gametesztek? nem tudom mire vartok... eddig is normalisabb felbontasban zero elteres volt a jobb procik kozott, most is epp ennyi lesz

[link]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Csak? Olcsóbb és ad még SMT-t. Úgy néz ki 28%-al gyorsabb több szálon, mint a 9700K. Kicsit húzod és egy 9900K lesz a gépedben kvázi. Alapból 65W-os TDP mellett hozza ezt a 3700X amúgy...
Szerintem ő és még az R5 3600 az, ami ár/érték bajnok lehet majd.

[ Szerkesztve ]

Gamer for Life

Szerintem egálba lehet az intelel, de nyilván itt nem lassít az intel sebezhetőség.....

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

aki fhdban nyomja, az nem egy 2080tin jatszik... szarabb kartyaval ugyanugy videolimites lesz.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

ez meg kemenyebb... a magas fogyasztas elobb utobb visszanyal a skalazhatosagban. ezt szivja az amd a gpu oldalon is (szvsz az rx5000 is bukta lesz) .

[link]

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Ez alapján várom a játék teszteket.

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

Azért Linus videójából eléggé sejteni lehet, hogy bizony ott van az a 16 magos startra készen ("word on the street in Taipei is" stb.), csak az alaplap kompatibilitási mizéria illetve az Intel várhatóan gyenge ellenlépése miatt egyelőre nincs miért siessenek vele.És Linus nem az Adored TV szint.

A Threadrippert is sokan leírták, hogy kész vége, de Lisa Su ma ezt is megerősítette, hogy nem így van (a keynote utáni külön interjúkban). Azt ugyen explicit nem mondta, hogy mikor, de jön (nyilván 2019-ről van szó).

Video link 5:50-től 6:10-ig

[ Szerkesztve ]

Nagy órajelen gyors rammokal biztos szép eredmények fognak születni.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Nem kell hozza sok esz, hogy csak ket nyolcmagos chipletet kell belepakolni. A 12 magra sem lesz valasza az intelnek egyhamar, igy feleslegesen lottek volna el a fejlesztesi lepcsot - errol kb fel eve is irtunk a forumon.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Ok, akkor idézem Linust a fent linkelt videoból, hogy értsd a lényeget amire reagáltam . "AMD's 3rd Gen Lineup will have 16 core products at some point".

Tehát nem a 4. generációban, hanem most. És feltehetően még a TR előtt.

Az hogy technikailag lehetséges a 16 mag AM4-en jó ideje világos volt.

Egyébként simán lehet h amikor az Adored TV-s infok jöttek még kicsit más volt a product stack (most nem a teljesítmény adatokra, hanem a courecount és a hozzájuk tartozó számozásokra gondolok), azóta pont az Intel gyengélkedése miatt felfelé tolták el felfelé.

[ Szerkesztve ]

A Threadrippert is sokan leírták, hogy kész vége,

Nem mindenki.

Az hogy a ZEN2 TR hiányzott a 2019-es roadmapról annak sok oka lehet, de hogy az AMD lelőjön egy jól jövedelmező termékkategóriát nagyon megalapozott indokok nélkül az nincsen a valószínű okok között.

-(1) A nem áll készen,

-(2) nem tartják még szükségesnek,

-(3) még nincsen elég chiplet mert egyéb termékek jelenleg felszívják a teljes TSMC gyártókapacitást,

-(4) nincsen elég humán kapacitásuk a RyZEN3, EPYC2, Navi, új APU mellett még egy szegmensnek a frissítését megfelelő módon levezényelni 2019-ben

-(5) Tényleg később jön mint 2019, de nem akarják reklámozni, hogy valamit hátracsúsztatnak, mert az tipikusan régi-AMD, ők pedig az új AMD image-t akarják erősíteni, ahol minden időben jön és semmi nem késik.

Ezek mind mind valószínűbb okok, mint hogy levágják az egyik aranytojást tojó tyúkot "mer csak" alapon...

Gondolj csak bele, a TR megkapta a ZEN1-> ZEN+ frissítést még úgy is, hogy az relatíve keveset hozott. Az AMD-nek még így is megérte frissíteni az első TR-t.

Most hogy a ZEN+-hoz képest is érdemi előrelépés lesz a ZEN2, pont most hagynák ki a TR további erősítésének lehetőségét?

[ Szerkesztve ]

nem fog, amig nincs ra valasz. minek? vagy max ha olyan kihozataluk van mar, hogy mindenhova nyolcmagos chipleteket kell pakolni - akkor vmi brutal aron. de szerintem ezt megtartjak a ryzen4nek, mert akkor ott mit fognak eladni? a feltornaszott tdpbol a nyert par szazalekot? ezert nem cserel senki.

amugy ezzel az amd is gondban lesz - mert a zen kb itt kifulladt, innentol olyasmi lepcsoket latunk majd, mint az inteltol, ha a gyartastechnologia engedi megint ragyurnak a chipletre. de par evig en nem varnek olyan nagy lepcsot - es gond lesz a skalazodas is (32-64 mag desktopon). johet a heterogen era de tenyleg.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A modellszámozást és az árakat leszámítva Adored elég jól eltalálta a dolgokat. Utóbbi ugye az Intel szenvedésének is a hozadéka. Illetve azért az AMD is profitot szeretne termelni, hülyék lennének bagóért adni a terméküket, főleg ha ők vannak a csúcson perpill.

[ Szerkesztve ]

Igen, de az a legelején volt, utána finomítgattam (egészen piciket) az eredeti állításomon, és a hónap elejére már itt tartott a jóslat:

Az én tippjeim (ha minden unlocked marad és hozza a teljesítményt amit remélünk):
3950X => hely a számozásban
3900X - 12c24t (később) - 550-650$
3800X - 8c16t - 399-449$
3700 - 8c16t - 299$
2600X - 6c12t - 250$
2600 - 6c12t - 220$
egy esetleges 10-magos intel gyors megjelenése ezt nyilván felrughatja

Ez pedig nagyon jól bejött, sőt azt is eltaláltam, hogy nem lesz 16 magos, illetve az árakkal is közel voltam.

Ettől függetlenül már az első jóslatom is SOKKAL közelebb volt mint az Adored féle "leak".

Tehát ha én educated guess alapon sokkal közelebb kerültem az igazsághoz mint az Adored a megbízható kapcsolataival, akkor valami nagy baj van Adored háza táján.

A legnagyobb gáz szvsz az volt, hogy hónapokon keresztül a táblázatot akarta mindenki minden beszélgetés referenciapontjaként használni.

A 8c16t ZEN2 az nem "8c16t ZEN2" volt, hanem R5-3600X. Ha meg az ember ezt szóv tette, hogy még semmilyen termék és emiatt hivatalos számozás nincsen, akkor "kákán ics csomót keresek meg kötekedek"

[ Szerkesztve ]

Helyesbítek:

A modellszámozást és az árakat, megjelenő magszámokat, megjelenés sorrendiségét, frekvenciákat, megjelenési időpontot leszámítva Adored elég jól eltalálta a dolgokat.

Többek között például eltalálta, hogy továbbra is RyZEN -nek fogják hívni a családot és lesz R9 (az intel mintájára)

[ Szerkesztve ]

Ha ez valami irónia volt, akkor oké, ellenkező esetében kicsit frissítsd fel az emlékezetedet:

AMD Ryzen CPU Cores/Threads Base Clock Boost Clock TDP Price Debut
Ryzen 3 3300 6/12 3.2GHz 4.0GHz 50W $99 CES
Ryzen 3 3300X 6/12 3.5GHz 4.3GHz 65W $129 CES
Ryzen 3 3300G 6/12 3.0GHz 3.8GHz 65W $129 Q3 2019
Ryzen 5 3600 8/16 3.6GHz 4.4GHz 65W $178 CES
Ryzen 5 3600X 8/16 4.0GHz 4.8GHz 95W $229 CES
Ryzen 5 3600G 8/16 3.2GHz 4.0GHz 95W $199 Q3 2019
Ryzen 7 3700 12/24 3.8GHz 4.6GHz 95W $299 CES
Ryzen 7 3700X 12/24 4.2GHz 5.0GHz 105W $329 CES
Ryzen 9 3800X 16/32 3.9GHz 4.7GHz 125W $449 CES
Ryzen 9 3850X 16/32 4.3GHz 5.1GHz 135W $499 May 2019

[link]

Olyan sokban amúgy tényleg nem tévedett:

[link]

Tehát konkrétan az égegyadta világon semmit sem sikerült eltalálni. Az pedig talán még ennél is szomorúbb, hogy ezt páran még most sem képesek belátni.

joysefke: Az tény, hogy józan ésszel gondolkozva pontosabb tippeket sikerült letenned az asztalra. Sajnos attól tartok, hogy ez sem lesz elég arra, hogy néhány ezer ember ne igya tovább zavartalanul annak a szerencsétlennek a szavait.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Tudom, én ugyanezt mondom, arra reflektáltam, hogy pont ugyanez a helyzet a 16 magossal is, mint a TR-rel. Sok oka lehet a csúszásnak, de miért ne adnának ki egy jól jövedelmező csúcs terméket, amikor a konkurencia a kanyarban sincs és simán kérhetnek érte 800-900 vagy akár még 1k USD-t is, a TRnek még így is marad tér felfelé, a 2-es szériás csúcs TR is 2k USD (és nincs kőbe vésve, hogy nem lehet 16 magos TR, az első generációnál is volt 8 magos úgy hogy AM4be is az volt a csúcs)....

#22316: miért fulladna ki ne viccelj? Csak amikről pletyka szinten hallani, már abban is rengeteg lehetőség van (2 helyett 4 thread per core, L4 cache HBM-ből, stb stb) és nem zárható ki, hogy IPC-ben is tudnak még tovább erősödni, ha nem is ennyit egy lépésre mint most. Amenynire Lisa Su mondta, Zen 4-ig (nem Ryzen, hanem ZEN) megvannak a tervek és nagyjából tudják hozni ezt a generációs ugrást minden lépcsőnél. Eddig amióta Lisa van a kormánynál bejött amiket ígért, 95%-ban....

Jah és ami a gyártástechnológiát illeti, ott is pariban lehetnek. Szerintem amit Linus mond a videóban, hogy a jelenleg tudható infok alapján legalább 2021-ig biztosított az AMD fölénye nehéz elvitatni mostmár a tények ismeretében. És ez elsősorban a szerver fronton fog nagyon fájni az Intelnek, a desktop mint tudjuk azért másodlagos (vagy harmadlagos ha a laptop piacot is veszem).

Persze nem kell temetni az Intelt, sőt az agyelszívás amit mostanában csinálatak azért előrevetíti, hogy a birodalom keményen vissza fog vágni 2021-22 körül, de addig az ilyen i9-9900KFC-kel inkább csak égetik magukat.

Totál off topic: tudom nyelvészkedés stb, de itt a topikban is tök sokan használják a desktop gépekre a PC kifejezést és a laptop/notebook-ot a mobil gépekre. Szvsz a PC még mindig Personal Computert jelent, amibe beletartozik mindkét kategória, nemde?

[ Szerkesztve ]

A januári tweet után többször korrigált illetve kiegészítette még a jóslatait. Mindegy, lényegtelen. Nekem tetszik a felhozatal, és adored infóit is úgy kezeltem, hogy megvolt az egészséges szkepticizmusom, így nem is csalódtam. Lehet beficeg majd egy 3600 vagy egy 3700x.

Na de nézzük,

Adored jósolt egy 12/24-es 3.8/4.6 tdp 95W modellt, lett egy 12/24 3.8/4.6 tdp 105w tdp modell. Majdnem egy az egyben telibetalálta. A modell név más, meg az ár, tdp 95w helyett 105 lett. Nabumm. Viszont ez lett a csúcsmodell. Így ez lett az 500 dolláros, gondolom ez volt a képzeletbeli határ, amit meghúzott az AMD a csúcsmodellre.

Ugyanúgy eltalálta a 8 magos cpu-kat. Az egyiket teljesen, 3.6/4.4 tdp 65w és valóban annyi lett a végleges modell. A másik 4.0/4.8 helyett lett 3.9/4.5. Nabumm.

Hatmagosoknál tévedett nagyobbat, de az egyiket ott is majdnem teljesen eltalálta, de az általa jósoltnál kisebb a különbség a két modell között, így végül nem lett 50W tdp-s modell.

Ahelyett hogy pirossal mindent áthúztok, inkább nézzetek rá a táblázatra. Kapásból látszik, hogy a modellek közötti skálázódás lett más, mivel a 3.8/4.6-os 12 magos modell lett a csúcsmodell. Így ez lett az 500 dollár, és ehhez lőtték be a többi modellt is. A price oszlopot ha képzeletben felfelé tolod, hogy az 500 dollár a 12/24-es csúcsmodell mellett legyen majdnem egy az egyben megegyezik az így kapott módosított leak táblázat a véglegessel. Látszik, hogy nem vagytok valami vizuális típusok Ja, a modellszámozás más, az aztán kurvára fontos

Csak hogy lásd mire gondolok, el is készítettem neked. Szóval egyálalán nem volt ez rossz leak.

[link]

[ Szerkesztve ]

nternally értettem, egész biztos, hogy a marketing részleg azért addigra már tudta, hogy kb milyen performanszra lehet számítani a végleges terméktől (kb 4 hónappal ezelőttről beszélünk...)

Fél évről beszélünk. December közepén indult a dolog.

Nyilván sejtették, hogy nem szar, hanem valami fényes van a kezükben, de a végleges termékpozicionáláshoz (mit adjunk mennyiért) tudni kell, hogy:

-MT-alkalmazásokban csak egálban leszünk-e, vagy egyértelműen megverjük-e az intelt mindenhol?

-Mindezt azonos magszámmal vagy rá kell dobnunk mindenhol pár magot?

-ST-alkalmazásokban éppen le vagyunk maradva, hozzuk egálra, vagy ne adj isten még előnyünk is lesz-e?

-Játékokban egyértelműen lassabbak leszünk-e mint 10 éve mindig vagy hozzuk hibahatáron belülre, ne adj isten adok-kapok lesz?

Ezek között az opciók között adott esetben csak pár száz Mhz max órajel a különbség, de a marketingértéke az egyértelmű veréseknek óriási. Egészen más lesz a sajtóban egy olyan proci megítélése ami játékokban egál, mindenhol máshol meg gyorsabb mint a konkurencia mint egy olyané, ami játékokban gyengébb applikációkban meg erősebb.

Termékstratégiát addig nem lehet értelmesen kialakítani amíg ezekre a kérdésekre nem tudod nagy biztonsággal a választ.

Nagyon nem mindegy, hogy a 9700K ellen elég-e a low clock 8c16t ZEN2 és a 9900K ellen elég-e a high clock 8c16t ZEN2 vagy ne adj isten már a 9700K ellen hozni kell a high clock 8c16t ZEN2-t és a 9900K-t biztonságosan megverni csak a 12c24t ZEN2-vel lehet.

Ez befolyásolja a számozást és befolyásolja az árképzést is. Ezekkel az információkkal pedig nem rendelkeztek fél éve az garantált.

[ Szerkesztve ]

"Ez befolyásolja a számozást és befolyásolja az árképzést is. Ezekkel az információkkal pedig nem rendelkeztek fél éve az garantált." - ezzel az infóval jó eséllyel már egy éve rendelkeztek , a többit adom amiket leírtál, de ebben nincs is vita.

Azt ne feledd, h egy ilyen CPU design évekre nyúlik vissza, nem hónapokra, itt maximum az órajel volt még kérdéses, de már a CES demónál látszott, hogy azzal sincs nagy gond.
Szimulátorokkal, kémkedéssel stb. azért elég jól tudják egymásról is, hogy kinek mi van a kezében adott időben, és ezt nem 1-2 hónapra előre látják (ezt Fiery-től tudom).

Itt ráadásul a versenytárs aktuális csúcs-terméke (9900K) is piacon volt már 2018Q4-ben, tehát még csak jósolni se nagyon kellett.

Na de so much about this, kicsitm ár OT ez.

+1 Ezzel egyetértek, az Intel 2021-22-re tervezi piacra dobni a Sapphire Rapidsot ami a nagy durranás lesz. 7 nanométeren dobja piacra, szóval az tuti erős lesz a kérdés állítólag a CoreI széria óta az első nagy fejlődés lesz megint.

2021-ig marad a 14+++++++ arra kíváncsi leszek hogy utána használják-e a 10 nanométert vagy egyből váltanak 7 nanora ha vészhelyzet áll fent.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

Nem lehet tudni , hogy kifullad vagy sem . igazándiból a felépítésből való hátrányt kompenzálták illetve ahol gyenge volt ott erősítettek . Mindezt elviekben jól .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Kérdés ipc szinten mekkora előrelépés lesz az elődökhöz képest ? Ezt-azt dupláznak benne de a lelkéhez valósan menyire nyúlnak hozzá lásd buldozer vs zen .

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

MSI Godlike 777EUR ajánlott fogy áron katt
Promó videót is készítettek hozzá, biztos ami biztos...

[ Szerkesztve ]

Tessék, a 16 magosban kétkedőknek..Linus nem szokott zöldeket dumálni azért.

Szerintem max nyár vége felé picara dobják ezt is, ha már kijött a 10 magos Intel "Nyomor Lake"

Edit: és láss csodátr 800 USD-s price taget rebesgetnek és a Threadripper visszatértét.

[ Szerkesztve ]

joreggelt ! eddig is tudtuk, hogy lesz uj Threadripper, Lisa Su erositette meg a keynote utan.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Olvass vissza picit, nem neked szólt, de köszi...

Nem az a kérdés, hogy össze lehet-e rakni 16 magot, hanem, hogy van-e értelme. Jelen állás szerint nincs, semmi nem indokolja, hogy piacra kerüljön egy ilyen termék, egy magasabb órajelű 8-12 magos procinak sokkal nagyobb létjogosultsága lenne. ES ettől még simán lehet belőle, hisz elég hozzá két teljes értékű lapkát feltenni a tokozásra.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Inkább csinálnak 16 magos tr-t és drágábban eladják .

Mondjuk felteszem van egy érdekesebb kérdés . Amennyiben van valakinek egy erős 12 magos gépe otthon és nincs semmi exrémre használva hány év múlva fogja lecserélni . Ha elég sok ram van benne meg meg gyors ssd. Már nem ott tartunk , hogy erősebb gép kell hogy fusson rajta az internet .

Lehet az intel ezt is szem előtt tartotta , mikor leállt a fejlesztésekkel . A server az más kérdés mert oda semi sem elég

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

De Oli, már bocs, de miért ne lenne értelme? Mi szól ellene? A chip megvan (tul képpen a 12 magos is 16 csak nem tökéletes dieokkal valszeg), csak ki kell adni, annyit kérnek érte (800 USD minimum) amennyit akarnak és úgy néz ki veri a 2k USD-s 18 magos i9 9980-at. Már csak presztízsből is kiadják, hogy a mainstream AM4 legjobbja veri az Intel HEDT legjobbját.
Az hogy kivárnak kicsit meg érthető, hátha az Intel mégis bedob valami trükköt (árlevágás vagy akármi). Nekem az jön le az összes komolyabb YT csatornáról (nem nem Adoredre gondolok ), hogy ez csak hergelés, és jún 10.-én ellövik a 16 magost is. Aztán persze lehet kivárnak vele augusztus-ig (tovább nem hiszem, mert utána már a TR-t kell nyomatni).

A TR-nek amúgy marad a 24-32-48-64 magos tartomány, simán lehet oda még felfelé tolni, ahogy Lisa is nyilatkozta a fent linkelt cikkben.

Az egyetlen komoly ellenérv a 16 magos mielőbbi kiadása ellen szvsz az, hogy ha kevés chiplet van akkor inkább az EPYC-re nyomják el, de onnantól hogy a kihozatal beáll egy elégséges szintre nincs igazán miért visszatartsák.

Nem értem ezt a magasabb órajelet mizériát itt mindnekitől amúgy. Az a 4.6 géza ilyen IPC-vel nem elég szép Uraim? Jelenleg ezzel single thread-ben (is) bajnok a cucc. Innentől felfelé már csak TDP trade-off kérdése amig bírja az architektúra, nyilván az AM4 socketnél a power limit alacsonyabban van, így én a nagy órajelet pont majd a TR chipektől várnám, ott elengedhetik akár 3-400W-ig is és addigra valszeg már lesznek cherry picked die-ok is elég mennyiségben.

Nekem az Intel jelenlegi desktop termék portfóliója alapján pont inkább az jön le, hogy adott CPU-knak állítanak konkurenciát:

- a 12 magos üti a 9900K-t meg eséllyel az új 10 magost,
- a 16 magos meg ahogy írtam a 9980X-et,
- a TR meg majd megy a UHEDT ellen (Socket 3647 és a 28 magos "csoda").

Mi szól ellene? A chip megvan (tul képpen a 12 magos is 16 csak nem tökéletes dieokkal valszeg), csak ki kell adni, annyit kérnek érte (800 USD minimum) amennyit akarnak és úgy néz ki veri a 2k USD-s 18 magos i9 9980-at.

Technológiai szinten az szól ellene, hogy a 3700X-3800X-szel szemben ez nem lenne egy tiszta történet. Lesznek helyzetek amikor limitálná a 16c32t RyZEN 3K-t a 3200MHz-es RAM sévszél és nem fogja azt hozni amit elvárnál 16db ZEN2 magtól.

Másrészt tartalékolni kell a puskaport, miért lőnék most el a muníciót amikor még a 12c24t is simán veri a 8c16t intelt? Hasonló áron a 3900X helyett 9900K-t vennél, de ha lenne 16c32t ZEN2 drágábban akkor már azt vennéd? Ennek hol lenne értelme?

Harmadrészt ott van a 16c32t 2950x Threadripper. Annak az áránál többet nem tudnának elkérni, cserébe összezavarnák azt a pénzes enthusiast réteget aki ténylegesen kifizeti a 2950X+lap árát. Mindezt miért? A semmiért? A 2950X most is bőven jó ajánlat, miért vágna az AMD naki házon alul alá?

Negyedrészt mainstream desktop vonalon jelenleg nagyon kevesen tudnának bármit kezdeni 16db RAM sávszél limitált maggal. Értelmetlen ezzel összezavarni a népeket.
________________________

+1,
Az AMD elsősorban nem megalázni akarja az intelt, hanem eladani a portékáját, minél magasabb áron. A jelenleg bemutatott product stack olyan lesz, hogy nincsen olyan potenciális vásárló akit pont egy 16c32t RyZEN billentene intelről AMD felé. Akit a 12c24t ZEN2 nem győz meg a 9900K(S)(KW)-val szemben azt a 16c32t sem fogja meggyőzni.

Akinek jelenleg 16c kell az biztosan professzionális szoftverekkel dolgozik, tehát csak fizesse nyugodtan ki a quad channel és a komoly alaplap felárát és ne olcsójánoskodjon. Én az AMD helyében így állnék hozzá.

[ Szerkesztve ]

Én is így látom, akinek nem elég 12 mag, annak ott a TR platform. Igazából 8 mag fölött csak mutatóba van 1-2 játék ami képes rendesen leterhelni minden magot. Amíg nem jönnek az új konzolokra a játékok, addig a még 6 magos ZEN2 procik is elég erősek magas frekin, kivéve az RTX 2080Ti-hez.

[ Szerkesztve ]

az hagyjan, de a legolcsobb herelt lap is 220 eur... ez nemreg meg hedt ar volt, nem egy ketcsatornas eppenhogy elmegy vrmes alaplap. gyk egy chipletnyi elteres a lapon, es ettol +100 (200-300, stb) eur? hahaha, kenjek a hajukra.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld