolni, akiket bank hozott végzetes helyzetbe. :DDD )
    Még mindig nem a warezt védem (ezt is írtam többször), hanem azokkal vitázom, akik szerint hű de rendesek és jók a gyártó cégek, és hű de rohadt paraszt törvényszegő mindenki, aki nem akar látatlanban szart venni, és mivel a törvény az ő jogait nem védi (azaz neki nincsenek is), kényszerűen megkerüli azt. Nyilván te is megpróbálnál elugrani egy puskalövés elől, hiába lenne legális, hogy levadásszon valaki. :U Pl. az is teljesen törvényszerű volt pár évtizede, hogy emberek százezreit hurcolják haláltáborba, azok a szemét törvényszegők meg nem átallották megpróbálni, hogy elszökjenek (természetesen akkor is büntették a törvények kijátszóinak támogatóit). :U Erős a hasonlat, de értsd meg, hogy itt a hatalom viselkedéséről van szó a neki kiszolgáltatott polgárral szemben, teljesen mindegy, hogy ez milyen formában jelenik meg, és csak irdatlan szellemi rövidlátással lehet ezért kizárólag a menekülni próbálókat felelőssé tenni, akik csak védeni akarják magukat, bármiféle kiszolgáltatottság ellen.
    Annyi a köze, hogy éppen a "kereslet"-kínálat idézi elő a warezt, mivel az emberek túlnyomó többsége könnyedén programozható "vedd meg" módba, aztán ha nincs rá pénze, de a kényszert már elültették benne, és megszerzi, amire kondicionálták, akkor lehet rá ujjal mutogatni, hogy törvényszegő.

    Shufny: Igen, az a baj, hogy a szoftvergyártók filozófiája: gyártsunk bármit, csak lehessen rá hivatkozni, hogy elszedhessük a felhasználók pénzét.

    Crystalheart: Az a te bajod, ha nem értesz a gazdasághoz. :P Aztán, akik nem látják az összefüggéseket, azok a gyengén látók szerint gyártják az "összeesküvés elméleteket". Megmondtam az Enron botrány kipattanásakor, hogy az USA háborút fog csinálni (így pótolhatja vissza a készleteket, és tüntethet el a kiadásokra hivatkozva az adófizetőktől jogtalanul lenyúlt pénzeket), és úgy lett, megmondtam a világszerte fellángoló éhséglázadások láttán, hogy gazdasági "válság"-ot fognak csinálni, és úgy lett. (Anno éppen ezért szedtem össze minden pénzt új hardverre, amennyit csak tudtam, aztán jót mulattam azokon, akik 1.5X, v. még magasabb áron vették meg 1 hónappal azután ugyanazt a hardvert. :P) De én mondjuk széles körűen tájékozódom és gondolkodom is (nem mellékesen nem kizárólag a dogmatikus közgazdaságtant ismerem, ahogy bármely hatalom működésével is tisztában vagyok), nem eszem meg azt a maszlagot, amit a hírekben le akarnak nyomni a torkomon, és amihez még csak távolról foghatót sem produkáltak az "átkos"-ban. Te sajnos még azt sem érted, hogy egyrészt a nem preferált (azaz nem hadi, pénzügyi, és energiaipari) cégek sorsa a kutya f.szát nem érdekli, vagy éppen azt, hogy a tőzsdei értéknek (ami hamis - hiszen másképp nem lehetne manipulálni - dogmákon alapszik) annyi köze sincs a valóshoz, mint a szociknak ahhoz, amit a "szocialista" jelent, vagy éppen a keresztényeknek Jézus tanításaihoz. Te biztosan elhiszed azt is, hogy az állítólag bedöglött orosz rakéta zuhanását látod (már ha láttad) azon a norvégiai felvételen, amire ezt mondták, és amit valamiért azóta is minden médiában igyekeznek sulykolni. :DDD Bocs a hosszú OFF-ért, lehet, úgyis hiába volt, de talán nem mindenkinek. :R

  • "Ne fogjunk már mindent a válságra..."

    Nem én tettem, hanem maguk a kiadók, pl. a MS az évértékeléseikben. :) Ha csak a legális szektort vesszük, akkor ez ment: a vásárlónak kevesebb lett a pénze, mert megszorultak a hitelekkel; először a szórakozáson fog mindenki, és nem vették meg a játékot. (Hogy ezek közül ki warezolt eztán és ki nem játszott egyáltalán, az már esetenként különböző.) A válságot csak a minőségi termék tudja túlélni (lásd a jó mozifilmeket, amelyek nézőszáma nem csappant meg), ma pedig elég kevés igazán jó játék van. Mi több, talán ez majd arra sarkallja a kiadókat, hogy fordítsanak egy-egy alkotásra több időt, energiát, és ne csak a tömegtermelésre menjenek, mert az ilyeneknek egy kis pénzügyi válság nagyon betehet.

    jer1cho: "Nekem meg ehhez nincs közöm. Vagyis akkor simán jogosultá tetted magad ezzel a mondattal bizonyos fizetős dolgok ingyen megszerzésére?"

    Eszem ágában sincs. Csak a veszteségeikhez nincs közöm, mert én aztán nem hagytam föl a játékvásárlással, nem volt igazán mivel fölhagyni. (Amúgy jó ideje nem játszottam, ha ez megnyugtat.) Mivel a válság előtt igen jól ment a kiadók szekere, világosan látszik, hogy a nehéz helyzetben a legális szektorból az illegálisba (vagy a passzívba!) átkerülő vásárlók okozzák a kiesést, nem azok, akik eddig sem vették, mert nem tudták.

    katt777: "A "gazdasági válság" - ami egy jó nagy marketing kamu, hogy a cégek megszabaduljanak egy rakás dolgozótól, akik máskülönben sztrájkolnának az elbocsátásuk ellen"

    Ja, én is szeretném, hogy csődbe menjen a világmárkájú cégem, elvesszem a tulajdonjogokat, mélybe zuhanjon a tőzsdén minden vagyonom. Mert már annyira idegesítenek azok a fránya sztrájkolók. Elképzelhető, hogy vannak, akik kihasználják a helyzetet, de az összeesküvés-elméleteket hagyjuk.

  • Shufny
    őstag

    Megint elbeszélünk egymás mellett. Én azt mondtam, hogy alapból a készítőknek célja jó játékot csinálni, persze csak akkor, ha ez nem jár túl nagy kompromisszummal (értsd: túl keveset keres vele). Ha pedig fordított a sorrend, tehát nem érdekli a közönség, csak hogy pénzt keressen, akkor a közönséget se kell hogy érdekelje, hogy neki van-e pénze vagy sem. Mielőtt elfajulna a dolog, leszögezem, hogy ez megintcsak erősen sarkított leírása a valós helyzetnek, hisz érthető, ha valaki már csak megélhetésből csinálja, mert ilyen-olyan okok miatt a szakmában "ragadt". Szóval azt, hogy szarnak a közönségre én úgy értettem, hogy nem érdekli őket (mint ahogy írtad), hogy én vagy bárki játszik vele.

  • HaaS
    addikt

    Nekem volt anno egy dömperem.

    Ilyen billenős dömper volt, műanyagból, kék volt a kaszni, ha jól emlékszem zöld volt az alváz és piros a plató. Nagy fekete kerekei voltak.

    Rég volt, de az volt az igazi dömper... akár két csajt is tudtam vele egyszerre furikázni. Ma meg... áááh... van egy kocsim, beleférünk öten... nem esik bele az eső, a térdem sem lesz plezúros, ha nagyon megyek vele, de pfff... sehol sincs a régi dömperemhez képest.

  • D1Rect
    félisten

    Nyilván tisztában vagy vele, hogy a magáncélú kép és hanganyag letöltés Mo.-on legális.
    Ezért is van a matrica. Egyébként a warezolóket tessék emiatt ostorozni. Mert?
    Azért mert a kalózkodás szülte a pofátlan bagázs belepofázási jogát. (aritsjus)
    Erkölcsileg kétséges, az egy dolog, viszont törvényt nem sért.
    Ne keverd a szezont a fazonnal.

    A szoftvereknek illegális a letöltése is.

    Adótcsalni törvénytelen, Szlovákiába kivinni a vállalkozásod nem az.

    A te saját ötleteid sorsa nem egészen vágom, hogy jön a témához.
    De ha jól követem a gondolatmeneted, ha engem kizsebelnek, nyugodt szívvel rabolhatok bankot?

    katt777: Annak mi köze a warezhoz, hogy működik a kereslet-kínálat?

  • Gabor970
    addikt

    MP3 nem alkalmas zenehallgatásra. Vagy inkább ZENE hallgatásra. Borzasztó, hogy még mindíg nincs ellenfele az LP-nek. És ugye ott a másolásvédelem is meg volt oldva :) Fel sem merült a lopás. Igaz lehetett szalagra mmásolni, de az szerintem sem volt eléggé hosszű életű. Báááááár, kb 20 éves szalagjaim vannak szekrényben az Akai GX4000 mellett elcsomagolva, még a végén kedvet kapok, és előveszem :) letesztelem.

    jahh egy kis sztori: Kisfiam született 1997. Kb ekkor ment tönkre a NAD lemezjátszóm. Sokáig nem volt lehetőségem pótolni, illetve ami tetszett, az nem fért bele a keretbe. Kb 6 éve vaterán láttam egy Dual 505/4-es forgatót korrekt áron. Megvettem, hazavittem, régi lemezek elővéve. Kisfiam megáll, megmerevedik: "Apa, hát ez meg mekkora CD???!!!" :))

  • katt777
    félisten

    Lenne egy megjegyzésem még a témában, amiről eddig elfelejtettem szólni:

    Történetesen az ember jogdíjat fizet (ennyit a törvényekről) minden megvásárolt adathordozó után, a termék (pl. DVD) értékének többszörösét. Ergo bármit felír arra a lemezre (pendrive-ra, stb.) azt jogszerűen teszi, mivel fizetett érte. Ha legálisan letöltött zenét, filmet, játékot írsz rájuk (hogy meglegyen a cucc, ha netán valami baj érné a gépedet), azzal kétszer fizetsz ugyanazért, ami abszolút jogszerűtlen lenne, ha meg a régi audio- és videókazettáidat, családi filmjeidet írod lemezre, akkor vissza kellene hogy követelhesd a tőled jogtalanul beszedett jogdíjat (illetve eleve nem is szedhetnének, ha nem tudják bizonyítani, mit írtál fel). És megteheted? Nem, mert ez a törvény. Ezt csak azok számára írnak, akiknek van egy méretes szemellenzőjük, nagy betűs "TÖRVÉNY" felirattal. Tehát ez esetben a várható felhasználói reakció: én fizettem jogdíjat, a szoftver gyártó (v. zenecég, stb.) követelje a pénzét a jogvédő hivataltól, amely az ő érdekét képviseli, és tőlem azt a pénzt már elvette.

    Kiegészítésül 2 érdekesség:

    Egy barátom által készített (bármely licencelt játékot garantáltan verő) kvízjátékot rábíztunk egy ezzel foglalkozó managerre (naiv módon levédtük előtte, mármint a szellemi know-howt), mert előzetes felmérés alapján több csatorna is érdeklődött iránta (de az utcáról nem lehet csak úgy bemenni műsortervekkel). A TV-k ajánlatát figyelmen kívül hagyva a játékból, azt többféle értelemben lebutítva, készítettek egy internetes játékot (Honfoglaló), amit azóta is rengetegen látogatnak, és ezáltal nem kis bevételt termel a tolvajoknak, akik jogilag támadhatatlanul, azaz törvényesen (!) gazdagodnak más ötletéből azóta is. De menjünk bíróságra nyugodtan. :U

    Az még "jobb", hogy az egyik magyar űrstratégiai játékban egy az egyben lekopíroztak egy régebben, más (elméletileg jogvédett) történet keretében, általam kitalált és felépített fajt, de mivel más nevet adtak neki, máris támadhatatlanok. És én pl. megvettem ezt a játékot, azaz fizettem másnak a saját munkámért! :C :W

    Az előbbi 2 esetben, a warezre vetítve, mindkét tolvaj egy-egy kiadó, akiket olyannyira sajnálnak páran, és nem pár ezrest keresnek a lopásukon, amely mellesleg teljesen törvényes.

    D1Rect: Na ne már!, Volt már szó róla, hogy a keresletet éppen a gyártók teremtik meg a legkülönfélébb trükkökkel. Ez ugyanis biztosabb, mint készíteni egy programot, hogy majd meglátjuk, mi lesz belőle. :P

  • D1Rect
    félisten

    Pont, hogy nem szarnak a közönségre.
    Kiszolgálják a fizetőképes keresletet, mert ez a dolguk, ez a kenyerük.

  • Shufny
    őstag

    ehh :DD teljesen elkanyarodtunk már mindentől. Akkor már ehhez még annyit, hogyha valaki a szórakoztató iparban sz*rik a közönségére, az ne vegye már zokon, ha ez kölcsönös.

  • katt777
    félisten

    Az anyagi érdekeltség mindig ellentétes a minőségivel. HD videóra nyilván jó a HD kamera, mozira meg nem olcsó szoftverekkel dolgozzák át.
    A hang hullámforma. Sosem egyenes. ;)
    Nálam is sok zene van veszteségmentes WMA-ban, mert az tömörebb, mint a FLAC, viszont messze nem az eredeti méret 30-50%-a, kivéve, ha az "eredeti" WAV fájlt valami szar MP3-ból konvertálták. Kipróbáltam én is, letöltött mp3-akat audiószerkesztő szoftverrel hozogattam rendbe nem kevés idő alatt, hogy legalább elfogadható hangzásuk legyen, és azokat a WAV fájl 70%-a köré tömörítette aztán a kódoló, míg CD-ről digitalizált állományokat inkább 80-90% körül. de megnézheted, hogy egy CD-ről kódolt fájl 1100-1200MHz körül jön ki átlagban a WAV 1411MHz-ével szemben, viszont MP3-ból konvertálva, még feljavítva is 900MHz körül. Ergo nyilvánvalóan elveszik a hangzás jó része (5% sem elfogadható).
    Anno legtöbbször vagy extra króm (18-19kHz), vagy metal (22kHz) kazettára vettem fel mindent, de még a normál szalagra rögzített hanganyagban is több zene van, mint egy tömörítettben, amelyből soxor minden hiányzik 10kHz fölött, v. 100MHz alatt, a közben kihagyott részekről nem is szólva.
    Az LP nem romlik, ha jó minőségű lemezjátszót, de főleg tűt használsz. Felteszem ma bármelyik 20 éves lemezemet a Sharp automata, lineáris lemezjátszónkra, és tökéletes hangzást produkálnak.
    Ráadásul valahogy a kazetták és a lemezek sokkal jobban mutatnak a polcon, mint a vinyó a gépben. :P Persze én olyan régimódi vagyok, hogy a soxor kiolvasott, sok 100 könyvemet is szívesen nézegetem a szekrényen. :C Mert ami nem digitális, az legalább létezik. :)

    Gabor970: Éljenek a "white"-fülűek! :C :R

    Crystalheart: A "gazdasági válság" - ami egy jó nagy marketing kamu, hogy a cégek megszabaduljanak egy rakás dolgozótól, akik máskülönben sztrájkolnának az elbocsátásuk ellen, ill. zsebretegyenek sok mrd USD-t az adófizetők zsebéből - legnagyobb nyertesei a csórók, hiszen legkevésbé az ő helyzetük romlott. Na jó, a pénzintézetek után. :D

  • Shufny
    őstag

    Rengeteg mai nagy is úgy kezdte, és a lelkesedés nem csak garázsban lehet meg. Szerencsére sok interjúban most is az a téma, hogy büszkén meséli milyen jó volt végre megcsinálni egy ilyen játékot, és nem az hogy "hú most hol nyaralnék, ha az illegális letöltések számát megkaptam volna $ -ban". Most nem a nyílvánvaló hype -ról beszélek, hanem mikor például 1-2 designer vigyorogva mutatja milyen jövőláncfűrészt tervezett, és kb az egész gyerekkorát elmeséli, hogy mi alapján dolgozta ki. :D

  • D1Rect
    félisten

    Ez a '80-as évek vége '90-es évek eleje.
    A garázsműhelyek ideje lejárt, elvétve még előfordulnak, de nem jellemző.

  • Shufny
    őstag

    Amennyiben nem tudnának máshogy pénzt keresni, így lenne, de azért fizetsz, hogy legyen idejük játékot csinálni, ne kelljen dolgozniuk mellette. Nyílván vannak (és most a készítőkről beszélek, a kiadónál a többségnek lényegtelen, hogy mi az, amit el kell adni), akik csak a pénzért csinálják, de ez a helyzet úgy szokott kialakulni, hogy belevágnak, hogy végre megcsinálják a világ legjobb játékát, aztán nincs kiadó, aki pénzelné a fejlesztést elég időre, mert ha a világ legjobb játékát akarod megcsinálni, arra soha nem mondod rá, hogy kész :) . Aztán sorba elkezdik kidobálni az ötletiedet, mert a népnek nem az kell, és végül kiadatnak egy félkész tucatjátékot, és egy életre elmegy a kedvük az egésztől. Szóval a pénz csak akkor fontos, ha nem jön belőle elég, ilyenkor eveznek más vizekre, de addig a cél, mindig az, hogy jó játékot csinálj, és igenis öröm, ha sikerül.

  • Borzoló
    senior tag

    Igazad van, ezt nem lehet megmagyarázni, mert a lopás az lopás és sajnálom, h. nem említettem meg!
    Csak úgy tűnik, mintha büszke lennék, igazából irigyellek, mert neked nem hullik a hajad a csíterek miatt, meg ott virít a polcodon a tuti! :K
    De sajnálni nem fogom a fejlesztőket, mert éhen halni sose fognak...Szerintem, ha ellenőriznék a torrent oldalak tartalmát,...és elérnék, h. ne lehessen letölteni filmeket-játékokat-zenéket, akkor sem lenne olcsóbb semmi, max. nekik lenne több pénzük, amibe szerintem a nagy warez korszakban is csak úsznak.

  • HaaS
    addikt

    "Gyere nyúújtsd a kezed / egy söör kell neked / és néhány haver / így húsz év felett"!

    :D

  • OnSeT
    őstag

    steam-en az is le volt árazva, nem volt 4€, de ezek szerint erről lemaradtál. ;)

    korábban én is a dobozos verziókra hajtottam, de most már úgy vagyok vele, amit lehet steam-en szerzek be, nem kell másolásvédelem miatt szívni, lemezekkel sem kel bohóckodni és win. reinstall esetén sem kell újratelepíteni mindent.

  • TazLeacher
    nagyúr

    Másodszor írod le, hogy nem tetszik az én fölényem. Szíved joga, csak az a gond, hogy nem az én folényemmel van a baj, hanem azzal, hogy Te meg akaraod ideologizálni a warez-t, és egyszerűen burkoltan lehülyéztél mindenkit, aki játékot vesz...nem hiszem, hogy büszkének kellene arra lennem, hogy nem warezolok. Csúnya lenne, ha ez egy olyan pont lenne az életemben, amire büszke lehetek.

  • TazLeacher
    nagyúr

    Félreértés ne essék: én pl. jer1cho-val (jav. kisbetűre) ellentétben nem azért nem warezolok és veszek eredeti játékprogramokat, mert jogi-erkölcsi szempontokat veszek figyelembe.

    Nekem sem ez az indokom, bár lehet ez jött át...már leírtam a másik topikban, hogy 100%-osan úgy gondolkodom erről, mint Te, csak én nem tudtam ilyen szépen megfogalmazni. (Talán még annyi, hogy úgy gondolom, hogy ezzel "támogatom" azokat, akik számomra megfelelő játékot készítenek, és ezzel teszem le a voksom melléjük)

    A jogi-erkölcsi vita minössze szerintem azért fontos, mert mások meg akarják magyarázni, hogy miért jogos számukra a warez. Nagyjából, ahogy Te is írtad. Itt a többség nagy ívben sz@rik rá, hogy ki warezol vagy sem, egészen addig, amíg:

    -erre nem büszke
    -nem tartja hülyének a többit, amiért ők nem teszik
    -illetve nem próbál érveket állítani mögé, hogy miért is jár ingyen alanyi jogon neki a játék

    Úgy gondolom mindenki követ(ett) el hibákat, és/vagy szabálysértéseket, csak, ha már megteszem, akkor nem hírdetem, és végképp nem vagyok rá büszke...

  • Borzoló
    senior tag

    Nem vagyok irgalmas......kiforgatsz! Sajnálom nem ezzel akartam magyarázni a warezolást, csak nem tetszett Jer1cho fölénye, mert origi a játéka! Ennyi volna...
    Imádom én is a szép fényes új borítót, valahol kocka voltam, kocka is maradok, tehát tudom, h. a fényes borítóktól, meg a tuningtól döglik a légy, meg a csajom! :)
    Karácsonykor majdnem vettem counter accountot, az 576-ba, de a szemetek úgy felvitték az árát...mondtam is az eladónak: "Bocs, de egy '90-es évekbeli játékot 5,5k-ért nem veszek meg, ha karácsony akkor sem." :O
    Már a gépemet is el kellett adnom a pénz miatt! Nekem is 939 volt.De megígérem nektek, ha kikerülök külföldre, akkor megfogom venni az origit! :)
    (minimál bért kapok, utolsó év a főiskolán)

  • Tim82
    félisten

    Arra próbáltam, a jelek szerint sikertelenül, utalni, hogy az, hogy az egészségügyben dolgozol, miért is kellene, hogy itt, egy warezről szóló topikban érv legyen? De úgy látszik, nem ment át (nem esett le a papírtantusz).

    Tőlem kiírhatod, hogy warezolsz és el sem foglak ítélni érte, mert nem igazán érdekel és a magánügyednek gondolom, de ne azzal érvelj, hogy akkora szamaritánus vagy, ezért ugyan má' erkölcsileg mekkora májer vagy és mennyire jogos a warez. (Ja és továbbra sem derült ki, hogy önkéntesként dolgozol az egészségügyben vagy bérért-fizetésért.)

    Félreértés ne essék: én pl. Jer1cho-val ellentétben nem azért nem warezolok és veszek eredeti játékprogramokat, mert jogi-erkölcsi szempontokat veszek figyelembe. Bevállalom, hogy egyszerűen sznob vagyok, aki szereti az eredeti kiadások tokjait, stb. a polcon látni. Ennek megfelelően jó pár játékot bontatlanul, de másodkézből, vagy akár használtan is veszek (amin a kiadók szempontjából éppúgy nincsen haszon, mintha letölteném). Én sem állok olyan jól anyagilag, hogy havi 2-3, nem teljes árú és vadonatúj játékprogramnál többet vegyek, de nem is kell több, mert korlátozott az érdeklődésem, mind műfajok, mind új játékok terén és inkább régieket igyekszem megszerezni, amelyek esetleg kereskedelmi forgalomban már nem is érhetőek el, de annak idején kimaradtak az életemből (és mivel egy-két, a warezolás mellett kiálló emberrel ellentétben nekem nem drága pénzen vett Core i7-es, hanem csak socket 939 x2-es gépem van, és nem is szándékozom nagyon fejleszteni, így nyilván ez is behatároló tényező).

    Ha meg warezolnék, akkor mélyen hallgatnék róla, megint csak nem erkölcsi megfontolásokból, hanem mert minden elvi vita ellenére vegyük már észre, hogy a warez legjobb esetben is csak félig-meddig legális és demokrácia ide vagy oda, ha én warezolnék, nem szeretném, ha a netről könnyen visszakereshető lennék.

  • OnSeT
    őstag

    Tudsz mondani nekem, pár játékot amit nem törtek fel?
    MMO és PS3 játékokat leszámítva.

    Mi értelme van másolásvédelmet alkalmazni, ha azt minden egyes alkalommal feltörik? csak kidobott pénz. A vásárlók szívnak, a törttel meg vígan játszik a sok warezhuszár.

    Az erre költött összegből inkább adnának ki egy ingyenes DLC-t. Több vásárlót eredményezne.

    a riasztós példád kicsit hibádzik, mert amíg a lakások töredékébe törnek be, addig a játékok többségét feltörik.
    igaz mindkettőnek van visszatartó ereje, a riasztónak a betörővel szemben, a másolásvédelemnek meg a vásárlóval szemben.

    Lord of the Rings: Battle for Middle Earth 2: az, hogy nálad nem jelentkezett a probléma, nálam még igen. és mint írtam korábban, az ok nem maga a tuningolt proci volt, hanem az hogy a játékot még tuningmentes porcin telepítettem, majd az órajelet csak ezután emeltem meg.

    Gears of war: elb@szták, igen tehát azok szívtak akik megvették.

    Bioshock: igen kb. 1 évvel a megjelenés után, de nem ez a fontos, hanem az hogy a köztudatba a korlátozás épült be, most az hogy ezt később feloldják......

    én inkább vettem a steam verziót, amin ez már nem volt rajta.

  • Borzoló
    senior tag

    Örülj neki, h. nem voltál orvosnál 10 éve, az jó jel!
    Szerintem is kezd...kicsit visszaveszek! Azért kaptam fel a vizet, mert fölényesnek érezlek az eredeti játékaidon ülve és nem értem miért?!
    A TB-den vagyok eltartva, igen...csak hogyan?Lehet elkezdenél warezolni.... :)

    D1Rect: Zavar a sz@r méz, de legjobban azokat zavarja, akiknek csak arra tellik!

  • D1Rect
    félisten

    Túlságosan jól tájékozott vagy, inkább nem bonyolódom veled vitába.

    ui.: ugye nem zavar a kínai "méz", rengeteg adót fizetnek az államnak a forgalom után.

  • TazLeacher
    nagyúr

    Kicsit átment személyesbe a dolog, de kezd érdekes fordulatot venni a dolog:

    A játék nem kötelező, ha Te úgy döntesz, hogy játszol, akkor fizess érte. Ha nem, akkor tolvaj vagy. A TB fizetése kötelező, én fizetem, pedig kb. az elmúlt 10 éveben nem voltam orvosnál. Akkor ki is rágja az én húsomat? Amior elmegyek a boltba, és fizetek valamiért, és kapok érte X óra szórakozást, vagy Te, akit lényegében az én TB-mből fizetnek, és még nem kaptam érte semmit?

  • Borzoló
    senior tag

    Szerintem felejtsük is el, h. embereken segítek naponta, mert nem azért csinálom, h. neked elmondhassam, vagy bárkinek...butaság volt leírni. Csak az bosszant, h. nem írhatom ki, h. warezolok?! És lehurrognak engem, mert ezt teszem, és ezeket a hatalmas cégeket, meg mint valami Mária Magdolnát kényeztetik, mikor a mi húsunkat rágja? Pfff

    Jer1cho:"Nekem nem segítettél még" Hála az Istennek! Nem ezen alapszik a betegellátás! :C

    Állambácsi, h. járhat jól, egy illegális letöltést tartalmazó oldal adóján?Ez törvénybe ütközik, nem? :DDD

  • Borzoló
    senior tag

    "becsukja a kapuit"!!!!!!!!!!!!!!!
    A pc-s játékipar?!?!?!?!?!?!? :DDD
    Ezt nem gondoltad komolyan? A hárdver gyártók karolnák fel 1. körben, ha ilyen veszély fenyegetné őket!
    Szaga sincs ennek!

  • TazLeacher
    nagyúr

    És a fizetős torrent oldalak? A tagok fizetnek! Nem ők ültek a moziba kamerával, de állambácsinak cseppen a torrent-oldalakból, (ha nem is közvetlen) amit befizetnek!

    Csak nem állambácsi fejlesztette a játékot, vagy készítette a filmet/zenét. Lehet, hogy állambácsi jól jár, de aki belerakta a pénzét/energiáját az nem.

    Mondjuk engem a zene része pont nem izgat, mert 99%-ban csak rádiót hallgatok.

    Az utolsó mondatodhoz: tehát ez feljogosít mindenre? Nekem nem segítettél még, akkor engem viszont ez feljogosít arra, hogy kiraboljalak? :U

  • Tim82
    félisten

    "Egy letöltött játék-zene-film alapján ítéltetnek meg, amikor az egészségügyben segítek az embereknek!? És általatok!? :Y "

    Ehh, ezt a mondatot nem akarod újraírni? :DDD

    Egyébként meg eddig honnan kellett volna tudnia a vitapartnereknek, hogy egy Albert Schweitzer/Florence Nightingale reinkarnáció vagy - már ha jól értem az előbbi, kissé hevenyészett mondatod alapján, hogy te segítesz az egészségügyben (jut eszembe, az emberek két szép szeméért csinálod, társadalmi munkában, vagy fizetést is kapsz érte)? Milyen meglepő, nem, hogy egy warezről szóló topikban a témában alkotott állásfoglalásod alapján fognak megítélni egy internetes fórumon, ahol csak annyi információt lehet tudni az életedről, amennyit megosztasz. :)

  • TazLeacher
    nagyúr

    Nem gondolod, hogy a sok warezhuszár miatt szeretnék megvédeni azt, amit nem kis pénz beleölésével létrehoztak? Vagyis ha én riasztót szerelek a lakásomba, ami plusz macerával jár, nem a tolvajok a hibásak, ami miatt nekem egyáltalán ehhez kell folyamodnom, hanem a risztós cég.

    Lord of the Rings: Battle for Middle Earth 2:
    Többször játszottam végig a játékot, és elég sokat is multitam vele, a mai napig a kedvenc RTS-em. Mióta "komolyabb" gépem van, csak tuiningolt proci volt benne, sosem volt gondom.

    Gears of war:
    Elismerték, hogy elb@szták, kb. 1 hétig állt fenn a probléma, egy patch javította a gondot, hivatalos közleményben le is jött.

    Bioshock:
    A játék megjelnését követően a telepítési korlát vissza lett vonva, azóta sincs, én kb. 10-szer telepítettem.

  • Borzoló
    senior tag

    Én csak a zeneiparra gondoltam, h. újítson, és újítanak is! Az előadók látják, ezért kezdik ingyenesen közzétenni az albumaikat, vagy ki mennyit gondol érte alapon árulni. Aztán, ha eljő a koncert, megkeresik a pénzüket.

    És a fizetős torrent oldalak? A tagok fizetnek! Nem ők ültek a moziba kamerával, de állambácsinak cseppen a torrent-oldalakból, (ha nem is közvetlen) amit befizetnek!

    Egy letöltött játék-zene-film alapján ítéltetnek meg, amikor az egészségügyben segítek az embereknek!? :Y

  • OnSeT
    őstag

    Ezt leggyakrabban saját magának köszönheti a kiadó. Ha nem költenének akkora összegeket másolásvédelem alkalmazására, telán megmenekülne egy-két fejlesztőcsapat.
    A másolásvédett játékok kiadásával csak az eredeti példányt megvásárló usert szívatják. Miközben a tört verzió sokszor még a hivatalos megjelenés előtt elérhetővé válik.

    Csak egy pár példa az elmúlt évekből a másolásvédelemmel kapcsolatos tapasztalataimról:

    Lord of the Rings: Battle for Middle Earth 2:

    2-3 hét játék után nem indul. az ok egy kicsit tuningoltam procit. a védelem meg gondolom nézte a gépem felépítését és a magasabb processzor órajel miatt nem engedte a futtatást, mondván ez egy másik gép.
    tuning visszavesz > a játék ismét indul, fél napomba került mire rájöttem.

    Gears of war:

    pár hétig megy szépen, aztán egyik napról a másikra nem hajlandó elindulni, a gépet ekkor nem tuningoltam, tehát ez nem lehet probléma.
    mivel nem jöttem rá mi a gond, töröltem. kb. fél év múlva újraraktam wint. majd ismét egy kísérlet, de akkor se megy.
    mint utóbb kiderült, a biztonsági rendszernek lejárt vmi határideje, nem értettem én sem pontosan. a lényeg a rendszer időt vissza kellett állítani kb. 1 évvel > a játék ismét ment.

    Bioshock: jó játék meg is vettem volna a dobozos verziót, de a korábbi szívatások miatt nem tettem. ugye itt volt az, hogy max. 3 szor telepítheted.

    Viszont most, hogy Steam-en a nagy leárazások alatt meg lehetett ezt is venni 5€-ért, (ezúttal már másolásvédelem nélkül), beszereztem.

    Tehát a lényeg, én többet másolásvédett játékot nem veszek!

    És a legjobb a végére: talán ti is emlékeztek arra a hírre amikor az Ubisoft, olyan hatásos védelmet alkalmazott, hogy egy eredeti példány sem volt hajlandó elindulni.
    És mit csináltak? Egy warez csapat által készített törést adták ki patch gyanánt.

    Akkor ezek után miről beszélünk?

  • D1Rect
    félisten

    Nyilván változni fog a PC-s játékipar, vagy becsukja a kapuit. Vannak még páran, akik eltartják őket. De amikor megy a sírás, hogy jajj, csak a grafika, jajj elkonzolosodik, jajj csak a rókabőr, jajj a casual játékok.
    Akkor tessék arra gondolni, hogy erre van fizetőképes kereslet, ez a jövő. A pénzed szavazat.

  • Borzoló
    senior tag

    Félreértettél mester! Nem hittem, h. ki kéne emelnem, de a kialakult helyzet, az a neten van, meg az egész letöltögetős korszak, amiben élünk!
    Sry az OFF-ért!

  • TazLeacher
    nagyúr

    Minek kellenek új dolgok? Azért, hogy az új dolgokat is le tudjátok warezolni, és elmondhassátok, hogy Ti már ezzel is játszottatok, de csak "kipróbáltátok"? Ezért kellenek új dolgok? A követelőzés az megy. Legyen új, legyen szép, legyen jó, de leginkább legyen könnyen lopható...

  • TazLeacher
    nagyúr

    Ehhez nekem közöm nincs, a gazdasági válság előtt is csóró voltam, most csak még csóróbb.

    Nekem meg ehhez nincs közöm. Vagyis akkor simán jogosultá tetted magad ezzel a mondattal bizonyos fizetős dolgok ingyen megszerzésére? :U

  • D1Rect
    félisten

    Simán offba tehetted volna, mert a topik címe: "[Re:] 2009 legnagyobb számban warezolt játékai".

    (#707) Crystalheart: Ne fogjunk már mindent a válságra...

    (#708) sanyiksaborz: Kitalálták, úgy hívják: konzol.

  • Borzoló
    senior tag

    A lényeg, h. képesek legyenek alkalmazkodni a helyzethez, mert ez vátozni nem nagyon, fog, legalább is abba az irányba, amerre ők szeretnék! Új dolgokat kell kitalálniuk! Nekik eddig volt jó világ, nekünk eddig se volt... ;)

  • Ehhez nekem közöm nincs, a gazdasági válság előtt is csóró voltam, most csak még csóróbb. :) (A kiadók veszteségesek - de semmiképp sem nagyobb értékben, mint egyéb üzletágakban, ahol szintén negatívba fordultak a számok; csődök, felvásárlások és leépítések voltak szerte a világban. Pedig egy autót nem lehet lewarezolni. Butaság a válság statisztikáiból kiindulni.)

  • Borzoló
    senior tag

    Szegény stúdiók! Semmi pénzük, hozzunk létre egy alapítványt a megsegítésükre! :DDD :C
    Hidd el fizettem én már eleget, mikor még nem volt netje senkinek ebbe a elb@szott országba!
    Akkor még meg is tudtam venni őket, mert volt annyi a fizum! Minden héten a Virginbe vásároltam:U
    Csak eredeti kaziaim, CD-im voltak! Imádtam őket! A kis füzetkéket, amiket a kedvenceim állítottak össze és raktak a tokba csak nekem! Az összes Kispál album megvan origibe...
    PL.!
    Lovasiékba volt annyi, h. amikor nem volt ez a helyzet Mo.-n, akkor nem kértek belépőt a koncertjeikre, most más a szitu!
    (Ja nekem ne mond, h. "Rohadtul nem értesz az egész szoftver- és zeneiparhoz"! :DDD :Y :C Főleg ne a zenét emlegesd nekem ollie, mert már nem számolom hányszor keltünk hullán Gerendáséknál, egy-egy átmulatott este után! És csak párat sorolok:Semmi Komoly, Depresszió, DSP, HatóságilagTilos (mondjuk már nem nyomják a Bendzsiék), Jirzij, Jutasi, Németh Juci, VáradiR.C....................................)Szinte napi kapcsolatban vagyok pár emberrel!
    Partykat szerveztünk a Jailbe, régi Kultiba, régi WB-be......mind1, nem magyarázkodok!

    Szerintem 1 előadó tegye össze a kezét, ha letöltik a zenéjét, ergo megismerik.
    Majd tegye oda magát a koncerten, ha a party jó volt, akkor a hallgató a letöltött zenével fogja átvészelni a 2 koncert közti időszakot! És mind1iken ott lesz!

  • Gabor970
    addikt

    Bocs, de én is analog párti vagyok. Nekem még nem csináltak annyira jó hangú CD-t, mint amennyire jó LP-ket szoktam hallgatni. Annyira messze van az egyik a másiktól.....

  • A legújabb filmeket HD digitális kamerával veszik föl. Digitális hanggal. Hollywoodnak megfelel, neked nem. :D

    Amúgy nem értesz. Van egy egyenes vektorod. Az analóg jel leképezésénél mindegy, hogy al- és felhang-e, grafikailag egyetlen görbe az egész. Minden hatás csak a kis egyenetlenségeken múlik. Az analóg (igazából közel analóg) felvételnél is ugyanaz az egyenes, és a digitálisnál is. Eltérés akkor adódik, ha az apró finomságokat lekerekíti a tömörítés. Minél jobban hasonlít az eredeti görbére a kódolt, annál nagyobb a hangbeli azonosság. Azon kívül a CD formátum, a wav is digitális, csak veszteségmentes állapotban, a felvettek szerint. (A zene tárolására egyértelműen a digitális jel a legalkalmasabb, hiszen nincs minőségromlás hosszú idő után sem, míg pl. egy 1940-es zenén rögtön hallani, hogy bizony hetven éves.) Azt hiszem, érthető, miért is találták ki a tömörítést, hiszen nincs mindenkinek több (tucat) TB-ja, mert zenét akar hallgatni, vagy játszani akar. És nem is az mp3 az egyetlen tömörítési eljárás, a veszteségmentes tömörítéseket ajánlom figyelmedbe, mint pl. a flac, pedig az is digitális, és azt is programozók fejlesztették ki. 30-50%-os helynyerés a wavhoz képest, egy mai brutális több tíz gigás mp3 lejátszóra már ilyen fájlok is szép számmal mehetnek, belőle 100%-ig visszanyerhető a waw képe, tehát hangzásra megegyezik vele.

  • katt777
    félisten

    Ja, egy HD filmet 50m-es vászonra vetítve biztosan faszább képet kapnánk, mint egy igazi filmmel. :P Ne kábíts már, és légyszí, egyeztesd a birtokos esetet is a többes számmal. ;) (Képeknek felbontásuk van.) Már bocs, de TV-t nézve is kiakadok ekkora magyartalanságoktól. :R
    Hát mondjuk a Quake 2 AI-ét megirigyelhetné sok-sok újabb játék. Nem attól lesz AI egy programban, hogy sok idióta marketinges nagy pofával üvölti a világba, mekkora AI-t programoztak, aztán a játékban megy 1 pontból 1 másikba özönlenek az ellenségek, és hogy tökéletes legyen a valósághűség, ráadásul végtelenül, legalábbis amíg át nem lépsz egy pontot. CoD4-5-ben általában előrefutottam, még ha meghaltam is, a következő script-pontig, így megmenekültem attól, hogy 2000 ellenséget kelljen kinyírnom, mire odaérek, akik esetleg mind egy kis házikóból özönlöttek elő. ;]

Új hozzászólás Aktív témák