itt nagyobb ugrast majd a magnovelestol latsz, de desktopon sulyos skalazodasi problemak lesznek, a gyarthatosagrol es a tdp limitbe valo beleferesrol nem is beszelve. ezen mar nem fognak sokat faragni. aki itt elore akar lepni, mar masfele gondolkodik, gyokeresen mas architekturak jonnek.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Utolsó nekirugaszkodás, mert majd úgyis kiderül, de:

"Technológiai szinten az szól ellene, hogy a 3700X-3800X-szel szemben ez nem lenne egy tiszta történet. Lesznek helyzetek amikor limitálná a 16c32t RyZEN 3K-t a 3200MHz-es RAM sévszél és nem fogja azt hozni amit elvárnál 16db ZEN2 magtól."

Miért, a 2990WX-et nem limitálta? mégis kiadták, pedig az majd 2k USD. Nem hiszem h pont ez fogná vissza őket. Itt ráadásul annyira nem kiélezett a dolog, mert most sokkal jobb a RAM support.

+Másrészt tartalékolni kell a puskaport, miért lőnék most el a muníciót amikor még a 12c24t is simán veri a 8c16t intelt? Hasonló áron a 3900X helyett 9900K-t vennél, de ha lenne 16c32t ZEN2 drágábban akkor már azt vennéd? Ennek hol lenne értelme?"

Igen, ez az egy amit én is írtam, de csak addig kell tartalékolni, amig az Intel válasza nem jön, ha jön egyáltalán. Tegnap bedobták az Ice Lake-et meg a full 5 gézás 9900-et, de ezek kb várhatóak is voltak (az előbbi mindenképpen, igaz az csak mobile chip, úgyhogy itt nem sok vizet zavar egyelőre). Ha lenne 16magos azt nem a 9900k helyett vennéd, hanem ahogy fent is írtam, a 9980XE vagy más HEDT helyett, féláron...ennek nagyon is lenne értelme.

"Harmadrészt ott van a 16c32t 2950x Threadripper. Annak az áránál többet nem tudnának elkérni, cserébe összezavarnák azt a pénzes enthusiast réteget aki ténylegesen kifizeti a 2950X+lap árát. Mindezt miért? A semmiért? A 2950X most is bőven jó ajánlat, miért vágna az AMD naki házon alul alá?"

Akcióban 820 USD az Amazonon, amúgy 900. A tippelt 800 USD-s pricetage ezért pontosan illik ide. Cserében kevesebb PCI-E (igaz gyorsabb) és csak 2 csatornás RAM. Ahogy írtam anno is volt 1st gen TRből 8 magos úgy hogy mellette volt AM4be is 8 magos és mégis működött 100 USD különbséggel.

"Negyedrészt mainstream desktop vonalon jelenleg nagyon kevesen tudnának bármit kezdeni 16db RAM sávszél limitált maggal. Értelmetlen ezzel összezavarni a népeket."

Még nem tudjuk, h mennyire lesz limitálva, meg milyen speciális esetekben. 2990WX sem mindenol szív ezzel, és elvileg itt sokkal jobb lett a mem kezelés.

"Az AMD elsősorban nem megalázni akarja az intelt, hanem eladani a portékáját, minél magasabb áron. A jelenleg bemutatott product stack olyan lesz, hogy nincsen olyan potenciális vásárló akit pont egy 16c32t RyZEN billentene intelről AMD felé. Akit a 12c24t ZEN2 nem győz meg a 9900K(S)(KW)-val szemben azt a 16c32t sem fogja meggyőzni.

Akinek jelenleg 16c kell az biztosan professzionális szoftverekkel dolgozik, tehát csak fizesse nyugodtan ki a quad channel és a komoly alaplap felárát és ne olcsójánoskodjon. Én az AMD helyében így állnék hozzá."

Most akkor pont magadnak mondasz ellent . Ha minél magasabb áron akarja eladni a portékáját akkor az a 800 USD-s price point a 16 magosért tökéletesen ül, és arányosan 2X akkor mint a 3800X ára. Nem értem a logikád, illetve pont h a saját magad állítását cáfolod ezzel.

Megint csak azt tudom mondani, h a 2990WX-re is lehet ezeket felsorolni, h akit ez nem győz meg az vegyen azt, meg hogy akinek profi cucc kell az vegyen amazt, de ott is mégis meghúzták ugyanezt, nem látom, hogy miért ne tennék meg, főleg egy sokkal alacsonyabb price point-on, tehát még volumen is lehet ebből.
Ezzel az erővel akkor a 64 magos TR-t se lesz értelme kiadni mert az is sávszél limitált lesz az EPYC-hez képest...

[ Szerkesztve ]

Egy kis infó az X570-s lapok VRM-ről.....

Addig amíg a konkurencia nem kényszeríti őket szuboptimális termékpozicionálásra, addig elég sok minden szól a 16 magos RyZEN ellen.

Mondjuk a legalapabb:

Ki az akinek a 12c24t 3900X nem lesz elég jó multithreadben és hajlandó lenne többet fizetni egy esetleges 16c32t RyZEN 3K-ért, de a 2950X-re vagy a 2970-re (vagy ezek később nyilván megjelenő utódaira) sajnálja a pénzt és ezért olyat nem venne?

Tehát kit tudnál megszólítani a köztes időszakban egy 16c32t RyZEN 3K-val úgy hogy ne a saját drágább termékeid elöl vond el a vásárlót ?
_______

Persze, hogy mit csinál az AMD azt ők tudják. Ha akarnak tudnak meglepőket lépni

[ Szerkesztve ]

Tökéletesen igazad van. Annyit fűtnék hozzá csak úgy érintőlegesen, hogy az AM4-es platform mainstream. Elsősorban szórakoztatásra van, ahol már a 12c24t is messze előremutató, amit alig egy fél marék játék ha kihasznál. Még arra is jó, hogy bizonyos munka-jellegű dolgokba belekóstoljon az ember. Ténylegesen munkára meg még a Threadripper is vanilla belépőszintnek, játékra/szórakotni meg egyenesen overkill, ha nem egy gépet akar az ember szétdobni 3-4 virtuálisra úgy, hogy még játszani is lehessen rajtuk.

Sub-Dungeoneer lvl -57

"Miért, a 2990WX-et nem limitálta?"

De, eléggé. Nézz meg néhány, a memória-alrendszer jobban megtornásztató tesztet (pl. különféle tömörítéseket). A 2990WX is csak azért került piacra, mert az Intel kiadta a W-3175X-et, ellenkező esetben az AMD megállt volna 24 magnál.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

joysefke: let's agree to disagree , aztán majd meglátjuk.

TECO-Zsömle: sajnos ezt a beállítottságot az Intel évekig tartó 4 magon tanyázása nagyban elősegítette, persze a szoftvefejlesztők felé is. De pont a ZEN1-gyel szerintem elkezdett elmozdulni ez a dolog végre és már az előző gennél is láthattuk, hogy nem szégyeltek 32 magra menni a TR-nél. Most ez felugrik várhatóan 64 magra, ehhez viszonyítva a mainstream platform is más értelmezést nyer. Ha az árazás kedvező (700-800 USD) akkor szvsz igenis van egy hely a 16 magos AM4-nek. Igen, vannak limitációi, igen nem olyan sokkal többért ott a 2950X ami gyengébb clock to clock és boost órajelben is valószínűleg.

Az Intel válaszától is függ persze, hogy a 10 magos Cooper Lake vagy mittomén milyen Lake mit fog villantani, ha marad a 3900X a trónon mainstremben akkor valóban csak a saját maguknak való konkurencia álíltása és a várható nyereség közt kell dönteniük, mert még mindig ott a 9980XE ami ellen küldhetik teljesítményben (árban nyilván szarrá veri)...

Meglátjuk

[ Szerkesztve ]

Tudom, h az, ezért hoztam példának, h ezt én nem érzem elég erős érvnek, ha egyszer megcsinálták akkor miért ne tennék meg megint, főleg úgy, hogy arányaiban itt nincs akkora gond (kevesebb mag, jobb mem controller)

" 2990WX is csak azért került piacra, mert az Intel kiadta a W-3175X-et, ellenkező esetben az AMD megállt volna 24 magnál."

- ezt sztem nem tudhatjuk, max spekuláció, h mi lett volna ha...azért a 9980XE is elég combos ahhoz h a 24 magos nem nyomja le minden esetben, főleg ha a tuningot is vesszük; igaz árban kedvezőbb.

Várnám már a 3600/3600x-et! Szerintetek elég lesz 6/12 vagy két évig? Vagy inkább 3700x?

> Lesznek helyzetek amikor limitálná a 16c32t RyZEN 3K-t
> a 3200MHz-es RAM sávszél és nem fogja azt hozni amit elvárnál 16db ZEN2 magtól.

egy kis szerencsével jobb lesz a helyzet.
- a ZEN2 gyorsabb memóriákat támogat ( 4600+MHz )
- HA LESZ - akkor a PCIe4.0 mellé a CCIX támogatás sokat jelenthet.
Talán még az új AMD grafikus kártyák DDR6-os memóriáját is tudja írni és olvasni CPU.
https://en.wikichip.org/wiki/ccix

Szerintem van (elméleti) esély, hogy az X570-ben is engedélyezik a CCIX-et, és ekkor igencsak értelmet nyer, hogy miért az EPYC I/O -die -ból készítették az X570-et.

Abu85:2019-03-25:" Mi van akkor, ha az AMD a HEDT szintre is engedélyezi a CCIX-et? Az érkező lapkákban elvileg benne van, egy szimpla döntés kérdése, hogy működni fog-e. Ha igen, akkor a Castle Peak a Navi társaként lesz igazán erős, hiszen ez lehet a legelső első asztali platform, amely memóriakoherens interfésszel köti be a dedikált grafikus vezérlőt a processzorba.

Akárhogy is lesz, nagy haszna a memóriakoherenciának nem feltétlenül a játékokban lesz, hanem inkább a professzionális alkalmazásokban, ami mondjuk pont a Castle Peak kódnevű fejlesztés elsődleges piaca. A játékok szempontjából az esetleges CCIX inkább a több GPU-t reformálhatja meg, hiszen memóriakoherens összeköttetéssel a rendszer legnagyobb korlátját, vagyis a rossz kialakítású memóriakialakítást lehet korrigálni, így a mostani szoftveres helyett hardveres hátteret kaphat a grafikus vezérlők összekötése."
https://prohardver.hu/hir/amd_navi_gpu_castle_peak_platform.html

De 10 nap múlva megtudjuk.

Mottó: "A verseny jó!"

Hiába van ott ddr6 ha a pcie4 miatt lassú lenne az elérése. Ebből fakadóan valószínűleg a késleltetése meg magas. Szerver frontot leszámítva máshol egy darabig biztosan nem aktiválják .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

> Hiába van ott ddr6 ha a pcie4 miatt lassú lenne az elérése.

egyetértek, abban,
hogy kell hozzá szoftveres támogatás is,
és mindig lesz szűk keresztmeszet is,

de szerintem azért segíthet és sokat is fog segíteni.

Ha 1x PCIe 4.0 x16 = 31.5 GB/s ( amiből akár kettő is lehet - 2x x16-os GPU )
és
Threadripper 299WX - die-to-die bandwith = 25GB/s

akkor egy kis optimalizációval - már máshol lesz a szűk keresztmetszet.
főleg úgy, hogy az előző generációs TR-nél egymáson keresztül mennek az adatkérések.

persze ennél a generációnál
- már van I/o die a Ryzen-nél is.
- és gyors PCIe 4.0

emlékeztetőül - hogy miért is problémás a TR:

persze lehet, hogy félreértem, de akkor javítsatok.

Mottó: "A verseny jó!"

Már ott is magas volt a késleltetés gondold el mekkora lehet ha a vga ram-hoz férne hozzá .
Mint fedélzeti tár jó lehet .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

"a ZEN2 gyorsabb memóriákat támogat ( 4600+MHz )"

Nem támogat gyorsabb memóriákat, 3200 MHz a maximum csatornánként egyetlen modullal, és ez a szabvány teteje, várhatóan pedig nem is lesz feljebb csak DDR5-tel.

"HA LESZ - akkor a PCIe4.0 mellé a CCIX támogatás sokat jelenthet."

Az égegyadta világon semmit sem jelentene desktopon a CCIX, ezért sem vezeti be az AMD.

"Talán még az új AMD grafikus kártyák DDR6-os memóriáját is tudja írni és olvasni CPU."

Megártott a sok adoredtv meg abu realitástól teljesen elszakadt agymenései.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

akkor pontositok:

Létezik - olyan X570-es alaplap a ZEN2-höz, aminek a marketingje szerint dual-chanel-ben 4600+ OC-t tud. A ZEN1-nél ez "marketinges" határ sokkal kisebb.

Vagyis a ZEN1-hez képest ... a ZEN2 gyorsabb memóriákat támogat ( 4600+MHz )

MSI X570 GODLIKE 4 DIMMs, Dual Channel DDR4-4600+(OC)
https://twitter.com/VideoCardz/status/1131485030042210304

vagy

"A Matisse kódnevű fejlesztés számos korábbi, RAM-okat érintő korlátozáson emelkedik felül: kitárt karokkal várnak az effektív 5 GHz-es modulok.
... Az érkező alaplapok BIOS-ában a támogatott frekvenciák egészen DDR4-5000-ig kúsznak fel, "
https://prohardver.hu/hir/zen_2_memoria_tuningos_platform_igerkezik.html

> Az égegyadta világon semmit sem jelentene desktopon a CCIX,

van logika amit mondasz, de azért remélem legalább a ThreadRipper-es új lapokban engedélyezik.

persze az X570 - már inkább egy alsókategóriás HEDT platform,
A CPU - GPU kapcsolatra tényleg ott van az új InfinityFabric,
de azért egy CCIX/Gen-z szerű dologgal válaszolni lehet akár az Optane DIMM-re is, 3rd party cégek kütyüivel.

>Megártott a sok adoredtv meg abu realitástól teljesen elszakadt agymenései.

de miért rajtam kell ezt leverned?

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

" van logika amit mondasz, de azért remélem legalább a ThreadRipper-es új lapokban engedélyezik."

Mi használná ki ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Az OC-nek mi köze a hivatalos támogatáshoz? Semmi, ergo ezt teljesen felesleges volt még megemlíteni is.

"de azért remélem legalább a ThreadRipper-es új lapokban engedélyezik."

Minek, ha nem lehet kihasználni?

"A CPU - GPU kapcsolatra tényleg ott van az új InfinityFabric,"

Igen, szerverekhez nagyon jó, máshova teljesen felesleges.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

2018 végén ami eng-sample processzort Lisa mutatott, az nyolc maggal is csupán egyetlen chipletes volt.

Most a computex után a cikkek (pld Anandtech) kijelentő módban írják, hogy a 3700x-3800x egyetlen chipletes design.

Miből gondolod, hogy ezek akár két chipletes kiszerelésben is jöhetnek?

[ Szerkesztve ]

ES-ból sokféle létezhet(ett).

egyszerűen azért gondlom, mivel a legjobb chippek mennek Epicbe, mivel a profithányad ott lényegesen nagyobb, illetve így csökkenthető a selejt arány ha a 4magosra "sikeredett" példányt is felhasználják.

a 3700x és 3800x között pedig hatalmas a TDP különbség a nem annyira jelentős órajel különbség ellenére, még érdekesebb ha megnézzük a biztosan 2 chippes 3900x azonos TDP keretét és hasonló órajeleit...

persze erre akár magyarázat lehet egy esetlegesen "szigorúbb" boost szabályzás a 3700x esetében.. de inkább azt gondolnám, hogy a 3900xből kiindulva, kevesebb aktív cpumag/chip, kisebb órajelen engedné a beférést a 65Wba...

persze ez csak feltételezés most még a részemről amit a videó indított el mint gondolatmenet, hogy "fura a TDP felosztás"..

a másik amin gondolkodtam, vajon lesz Ryzen 3000 csak 4maggal (és ha igen mikor).. de ha jönne is, addig is lehet kiszórni a 4 magosra "sikerült" chippeket?

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Van 3600-3600X-3900X, ezek nem teljes értékű chipletre építenek, tehát a selejt nagy részét ezekkel el lehet sózni.

a másik amin gondolkodtam, vajon lesz Ryzen 3000 csak 4maggal (és ha igen mikor).. de ha jönne is, addig is lehet kiszórni a 4 magosra "sikerült" chippeket?

előbb utóbb nyilván lesz: A 3600-as szám alatt bőven van még hely a portfólióban. Ne feledd, az R5-3600 középkategóriába jön /Adored agymenésével ellentétben/ és rengeteg hely lesz még alatta a a várhatóan i7 8700 körüli teljesítményét tekintve.

Az esetlegesen keletkező még 6 magra sem alkalmas selejtet majd el lehet sózni az 1200-1400-1500x ZEN2 alapú utódaiba. Ezek lehetnének a 4 magis i3 ellenfelei. 4c8t-vel lazán verik majd az i3-kat, 4c4t konfigurációban pedig órajeltől függően lesz adok-kapok.

Miután a ZEN1-es selejt kifutott és összegyűlt elég ZEN2-es low end selejt, szerintem majd megjelennek ezek is.

És fordítva:
Ha a 3700X-3800X dual chipletesek lennének, akkor miután még jobb lesz a yield, mit fognak csinálni a rengeteg nem selejt chiplettel?

[ Szerkesztve ]

ez érdekes, ezt most ajánlotta a youtube:
[Ryzen 3600 3 Cores Per CCX]

ez ugyan nem biztos még, mivel a tesztprogramok (még) tévedhetnek, de ez alapján a 3600 2db 3 cpu-s ccxből áll.
ez két dolgot jelenthet (pontosabban hármat).
1. egy chipleten belül 2db 4cpus ccx van.. azaz a cpu csoportosítás annyi mint eddig.
2. 2 chiplet van egy tokozásban, mind kettőben 3-3 cpu aktiválva
+1. 2 ccx van egy cpuban, de mind kettőben 1-1 van aktiválva 3-3 cpumaggal ...

a második, de akár a +1 variáció is, megerősítheti azt amit én mondtam még a 3700X kapcsán mint "sejtés"..

anno, igaz nem mostanában, de régen csináltak olyat, hogy egy-egy cpu paraméterei, az azonos jelölés ellenére megváltoztak. nem feltétlen "jó" irányba. pl. anno valamelyik K8 amd cpu esetén csinálták még, hogy jobb legyen a gyártási kihozatal, az talán az L2 időzítésén "lazítottak", így pár százalékot bizonyos tesztprogramokban "esett" a teljesítmény..

de most is, ha nem vési kőbe a felépítést, jöhet egy új stepping már más belső felosztással (ha már jobb a yield) ... de könnyen lehet, hogy a zen2 esetén sose lesz annyi jó (vagy elegendő jó) chip, hogy nagy mozgástér legyen. lehet a gyártási kapacitás lesz a korlát ez ügyben, így minden die fel lesz használva amit csak lehet... ezen max a zen3 segíthet majd.

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Szerintem egyszer se esett szó arról, hogy nem 4 magos egy ccx.

Már megint páran adored jim szintre sűlyednek ccx szinten . Minél kevesebb pénzből akarnak összehozni mindél drágább terméket . Persze majd 2 chipletből kvázi 4 ccx ből rakják össze a 8 magosokat meg a 6 magosokat . Meg 9 GHz - én hoznak ki terméket , hogy az 1% legyen használható és ezt 30 dollárért adják . Plz gondolkozzatok .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Ez jelenleg attól függ milyen selejtaránnyal dolgoznak. Ha túl sok a 3 és 4 magos ccx, akkor rakhatnak rá kettőt is, mivel kb. 70 dollár előállítani egy ccx chiplet-et. Később a jobb kihozatalnál válthatnak 1 ccx-re, mivel az összes hatékonyabb 6-8 magos ccx megy TR és Rome platformra.

Amatőr vagyok.
Ez olyan mintha a F1 1600ccm versenyautót ellen versenybe állítanak
egy F1 1600ccm wankel motoros versenyautót?

1 chiplet 2 db 4 magos ccx-et tartalmaz.

Tudod hogy értettem. De úgyis kiderül 1 hónap múlva, hogy mit döntött az AMD.

Én nem (feltétlenül csak) a selejttől tenném függővé.

2 chiplet hűtése jobb tud lenni
2 chipletben 2x lehet a L3$

A hátránya az lehet, hogy a threadhopping chipletről chipletre is mehet. De az Intel mérései szerint az interCCX kommunikáció alig pár %-kal gyorsabb, mint a memória elérés, tehát nem hiszem, hogy lényeges impactja lenne.

Annak esetleg inkább, hogy az L3$ 4 mag között megosztott és 4 szorosan együtt dolgozó, egymás adataira építő szál esetén ez némiképp előnyösebbnek tűnik, mintha l3$-enként csak 2 mag lenne. Viszont a l3$ victim cache, vagyis csak az kerül bele, ami az L2$-ből kilökődik. Ha egy mag egy adatot megtalál az L3$-ben, ami utoljára egy másik magon végzett művelet eredménye, ez igazából csak a véletlen műve.

Ez alapján szerintem elképzelhető, hogy egy 2 chipletes megoldás magasabb IPC-vel rendelkezzen (1-1,5%) és némileg magasabb frekvenciát érjen el, ami olyan értéket képvisel, amiért már Lehet ennyivel többet elkérni, hogy megérje.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

2 chiplet hűtése jobb tud lenni
2 chipletben 2x lehet a L3$

Az első valószínűleg csak egy apró technikai kérdés amit majd megoldanak valahogyan. Mondjuk jobb forrasztással, illetve a 65W TDP-s procik mellett ugye nem is lehet jelentős a probléma.

A másodiknak pedig szerintem nincsen lényeges pozitív hozadéka. Amit nyersz a réven, annak egy jó részét elveszted a vámon: 2x 32MB L3 =/= 1x 64MB L3.

1,
Ahogy írod, ideális esetben sem jelenthet többet az L3 "duplázás" pár százalék plusz IPC-nél többet, már ahol nem jelent egyenesen hátrányt. Ha feltételezzük, hogy sehol sem jelentene hátrányt és mindenhol jelentene 1-2% előnyt a 2x chiplet felépítés 8 magnál, nos ebben az esetben sem látom értelmét a dolognak:

Pár százalékért nem fog az AMD magokat letiltani, chipleteket pazarolni, azért, hogy a másod-vonalbeli termékei hajszálnyival jobbak legyenek, mert a 3900X már két chipletes "dupla" L3-as jószág lesz ahol a sok L3 számítani fog, ott az majd ennek megfelelően ragyogni fog.

2,
Ha a 3700x-3800x kettő chipletes felépítéssel jönne, akkor az AMD-nek mainstream destopon nem lenne olyan procija, ami teljes értékű chipletet tartalmaz.

Ez totál értelmetlen annak fényében, hogy még ha az AMD várakozásainak megfelelően be is indul a szerver üzlet, deszktopra várhatóan jóval több chipletet fognak eladni. Ennek akkor lenne értelme, ha nagyon-nagyon rossz lenne a chiplet kihozatal és a a chipek döntő többsége eleve selejt lenne. => Szerintem ez kizárt.

Szerintem az, hogy hol termelődik a hő nem annyira apró techikai kérdés. Nyilván nem a 65W-os TDP esetén érdekes, hogy ugyanaz a hőmennyiség 1 vagy esetleg 2 chipletből származik-e.

De nyilván ez sem jelent többet 1-2-300Mhz-nél.

A L3$ sem nem 64MB, semnem 32MB. Valójában minden CCX-nek 16MB van. Tehát itt arról beszélünk, hogy 2x16MB van-e, vagy 4x16MB van-e. Valamint hogy 4c/16MB van-e, vagy 2c/16MB.
1 magnak mindenképpen csak 16MB áll rendelkezésére "teleszemetelni". De a multicore teljesítményben ennek lehet hozadéka, ha 1 szálra átlagosan 4MB cache jut 2MB helyett.

Szerintem azt senki nem gondolja, hogy a 3700X vagy a 3800X ilyen lenne. De abban igazad van, hogy ha a dupla CCX használata inkább a multithread használatban segít, akkor arra ott a 3900X.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Pár hete volt hír, hogy 70% fölötti a kihozatal, azaz ennyiben működik mind a 8 mag.

de azokból nem biztos, hogy mind jól is skálázódik.

egy korai ES példány szivárgásából kiindulva én mondjuk kezdetektől azt gyanítom, hogy egy chipleten belül megtartották a 2x4mag felépítést (köztük belső IF-kal).

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

de azokból nem biztos, hogy mind jól is skálázódik.

Ami magas órajelet tud jelentős szivárgással az megy desktopba X-es modellnek, ahol alacsonyabb a szivárgás, az pedig megy szerverbe. A legbénábbak pedig mennek 65W-os 3600-nak vagy 95W-os 3600X-nek.

Attól hogy valami nem jó szerverbe még lehet nagyon jó desktopra és fordítva...

egy korai ES példány szivárgásából kiindulva én mondjuk kezdetektől azt gyanítom, hogy egy chipleten belül megtartották a 2x4mag felépítést (köztük belső IF-kal

Bőven elképzelhető, hiszen ekkor kevesebbet kellene újratervezni. És persze az is elképzelhető, hogy a korai ES időszakban a tesztprogramnak még fogalma sem volt, hogy milyen felépítést lát...

Az hogy egy chiplet monolitikus vagy 2x CCX felépítésű nem változtat a 8 magot 1 vagy 2 chipletből megfontolások gazdaságossági aspektusán. Az AMD-nek a chiplet a legkisebb gyártási egység, abból nem tudnak felet gyártani, tehát amennyire a technika és a versenyhelyzet engedi, minél jobban ki kell aknázni egy adott chiplet-mennyiségben rejlő potenciált. Ez pedig aligha jelenti azt, hogy egy nyolc magos CPU-ra a szükségesnél 2x több chipletet használnak el.

ps:
Az AMD az árait általában lineárisan vagy sublineárisan skálázza a magok számával, szemben az intellel, ahol ahogy fölfelé haladsz egyre drágábban kapod meg ugyanazt a magot.
Na ilyen árazási stratégia mellett még inkább spórolni kellene a chipletekkel...

[ Szerkesztve ]

+1 Indok:

Az eddigi ZEN-ZEN+ tapasztalatai és amit eddig a ZEN2-höz közölt TDP és órajeladatokból láttunk az is ellentmond a "nem skálázódik jól, ezért több félig letiltott chiplettel indulunk versenybe akkor is ha kevesebb chiplet elegendő lenne" teóriának:

ZEN-ZEN+:
Jó kihozatal, masszív órajelfal.

+100-200MHz jelentős válogatást igényelt, +300MHz pedig lehetetlen volt (turbón felül)
Nem véletlenül nem volt 2800X (pedig lebegtették): A gyártás végére és válogatással sem sikerült volna értelmes órajeltöbbletet kihozni a 2700X-hez képest. => helyette kijöttek az órajeloptimalizált Epycek.
(másrészt ez sem lett volna a 9900K-ellen elég)

ZEN2:
A megadott órajel és TDP értékek alapján ugyanúgy órajelfal van. 3700X vs 3800X, 3600 vs 3600X.
Alig nagyobb órajelekhez határoztak meg +50% TDP-t.

Jó, a TDP nem túl erős indikáció, mert annyit nem ér a TDP adat mint a bitek amelyek tárolják, de ez az eddigi tapasztalatokkal azért órajelfalat sejtet.

[ Szerkesztve ]

Áruld el légy szíves - ezúttal kicsit összeszedettebben - hogy mi is az álláspontod

[ Szerkesztve ]

Még egy hónap és jönnek a Zen2 teszt eredmények..

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

Meg lehet nyomni az élőrendelést

HOL?

Every game has a story...Only one is a legend...The legend is back! This year...the Legend is reborn! The Legend of Zelda! --- A Zelda azért létezik, mert néhány évente meg kell csinálni a világ legjobb játékát....