Új hozzászólás Aktív témák

• #13020 tome0001 senior tag

  Új Válasz 2022-05-27 16:24:07 #13020

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  tome0001

  senior tag

  13018 módosítása, bővítése:

  Összefoglaló írás szimulátorokról, kormányokról, pedálokról, cockpitekről.
  Jelen írás 2022.05.27-én íródott, az információk és árak ezen állapotot tükrözik.

  A mostani írás, annak nyújthat segítséget, aki először lépne be a szimulátorok világába.
  Olyan modellekkel és márkákat mutatnék be, amik a magyar pénztárcához mérve elérhetőek, mert van olyan kormány+pedálszett is, ami 20.000 euró körül mozog - így ezzel jelen írásban nem foglalkozok. Esetenként az egyéni szubjektív véleményemet is belecsempészem, de próbálok objektív maradni.

  Szimulátor programok, játékok:
  A játékok más-más platfromon érhetőek el, persze van olyan ami mindegyiken. Az arcadeosabb stílusú programokat én most nem említeném meg.

  Ajánlott, népszerű játékok, melyek beszerzése a Steam platfromon ajánlott, sokszor szokott rájuk akció lenni:
  Assetto Corsa
  Assetto Corsa Competizione
  Automobilista 2
  Dirt Rally 2.0
  F1 2021
  Forza Motorsport 7 (XBOX/PC)
  Gran Turismo 7 (csak PS)
  iRacing
  Project Cars 3
  Rfactor 2

  Raceroom Racing Experience -
  Raceroom-ot nem Steam-en érdemes venni. Raceroom vásárlási kisokos: a legfontosabb, hogy bármit is szeretnél venni, azt VRP-ből érdemes, mert a raceroom store-ban 100VRP 1euro-t ér, viszont a raceroom shop-ban ennél olcsóbban lehet beszerezni a VRP-t: https://www.raceroomstore.com/shop_en/list_page?cat=24
  Rendszeresen vannak leárazások érdemes ezt is nézni: https://game.raceroom.com/store/discounted/
  A starter pack tartalmaz autókat különböző kategóriákból és pár gyakran használt pályát: https://game.raceroom.com/store/pack/starter-pack
  Az európai pálya csomag is hasznos lehet: https://game.raceroom.com/store/pack/european-tracks
  Egyes kategóriák autóit is csomagban érdemes megvenni: https://game.raceroom.com/store/packs/
  Ha az összes éppen aktuális tartalmat szeretnéd megvenni, akkor a Premium pack-ban benne van minden ami az adott pillanatban elérhető. Ez 10000VRP-be kerül, ami a raceroom shop-ban 65€ https://game.raceroom.com/store/pack/premium-packakkor se kell aggódni, ha valamelyik csomag amit megvennél, tartalmaz olyan tételt ami már megvan, akkor annak az értékét levonja a csomag árából...
  ---
  Első lépésként, el kell dönteni, hogy milyen platformon szeretnénk játszani.
  Xbox, PlayStation, vagy PC.

  A kormányok sok esetben nem támogatják az egyszerre az összes platformot (hiába mindegyik USB-vel csatlakozik az eszközökre), csak mondjuk a felsorolt 3 közül 2-t, így ha platformváltásra kerül a sor a jövőben, akkor az lehet hogy egy kormánycserét is magával vonzhat (most nagyon előre szaladtunk, de a későbbiekben még beszélünk róla).

  Ajánlott szimulátoros YouTube csatornák:
  Boosted Media
  Sim Racing Garage
  Inside Sim Racing
  The Sim Channel

  Minden kormányról van számos angol nyelvű review ezeken a YouTube csatornákon.

  A szimulátor szettek több részből állnak össze:
  1. Bázis
  2. Kormányfej (másnéven perec)
  3. Pedál
  4. Egyéb kiegészítők: Kézifék, Váltó, Buttonbox, stb.
  
  A bázisoknak 3 fajta működési technológiája ismert:
  - Fogaskerekes: A FFB-et a kormányra fogaskerekek segítségével közvetíti a kormány elektronikája. Ennek egyik ismert hátránya az "FFB lyuk" fogalma, ami a fogaskerekek fogai közötti holtjátékból adódik, így középállásnál nem tud FFB-t közvetíteni a kormányra. Hátránya továbbá, hogy a másik két technológiához képest hangos. Sokaknak zavaró lehet, de sokan tudnak vele élni. Előnye a megbízható működés.
  PL: Logitech modelljei
  - Szíjas: A fogaskerekes erőátviteli megoldásnál fejlettebb, itt az erőhatásokat egy szíj+görgők viszik át a kormányra. Ennél a technológiánál nem tapasztalható FFB lyuk. Előnyük a megbízhatóság. Hátrányuk hogy esetenként karbantartást igényelnek, bizonyos modellek melegedhetnek.
  PL: Fanatec régi belépő kategóriája (CSL), Thrustmaster modelljei
  - DirectDrive-os (későbbiekben: DD): A megfizethető árkategóriába pár éve érkezett meg ez a megoldás (előtte csak a több ezer eurós rendszereknél volt elérhető). Lényege hogy magát a kormányt egy erős motor közvetlenül mozgatja. Jelenleg ez a technológia tudja a legpontosabb, legrészletesebb, legerősebb FFB érzetet. Az ilyen típusú kormányok már mindenképpen fix (csavaros) rögzítést kívánnak a nagy erőshatások közvetítése miatt.
  PL: Fanatec DD kormányai (Podium, CSL DD) illetve Moza, Simcube

  A fékeknek szintén 3 fajta működési technológiája ismert:
  - Potméteres: A pedálban lévő potméter méri a pedál dőlésszögét, és a fékerő ezen keresztül kerül meghatározásra. Ha a pedál pont félig van benyomva, akkor 50%-os fékerőt fog érzékelni. Ennek a technológiának nem sok köze van a hidraulikus pedálok érzetéhez és működési elvéhez. A potméter elkoszolódhat/kikophat, ezért kontakt hibás lesz előbb utóbb mindegyik, de olcsón javítható, és foglalkozni kell vele. Illetve van hall elemes, aminek az érzékelője mágneses teret érzékel, nincs mozgó alkatrész az érzékelőben ezért ez nem is megy tönkre. A gáz és kuplung pedálnál is ezt a két érzékelőt használják.
  - Load Cell-es: A fékerőt egy úgynevezett nyomásszenzor határozza meg, ami a fékpedálra kifejtett erőt/nyomást érzékeli. Ennek érzete sokkal realisztikusabb élményt ad, egy felkeményedő fékpedál érzését kell elképzelni látatlanban. A kormánybázis után a legfontosabb eleme egy szimulátor szettnek. A Fanatec CSL LC pedálja 200€-tól indul, de a Thrustmaster T-LCM pedál már újonnan 75e körül megvehető, használtan 55-60e körül mozog az ára. A Logitech-nek nincs gyári loadcell-es pedálja, viszont kiváló fékpedál MOD-jai vannak, amik a javítják a fék adagolhatóságát és a realisztikusabb fékérzetet adnak: Nixim, Truebrake V2, 3Drap.it
  - Hidraulikus: Ezek a pedálok vannak legközelebb működésükben és érzetükben a valós fékpedálokhoz. Áruk nagyjából 600-650€-tól indul. PL: Simagic Pedals P2000-TBC
  
  A legnépszerűbb kormánymárkák, és kormányok:
  
  Nagy kormányösszehasonlító táblázat
  
  LOGITECH (az árak tartalmazzák a bázis+kormányfej+pedált együttesen):
  Logitech Driving Force GT (DFGT): már nem kapni, használpiacon 35e körül mennek, megbízhatóak, kezdésnek megfelelő lehet. A legutolsó darabok is már 7-8 évesek, ezt mindenki vegye figyelembe a használpaici vásárlás során.
  Logitech G29 - új ára: 90e Ft, használtan 60-80e Ft között mozognak (PC, PS3, PS4)
  Logitech G920- új ára: 90e Ft, használtan 60-80e Ft között mozognak (PC, XBOX) beltartalomra megegyezik a G29-el.
  Logitech G923 Trueforce - új ára: 125e Ft, használtan 100-115e Ft között mozognak. Van belőle PC, XBOX verzió és egy másik modell pedig a PC, PS4, PS5 platformokat támogatja. A trueforce FFB "fejlesztés" csak marketing fogásnak jó, érdemi plusz érzetet nem ad a gyakorlatban.

  Mind a három kormány 26cm kormányátmérővel rendelkezik, a kormányfejek (későbbiekben: perecek) házilag, esztergált vagy 3D nyomtaott átalakítók használata után cserélhetőek, de nincsen rájuk a Logitech által gyártott pl: F1-es kormányperec.
  A Logitech a G27 óta nem igazán feküdt rá a kormányai fejlesztésére, más gyártók már több éve rendelkeznek szíjas és DirectDrive-os megoldásokkal.

  Mindegyik kormány a belépő szint felső részébe tartozik, szokták mondani szimulátoros berkekben, hogy ez alatti kategóriával nem nagyon érdemes elindulni, és a Logitech jelenleg ezzel a 3 modellel fedi le a kormányok piacát.
  
  THRUSTMASTER (az árak tartalmazzák a bázis+kormányfej+pedált együttesen):
  Thrustmaster T248 új ára 115e körül, külön van belőle PC/XBOX és PC/PS verzió
  Thrustmaster TMX új ára 75e körül - hibrid hajtás (fogaskerék + szíj), nem cserélhető perec
  Thrustmaster T150 új ára 70e körül - hibrid hajtás (fogaskerék + szíj), nem cserélhető perec
  Thrustmaster TX új ára 155e körül, (TX XBOX+PC kompatibilitás)
  Thrustmaster T300 (két pedálos) új ára 130e körül (PS+PC kompatibilitás)
  Thrustmaster T300 GT (három pedálos) új ára 135e körül (PS+PC kompatibilitás)
  Thrustmaster T300 Alcantara (három pedálos) új ára 160e körül (PS+PC kompatibilitás)
  Thrustmaster TS-PC Racer Ferrari 488 Challenge Edition - új ára 180e körül, T300-nál erősebb szíj hajtás, cserélhető perec, PC kompatibilis
  Thrustmaster TS-XW új ára 225e körül Sparco pereccel, 3 pedálos verzióban, T300-nál erősebb szíj hajtás, cserélhető perec, XBOX+PC kompatibilis
  Thrustmaster T-GT új ára 215e körül, T300-nál erősebb szíj hajtás, cserélhető perec, PS+PC kompatibilis
  Thrustmaster T500 - Már nem kapható újonnan, de megbízható modell, óriási pillangóváltóiról ismerhető fel

  FANATEC (Az árak csak a bázisra értendőek, kormányfejek további 200-1500€ között kaphatóak a bázisokhoz):
  CSL DD 5 Nm - új ára 349€
  CSL DD 8 Nm (Boost KIT) - új ára 499€
  CSL Elite - Már nem kapható, de még mindig népszerű modell. Használtpiaci ára (csak a bázisnak) 100-110e
  CSL CSW 2.5 - Már nem kapható, de még mindig népszerű modell. Használtpiaci ára (csak a bázisnak) 140-160e
  PODIUM DD1 és DD2 - új ára 1199€ illetve 1499€

  Fanatec-ről annyit kell tudni, hogy egész évben egyszer van pár termékükre leárazás, ez mindig Black Friday-en kezdődik és jellemzően pár napig, vagy a készlet erejéig tart. Ezen időszakon kívül máskor nem tartanak akciót.
  Jellemző még rájuk a magas szállítási költség (egy kisebb termék szállítási költsége kb. 30-35€, így jellemzően megéri több dolgot egyszerre megrendelni, mert több terméknél nem nő egyenes arányban a szállítási díj.)

  Amit még tudni érdemes, hogy olyan ellátási láncot alkalmaznak, ahol maga a gyár értékesíti a termékeket a végfelhasználóknak - kisker és nagyker közbeiktatása nélkül. Ez a végfelhasználókat nem befolyásolja, de a vásárlástól kezdve a garanciális ügyintézés, minden a német gyáregységen keresztül bonyolódik le.

  A koronavírus óta nagyon sok termékükre csak pre-order-ben adható le rendelés, mert nincs nekik készleten.
  A bundle pack-ok esetében több termék együttes vásárlása esetén kedvezményt kaphatunk, de sajnos nem kell nagy kedvezményekre gondolni több termék vásárlása esetén.

  Kormányok FFB erősségei:
  G29/G920/G923 : 2.1-2.2 Nm
  Logitech DFGT: kevesebb, mint 2,5 Nm.
  Logitech G25: 2,5 Nm.
  Logitech G27: 2,3 Nm.
  
  T150 / TMX: 2.0 Nm
  T300 / TX : 3.9 Nm
  TS-PC / TS-XV : 6 Nm
  Thrustmaster T500: 4,4 Nm.
  
  CSL Elite v1.1 : 6.0 Nm
  CS V2.5 : 8.0 Nm
  CSL DD 5 Nm: 5 Nm
  CSL DD 8 Nm Boost KIT: 8 Nm
  DD1 : 20 Nm
  DD2 : 25 Nm
  
  Simucube 2 Sport : 17 Nm
  Simucube 2 Pro : 25 Nm
  

  Váltó:
  Aki szeretne váltót a szimulátor kiegészítéseként, annak figyelmébe ajánlom az SHH váltót, szállítással együtt 100-105€. Egy spanyol srác készíti őket, több éves tapasztalattal, 3D nyomtatott váltóházzal, választható kiegészítőkkel, és egyben tudja a szekvenciális illetve H (7 sebességes) funkciókat is a váltó.
  Ha ez nem nyeri el a tetszésedet, akkor a Thrustmaster-nek van a TH8A váltója 65e körül, vagy TTS Handbrake Sparco Mod + 95e Ft körül.

  Logitech Driving Force Shifter - új ár 15-20e között, de minimális váltórugó ereje miatt én személy szerint nem nagyon ajánlom. Alapvetően, csak a saját Logitech bázisra csatlakoztatható, de PC-hez más bázissal is lehet használni USB adapterrel PL: SRA, Leo Bodnar

  Fanatec Shifter SQ V1.5 - új ára 260€, de jó érzetet ad, tudja a szekvenciális és a H-váltót is (7 sebességes)

  Kézifék:
  Ebből egyszerűbb PC kompatibilis verziókat akár az Aliexpress-en is találhatunk 65$ körül szállítással együtt, de komolyabb kéziféke a Fanatecnek van 130€+szállítási díjért, illetve a Thrustmaster TTS ami szekvenciális váltóval egybe van építve.

  Cockpit:
  Sok kezdő nem gondolná, de egy stabil cockpit hosszútávon sokkal kényelmesebb tud lenni mint egy gurulós szék, illetve hogy stabil köridőket tudj menni, mindenképp javasolt egy cockpit építése, beszerzése. Ezek költsége kb. 50.000 Ft-tól indul és határ a csillagos ég.

  Javasolt típusok:
  Atesz nevét már sokan ismerik a szimulátorosok világában, ő egy olyan magyar fórumtársunk, aki cockpitek és kormánytartó állványok gyártásával foglalkozik. Egyedi megoldásokra is nyitott szokott lenni, érdemes őt felkeresni. Minőségi, kiváló ár érték arányú termékeket ad ki a keze közül. Rendelésre dolgozik, 2-3 hét gyártási idővel kell számolni.

  Next Level Racing
  GT Omega
  Rseat
  Simlab

  Személy szerint a Playseat márkát, instabilitásuk miatt nem javaslom, habár sokan használják őket a kompaktságuk miatt például a Playseat Challenge-t.

  Össze lehet hegeszteni egyénre szabott cockpiteket zártszelvényből vagy Bosch profilból is. Ehhez tervek elérhetőek az interneten.

  Egyéb tipp:
  Sim dashboard nevű app: Egy telefonra telepíthető app, amivel kijelzőt lehet a képernyőre varázsolni, ami egyénileg konfigurálható.
  Simhub - Multi dashboard program, én személy szerint nem ismerem, de a fórumtársak kipróbálásra ajánlottnak tartják. Tud, hardveres és szoftveres dashboard-ot, mindenféle kijelzőket, buttonbox-ot, shakereket, szél szimulátort: https://4utem.blogspot.com/search/label/Simhub

  Ha bárkinek van javaslata az összefoglalóval kapcsolatban, privát üzenetben várom az észrevételeket.

  A leírás készítette: tome0001, majd kiegészítette: JulesTS javaslataival

Új hozzászólás Aktív témák