Hirdetés

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • sifarr
    senior tag

    Nem is ertem mit csodalkozik, a felmondas - megfelelo szabalyok betartasaval, ami jelenleg 60 nap felmondasi ido - mindig is rendelkezesere allt a szolgaltatonak is.
    Ennél rosszabb is lehet a helyzet.
    A CP Kft-nek volt egy flottaszerződése a Yetivel. Mi mindnyájan ennek a szerződésnek a dolgozói csomagjaiban vagyunk/voltunk. Viszont egyikünk sem ismeri a flottaszerződést.
    Amikor a flottaigazolással szerződtünk a Yetivel, akkor lényegében és látatlanban elfogadtuk, hogy a flottaszerződés dolgozói csomagjára vonatkozó feltételeket elfogadjuk. Nem tudhatjuk, hogy nincs-e a megszűnt flottaszerződésnek olyan rendelkezése, hogy a szerződés bármely okból történő megszűnése esetében a Yeti a dolgozói csomagot használókat átteszi/átteheti egy másik díjcsomagba.
    Én sem tudom, hogy van-e ilyen rendelkezés és ha van, akkor mit tartalmaz. A flottaszerződések azonban általában tartalmaznak rendelkezéseket a megszűnés esetére.
    Tehát akár azt is megteheti a Yeti, hogy kérdés nélkül áttesz, ha ilyen lehetőséget tartalmaz a megszűnt szerződés. Az más kérdés, hogy a KÜF-típusú flottáknál ezeket nem szokták közölni az ügyfelekkel.

  • sifarr
    senior tag

    Ezzel az a bökkenő, hogy ...
    Az arabok nem csak a mo-i Yettelből vásárolnak részt.
    Az arabok 50 % + 1 részvényt akarnak. A magyar Yettelből a hazai tulajdonrész 25 % volt.
    A számokat összevetve itt bizony tőkekivonásról beszélhetünk.
    Ami viszont igaz: az üzlet még nem perfektuálódott.

  • sifarr
    senior tag

    Kérdés miért? Más miért nem piszkál? :))
    A csehek tőkét vontak ki a Yetiből (részben eladták). A vételárat pedig meghatározza az előfizetők száma is. Felfuttatták a becsalogatós flottákat, elég jelentős számra. Ugye egydül a KÜF flottában cca. 40 ezren vagyunk/voltunk, és vannak még hasonló flották. Viszont ezek a nagyon kedvező tarifájú flották rontják a nyereségességet.
    Az arabok jöttek, meglátták az utolsó profit összegét, és többet igényelnek. Tehát a Yetinek lépni kell.
    Ennek része a ráfizatéses flották leépítése, ügyfelek átterelése akár rosszabb (pl. Auchan és hasonlók), de nyílt flottákba. Persze, fontpos a bevétel. De ha a nagyobb bevétel kisebb profittal jár, az már nem túl vonzó.

  • sifarr
    senior tag

    Mikor tett vételi ajánlatot a PPF csoport a Digire?
    Soha. Nem jutott el odáig a helyzet. De a Digi kivéreztetése a frekik frontján, azaz a mobilrész ellehetetlenülése ide vezetett volna. Persze piaci alapon.
    De nem így történt. Ezért a csehek szemében is "leértékelődött" a hazai Yeti, nem is ragaszkodtak hozzá annyira.

  • sifarr
    senior tag

    A politika és a vallás mint téma csak a linkelt topikokban kaphat helyet.
    Számomra a helyzet de jure tiszta - viszont de facto ... :F
    Szerintem az eddigi hozzászólások közül is több volt, amely politizálás szempontjából ha akarom vemhes, ha akarom nem.
    Nekem nem világos, hogy akár a moderátoroknál, akár nálad hol kezdődik a politizálás, amelynek csak a megadott topicban van helye. Lehet, hogy még közöttetek is van eltérés a megítélés rekintetében.

    Csak hogy tisztábban lássak hoznék egy példát, s kérném, hogy akár te, akár bármelyik moderátor mutasson rá, hol kezdődik benne a politizálás.

    Nálunk 2 vezetékes internetszolgáltató van: a Telekom és a Digi. Egyik gyerekemnél is kettő: UPC/Voda és a Digi. Nálunk van verseny a szolgáltatók között, náluk volt, már nincs.
    Amikor a Vodát (benne UPC-t) és a Digit felvásárolták és egy cég, akkor ezt az ügyletet az EU legfeljebb 1-2 országában engedélyezték volna versenyjogi okokból, a legfeljebb kettőből az egyik mi vagyunk. Magyarázni nem kell különösebben: csökkenti a versenyt, az árversenyt is.
    Ha máshol a felvásárlást engedték volnak, akkor kikötik, hogy az egyik vezetékest az új tulajnak el kell (egyben) adnia.
    Mára nekem nem egyértelmű, hogy a mobiloknál a Telekom a legdrágább. A Yeti utolérte.
    De! A Yetit nem akarták eladni a csehek, mert reménykedtek/bíztak a Digi felvásárlásában, esetleg fúzióban. Ez lett volna a verseny szempontjából is normális, ésszerű, a lakosság, a fogyasztók érdeke. A Digit azonban más vehette meg. Nem tisztán piaci alapon.
    Most a Yeti kétségbeesetten próbálkozik mobilalapon kiépíteni a "vezetékes" internetes és TV-s lábát. Persze ez így sokkal drágább, valamint minőségileg sem lesz ugyanaz mint egy valódi optikai hálózaton. A Yeti horror publikus tarifájában ez is benne van.
    Ha leírom, konkrétan megnevezem, hogy miért, kinek a döntése által, kiknek az érdekében történt mindez, és hogy ez kárt (drágább tarifát) jelent a fogyasztóknak, akkor én politizálok? Vagy csak elemzem a való világot?
    Az "igen" és a "nem" válasz is jó - szerintem. Csak ha a válasz igen és ez tilos, akkor egy mobilos topicban tényleg csak a lefedettségről lehet eszmét cserélni.

  • sifarr
    senior tag

    Csak annyi, hogy nem marad miről fórumozni, kivéve a politika topikot.
    Várjuk ki a végét, s akkor minden kiderül.

    1. Nem is lesz rendelet, hisz eddig ez is csak egyes "bennfentesek" infója. Ebben az esetben az egész KÜF-ügynek nincs politikai aspektusa, hanem csak a Yeti üzletpolitikai döntése, amihez joga van.

    2. Lesz rendelet, megjelenik és el is olvashatjuk. Ebben az esetben a jogszabály szövegéből, tartalmából egyértelműen kilvasható minden. A joglakotói szándék is. Ha van hátsó szándék, akkor az is.

    A 2. esetben a politikai elemzésre érdemes visszatérni. Ebben az esetben nem érezném indokoltnak ha lenne moderátori kérés, hogy ne politizáljunk, ha van miről politizálni.
    Ha akkor mégis lenne ilyen kérés, az téged igazol, hogy PH mobilos topicjainak semmi értelme.
    Addig viszont fogadjuk el a modorátori kérést.

  • sifarr
    senior tag

    Felmondta, leírták a face-n.
    Lehet. De az, amit én tőlük ide beidézve olvastam, az nem volt jogilag a legszakszerűbb.
    Én pedig láttam olyan keretszerződést, amiben az szerepelt, hogy a szerződés lejárat után meghosszabbodik újabb x évvel, kivéve ha bármelyik fél eltérően nem nyilatkozik. Ilyen esetben a nyilatkozat nem felmondás, a szerződés mégis kuka.
    De a lényeget tekintve mindegy.
    Valamint az is tény, hogy az egész ügyet eddig egyoldalúan, csak a CP oldaláról ismerjük, a Yeti nem nyilatkozott. Szerintem nem is fog, legfeljebb a rendelet megjelenése után.

  • sifarr
    senior tag

    Itt sose lesz verseny.
    1. A remény hal meg utoljára. ;)

    2. Volt korábban egy moderátori kérés és figyelmeztetés, miszerint a KÜF-ügy kapcsán (se) politizáljunk a topicban, mert automatikus kitiltás lesz a "jutalma".
    Én most minden KÜF-höz kapcsolódó hsz-emben igyekeztem a lehetséges mértékig kerülni a politikát. Visszaellenőrizhető! :K
    Bár ha a távközlési támában (de akár bankosban is) kerüljük a politikát, akkor nem nagyon lesz miről beszélni. Legfeljebb a lefedettségi kérdésekről. Már az a kérdés is necces, hogy melyik szolgáltatónak ki a hálózati beszállítója ... Tarifákról nem is beszélve. :N

  • sifarr
    senior tag

    Tudnak a várható rendeletről, és divatos szóval élve proaktívan léptek.
    Nem tudom, mi lesz a rendeletben, de nem valószínű, hogy hogy visszamenő hatályú lesz. Tehát egy cég létező keretszerződését lejáratig nem szünteti meg.
    Azt sem tudom, hogy a KÜF esetében nem az történt-e, hogy a keretszerződés lejárófélben volt, és nem felmondta a Yeti, hanem egyszerűen nem hosszabbították/újították meg.
    Ha nem járt le a KÜF-ös keretszerződés a felmondást akkor is megtehette a Yeti. Munkavállalói csomagokról beszélünk. A Yeti nem hinném, hogy szerződésbe foglalta volnak, hogy a CP Kft. bárkinek adjon munkavállalói igazolást. Hallgatólagos egyezség volt ez a felelk között eddig is. Most pedig a Yetinek elég volt elméletileg arra hivatkozni, a Kft. évi bevételei (a beszámolók nyilvánosak) kizárják a közel 40 ezres munkavállalót. Arról nem is beszélve, hogy az évi cégadatok szerint a munkavállalók száma 6-8.
    Ezt a trükköt egy jogszabály valóban kizárhatja.

    De ez igaz a továbbszámlázós flottákra is. Ott is pl. van egy mini kft., az évi cégadatok szerint pár fős alkalmazotti létszámmal, és közben van egy mobiszolgáltatóknál pl. 3-5 ezer előfizetése. Ezt a trükköt is egy jogszabályban ki lehet zárni. Szóval a továbbszámlázós flottákra se kalkulálnék a mostani helyzetben.

    Szóval én érdeklődve és kíváncsian várom a rendeletet.
    Mondjuk örülnék, ha nem csak a flottázások kiskapuit zárná be, hanem egyidejűleg arra mozdítaná el a mobilpiacot, ahol a végre virtuális szolgáltatók (több is) teret nyerhetnek és növelnék az (ár)versenyt.

  • sifarr
    senior tag

    Elöljáróbam: rajtam kívül az egész csalűád KÜF-ös, azaz érintett és érdekelt vagyok.

    A vállalati csomagok, meg egyházi és egyéb közösségi flották ... úgy említed, mintha olyan egyszerű lenne ezekhez hozzáférni
    Egyáltalán nem így említettem a vállalati flottákat. Épp ellenkezőleg írtam a mondandómat:
    A mobil egy szolgáltatás, de a szolgáltatások hozzáférhetőség tekintetében nem különbözhet a termékektől. A KÜF és társai kaput nyitottak bárkinek jó flottás (dolgozói) tarifákhoz. Megszüntetésükkel olyan helyzet alakul ki (hasonlat jön) mintha egy üzlethálózat egyes boltjaiban 30-50 %-kal olcsóbb lenne minden árú, de a bejáratra ki lenne írva, hogy belépés csak MOL-osoknak, MÁV-osoknak, katolikusoknak, stb. Ráadásul a kedvezményes boltok veszteségesen műkösnek, de a veszteséget az üzlethálózat nyilvános boltjaira terhelik rá. Lenne nagy felháborodás, ha pl. a Tesco így működne.
    A katolikusoknak pl. nagyon jó flottája van. Ha annak a tarifaszintje nyereséges, akkor miért nem hozzáférhető bárkinek? Nincs gondom azzal, ha egy cég támogat egyházat, civil szervezetet, stb. De tegye ezt az adózott nyereségéből, és ne a horrorszinten megállapított publikus tarifák bevételéből.
    És ez vonatkozik a cégek saját használatú flottás előfizetéseire is. Pl. a MOL pénzkeresésre használja a mobilt, akkor miért is fizet kevesebbet pl. egy korlátlan csomagért mint egy magánszemély publikus tarifában? Mikor még az adótartalma is magasabb az üzletinek?

    Persze lehet, hogy erre is (román tarifa) van okosság, de ennyire nem mélyültem el a témában.
    A hazai mobilszolgáltatások ára nem összehasonlítható a környező országokéval. Míg az üzemanyagnál az adótartalom általában minden országban hasonlóan magas, addig ez a távközlésre szolgáltatásokra már nem igaz.

    elég nyilvánvaló dolog szerintem, hogy politikától is függetlenül, annak a hatásától független (ami kétségkívül emel az árakon valamennyit) ezek az árszintek eltúlzottak nagyon.
    Egyetértek: a politikától függetlenül is eltúlzottan magasak a mobilszolgáltatások publikus (!) tarifái. De ennek oka a jelenlegi flottázós rendszer is. Ez ugyanis csak azoknak jó, akik be tudnak kerülni a pixisbe, a többiek pedig szívnak.
    Az pedig nem pártpolitikai kérdés, ha ezt a keresztfinanszírozós rendszert igyekezne akár jogszabályilag leépíteni az állam.

  • sifarr
    senior tag

    "Itt is ... A szomszédos országok átlagárait vegyék itt is figyelembe."
    Ez nem is hülyeség amúgy, nekem feküdne
    Azt ugye tudod, hogy ezzel már te is politizáltál. :K
    Ugyanis állami (politikai) intézkedést tartanál jónak, ez viszont egy politikai igény, vélemény. És ha valaki ezzel nem ért egyet és kifejti, akkor ő politizál?

    Viszont én a mostani KÜF-ös ügy kapcsán a szolgáltatók flottázós gyakorlatáról mondanék kritikát. Ez politikamentes, mert a szolgáltatók árképzését érinti.

    A KÜF-öt és társait kinyírják, pedig sokan szerették a számuk tulajdonjogát megtartva ezeket. Állítólag jogszabály is lesz erről.
    Viszont maradnak a vállati flották, és valószínű a vállalati dolgozói flották is.
    Jelenleg is vannak különösen kedvező vállalati csomagok. Pl. (konkrét példa) havi br. 2000.-, korlátlan hívás, 10 giga internet.
    A 2012. évi LVI. törvény (a távközlési adóról) szerint a szolgáltatók a hívások/sms után adót fizetnek. Cég esetében ez 3 Ft./perc, havi max. 5 ezer Ft./hó/szám.
    Tehát ha a céges számról 667 hívásnál/sms-nél több történik, akkor ténylegesen ez az egy adó elviszi a teljes előfizetői díjat. És akkor nem számoltam sem a többi adónemmel, sem a szolgáltató előfizetésre eső költségével, semmivel. Ha ezeket figyelembe vennénk akkor sokkal kevesebb persnél/sms-nél már ráfizetéses az előfizetés.
    Százezres nagyságrendben vannak ilyen céges előfizetések, amelyre ténylegesen ráfizet a szolgáltató. Ha ezeket a flottákat bevétel/kiadás szempontból kielemeznék, akkor nyilvánvalóvá válna a ráfizetés ténye. Tehát ezeket a publikus csomagok bevételéből keresztfinanszírozza a szolgáltató.
    Ha valamiről jogszabálynak kellene születnie, akkor erről, ennek tiltásáról.

  • sifarr
    senior tag

    Szigorúan értelmezve ez ... Csak azt mondja, hogy nem érvényes rá az alapértelmezett 6db-os limit.
    Sigorúan értelmezve nem egészen. :N

    Hogyan is értelmezendő?
    1. Legfeljebb 6 KÜF előfizetést lehet kötni.
    2. A 6 közül egy sem lehet Yettel előfizetés, se számlás, se kártyás. (Ez egy általános kizárás.)
    3. A 2. pontban meghatározott általános tilalom alól (speciális rendelkezés) kivételt képeznek a más, yetteles flottából átmigrált előfizetések. Viszont ezek száma sem lehet 6-nál több, mert a speciális rendelkezés csak a 2-es pont alól ad feloldást, de az 1-es alól nem.

  • sifarr
    senior tag

    Ennek nem örülnék: Akár meg is szűnhet ...

    Nyugi, nem fog megszűnni. Csak elvi lehetőségként írtam.

    Amúgy olyan, hogy áremelekedés a hűség leteltével hogyan működhet a KÜF-nél?
    Hát, ilyen kérdésekben 4Grider nagyobb szakértő nálam. :K
    A flották esetében van egy keretszerződés. Ez határozza meg a feltételeket, tarifákat, stb. A keretszerződés határozott idejű, általában minumum 2-3 év. A keretszerződésben foglaltakon múlik, hogy a szolgáltató emelhet-e árat (pl. infláció mértékéig) vagy sem a keretszerződés ideje alatt. Fogalmam sincs, hogy a KÜF esetében mit tartalmaz a szerződés erre nézve.
    Ha megengedi, akkor emelhet, ha nem, akkor nem. Ha lehet, akkor a hűség alatt is lehet, mert a keretszerződés tarifája emelkedik, és ehhez kapcsolódva az egyedi szerződéseké.

    De én a KÜF-öt nem egészen hagyományos flottának látom. Biztos annak indult, de túlnőtte magát. Mindent ingyen csinál, se tagdíj, se semmi. A Yeti azt is tudja, hogy boldog-boldogtalannak kiadja a csatlakozási igazolást. Szerintem mára kvázi ügynöki tevékenységet folytat. Szerintem pénzt kap a Yetitől minden kiközvetített, szerződött ügyfél után. Amíg a konkurenciától hoz át ügyfeleket, addig a Yetinek ez jó, növeli a bevételt.
    Ha esetleg (!) lenne áremelés, pont ezért nem lehetne durván nagy. Több tízezer KÜF-ös keresne más flottát - más szolgáltatónál.
    De mindez csak az én véleményem.

  • sifarr
    senior tag

    Az nem rendes számhordozás, hogy ...?
    De az.
    A Yettel azt vizsgálja, hogy a fél éven belül ne legyen postpaid előfizetésed a Yetinél. Jelenleg. De ahogy Avayasoft, írta bekerülési feltételek fél év alatt változhatnak. Akár meg is szűnhet a flottába bekerülés lehetősége.

  • sifarr
    senior tag

    A Netfone-os meg gondolom az üzletkötőnél dől el, hogy van vagy nincs.
    Üzletkötő - szerintem - ebben nem kompetens.
    Inkább beszélj velük telefonon. Ott kérdezz rá a lehetőségre. Ha igent mondanak, akkor a szerződéskötés során ragaszkodj ahhoz, hogy a megküldött szerződésben szerepeljen, hogy telekomos lesz a sim-kártya. Ha ez náluk nem megy, akkor ahhoz, hogy a neked küldött visszaigazoló e-mailben szerepeljen a telekomos sim-kártya vállalása. Mindenképp legyen a kezedben írásos nyoma, hogy vállalták a telekomos sim-et.

  • sifarr
    senior tag

    A Netfone-ról azt olvastam, hogy kifuttatja a Telekom -ot.
    Kifuttatni nem fogja. Most a Vodától jobb, olcsóbb nagykeráron szerződött, ezért a vodát nyomja. Egy próbát megér a Netfone, ha sikerül telekomos sim-et kapnod. Ha nem, akkor nincs más út, mint egy közvetlen telekomos megoldás.

  • sifarr
    senior tag

    Ez biztos, hogy KÜF-be nem lehet yettelből menni?
    Gloob már megadta a választ.
    Annyiban árnyalnám a válaszát, hogy lehet Yettelből is menni, de csak legalább 6 hónapos yetteles feltöltőkártya esetében.
    Aki nem hiszi, próbáljon egy rendelést elindítani a KÜF honlapján. Csak számhordozásos megrendelést fogad el. Ilyenkor felajánlja a korlátlan 50 gigás előfizetést is a többi tarifával együtt. Ha az induló oldalon bejelöljük "számhordozás" yeti feltöltősről opciót, akkor az 50 gigásat nem ajánlja fel, csak a többit.

  • sifarr
    senior tag

    Ha 275 perc elég lenne, akkor KÜF ...
    Írta is, hogy DPI-s (Yettel) számokra keres flottát. KÜF-be Yettelből nem lehet menni.
    Neki csak Telekomos flotta lehetne jó, mert a Vodát kizárta.
    Illetve egy lehetőség még esetleg elképzelhető.
    Netfone Korlátlan 20 gigával 4890. De ez csak akkor, ha a megrendeléskor el tudja intézni, hogy telekomos sim-et kapjon. Kérni kell arra hivatkozva, hogy Voda térerőprobléma miatt kizárt.

  • sifarr
    senior tag

    Én írnék egy levelet a számlán is szereplő névre/címre.
    sicc_innen újabb hsz-éből kiderültek a részletek, és hogy ez nem eredményre vezető út.

    Ezt közösen kell(ene) megoldják.(mármint sicc_innen és az előfizető)
    Kiderült, hogy ez nem lehetséges. Tehát - szerinted - marad az, hogy sicc_innen, mint számlafizető ""egyedül" semmilyen módon nem tud kilépni ebből a helyzetből". Ami annyit tesz, hogy élete végéig fizetheti az előfizetés díját még akkor is, ha nem használná az előfizetést, mert egy új számmal másik flottába lépne be előfizetőként.
    Kérdés, hogy igazad van-e ebben.
    Ne vedd kötekedésnek, amit írok, csak segíteni szeretnék sicc_innen-nek, amikor veled ellentétes véleményet fogalmazok meg.

    Mivel a Yettel a szám tulajdonosával áll jogviszonyban,
    Ez igaz. De ha ezt úgy érted, hogy csak az előfizetővel áll jogviszonyban, akkor nem igaz.
    Rákerestem a Yettel lakossági ÁSzF-jében a "számlafizető" szóra, mivel a dolgozói csomagok feltehetőleg odatartoznak. Nem volt találat. Nem olvastam végig az ÁSzF-et, lehet hogy benne van, hogy hogyan lehet valaki számlafizető, mik a jogai és a kötelezettségei. Ha benne van, akkor írd meg, hogy mely pontnál vagy pontoknál.
    Ha az ÁSzF ezt a kérdést nem rendezi, akkor rendezheti az a keretszerződés, ami a Tesco-s dolgózói flotta alapja. Bármi van ebben, azt sicc_innen nem ismerheti.

    Hogyan jött létre a szerződés, amelyben sicc_innen számlafizetőként szerepel?
    Egy tescos dolgozó között egy előfizetést, amelyben ő az előfizető és sicc_innen a számlafizető.
    Csak úgy bemondásra senki sem válhat számlafizetővé!!
    Tehát
    a) az előfizetői szerződést sicc_innen is aláírta számlafizetőként. A szerződésben pedig szerepelnek a számlafizető jogai és kötelezettségei, a kilépési lehetőségek is.
    b) sicc_innen aláírt egy nyilatkozatot (formanyomtatvány), hogy vállalja a számlafizetést, és a nyilatkozatban szerepelnek a jogai, kötelezettségei, valamint az is, hogy miként léphet ki a számlafizetői státuszból.
    Ha nem írt alá semmit, akkor a szolgáltató jogosulatlanul kezelte sicc_innen személyes adatait, valamint a szolgáltató jogosulatlanul küldte neki a számlákat. Ezt kevéssé tartom valószínűnek. Akkor viszont sicc_innen az szerződés aláírásával vagy a nyilatkozattal jogviszonyba került a szolgáltatóval.
    Mivel jogviszonyban áll, ezért sicc_innennek jogában áll kikérni a Yetteltől annak az iratnak a másolatát, amit aláírt. Ezt a Yettelnek a szerződés fennállása idején (+elévülés) őriznie kell, azaz neki megvan. Ebben szerepelnie kell, hogy hogyan szüntetheti meg a számlafizetői státuszát.
    Olyan nincs, hogy az előfizető engedélye hiányában a számlafizető örökre fizetésre legyen kötelezett. Lehet, hogy az ÁSzF, az egyedi szerződés ezt a kérdést nem rendezi. Ez azonban - ha így van, akkor - a szolgáltató hibája, amit általánosságban és ebben a konkrét esetben is kezelni és rendezni kell.
    Az, hogy a Yettel ezt a ritka és nagyon speciális esetet hogyan kezeli, megmutatja, hogy mennyire ügyfélbarát.
    Szerintem megkérdezhetnéd a jogi osztályt, hogy ilyen esetekben milyen megoldást lehet találni, ami a Yettelnek is jó és sicc_innennek is. A szám megtartása csak nagyon nagy jóindulattal lenne lehetséges, de a számlafizetésből kilépést könnyen meg lehetne oldani.

  • sifarr
    senior tag

    A nevét csak tudja? :)
    A kérdező ezt írta: A meghatalmazás nem fog összejönni, sajnos.
    Higgyük már el neki, hogy megpróbált mindent, de nem sikerült az előfizetővel kapcsolatba lépnie!
    Egy volt munkatárs, haver, akárki volt. A cmét tudja, mert szerepel a számlán, de valószínű elköltözött. Lehet, rég külföldön él, bármi. Nem tudja a főbb személyes adatait sem, életkorát is csak kb. A szerződést amin ezek szerepeltek, elvesztette.
    A név pedig sok esetben semmit sem ér. Mondjuk Kovács/Nagy/Tóth/Kiss Péternek hívják. Mit kezd vele?
    A Yettelnek viszont megvannak az előfizető pontos adatai: név, születési hely és idő, anyja neve, lakcím, igazolvány szám. Lehet, hogy a lakcím azóta változott és, nem jelentette be. Viszont hivatalos ügyben a Yettel könnyebben tud friss adatokat szezni a központi adatbázisokból.

  • sifarr
    senior tag

    A Yettel nem tesz ilyet. Meghatalmazás nélkül nem intézhető semmi.
    Ez még rendben is lenne, de akkor mit csináljon kérdező? Ha nem tud meghatalmazást szerezni, akkor mi van? Számlafizetőként beragad örökre egy felmondhatatlan szerződésben?
    Azt megteheti a számlafizető, hogy "kilép" a számlafizetői státuszból? Ha ige, hogyan? Mondhatja, hogy x éve vállaltam, hogy y előfizető számláját fizetem, de mostantól már nem vállalom?
    A kérdező a számát már hagyná veszni, de más előfizetést akar, mit tegyen? Vagy tényleg egyetlen lehetősége, hogy elkezd nem fizetni, és utána majd jönnek a különböző eljárások?
    Az biztos, hogy ha a számlafizető nem fizet, akkor az előfizetőnek kell helyt állnia.
    Ez egy nagyon speciális helyzet, ezért speciális megoldást igényelne.

  • sifarr
    senior tag

    (Ezért gyanítom, hogy a telszámom veszni fog.)
    Ennél rosszabb és bonyolultabb a helyzet.
    A jelenlegi szerződést csak az előfizető (akit nem érsz el) mondhatja fel. Te számlafizetőként csak annyit tehetsz, hogy elkezdesz nem fizetni. Először téged, mint számlafizetőt fog zargatni a Yettel. Ha rajtad nem tudja behajtani, akkor az előfizetővel próbálja kifizettetni a tartozást, mert az előfizető felel a számlafizető saráért is.
    Jobb lenne valahogy mégis megtalálni az előfizetőt.
    Vagy bemenni a a Yettehez és elmondani mindent. Ők megpróbálhatják megkeresni az előfizetőt, és ha nekik sem sikerül, akkor még az is lehet, hogy átírják a nevedre a számot.

  • sifarr
    senior tag

    Nincs szerencsém, mert visszadobták a hordozást, ...
    Szintén zenész! :) Pénteken történt meg ugyanez a családban. Yettelhez hordozás, Telekom elutasította.

    ... a Yettel az mondja hívjam a netfonet ...
    Mi a Yettelhez mentünk az elutasítás miatt. Megmondták, meg tudják mondani, hogy konkrétan melyik adat eltérése miatt történt az elutasítás. Már ennek ismeretében mentünk a Telekomhoz adatjavításra.

  • sifarr
    senior tag

    Szerintem flottás számot nem lehet Magenta 1-be bevonni.
    Katolikus flottát be lehet vonni. A flottás díj nem csökken, de az otthoniak igen.

  • sifarr
    senior tag

    Ez a mód sem működött 2-3 hete, próbáltam.
    Ha ez nem egyedi eset, hanem általánosan így van, akkor bizony a KÜF-nek meg kellene változtatni a tájékoztatást. Pl. a honlapon minden csomagnál ki kellene írni, hogy csak számhordozással elérhető, mint a BUMM-nál. Az igazolásból is kivenni a kivételről szóló részt.
    Mindenesetre ez a szigorítás is azt bizonyítja, hogy a KÜF a többi (yetteles) flottához képest is túl jó. :D És a Yettel így akarja visszatartani a saját, más flottásait a váltástól.

  • sifarr
    senior tag

    De mivan ha emiatt a publikus Yetteles akkor olyan (nem Yetteles) flottába megy, ahol szóba állnak vele?
    Az attól függ, hogy milyen nem yetteles flottát talál. A KÜF most a piacon a legjobb flotta, amelynél nincs semmilyen se egyszeri, se folyamatos flottadíj, saját jogon szerződik az ügyfél és a csatlakozásnak semmilyen személyi feltétele nincs (elég egy emailben kérni).
    Ha ilyet találsz más szolgáltatónál és a díjcsomag összemérhető, akkor elmész oda.
    Viszont ha a KÜF-höz képest jelentősebben rosszabb a másik díjcsomag, akkor már megérheti a kétszeres számhordozás is. Igaz, macera. De ha hosszabb távon a díjkülönbség "visszatermeli" a számhordozás kényelmetlenségét, akkor érdemes végigcsinálni.
    Ez viszont a te mérlegelésed és döntésed.

  • sifarr
    senior tag

    Ezt másképpen nem lehet értelmezni csak is úgy hogy ha telenoros (yetteles) vagy akkor nem mehetsz át a KÜF be.
    A hsz-em előzménye az AtHoS által idézet is a belépési feltételekről:
    legfeljebb 5 darab, ... , melyek közül – más flottából (azaz a Yettelnél nyilvántartott eltérő cégcsoportkóddal azonosított eltérő flottából) történő átmigrálás esetét kivéve – egy előfizetés sem lehet meglévő Yettel előfizetés (sem számlás, sem kártyás előfizetés).
    És a következtetése, miszerint "más Yetteles flottából nem kell más szolgáltatóhoz elhordozni a hívószámot, hanem lehet egyből migrálni KÜF-be".
    Erre írta csabazsír, hogy "csak idegen szolgáltatótól lehet belépni hozzájuk", mert ezt a tájékoztatást kapta.
    Ez viszont csak részben igaz, és erre utaltam.
    Mert
    - nem lehet belépni yettelesként publikus díjcsomag esetében,
    - nem lehet belépni yettelesként az akciós KÜF-ös BUMM díjcsomagba,
    - be lehet lépni yettelesként, ha más yetteles flottából lép át valaki a KÜF-be és nem a BUMM-ba.
    Így teljes a kép.

  • sifarr
    senior tag

    Írtam pár napja a KÜF nek,ők is azt mondták csak idegen szolgáltatótól lehet belépni hozzájuk.
    Még az is lehet, hogy az ügyintéző sem jól mondta - szerintem.
    A KÜF táblázata, de a honlapja szerint is csak az akciós BUMM csomagnál írja, hogy kizárólag számhordozás során vehető igénybe. A többi csomagnál ilyen feltételről nem írnak.
    Így a többi csomagra nézve akár igaz is lehet, hogy nem kell a számhordozás, ahogy a feltételeknél írják.
    Csak a BUMM egy nagyon jó csomag a sokat beszélőknek és netezőknek, biztos, a legtöbben ezt szeretnék választani.

  • sifarr
    senior tag

    Árakat nyilván nem írok, de egy e-mail, és jön is.
    Nem kell e-mailre várni. Ha belépsz, akkor a honlapon is elérhetők az árak. Igaz, bizalmas a jelszó! :DD

  • sifarr
    senior tag

    ... akkor azzal pl két ünnep között besétálok egy Telenor pontra akkor ott el tudom intézni a számhordozást ?
    A Netfone-t a VoLTE hiánya miatt hagytad ott. A KÜF a telenoros. Mielőtt váltanál KÜF-re/Telenorra, kérj tanácsot 4Gridertől. A Telenornál azért akadnak gondok a VoLTE-vel kapcsolatban. A Telenor topicban ma is olvashatsz erről hsz-eket. 4Grider szakszerű és alapos tájékoztatást tud neked adni, hogy milyen esetleges problémákra készülj fel.
    Inkább tájékozódj előre, mint utólag szembesülj neked esetleg elfogadhatatlan problémákkal. A KÜF-ből nem 5 ezerért léphetnél ki, ha az 1 év hűség lejárata előtt tennéd.

    Egyébként a KÜF-nél te kapod a Telenortól a számlát, mindent te intézhetsz. A számhordozást is.

  • sifarr
    senior tag

    Vannak a hülye hálózaton belül csomagjai, ami egy nagy átverés, mivel a legtöbb szám már hordozott.
    Azért messze nem a legtöbb. :N
    2021. áprilisában a hordozott számok száma: 1433183. (Forrás NMH). Ez 15 % sincs.

  • sifarr
    senior tag

    Tavaly változott úgy, hogy az előfizető jogutód nélküli megszűnésével, a magánszemélyekről megfeledkeztek a törvényben.
    Nem feledkeztek meg. Az örökös az örökhagyó jogutódja.
    Valóban kissé furcsa a tv szövege.
    "134. §. (10a) Az előfizetői szerződés megszűnik továbbá:
    a) az előfizető jogutód nélküli megszűnésével,
    b) a szolgáltató halálával, jogutód nélküli megszűnésével,"
    Szolgáltató esetében - amely lehet természetes személy is - mind a halál, mind a megszűnés esetét is leírja.
    Előfizető esetében viszont csak megszűnésről ír, mintha csak jogi személy esetét taglalná. De a természetes személy halála lényegében a megszűnéssel egyenlő. A halállal az ember jogképessége megszűnik. A hagyatéki eljárás során állapítja meg a közjegyző, hogy ki lesz az elhunyt örököse, azaz jogutódja. Ha más nincs, akkor ez az állam lesz.
    Szóval szerintem kissé necces a Voda szabályozása.
    A Voda eljárása ebben az esetben pedig ellentmondásos. Ugyanis a nem hordozott számok esetében hajlandó a szerődést egy örökös nevére átírni, a hordozott számok esetében pedig nem. A saját szabályzatán kívül mivel tudja a különbséget indokolni?
    Elismeri őket örökösnek, jogutódnak? Valószínű, hogy a hagyatéki eljárás még le sem zárult, tehát az örökös, a jogutód személye még nincs megállapítva. Addig át sem írhatná a szerződést pont az általad említett visszaélések lehetősége miatt. De ezt a nem hordozott számok esetében sem tehetné meg!! Valójában az előfizetéseket zárolnia kellene, mint ahogy a bankok is zárolják a bankszámlákat a hagyatéki lezártáig.
    Ha megszűntnek tekinti a szerződéseket, akkor viszont a számokat pihentetnie kellene a meghatározott ideig és nem kiadni egy új szerződéshez, szintén a általad említett kockázat miatt.
    Ha megvolt a hagyatéki és megvannak az örökösök, jogutódok, akkor pedig nem tehetne különbséget hordozott és nem hordozott számok között. Az örökös a szerződésben jogutód, ezért a mobilszám használatának jogát is megörökli. (Az egyházi kedvezmény jogosultságát nem, de azt megkapták ők is.)
    Összefoglalva: nekem zavaros és ellentmondásos a Voda eljárása beben az ügyben, a szabályozása pedig vitatható.

  • sifarr
    senior tag

    Ugyanakkor az is létezhet (mert tudok róla) hogy egy cég vagy szervezet biztosítja a munkavállalóinak kvázi béren kívüli juttatásként vagy ...
    Persze, igazad van, van ilyen is.
    Céges flottán belül (keretszerződés) dolgozói csomag, ami zárt. Tényleg csak a cég dolgozói lehetnek előfizetők (max x db előfizetés/fő). És ha kilép, akkor elvileg megszűnik a flottakedvezménye - de ez sem mindig biztos.
    És ott vannak az egyesületek, szakszervezetek, egyházak, hasonlók flottái. Szintén 3-as típusúak. Bár ismerek egyházi flottát, ami továbbszámlázós.
    Én csak a főbb típusokról írtam, amelyeknek vannak alverziói.

    Nehéz az eredeti kérdésedre válaszolni ...
    Kb. olyan volt a kérdésed, hogy "mennyit keresnek a gyártók egy autón, nyereséges-e nekik"?
    Csak visszakérdezni lehet: melyik gyár, melyik típus?

  • sifarr
    senior tag

    Ez szép és jó de miért "nem is igazi" a 3-as? Milyen az "igazi" vagy miért "igazi" az 1. és 2.?
    Ne akadj ki az "elnevezésen".
    Az ügyfél és a mobilszolgáltató jogviszonya szerint próbáltam tipizálni a flottákat.

    Az 1-es a hőskor flottatípusa, amikor csak nagy cégek (MOL, hasonlók) számára voltak flották. A cég a szerződő és mindenért ő felelt, ő fizetett, ügyintézés céges és szolgáltatós kapcsolattartón keresztül ment. Ma kis(ebb) cégekkel is kötnek ilyet a szolgálatók.
    Itt az ügyfél nincs jogviszonyban a szolgáltatóval.

    A 2-esnél az ügyfél számlafizetőként már jogviszonyban van a szolgáltatóval. Keretszerződés kérdése, hogy ügyeket intézhet-e önállóan a szolgáltatónál. A saját számlájáért felelős, de ha nem fizet, akkor az előfizetőnek (flottás cég) kell helyt állnia.

    A 3-as legyen "kvázi" flotta. Itt minden tekintetben az ügyfél van jogviszonyban a szolgáltatóval. A flottás cég nem felel a számla kifizetéséért.

    Az 1. és 2. típusnál van kockázata a szolgáltatónak. Többezres flotta, sokan nem fizetnek rendesen (vagy a működési költségre nem elég a pluszban beszedett díj), és megesik, hogy a flottás cég bedől, tartozása miatt a szolgáltató felmondja a szerződést. Többezer szám megy a kukába, sokmilliós tartozást nem tud behajtani a szolgáltató.
    A 3-as, igazolásos, díjmentes "flották" a szememben már nem igazán flották. Inkább tekinthető egy értékesítési formának. Ez a szolgáltatónak is biztonságosabb megoldás. Ma már nagy a verseny a szolgáltatók között. Évi pár tízezres előfizetésért is lehajolnak, de nem a publikus tarifáknál akarják a "harcot" megvívni. A tájékozott és költségérzékeny ügyfelek számára alakítanak ki ajánlatokat, s ezeket "flottás cégeken" keresztül értékesítik. Az értékesítő csak díjat kap az ügyfélszerzésért a szolgáltatótól (és esetleg belépési díjat szed az ügyféltől). Nem halmozódhat fel sokmilliós tartozás sem, mint főleg az 1-es típusnál, mert a problémás ügyfeleket egyesével kilökik.
    A szolgáltatónak kisebb a bevétele ezeknél, mint a publikusnál. De így nőhet az ügyfélszáma, vagy nem veszít ügyfeleket a konkurencia hasonló "flottás" csomagjai miatt. Itt is igaz: kleine Fische, gute Fische.

  • sifarr
    senior tag

    Tudja valaki, hogy aki flotta üzemeltető az miért éri meg neki?
    A flotta típusától függ.
    1. Továbbszámlázós flotta.
    Előfizető és számlafizető a flotta (pl. kft.), a szám az övé.
    Kereshet belépési díjjal, évi/havi tagdíjjal/ügyintézési díjjal. Kereshet azzal, amit Igazmondó írt, készüléket vesz a "nevedre", eladja.

    2. "Félig" továbbszámlázós
    Előfizető a flotta, a szám a flotta nevén, viszont számlafizető a flottatag, az ügyfél. A mobilszolgáltató a tagnak számláz.
    Flotta kereshet belépési díjjal, évi tagdíjjal, itt is lehet készülékvásárlással játszani.

    3. "Nem is igazi flotta" flotta.
    Igazolást ad, egyre többször egyszeri díj nélkül. Szerződést szolgáltatónál az ügyfél intézi. Előfizető és számlafizető az ügyfél, a szám az övé.
    A flotta kereshet azon, hogy saját használatra sok előfizetése van, van flottaszerződése a szolgáltatónál. Bevállal neki nem szükséges számú plusz előfizetést, hogy jobb díjcsomagot kapjon. Ez neki költségcsökkenés. Az ügyfél "dolgozói csomagot" kap, mintha a cég alkalmazottja lenne.
    Elsősorban a saját költséginek csökkentésén keres, illetve az esetleges belépési díjon.

  • sifarr
    senior tag

    Nem te vagy az egyetlen, aki észrevette, hogy nem felelnek meg a jogszabályoknak.
    Miben nem felel,meg? :F

  • sifarr
    senior tag

    Elbukná a sok most belépőt, ha elkezdene variálni/kivezetni, nincs rablánc, sokan lépnének le.
    Ebben teljesen igazad van. :K De nem is hinném, hogy bármiféle variálásnak/kivezetésnek a közeljövőben realitása lenne. :N
    Pont azért emeltem ki az ÁSzF szövegéből, hogy "végleges ajánlatként" kell értelmezni a honlapon meghirdetett díjcsomagot, mert ezen nagyon körülményes, nehéz a Netfone-nak változtatnia. Ezért nyugodtan lehet rá szerződni, ahogy te is tetted. :C
    Tenném én is, de van még 7 hónapom a lejáratig ... :W Ha korábban lépte volna ezt a Netfone, akkor már rég ott lennék. :O
    "Kockázatuk" legfeljebb azoknak lehet, akik készülékvásárlással egybekötve 2 évre szerződnek. Na ők, ha bármiért szerződést bontanának, akkor a húzós hivatalos díjcsomag és az akciós különbsége alapján fizethetnék a kötbért.

  • sifarr
    senior tag

    Én láttam, nincsenek benne ezek az új csomagok.
    Ezek nem "új" díjcsomagok, amik majd/esetleg/talán/később bekerülnek az ÁSzF megfelelő mellékletébe. A Netfone virtuális szolgáltató, ebben a tekintetben ugyanaz a kötelezettsége, mint a "rendes" szolgáltatóknak. Tehát közzé kell tenni a hivatalos publikus díjcsomagokat.
    Ezért az ÁSzF II/A mellékletében szereplő "Lakossági korlátlan díjcsomag 2020" (és az EU verzió) tekinthető a hivatalos díjcsomagnak, amire most szerződni lehet.
    Viszont az ÁSzF 7.1.6.1 pontjában a díjcsomagokra nézve ez olvasható:
    "A Szolgáltató jogosult arra, hogy akciók keretében vagy üzleti megfontolásból végleges ajánlatként egyes, a Díjszabásban leírt díjcsomagokhoz képest további kedvezményeket biztosítson."
    Azaz a hivatalos, publikus díjcsomaghoz képest lehet kedvezményt adniuk. Ez akciós (promóciós) ajánlat, amit nem kell a mellékletben szerepeltetni.
    Az akciós ajánlat most él, viszont bármikor visszavonható. De akik erre az ajánlatra szerződnek, azoknak "vegleges", azaz legfeljebb évente az inflációval növelhető a díj, vagy a Netfone-nak ki kell vezetnie magát a csomagot.

  • sifarr
    senior tag

    Viszont legalább a számlafizetőktől csak a saját tartozásukat hajthatja be, míg egyéb jogviszonyok esetén simán előfordulhat a közös teherviselés is.
    Az előző mondataiddal teljesen egyetértek, igazad van. Az utolsó mondat pontosításra szorul.
    A szolgáltató a díjat a számlafizetőtől igyekszik behajtani. Ha nem sikerül és más az előfizető (flottatulaj), akkor az előfizető köteles fizetni, rajta próbálja a mobilszolgáltató behajtani.
    Ha az előfizető és a számlafizető is a flotta, és a flotta továbbszámláz a használónak, akkor nincs közös teherviselés. A mobilszolgáltató csak a flottát zargathatja, a flotta pedig a nemfizető használóit. A használók nem felelnek sem a flotta, sem a többi használó adósságaiért.

  • sifarr
    senior tag

    Mivel közös megegyezésen alapuló módosítását akarnak keresztülvinni, így tértivevényes levélben vissza kell írni nekik, hogy mivel ez hátrányos ránk nézve így azt nem tudjuk elfogadni. Tehát vagy marad minden a régiben, vagy pedig felmondom az előfizetést, ez esetben semmilyen jogkövetkezmény nem érhet.
    Rossz következtetés! Ha felmondod, akkor fizetheted a kötbért! Akkor is, ha számodra hátrányos tarifamódosításra hivatkozol.

    Már írtam korábban, de most megismétlem.
    A Voda közös megegyezésen alapuló szerződésmódosítást kezdeményezett. Ennek az eseteit, eljárását az ÁFSZ 9.2.1-es pontja írja le.
    Ennek utolsó bekezdése így szól:
    "Amennyiben az Előfizető a Szolgáltató Előfizetői Szerződés módosítására irányuló kezdeményezését nem fogadja el, a Szolgáltató az Általános Szerződési Feltételek 9.1. pontjában írt rendelkezések figyelembevételével jogosult az előfizetői jogviszony felmondására."

    Tehát: előfizetőként jogod van nem elfogadni. Ezt viszont aktívan jelezned kell a Szolgáltató felé. Jó az e-mail is, de biztosabb a tértivevényes levél.
    Ha az előfizető nem fogadja el, akkor a szerződés nem változik! Minden marad a régiben.
    A Voda azt teheti meg, hogy ő mondja fel a szerződést a 9.2.1-ben foglalt lehetőségével élve. Ha felmond, nincs kötbér.
    Vagy azt teheti meg a Voda, hogy egy újabb díjszabás módosítást jelentet meg, amelyben azt jelenti be, hogy egyoldalúan módosítja a szerződést. Na, ez esetben lehet az előfizetőnek felmondani - persze kötbér ekkor sincs.

    A lényeg: aki igazolhatóan jelzi, hogy nem fogadja el a változást, annak utána nem kell semmit sem tennie. Várnia kell arra, hogy mit lép a Voda.

    Egyébként a nemleges nyilatkozatot október 1-ig lehet a Vodához eljuttatni. A nyilatkozattételre a közleményben ez a határnap lett megjelölve. Viszont ez a beérkezés határnapja. Tehát postai feladás esetén figyelni kell arra, hogy szeptember 30-ig meg is érkezzen a Vodához.

  • sifarr
    senior tag

    Mondom ha én mint egyik fél én nem fogadom el, akkor ez csak egyoldalú, akár hogy is számolom józan paraszti ésszel.
    Nem egészen.
    Ha nem fogadod el és ezt jelzed a Vodának (dokumentálhatóan), akkor nem jött létre a közös megegyezésen alapuló szerződésmódosítás. Ilyenkor a Vodánál pattog a labda. Ő dönti el, hogy mit lép.
    Variációk:
    - felmondja a szerződésed, amire az általad is elfogadott AFSz szerint joga van. Viszont kötbért nem kérhet,
    - minden marad a régiben, azaz a változás a te szerződésre nem lesz érvényes,
    - ajánl valami mást, amit te elfogadsz.

  • sifarr
    senior tag

    közöse megegyezésen alapuló... azt nem kéne akkor mind a kettő félnek aláírni? vagy ez úgy néz ki,hogy indítványozza és aki nem reagál azt úgy tekintik, hogy beleegyezik?
    Olvasd el az ÁFSz 9.2-t. Aktívan elfogadhatod levélben, ügyfélszolgálaton aláírt módosított szerződéssel, telefonon, e-mailben, és úgy is, ha nem csinálsz semmit (ráutalás).
    Ugyanilyen módokon jelezheted, hogy nem fogadod el. Pl. e-mailben, levélben, vagy úgy ahogy NorbiG2 tette, azaz telefonon jelezte, hogy nem fogadja el.

    NorbiG2-nek ezért próbálnak "megoldást" keresni. Nem akarnak egyoldalú szerződésmódosítást kezdeményezni, mert akkor bukják a kötbéreket azoknál, akik csak tarifára szerződtek és készüléket nem vettek.

  • sifarr
    senior tag

    DE!!! Azt mondta ma az ügyintéző h nem mondhatják fel az ügyfelek. Mondtam is neki h ilyen nincsen, válaszolta: de van.
    Jól mondta az ügyintéző!
    Ugyanis amit Club1 írt a kötbérmentes előfizetői felmondásról csak akkor igaz, ha a Voda egyoldalúan módosítja az előfizetői szerződést. Viszont a Voda a kiküldött értesítésben közös megegyezésen alapuló szerződésmódosítást kezdeményezett. Ezt elfogadhatod vagy elutasíthatod, de ez még nem jogosít kötbérmenetes felmondásra.
    Az más kérdés, hogy mit tesz a Voda, ha nem fogadod el. Ebben az esetben a Vodának az ÁSZF szerint lehetősége van arra, hogy ő mondja fel a szerződést. És természetesen ha ő mond fel, akkor nem kérhet kötbért sem.
    Szóval szerintem akinek semmiképpen nem elfogadható a módosítás, az jelezzen vissza a Vodának, hogy nem fogadja el a módosítást. Aztán lépjen a Voda.

  • sifarr
    senior tag

    Miért nem akar lenni egy mobilaréna flotta?
    Erre a kérdésre csak a portáltulajdonos tudna adekvát választ adni. :K

    De 1-2 válasz kitalálható.
    A portál minden bizonnyal mindhárom szolgáltató támogatja, ki így, ki úgy. A teszteknél pl. rendre olvasni lehet, hogy az egyik szolgáltató - jó, kimondom, a T-Mobile - egyik szolgáltatása segítette.
    Ha flotta szerveződne az egyik szolgáltatóhoz kötve, amit ugye a fórum önmagában is reklámozna, akkor a többi szolgáltató közel sem maradna semleges. Nehezebben adna infót, megszűnhetne az eddigi segítség, romolhatna az eddigi munkakapcsolat, stb.
    Tehát mobilaréna, prohardver, IT café flotta akkor jöhetne létre, ha mindhárom szolgáltató lehetőséget kap rá. A tagság is ezt igényelné mondjuk a lefedettségi, szolgáltatási különbségek, hasonlók miatt.
    Egy ilyen flotta viszont gyakorlatilag teljesen nyílt flotta lenne. Mi érdeke fűződne a szolgáltatóknak a teljesen nyílt versenyre a nem publikus fronton? Ahhoz túl nagy a portál nézettsége (100 ezer feletti napi látogató, a regisztráltak számát nem tudom becsülni).

    Valamint ott a kérdés, ki lenne tagként a flottára jogosult?
    Minden fórumra regisztrált tag?
    Ez esetben az újoncok száma ugrásszerűen nőne. Regisztráció, igazoláskérés, aztán ennyi. Többet nem is látogatnák a portált. Ez nem érdeke a portáltulajnak. Nem növeli az igazolható látogatottságot.
    Vagy a fórumtagság szintjéhez kötötten lehetne flottaigazolást kérni? Akkor rögtön teleszemetelnék a fórumot az újoncok off-okkal. S ha megvan a szint, megint csak viszlát.

    Aztán hogyan működne a flottatagság megszerzése, megtartása?
    Az igazolások kiadása egy rakat adminisztrációt igényel, mert ez költség. A portáltulaj ezt nem hiszem, hogy ingyen felvállalná. Tudom a választ, kérjen egy méltányos adminisztrációs díjat.
    Ez még mondjuk megoldható.
    De a flották sosem szólnak örökre. Általában csak 2 évre. Viszont ki tartsa nyilván, hogy valakinek a jogosultsága még fennáll? És mikor maradjon meg a jogosultság?
    HA a tagsági szinthez kötődne a flottajogosultság, akkor a fórumtagság szintjének rendszerét át kell alakítani. Mert az jelenleg a hozzászólások függvényében csak egyre magasabb szintű lehet. Át kellene alakítani mondjuk úgy, hogy csak az elmúlt 2 év hozzászólásai alapján osztja ki a szinteket. És akkor újra felvetődik az igazolások megújításának a költsége.

    Szóval van itt sok kérdés. És biztos sok más is.

    Nem kizárt egy ilyen flotta létrehozása. De ehhez kevés a fórumosok igénye. A portáltulajnak és a 3 gráciának is meg kellene találnia benne a maga érdekeltségét.
    Viszont 4 fél érdekét összehangolni, ez szinte a csodával egyenértékű! :)

  • sifarr
    senior tag

    Meg abban, hogy a flotta áraknak kb. 3-4 szereséért beszélhatnek a publikus előfizetések használói. Meg abban, hogy magánemberek csak perc alapú elszámolással beszélhetnek, aminek sem műszaki, sem ( amit hazudozni szoktak) számlázási okai nincsenek.
    Ne felejtsd el, hogy a 11,5 millió előfizetés közel fele prepaid, tehát 5,6 millió. Van fél millió "forgalmazásban nem részt vevő" kártya, ez mind feltöltős. Ezek egyáltalán nem termelnek bevételt. De az 5,1 millió feltöltős legnagyobb része is olyan, hogy csak 2-3-4 havonta töltenek rá 3-5 ezret, vagy éppen évente csak egyszer.
    Tehát a szolgáltató a bevételének a döntő többségét a postpaid előfizetésekből szedi be.
    A publikus lakossági és vállalati tarifákban nincs valódi verseny a szolgáltatók között. A nem publikus fronton viszont van. Tehát ott van árverseny, és verseny az előfizetőkért.
    De ebből az is következik, hogy minél nagyobb a nem publikus előfizetők aránya a postpaid részen belül, és/vagy minél nagyobb az árverseny, annál jobban fognak emelkedni a publikus tarifák. Mert a szolgáltató bevételi terve nem változik - csak más összetételben szedi be a pénzt.

    A négyeske, ami december végén indulhat, ha a bíróság megengedi, hogy hogyan változtatja meg a helyzetet, azt még nem tudni.
    Elvileg a nem publikus részre fókuszál főképp (állami, önkormányzati szegmens). Ennek elméletileg akár olyan következménye is lehet, hogy a 3 gráciánál a publikus tarifák nőnek. Vagy a profitból kell engedni.

    De azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy a mostani áremelések (Telenornál, T Mobilnál mindenképp) valójában profittartalékolás miatt vannak. (Ezt a mostani adót bőven le tudták volna nyelni, nyereség mellett is. Nézd meg a Telenor negyedévenkénti pénzügyi jelentéseit. És a TKom se lenne veszteséges, ha az átmeneti adót lenyelné.)
    És ha a négyeske publikus fronton is felkavarná az állóvizet, akkor januárban jönnének ki a versenyképesebb publikus tarifákkal.
    Most emelnek egy jót. A négyeske ehhez a jól megemelt szinthez képest határozza meg (kedvezőbb) tarifáit. Tehát amikor a többi is csökkent, annak nagyobb a marketing hatása.

  • sifarr
    senior tag

    Csak ehhez nem kellene pofátlannak is lenniük egyszerre !
    Én ezt nem nevezném pofátlanságnak, mert nem érzelmi kérdésről van szó.
    Ez az előfizetők eltérő igényeihez, szokásaihoz és pénztárcájához kapcsolódó szolgáltatói reakció.
    A pofátlanság - jó, nevezzük így - abban van, hogy publikus tarifafronton gyakorlatilag hallgatólagos kartell van közöttük.

    Persze ez esetlegesen csak annak érné meg, aki ki is használja a 4000 Ft ost.
    Mondjuk azok mind jól járhatnának, akik havonta töltik a dominojukat !
    De persez akár a vezetékes is kiváltható lenne !

    Így van! Lakossági területen ha a mobilköltséget és a vezetékest összeadjuk, akkor az előbbi tarifa valóban kiválthatná a vezetékest az előfizetők legtöbbjénél. (net esetében nem.)
    A lakossági vezetékes egyébként is egyre inkább visszaszorulóban van, illetve át fog alakulni.
    Hogy a T Komm-nak ez nem érdeke, azt megértem, de a másik kettőnek?

  • sifarr
    senior tag

    Én annyit tettem, hogy nem használtam a dominomat.
    Évente 1 szer töltöttem fel, mert muszály volt, és ennyi.

    Látod, miattad telefonálnak mások drágábban! :K
    Évi 3 ezerért benne vagy a 11 millióban és használod a hálót. Hívásra alig, fogadásra biztos jóval többet, egyébként minek tartanád meg.

    Viszont egy mobilcégnek van egy jól kalkulálható működési költsége (hálózatfenntartás, -üzemeltetés, -karbantartás, -fejlesztés, ügyviteli költségek, ügyfélszolgálati hálózat, stb., meg az adó). Ehhez hozzárendel egy bevételt, amit mindenképp el akar érni, hogy a nettó profitja meglegyen.
    Elméletileg mondom, de gyakorlatilag is igaz lehetne. :K
    Ha ma bármelyik szolgáltató teljes (!) ügyfélköre (2,5 - 3,5 - 5 millió) aláírna 2 év hűséget mondjuk egy nettó 4 ezres havi előfizetési díjra (némileg akár kevesebb is lehetne), akkor ez a szolgáltató minden ügyfelének hálón belül és kívül korlátlan és 0 forintos hívásdíjat tudna adni belföldre. Ha ezekre a hangalapú előfizetésekre mind vállalnának mobilnetet is, akkor kb. nettó 1 ezerért 5 gigát is adnának.

    De ez csak elmélet. Mivel az előfizetők többsége ezt nem vállalja, ezért minden szolgáltatónak muszáj játszani a tarifacsomagokkal. Olcsóbbal, drágábbal, publikussal, nem publikussal. És ezzel a tarifajátékkal akarja elérni azt a bruttó bevételt, amiről az előbb írtam.
    Pedig hidd el, nekik egyszerűbb, kényelmesebb, olcsóbb lenne.

  • sifarr
    senior tag

    Egy ilyen csomag sokakat érdekelhet, engem mindenképp.

    Írhatnál róla többet: havi díj, lebeszélhetőség, percdíj irányonként, perc- vagy másodperc alapú, stb. Mivel a húgod, minden infót elérhetsz.

    De különösen arról, hogy hogyan szerezte a húgod ezt a csomagot (magánemberként)? Bement a T-mob ügyfélszolgálatára és a 3 előfizetésre hivatkozva kért egy külön, nem publikus kisflottát magának?
    Nekem 4 előfizetés van a nevemen. Nem hiszem, ha egy T ponton kérnék egy hasonló csomagot, akkor adnának. Vagy a húgodnak volt valami "összeköttetése"?

    Olyanról tudok, hogy valakinek volt egy céges flottához kapcsolódva több munkavállalói (magán) előfizetése. A cég szolgáltatót váltott, és a leváltott szolgáltató (egyébként épp a T-Mob) a munkavállalói előfizetéseket azoknál a dolgozóknál, akik nála maradtak, nem változtatta meg. Tehát megmaradtak a nem publikus csomagban. Olcsó percdíjjal, másodperc alappal, egymás között ingyenes hívással.

    Ha a húgod esete ehhez a hasonló, akkor ez nem érhető el egy sima, mezei előfizetőnek.

    Szóval kíváncsian várom a részleteket! :K Megköszönném! :R

  • sifarr
    senior tag

    Ez a változtatás nem érinti a tarifát, csak a szerződésbontásról szól.

    Tehát a Tré július 1-től nem emel.
    Addig biztos, hogy nem is fog, amíg az adó maximumának a csökkentését elfogadják.
    Szerintem pedig utána sem változtat.

    A Voda mai esete csak erősíti ezt a feltételezésemet.
    Ugye az új adó ellen a 3 grácia együtt küzdött. A fogyasztókat is maguk mellé állították. Nem volt nehéz, minden adót mindenki utál.
    Az új adót bevezették.
    Telenor elsőnek bejelentette, hogy áthárítja. De a konkrétumokról mindenki hallgatott. Mind arra várt, mit lép a többi.
    Ma kellett közzétenni a változásokat, hogy júliustól bevezethető legyen.
    A Vodánál elszakadt a cérna. :DD Bejelentette az emelést. Nem mindhárom, kettő sem lépett együtt! És hogy reagálják a fogyasztók? A Mobilarena jó fogyasztó tesztelő fórum, mert sokan olvassák és aktív, tudatos fogyasztók. Akik, ha anyáznak, elmondják másoknak is. Hát anyáznak is rendesen.
    És mivel nem mind a három emel azonnal júli 1-től, ezért a fogyasztók a voda, a szolgáltató ellen fordulnak. :K A voda nagyot hibázott.
    Már hiába próbálja kommunikálni, hogy ha a parlament csökkent, akkor azonnal visszacsökkentjük, meg januárban megint. Ez veszett fejsze nyele.
    A vodát csak az mentheti meg, ha a másik kettő hasonló arányban emel. Azaz visszaáll a kartell. :)
    De ez most nem biztos, hogy érdeke a többinek.
    Telenor. Ha betartja a korábbi ígéretét, akkor is kisebb arányban fog emelni. Bár itt sem kizárt, hogy lenyeli. Ő a fő előfizető vesztő az elmúlt években.
    Tré. Szerintem nem emel. A voda által teremtett helyzet (megspékelve egy telenor emeléssel) jól kihasználható az ügyfélhűség erősítésére. Marketing szempontból pedig jól kihasználható. Szerintem már csinálják júliusra a reklámokat: érted vagyunk - nem emeltünk! :C
    A négyeske miatt nagyon kell az ügyfélmegtartás. a pozitív szolgáltatókép erősítése.

  • sifarr
    senior tag

    Valójában a negyediktől várom ennek a megtörését.
    Pont ez fog történni szerintem.
    A négyeske először a nagy flottákra (államiakra) fog startolni, egyre többet elvisz az eddigi háromtól.
    Ezeken nem volt igazán profit (ráfizetés sem), viszont fontosak voltak a költségek minél nagyobb számú előfizetőre szétosztásában. Az elment flottásokat viszont érdemes, szükséges visszapótolni akár jelentősebb alacsonyabb publikus tarifacsökkentés mellett is.
    Ebben pedig az elsődleges konkurens nem az új, hanem a jelenlegi másik kettő.

    Valamint a négyeskének muszáj a lakossági piacon is megjelennie. Ez is a tarifacsökkenés irányában hat.

    Szerintem a tesco és a bluemobile is már az új prepaid árszintet tesztelte.

  • sifarr
    senior tag

    Nem véletlenül próbálkoztak a szolgáltatók olyan javaslattal, hogy a mezei lakossági előfizetőkre nyomni a terheket.
    Így is ők fogják fizetni. Esetleg még a publikus tarifás üzleti előfizetők is.
    Emelnek a percdíjon 1-1,5-et, a családi opción 150-200-at.
    Korlát pedig nem lesz. Ahhoz mélyebben kellene belenyúlni a számlázási rendszerbe.

    Érdekesebb, hogy a Tré eddig még nem nyilatkozott tarifaügyben. ha ma vagy holnap nem teszi közzé a változásokat, akkor júli 1-től nem emel.
    Még az is lehet, hogy ő benyeli az adót.
    Ebben is lenne ráció. Most kell előfizetőszámot növelni, akár a többi rovására. És növelni a készülékhűséges előfizetéseket.
    A négyeske szerintem decemberben indul, kibekkeli a duplaadós időszakot. Akkortól lesz harc az ügyfelekért. A publikus részen is beindul, mert a flották jelentős részét folyamatosan elviszi majd az új.
    Szóval a nem emelést akár ügyfélszerző befektetésként is lehetne tekinteni.

  • sifarr
    senior tag

    Nem eszik olyan forrón a kását ... :N
    A jelenlegi flottásokra, ha át akarnák hárítani, akkor már rég tárgyalni kellene szolgáltatóknak a flottatulajokkal. Ugyanis a flottáknál a szolgáltató vállalt tarifahűséget. Nettó tarifákra, ezért lehetett az ÁFA-emelést automatikusan áthárítani.
    De az új adó nem ÁFA, hiába is hasonlít hozzá. Tehát erőből nincs flottás tarifaemelés.

    Minél később kezd a szolgáltató tarifa egyeztetésbe, annál kevésbé éri meg hozzányúlni a jelenlegi flottatarifákhoz. Ugyanis január 1-től kimegy az egyik különadó, tehát a helyzet ugyanaz lesz adó szempontjából, mint 2012 első félévében.
    Tehát nem lesz túl sok értelme bolygatni a dolgot, bosszantva az ügyfelet.

  • sifarr
    senior tag

    Az én előfizumban sehol nincs feltüntetve, h flottás lennék. Partner3 dijcsomagban vagyok.
    Hogy flottás vagy, az nem szerepel a számlán. A Partner3 is stimmel.
    De nem idéztél pontosan a számláról. A Partner3 sor úgy folytatódik, hogy "vállalati kedvezménnyel".
    Azután nézd meg a kedvezmények számlarészt is.
    Biztos szerepel benne pl. a Matrix lebeszélhetőség, az üzleti sms jóváírás,
    Ezek mind üzleti előfizetésre utalnak, annak ellenére, hogy magán előfizető vagy.

    Adó szempontjából érdekes kérdés lesz, hogy a nem publikus tarifák minek fognak minősülni magán előfizető esetében.
    Én teljesen nem vagyok nyugodt, mert hasonló cipőben járok, mint te. A 700 pedig jobban tetszene, mint a 2,5 ezer.

  • sifarr
    senior tag

    havidíj 0
    percdíj 0

    Elég kisigényű vagy.
    Hát a fogadott hívásokból a visszatérítés nem is kell? :))

  • sifarr
    senior tag

    Én nem látok összefüggést, a Posta szolgáltatásának indítása sem jelentett semmi változást a flották életében.
    A prognózisom alapja kissé összetett. Jó, ebben van a sebezhetősége is.
    A jóslatom természetesen a szürke, elsősorban a továbbszámlázós flottákra vonatkozik. De vonatkozhat a píár értékkel nem bíró szponzorációs jellegű flottákra (pl. alapítványok, hasonlók) is.

    Szóval.
    1.) Felfigyelhettél rá, hogy 1-1 szolgálhatóhoz köthető flották száma és a szolgáltató piaci részesedése fordítottan arányos. Magyarul: legtöbb a vodás, t-mobilos alig van. Az okát könnyen kitalálhatod.
    2,) A szolgáltatók jelenleg a mobilinternettől várják a bevétel növekedését. Ráadásul a fejlesztésekből fakadó kapacitásbővítést el kell adni.
    3.) A mobilinternet területén kezdetben a különálló modemeken volt a hangsúly. Viszont ez rész lassan kezd telítődni, ugyanis nem jellemző a netbookkal rohangaló felhasználó még cégeknél sem. Az okostelefonok terjedésével (alsóbb régióban is) a mobilinternet elsöprő része telefonhoz fog kapcsolódni. Egyébként a laptopot is egyre inkább másod-simmel fogják használni, ami a fő-sim adatcsomagját fogyasztja.
    4.) Az előzők miatt a mobilinternet piacbővülése a hanghívások tarifájához és piaci részesedéséhez fog kötődni. Csomagban (hanghívás és internet) fogja a felhasználó vizsgálni a tarifát.
    5.) A voda le akarja győzni a telenort. Nem a dicsőségért - a pénz miatt. A mobilinternetnél kiegyenlített a "küzdelmük". Viszont internetdíjakkal és "sebességekkel" önmagában győzni nem lehet, kell a sima tarifa is.

    6.) Az 1-6 miatt a tesco még nem ismert tarifái át fogják lépni a fogyasztói "észlelési küszöböt". Nem jöhet ki olyan csomagokkal, amelyek úgy megbuknak, mint a posta, vagy nem különböznek az alapcsomagtól, mint a red bull. A voda érdeke, hogy amikorra az alsó szegmensben is elterjednek az okostelefonok, addigra növelje a ma még mobilnetet nem használók körében a piaci részesedését. Magyarul terjeszkedni akar a másik kettő kárára. Ehhez jól jön neki a tesco marketingje, vásárlói köre.
    7.) Persze mindezt csinálhatná a voda "házon belül" is, kedvezőbb tarifákkal, robbantva a beállt piacon. Ez igaz. Csak ha ezt tenné, akkor elsősorban a saját, jelenlegi előfizetői váltanának olcsóbbra és ez nem érdeke.

    A szürkeflottákra rátérve.
    8.) Az nyilvánvaló, hogy a szolgáltatók tudnak a továbbszámlázós flottákról. Amikor egy noname kft-nek sok száz, vagy több ezer előfizetése van, az könnyen lebuktatható szolgáltatói oldalról. Sok köznyilvános adat van minden cégről, amik beszédesek. De eltűrik, mert kell az előfizető, pár száz is a havi HIF (nmhh) statisztika miatt. Persze csak addig, amíg nem túl mohók, mint írta valaki korábban.
    9.) A tesco megjelenésével a vodának ezen a területen megszűnik az érdekeltsége. Ugyanis ha a tescos kooperációt komolyan gondolja (szerintem igen), akkor a tescos csomagok összevethetők lesznek a nem publikus szürkeflottákkal. Drágábbak lesznek, de a biztonságot, legalitást is figyelembe véve a legtöbb szürke felhasználónak megéri.
    Hadd hozzak erre egy létező (telenoros) példát. A Menedzser 4000-es vállakozói csomag valójában versenyképes a legtöbb szürkeflottával (jobb mint a dpi!), 100 %-ban lebeszélhető, 23-as másodperc alapú percdíj, 500 mega internet, 0 forintos flottán belüli hívás havidíj nélkül. Ha az előfizetés számát akár 5-re korlátozzák, akkor is jó. 4 ezer a díja, de nincs admindíj, csak hálón belül lebeszélhető rész és hasonló trükkök. Viszont van biztonság.
    Szóval, ha ilyen jellegű csomagokkal jön a tesco, akkor a voda szerintem bezárja a szürke flottákat. Letelik a 2 év és csak annyit mond, hogy ennyi volt.
    Az esetleg elvesző szürke előfizető pedig, aki 2-2,5 ezerért max. 15 forintért akar telefonálni és a havi számlája nem is haladja meg az előfizetési díjat, az nem is érdekes. Nem vonzó piac a másik kettőnek se.

    Szerintem a tesco mobilra a telenornak lépnie kell valamit. Mégpedig sürgősen, mert könnyen lemaradhat. Lehet, hogy már ő is keresi a partnert? :)
    T-Mobile inkább kivár. A Telekom stratégiája szerintem más.

  • sifarr
    senior tag

    Most olvastam az Indexen, hogy egy "neve elhallgatását kérő informátorunk megerősítette azt a korábbi pletykát" (ezt hívják félhivatalos kiszivárogtatásnak), hogy 2012-ben indul a Tesco Mobile - a Vodafone hálóján. A két cég közös céget hoz rá létre.

    Ami ebből a topicot érinti. Eddig is a legtöbb "flotta" - szürkék, féllegálisok és a legálisok is - vodás volt. Ha beindul a tesco mobil, akkor ezek többségét sorba be fogják zárni. Az eddigi "megtűrt félhivatalos" flottákat nyugodtan lehet előzetes tesztnek tekinteni. Tesztelték tarifaszinteket. Ráadásul a felhasználók költségén. :))

    Szóval most a Voda esetében különösen igaz a minden flottára érvényes általános szabály: 2 évet nem aláírni!

  • sifarr
    senior tag

    Engem is érdekelne ez a flotta :)
    Akkor keressük együtt, mert én még nem találtam. :O
    Félek tőle, hogy nincs is. :(

  • sifarr
    senior tag

    A flották nagy része pedig nem is tekinthető szolgáltatónak, mert nincs számottevő profitja a felhasználók által generált forgalomból, illetve az intenzív reklámokat pedig a szolgáltatóval kötött szerződések korlátozzák gondolom, illetve a szolgáltató sem nézné jó szemmel ezt.
    Itt egy fontos kérdést érintesz.
    A flottáknak nem a nagy része nem tekinthető szolgáltatónak, hanem egyik se. Én úgy tudom, hogy egyik mobilszolgáltató sem engedi meg a flottásoknak, hogy mobilszolgáltatóként lépjenek fel. Tehát a szolgáltatást üzletszerűen nem értékesíthetik tovább - 3. személynek, ahogy a jogban szokták mondani. ;)
    Ha egy cégnek továbbértékesítési joga van a szolgáltatásra, akkor az a cég valójában virtuális szolgáltató. És miért ne reklámozhatná magát ezerrel?
    Ha van olyan cég, amelyik továbbértékesítési joggal rendelkezik, akkor annak a cégnek nevét, elérhetőségét, a tarifarendszerét, melyik mobilhálón üzemel, stb. nyugodtan közzé lehet tenni. Ehhez a céghez akkor korlátlan számú ember mehet előfizetésért. A mobilszolgáltató is bármikor elismeri, hogy a cég az ő hálóján jogosultan szolgáltat.

    Mondj nekem egy ilyen céget, mert én nem tudok ilyenről. Bár lenne jó tarifával!!! Azonnal vinnék oda 5 előfizetést. :K

  • sifarr
    senior tag

    Te már egyszer megégetted magad, tanultál is belőle, jogász is vagy.
    Most biztonságban érzed magad. Kívánom, hogy így is legyen, a flottád legyen maximálisan biztonságos. Gondolom a tarifád is jó.
    Magam is örömmel találnék egy ilyet, mert rajtam kívül az egész család publikus csomagban van.

    A flottád leírása alapján, ha szeretnék belépni, akkor a következőkkel tesztelném a flottád. (Ne írd meg, hogy melyik cég, nem akarom tudni!)

    Azt írtad:
    Én jelenleg biztonságban érzem magam, rendesen léptem be, minden hónapban mindent rendben megkapok, ha vmi problémám van, rögtön fel tudom hívni a cég ügyfélszolgálatát, ahol azzal is tudok beszélni, aki a beléptetésemet rendezte, illetve fizetek havi adminisztrációs díjat (gondolom ebből van egy kis profitjuk, de nem sajnálom tőlük, mert nagyon korrektek), ami feltehetőleg még egy kisfokú védelmet is nyújt a nem fizetőkkel szemben.
    Kérdés, hogy mit küld havonta a cég?
    Csak egy csekket? Az ugye önmagában kevés,
    Híváslistát is? Ha ez csak annyi, hogy a hívószámhoz hívásirányonként mennyi a forgalom, díj, akkor még ez is kevés.
    Küldenek-e számlát? És a számla mit tartalmaz. Milyen szolgáltatásokat számláz le az ügyfél felé a cég? Milyen szj szám(ok) szerepel(nek) a számlán? Az szj 64.20.13-as szerepel-e benne?
    Az erre adott válaszokból dönteném el, hogy számomra biztonságos, vagy se.

    Az biztos, hogy te is a 3 mobilszolgáltató közül az egyik hálóján lógsz.
    Tehát, ha számlát kapsz, akkor a mobilszolgáltatás szj számának rajta kell lennie a számlán. Mert nem az ügyintézésért fizetsz havonta X forintot. Ráadásul havonta változó összeget. Mert egy ügyintézési díj nem változik hektikusan.

    Még egyszer mondom nem érdekel a cég neve. Nekem továbbszámlázósnak tűnik.
    Ami működhet jól és akár sokáig is.
    De a 100 %-os legálisságáról én nem lennék meggyőződve.

    Ezt persze te is leellenőrizheted. Papírjaid vannak a flottatulajtól. menj be velük az érintett mobilszolgáltatóhoz és kérdezd meg őket, hogy minden rendben van-e.
    Meg fogják mondani. :K

  • sifarr
    senior tag

    ..., de most térjünk vissza a topic eredeti témájához, elég az off áradatból!
    A probléma csak az, hogy a topic eredeti témája egy önellentmondás.
    Ugyanis itt a topiclátogatók olyan jó tarifájú flottát keresnek, amely teljesen legális és bárki (!) számára legálisan hozzáférhető. Ráadásul a tagok száma is legyen korlátlan. Hiszen szeretnének nyugodtan aludni.

    Márpedig a hangalapú szolgáltatás esetében ilyen gyakorlatilag nincs. (Ha lennének ilyen flották, akkor azok intenzíven reklámoznák önmagukat és nem ilyen topicokban terjedne a hírük.) Ugyanis ez már a virtuális szolgáltató, a saját néven forgalmazó viszonteladó (posta), esetleg a co-branded csomag (pl. ikea, ha még van) kategóriája.

    Van 1-2 flottatípus, amelyik majdnem megfelel az igényeknek, még a legalitás tekintetében is, de ezekre írtam, hogy kódolva van a megszűnésük középtávon.

    Az előbbiek miatt ez a topic mindig is arról fog szóni, ki és milyen szürkét tud, és hogy hogyan szuszakolhatja be magát valaki kisebb-nagyobb trükökkel. Ha meg bedől egy flotta, akkor törvényszerűen megjelennek érintettek, hogy mit tegyünk.

    Ehhez a topichoz hiányzik egy bevezető cikk. Ami számbeveszi a jellenző flottatípusokat, jellegzetességeiket, kockázataikat, stb. Amíg a működési mechanizmust nem ismeri valaki, addig bármikor beleszaladhat egy problémás helyzetbe. Ráadásul úgy, hogy a kockázatot nem is tudta felmérni előre.

  • sifarr
    senior tag

    A mohóság vezet mindig a flották végéhez.
    Így van. :K

    Még a legálisan nyílt flották (egyesületi, alapítványi) esetében is ez vezet legtöbbször a bezáráshoz.
    Kódolva van a megszűnésük, mert érdekellentét áll fenn a 3 résztvevő (szolgáltató, flottatulaj, flottatag) között.

  • sifarr
    senior tag

    Akkor, most ez jó, vagy rossz?
    Attól függ, mire? ;)

    Ezzel a papírral eljátszhatod az ártatlant. :K
    Ugyanis nem azt írja, hogy XY szolgálattevőként jogosult a belépésre, hanem azt, hogy XY jogosult szolgálattevői csomagra.
    Azaz a kiállító "végezte" el, a személy jogosultságának vizsgálatát. És a kiállítónak kellett minden szükséges és elégséges feltételről tájékoztatnia a igazolás kedvezményezettjét.
    Az pedig, hogy milyen tájékoztatás hangzott el, utólag bizonyíthatatlan. Ahogy valaki korábban írta: két állítás fog szemben állni egymással. A felhasználók rosszhiszeműségét bizonyítani piszok nehéz ilyen esetben.
    Viszont aki pl. arra hivatkozik hogy pénzért vett "szolgáltatást", na az saját maga vallja be, hogy rosszhiszemű volt.

    Arra viszont nem jó ez a papír, hogy benne is maradj a flottában.

    A harmadik pedig az, hogy azért azt mindenki sejtette, hogy ez az ügy nem kerek.
    Senki sem lehetett olyan naiv, hogy azt hitte, hogy a T úgy akarta támogatni a katolikus egyházat, hogy pár ezer forintos "adományért" ilyen kedvező tarifát ad bárkinek.
    Ha ez lett volna a szándéka, akkor egyszerűen átutal nekik pár száz milliót és kész.

  • sifarr
    senior tag

    Nincs felelősséged, ha ilyet kaptál.

    De a névre szóló igazolást azért töröld a netről.

  • sifarr
    senior tag

    ... A másik szomorú dolog sajnos hogy az amcsiktól kezdve a román szolgáltatókig mindenhol olcsóbb percdíjjak és jóval kedvezőbb konstrukciók vannak publikus csomagokban, a szolgáltatók itthon sajnos nem alakítanak ki árversenyt :(
    Na ebben tökéletesen igazad van!!!!
    És az az igazi kérdés, hogy miért van így. De ez már politika - tiltott.

    Viszont ebben a topicban azt meg lehet beszélni, hogy miért dőlnek be sokszor a különböző flották. Hogy ebben bizony a flottatagok is közreműködnek - jóhiszeműen is.
    És hasonlók.

  • sifarr
    senior tag

    Nem tudom ki hogy van vele, de én ha egy hirdetés alapján veszek "valamit" nem feltételezem, hogy ügyvédet/közjegyzőt kellene magammal vinnem.
    Nem kell.
    De ha egy szerződést aláírsz, ha egy ilyen igazolást felhasználsz, akkor abból nem árt megőrizni egy példányt.
    Az előfizetői szerződésből biztos kaptatok egy példányt a T-től. Én azt nem értem, hogy az igazolást miért nem másoltátok le és tettétek el. Mert úgy tűnik, ebből senkinek sincs példánya. Pedig ennek a szövegétől függ a jóhiszeműség.

    Egyébként nem kell félni. Nem lesz ebből rendőrségi ügy senkinek. A ti felelősségetek még ha megállna is, olyan kis súlyú, hogy nem foglalkoznak vele.
    Az okirat kiállító esete persze más. Esetleg az ő perére mentek tanúnak.
    Ahogy llaszloval is történt.

  • sifarr
    senior tag

    sifarr: az igazolás valószínűleg eredeti volt. ha nem az lenne, akkor ebből most rendőrségi ügy lenne. csak valaki túl sok igazolást állított ki. ha eredeti, akkor nem lehet mit kezdeni, mivel nem vagyunk jogosultak átsorolnak.
    Látom, nem érted.
    Hozok egy példát és világos lesz.
    Ha a te lakásodról, ami a te tulajdonod, a Földhivatalban a hivatal berendezéseivel a hivatal alkalmazottja kiállít egy tulajdoni lapot, de engem ír be tulajdonosként, akkor az a tulajdoni lap hamis. Nem alakilag, hiszen pont úgy fog kinézni, mint egy igazi. Hanem a tartalma miatt lesz hamis. És ha én a hamis tulajdoni lap felhasználásával eladom a lakásodat, akkor én csaló vagyok.
    Most már világos?

    A te szempontodból az az érdekes, hogy tudod-e bizonyítani, hogy jóhiszemű voltál. Ha az igazoláson szerepel, hogy szolgálattevőnek jár és nem vagy az, akkor a jóhiszeműség nagyon nehezen bizonyítható.

  • sifarr
    senior tag

    Robi szavai arra utalnak, hogy kapott 1 hét egérutat, ha ezalatt kiüríti a kontóját, még el is simulhat az ügy.
    Bölcsen beszélsz!
    Itt a fórumon senkinek nincs pontos és teljes információja az ügy állásáról és a lehetséges folytatásról. Ez a katolikus központ illetékesein és a T illetékes felsővezetőin múlik.
    A jogosulatlan felhasználók számára szerintem is az a legjobb taktika, ha kilépnek a flottából. Bízva abban, ahogy a 26-a valóban a türelmi idő vége, és utána a T is azt mondja, hogy spongyát a múltra.
    Persze ez még nem garancia arra, hogy nem kell következményekkel számolniuk. Ez sok mindentől függhet. Legfőképp a robis flottatagok számától (veszteség nagysága a T-nél). A felhasználóknak tarifakülönbség visszafizetésénél súlyosabb következménnyel szerintem nem kell számolniuk. Szerencsés esetben akár ez is elmaradhat. De ez egyedül a T-n múlik.
    Persze, aki veri a tamtamot a T-nél, hogy jogai vannak, meg nem írt alá visszafizetést és hasonlók, az akár egy jó kis vegzálásra is számíthat. Ne feledjük, hogy ebben az esetben a T a sértett fél! (Hova süllyedtem! Leírtam, hogy egy multi a sértett. :O De mi tegyek, ha kivételesen így van?)
    Nem olvastam/ismerem az igazolás szövegét, de ha (!) szerepel benne bármilyen megfogalmazásban, hogy egyházi szolgálattevőt jogosítja a tarifára, akkor a jogosulatlan felhasználónak vesztett ügye van, mert tudta, hogy ő nem az. És nem hivatkozhat arra sem, hogy nem is olvasta el az igazolást.

    Persze utólag kiderülhet, hogy lett volna jobb lépés. De ezt most senki sem jósolhatja meg. Szerintem még a döntési helyzetben levőknél (katolikus és T-s vezetők) sem dőlt el véglegesen, hogy mi lesz a végső kimenet.
    Tehát ebben a kármentő szakaszban mindenkinek magának kell mérlegelnie és dönteni, milyen megoldást választ. És garantált megoldásra senki sem tud tanácsot adni.

    Egyébként az igazolás magánokirat, mert az egyház nem hatóság. De a hamisítás az áll.

  • sifarr
    senior tag

    Én nem úgy léptem be, hogy ez illegális. Vásároltam egy szolgáltatást x pénzért. Hogy ő ezt hogy intézte nem tudom, azt se, hogy fizetett e adót utána vagy nem.
    De, úgy léptél be.
    Robi csalást követett el, amikor a jogosulatlanoknak igazolást szerzett/állított ki.
    Amikor ezt megvetted és felhasználtad a T-Mobile-nál, akkor társtettes lettél.
    Lehet, hogy nem tudtad, jóhiszeműen jártál el és akkor büntető jogi felelősséged nincs.
    Bár a jóhiszeműséged épp magad cáfolod. Ugyanis ha jogszerűen vásárolsz egy szolgáltatást, akkor a vásárlásról számlát kérsz és kapsz. Ilyen "szolgáltatásról" mindenképp.
    Már februárban is utalt erre valaki. Tehát ezt inkább hagyjuk.

    Viszont a jóhiszeműség mellett is megmarad az anyagi felelősséged ez esetben. Magyarul: a visszamenőleges tarifakülönbséget a T, ha akarja, kérheti és be tudja vasalni.
    Hasonlattal élve: ha jóhiszeműen lopott holmit veszel és megtalálja nálad a rendőrség, akkor azt lefoglalja, a bíróság a jogos tulajdonosának visszaadja. A vevő legfeljebb beperelheti a tolvajt a kára megtérítésére.

    Ha igaz a Robinak tulajdonított levél, akkor a T bekeményített. Vagy attól fél, hogy be fog keményíteni.
    Persze ez a flottát alapjaiban nem fogja érinteni. Fenntartom, hogy a T békés megoldásra törekszik.

  • sifarr
    senior tag

    Kicsit mellé nyúltál de nem gond. :DD
    Nekem a Róbert ezt válaszolta mikor mail-ban megkerestem.

    Elnézést, hogy tévesen azonosítottalak! Nem elemeztem elég mélyen a mondataid összefüggését.
    Viszont a téves vélelmezésért te is felelős vagy.
    Ha idézünk valakit, akkor az idézetet illik egyértelműen jelezni az olvasó felé.
    Mondjuk így.
    XY ezt írta, kettős pont, idézet idézőjelek között, esetleg dőlt betűkkel is.

    Attól nem leszünk előrébb hogy, sárral dobálkozol.próbálj meg inkább segíteni :C
    Próbáltam én segíteni - mégpedig időben! Lásd itt

    Amíg nem tudod mit kérnek a szolgálattevőktől addíg ne keverd bele a hitet.
    Tudom.
    Már llaszlo kérdésére is szívesen válaszoltam volna.
    De katolikus szolgálattevőről (kritériumokról) nem lehet hit nélkül beszélni.
    Amit a katolikus.hu-n erről olvasni lehet a flottával kapcsolatban, az nem bárkinek szóló reklám, hogy gyertek hozzánk heti pár órát dolgozni és cserébe flottatarifát kaptok. Az az oldal a belső (!), az egyházon belüli tájékoztatást szolgálja.
    Ha leírom, hogy hogyan válhatsz bármely egyház igazi szolgálattevőjévé, az akár vallásos "propagandának" is minősíthető, ami - gondolom - nem tartozik a fórum profiljához.
    És nem szeretném, ha emiatt moderátori dorgálást/kitiltást kapnék. :D

  • sifarr
    senior tag

    szasztok sorstársak!
    egy kis infó a Robitól hátha segít vagy nem.

    Szerintem te Robi vagy. Miért írsz magadról 3. személyben?

    Kérem, hogy bocsásson meg és ne haragudjon a történtekért. Nem akartam Önnel és senkivel sem kiszúrni. Nem ez volt a célom.

    Ez igazolja az előző vélelmemet.
    Viszont becsülendő a megbánás és a bocsánatkérés.
    Egy tanulság neked is lehet az ügyből:
    "Mert minden rossznak gyökere a pénz szerelme" 1Tim 6,10

    el kell érni hogy, szolgálattevő légy!hogyan?
    Ne tetézd a bajt!
    Szolgálattevővé hitből válik az ember. És önzetlenül, nem anyagi (tarifa) kedvezményért.

  • sifarr
    senior tag

    Semmi értelme és nem csak azért, amit club1 írt.

    Az ügyfélszolgálatosnak nem hiszem, hogy van infója a "változásról". Ezt igazolja mano1000 esete is a telefonos ügyfélszolgálattal #2101.
    Az ügyfélszolgálatos persze betelefonálhat a központba, de onnan szinte biztos, hogy azt a választ kapja, hogy az ügyet a központ kezeli. Tehát ezt a választ fogja továbbadni.
    Ugyanis nem a flotta szűnik meg, hanem tagrevízió történik a jelek szerint. Ezt pedig a T-Mobile kezdeményezte. Az ilyen nagy flottákat a központ időnként "átnézi" és kielemzi az állapotokat. Itt feltűnhetett, hogy a várthoz, előrekalkulálthoz képest nagyon megszaladt az előfizetések száma. A T központjában az is könnyen ellenőrizhető, hogy melyik igazoláskiadókon keresztül ment ki a többiekhez képest aránytalanul sok igazolás.
    Biztos, hogy nemcsak Robi, hanem mások is adtak ki a keretszerződésbe bele nem férő igazolásokat. A 34 ezres flottás szám ezt eléggé egyértelművé teszi.
    A T pedig megkereste a katolikus központ illetékeseit, hogy a kérdést rendezzék - békésen. Nem a keretszerződés felmondásán, hanem egy tagrevízión keresztül.

    Jogilag nem áll meg, hogy valaki szabályos igazolással között szerződést, tehát azt a T nem mondhatja fel, nem teheti át a tarifáját egy publikusba. Ugyanis az igazolásnak nemcsak formailag, hanem tartalmilag is szabályosnak kell lennie. Tehát egy jogvita esetében az igazolást kiállítójának és felhasználójának (!) is bizonyítania kell, hogy az igazolást jogosan (keretszerződésnek megfelelően) állította ki illetve használta fel. És nem tévesztette meg a másik felet, jelen esetben a szolgáltatót.

    Már február11-én itt a fórumon volt egy polémia "robi flottájáról". Ott többen, én is leírtam, hogy ez is a szürke zónába tartozik. Tehát. aki használja, az kockázatot is vállal. Sajnos, az ott leírtak bekövetkeztek. Aki korán lépett, nyerhetett, aki a végén, annak inkább a macera maradt.
    Azokat különösen sajnálom, akik több előfizetéssel, ráadásul 2 év rabsággal léptek be. Ők nagyon rosszul jártak.
    Az ő esetüknek egy tanulsága van. Ha nem 100 %, hogy egy flottába igazi jogosultként lép be az ember, akkor sose vegyen a belépéskor telefont rabsággal.

  • sifarr
    senior tag

    valaki tudja a t telematrix percdijjait?
    A Telematrix nem tarifarendszer, tehát nincsenek benne fixen meghatározott díjak.

    A telematrix egy szolgáltatási rendszer üzleti előfizetőknek. Ezen keresztül nagyon jól lehet előfizetői oldalról konfigurálni a szolgáltatásokat.
    Pl. akár számonként lehet beállítani a kedvezményes vezetékes körzetet, vagy számokat egyedileg letiltani, egyirányúsítani, kimenő hívásokat tetszőlegesen korlátozni, szolgáltatásokat akár számonként engedélyezni/tiltani és rengeteg minden más.
    Persze a konfigurálást az előfizető cég által feljogosított(ak) teheti(k) meg.

    A Telematrixhoz pedig tartozhat publikus üzleti díjcsomag, vagy nem publikus teljesen egyedi díjakkal.

    Tehát a kérdésedre nincs válasz.

  • sifarr
    senior tag

    Ne kérdezz ilyet, mert megjelennek a mobilarénás szerzők (sponsored by T-mobile) és hallhatsz majd koncessziós díjakról, amikről ugyan nem tudják, hogy milyen mértékűek itthon, s külfödön, de tuti amiatt magasabbak a díjak, mint nyugaton.

    Bár nem tisztem megvédeni az arénásokat, de ezt nem hagyhatom szó nélkül.
    Ez nemcsak méltánytalan, hanem igazságtalan megjegyzés is volt. :(((

    Gondold meg, a portál (a lapcsalád) reklámokból él. Ehhez képest és ennek ellenére pl. a készüléktesztjeiben maximálisan törekszik az objektivitásra. Nincs tekintettel semmilyen gyártói szempontokra, érdekekre. Szerintem ezt senki sem, te sem vitathatod.
    A szolgáltatók területén valóban volt 1-2 olyan írás (pl. a díjcsomagos), amelyekben lehetett volna mélyebbre ásni egyes kérdéseknél, a szerző pedig elfogadta-nem piszkálta a szolgáltató "hivatalos" magyarázatát. Például a végződtetési díjak árnövelő hatása is ilyen volt. De a szerző nem is tehetett mást. Muszáj a jó kapcsolatot megőrizni a szolgáltatókkal, hogy szolgáltatónak semlegesebb a fogyasztónak viszont érdekes témákban infókhoz jusson később. Tehát nincs szó "lefizetésről".
    Nem várj el egy neked ingyenes laptól húsba vágóan oknyomozó írásokat!
    Viszont a topicokokban a lehetséges végső határig megengedik a szolgáltatók kritikáját. Az árképzés kritikáját is.

    A "miért tud ugyanaz a multi nyugaton olcsóbb árakat adni, mint nálunk" kérdésre egyébként se mobilspecifikus a válasz. Majd inden területen ezt láthatod. A válasz pedig gazdasági és politikai. Ez a területen pedig a fórumon úgy tudom tiltott. :)

  • sifarr
    senior tag

    Mit akarsz hallani?
    Írtam, hogy ezekre a flottákra van titoktartás. Most idézzem a mi flottánk keretszerződését, ami itt csücsül a laptopomon?
    Miért írjam le a díjtáblát, ami több fokozatú jogosult-típustól függően?
    Én nem akarok beszervezni senkit, pedig igazolást kiállító jogom is van. :)

    Vagy elhiszed, hogy a mindenkinek fontos elemekben (lebeszélhetőség, percdíjak, egyebek, sőt net is) versenyképes, vagy nem.
    Hoztam egy példát, a külső mobilhívást.
    Konkrétan megírtam, hogy jobb a csökkentett katolikusnál. És nem 1 forinttal. Többel.
    Elhiszed, nem hiszed, te dolgod.

    Én viszont nem fogom megszegni a titoktartást.

  • sifarr
    senior tag

    Pont a kiskapuval van a baj.
    Fenn van a neten, hogy kik jogosultak rá - mondjuk így - nem papként és fizetett egyházi alkalmazottként. Google és megtalálod.
    Nem egyházadó a feltétel, mert az a valóban jogosult személyek esetében hitelvi okokból eleve adott. Ők még többet vállalnak az egyházért és ezért kapják a lehetőséget.

    Szerintem nem plébános lehet, aki a kiskaput nyitotta, hogy megnövelje a plébánia büdzséjét. Ugyanis, ha lebukik, 10 perc alatt az ország másik végében találná magát. :)
    Ráadásul a pécsi ügyek után ...
    Valószínűbb, hogy egy alkapcsolattartó, aki egy kicsit saját zsebre is dolgozik.

    Persze, jó ez a csomag. És érthető, hogy sokan szeretnének ilyen tarifával telefonálni.
    Azt is megértem, hogy ilyen díjért vállalja az ember a szürkezónát is.
    És működhet is, ha mértékkel, ha a hírt fülbegyónással terjesztve. :K

    De neten meghirdetni, nagy látogatottságú fórumon propagálni ... Hát!
    Ez minimum a lelkes naivság kategóriája.

  • sifarr
    senior tag

    Az egész "konstrukciót" a használók sem ismerik. Mert az nemcsak a perc- és egyéb díjakból áll. A konstrukció maga a keretrendszer.
    És van titoktartási klauzula is. :)
    A percdíjakra is, de a használók nagyobb száma miatt az kivitelezhetetlen.

    Annyi az enyémmel kapcsolatban igaz: erősen versenyképes a katolikussal.
    Pl a másmobil percdíjam jóval kevesebb, mint a katolikusé lesz csökkentés után. :DD

  • sifarr
    senior tag

    Nem olyan egyszerű az.
    Te hány egyházi flottát ismersz vagy hallottál róla?
    Én hatot. És biztos van még jó pár.
    És egyikbe se lehet keretszerződés alapján úgy belépni, mint ami itt meg volt hirdetve.

  • sifarr
    senior tag

    Előrebocsátva, hogy nem vagyok katolikus és flottatag sem. És nem vagyok T-s alkalmazott.
    De egy másik egyház flottájában benne vagyok.

    A késlekedésnek lehetsz te is oka. És a gyakorlat, amit folytatsz.
    Az egyházi flottát azért kínálja egy szolgáltató (bármelyik), hogy megszerezze a szervezet előfizetéseit, az egyházi alkalmazottakét, családtagjaikét. Belemegy abba is, hogy az egyház tagjai kedvezményesen és egymás között ingyen beszéljenek.
    A legutolsó nem nagy veszteség, mert nem olyan nagy az egyszerű egyháztagok közötti forgalom.

    De ez a kedvezmény egyháztagoknak szól. Akik rendszeresen támogatják pl. az adott egyházat, ezzel is bizonyítva az egyházhoz tartozásukat.
    És nem arról szól, hogy az adott egyház bárkinek igazolásokat adjon ki.

    Ezt a topicot a T is biztos olvassa. Lehet, hogy már morog magában.
    Ha az új belépők nagy többsége a konkurenciától lép át, akkor eltűri. De ha nem, nem fogja vég nélkül eltűrni, hogy a saját előfizetői kevesebbet fizessenek.

    Ez a T-s flotta nem fog megszűnni. A katolikus egyházat nem szívesen vesztené el a T. De ha a nem keretszerződés szerinti igazolások száma átlépi a tűrésküszöböt, akkor egy tagrevízió megtörténhet.

    Egyébként jobb a percdíjam, mit a katolikus flottáé. :C

  • sifarr
    senior tag

    Tehát végül is ha már a számla az én nevemre jön, akkor az annyira nem gáz ha nem én szerződtem le velük. ...
    Még a legszélsőségesebb esetben is csak egy tel. számot bukok be. (?)

    Így azért már nem hangzik olyan vészesnek...

    Így van. Csak egy dolgot sose felejts el.
    A hozzád érkező számlának a mobilszolgáltató számlájának kell lennie.

    Amit sokan elfelejtenek: céges előfizetés esetében fennáll a telefonadó esete. Ami törvényileg feltételez magánhasználatot.
    Ha a mobilszolgáltatótól kapod a számlát számlafizetőként és neki fizeted, akkor nincs telefonadó. A dolgozói konstrukciókban ezért is a dolgozó a számlafizető.
    Egyéb esetekben ... :)
    Az APEH-hel se szeret találkozni az ember se cégként, se magánemberként :N , csak ha nagyon muszáj. :Y

  • sifarr
    senior tag

    2. vagy a flotta igényelt egy számot a szolgáltatótól és a sim kártyát elküldte neked
    Ebben tévedsz. Számlafizetővé a mobilszolgáltatónál úgy lehetsz, ha magad is aláírod számlafizetőként az szerződést. Ha csak sim-et kapsz és nem írod alá a szerződést, akkor nem lehetsz számlafizető.
    A jogszerű számlafizető mindig a mobilszolgáltatótól kapja közvetlenül a számlát mint a mobilszolgáltatóval közvetlenül szerződő egyik fél az előfizető mellett.

    Ha flotta nem fizet,minden kártyát korlátoznak kivétel nélkül.
    Jogszerűen működő flotta esetében ez sem egészen így van.
    Az előfizető (cég) felel a nem fizető számlafizetőkért. A számlafizető nem felel a többi előfizetésért és ezt a szolgáltatók respektálják.

    Te kevered a jogszerűen működő flották esetét a szürkékkel.
    Ha egy cég valóban a saját működése, szükséglete miatt köt flotta szerződést, akkor ezeket a számokat kizárólag a cég alkalmazottjai használják. Ha nagyobb cégről (nagyobb számú előfizetés) van szó, akkor a flotta szerződés része lehet pl. egy "dolgozói" csomag. Erre utaltál te is. Azaz az alkalmazottak házastársnak, gyereknek, stb. kérhetnek kedvezményes előfizetést, ahol ők lesznek a számlafizetők a cég pedig az előfizető. És ebben a konstrukcióban a cég anyagi felelősséget vállal az alkalmazottjaiért.

    Ha a cég az alaptevékenysége során becsődöl (nem fizeti a céges használatú sim-eket), akkor a mobilszolgáltató a pontosan fizető dolgozói előfizetéseket nem korlátozza. A nemfizető cég ugyanis a dolgozói előfizetésekről kész lemondani, a mobilcégnek pedig nem érdeke egy pontosan fizetőt elveszíteni. Azaz a dolgozó előfizető is lesz ebben az esetben és gond nélkül használhatja tovább a számát.

    Sőt! Konkrétan ismerek olyan esetet, amikor a cég szolgáltatót váltott. A dolgozói csomag hűséggel terhelt számlafizetőinek a régi mobilszolgáltató azt is megtette, hogy a dolgozói tarifa szerint adja a hűség lejártáig a szolgáltatást.

    Ha szürke flottáról van szó, akkor persze más a helyzet. Akkor igazad van.

  • sifarr
    senior tag

    Ha számlafizető vagy, azaz a mobilszolgáltató közevetlenül a nevedre (!) küldi a számlát és neked kell befizetni, akkor biztos lehetsz abban, hogy jogszerűen használod a flotta nem publikus tarifáját, mert ezt a szolgáltató ismerte el, amikor számlafizetőnek befogadott.
    Ha te rendesen fizetted a számlát a mobilszolgáltaónak (!), akkor bármi "probléma" adódjon is a flottával, téged az nem fog érinteni. Maximum a számodat veszítheted el. Bár ez esetben több esélyed van a szám megmentésére is.

    Viszont csak számlafizetőként nem biztos, hogy ügyet intézhetsz pl. ügyfélszolgálaton. Nem biztos, hogy készüléket upgradelhetsz, szolgáltatásokat módosíthatsz, hasonlók. Ezek attól függnek, hogy az előfizető felhatalmaz-e rá pl. az ügyfélkód átadásával.

    Számlafizetőként nem a tiéd a szám, nem rendelkezel felette. Nem mondhatod fel a szerződést, nem viheted át a számod egy másik tarifába vagy szolgáltatóhoz, stb. Ezekhez az előfizető hozzájárulása kell. Értelemszerűen az előfizetés nevedre írása útján.

  • sifarr
    senior tag

    Idézz pontosan és értelmezz helyesen! :)
    Ezt írtam (Edenykének):
    Hiszen úgy érzed, míg te segíteni akarsz a sorstársaknak, Páncélos mások baját üzletszerzésre akarja használni. Utóbbi akár igaz, akár nem, beszólni akkor sem illik.
    A sorstársak szó után vessző van és nem pont!
    Azaz Edenyke érzésének minősítettem a te "üzletszerzési szándékod". Valamint a következő mondatban kifejezetten téged védtelek! Ha Edenyke vélelme igaz lenne, akkor se szabadna beszólnia neked.

    Ha pedig az utána következő hozzászólásaimat elolvasod és helyesen értelmezed, akkor abban kifejezetten azt mondtam, hogy az a biztos flotta, ahol a sim használója az elő és számlafizető.
    Ha úgy tetszik Edenyke mondhatná, hogy a csep mellett érvelek, hisz úgy tudom, a csep ilyen. :DD

    És nem szálltam be a ti vitátokba, Tényleg nem érint.
    Céges tarifával beszélek, sec alapon, jó percdíjakkal, én vagyok az elő- és számlafizető is. És jogilag teljesen tisztán!
    Részt vettem a keretszerződés feltételeinek összeállításában, nem szolgáltatói oldalról. :))

  • sifarr
    senior tag

    Lehet, hogy így volt, lehet, hogy nem.

    A szürke flották, amik csak barátokból állnak működhetnek jól. Mert ismerik egymást és felelősséget éreznek egymás iránt. De egymás számára idegenekből nem lehet flottát szervezni, ami hosszabb távon működő és fizetőképes.

    A tagdíjasok működhetnek jól is. Ha a cég a tagdíjat nem feléli, hanem ha kell a tartozó tagok utáni veszteségre fordítja. De ez a típus azért már sok kockázatot rejt.

  • sifarr
    senior tag

    Ugye érzed te is, hogy ez több helyen is sántít.
    Igen. Az esetet csak a mobilarénán leírtakból ismerem. Ezek alapján sokkal több btk tényállás is valószínűsíthető, mint amit te felvetettél.
    Ezeket azért nem írtam/írnám le, mert akár a használók is érintettek lehetnek.

    A kulcs ebben a mondatodban van:
    A céggel való szerződés azért is problémás az esetünkben, mert számomra addig nem is volt világos, hogy melyik cég flottájában vagyok,

    Itt a probléma és erre utaltam az előbb. Te is azt írod, hogy tudtad, hogy céges, csak nem tudtad, melyik cégé. Azaz nem akarva is jogviszonyba kerültél a céggel.
    Ezt minden használó tudta, tudnia kellett Az nem hihető, nem életszerű, hogy egy magánszemély egy másik magánszemélynek ingyen flottaelőfizetést nyújt. Olyat, ahol a sim-nek ő maga (magánszemély) az előfizetője. Ugyanis ilyen flották köztudottan nincsenek. A mobilcégek magánszeméllyel keretszerződést nem kötnek.

    Ettől a helyzettől válik kockázatossá minden szürke céges flotta.
    Csak az a flotta biztos, ahol a belépőnek megmutatják a keretszerződést és a belépő megtalálja azt a passzust, ami alapján ő jogilag meglapozottan beléphet. De ezekben biztos, hogy a belépő lesz az előfizető vagy minimum a számlafizető.
    Ahol nem így van, azt kerülni kell.

  • sifarr
    senior tag

    ...lehet, hogy ezen dolgok megértése már problémás lehet számodra ebben a kórban..
    Nem érdekel és nem vagyok érintve Páncélossal folytatott vitádban a csep-ről.
    De ebben a hozzászólásodban elég durván, személyeskedve szóltál be neki.
    Ez is megérdemelne moderálást.

    Persze a történtek tükrében indulatod megérthető. Hiszen úgy érzed, míg te segíteni akarsz a sorstársaknak, Páncélos mások baját üzletszerzésre akarja használni. Utóbbi akár igaz, akár nem, beszólni akkor sem illik.

    Viszont a segítségben is legyél körültekintőbb!
    Ha jogi tanácsot adsz, akkor az legyen mindenben megalapozott és teljes körű, minden eshetőségre kiterjedő.

    Csak példaként. Többször hivatkozol arra, hogy a flotta kapcsán ti csak magánszeméllyel vagytok kapcsolatban. Sajnos ez nem teljesen igaz, és ennek a ténynek rátok nézve akár hátrányos következménye is lehet.

    Ugyanis mindnyájan tudtátok, hogy a flottához tartozó sim-ek előfizetője és számlafizetője egy cég. A számhordozás esetében erről papír is van, hiszen cég javára kellett az előfizetésről lemondani.
    Az biztos igaz, hogy szerződést a céggel nem írtatok alá. De megállapodni, szerződni szóban is lehet, amit a ráutaló magatartás egyértelműen igazolhat is. Amikor tehát egy cég nevén levő sim-kártyát egy természetes személy használ, akkor írásos szerződés nélkül is jogviszonyba kerül a céggel. Mert jogosan feltehető a kérdés: milyen jogcímen használta? És ebben az esetben a cégvezető nem magánszemélyként mondott, ígért bármit, hanem a cég képviseletében.

    Ziccernek volt egy fontos megjegyzése: a mobilszolgáltatók nem szeretik-engedik a továbbszámlázást. A szürke, továbbszámlázós flották pedig kockázatosak. A belépők jogilag egyáltalán nincsenek védett helyzetben. Sőt!
    A tagdíj nélküliek különösen veszélyesek. Azt ugye senki se gondolja komolyan, hogy egy cég azért üzemeltet százas vagy többszázas flottát, ráadásul ismeretlen (kockázatos) személyekkel, hogy pár forint további percdíjkedvezményt kapjon. Vagy azt, hogy egy ilyen flotta tartósan fizetőképes maradhat.

    Azt hiszem, hogy ez a nem is első bedőlős eset indokolna egy cikket, mondjuk ezzel a címmel:
    A flottaelőfizetések rejtelmei és buktatói.

  • sifarr
    senior tag

    Ha fontos a csoporton belüli ingyen hívás, akkor jobb a csep a javaslataidnál. De lényegében a többi publikus vállalkozói csomagnál is.
    Ha nem fontos, akkor is. :DD

    Viszont én a privát előfizetőkre gondoltam. Ott vannak nagyon elszállva a tarifák mindháromnál. :W

    Én egyébként a fentieknél sokkal jobb nem publikus tarifával telefonálok (10 és 15/perc sec alapon). Ráadásul magánszámlára. S bár könnyen megtehetném, de nincs kedvem a feltételeket kijátszani, hogy a család is olcsóbban telefonáljon. Ezért figyelem ezt a topicot és szurkolok, hogy a csepnél legyen legalább a 2 T közül az egyik is.

  • sifarr
    senior tag

    ... nem győzött meg.
    Azért, mert körtét hasonlítsz almával. :)
    A csep flotta gyakorlatilag publikus tarifának tekinthető. A feltételét egyszerűbb teljesíteni, mint pl. a Djuice életkor korlátját.
    Tehát a csep-et a publikus tarifákhoz korrekt hasonlítani! :K
    Azok között viszont jónak mondható.
    Nem magas előfizetési díj, 20 forintos percdíj másodperc alapon.
    A csoporton belüli ingyen duma ezer forintos díja megfelel a családbarát féle opciós díjaknak a többi szolgáltatónál. Viszont itt nincs a bevonható számokra felső limit.
    Ha a két T közül is lenne hasonló csomagjuk, akkor én is bevinnék 4-5 kártyát.
    (A Vodánál viszont nekem hiányzik az edge.)

    Persze van nagyon sok jobb nem publikus csomag. De ott szigorúbbak a hozzájutási feltételek, valamint lehetnek "egyéb" díjak és kockázat is.

  • sifarr
    senior tag

    Ez jól hangzik,
    De csak nagyon keveseknek. Csak azoknak, akik nagyon sokat telefonálnak.
    Mert
    - sim-kártya évi díja (?) 6 ezer,
    - egyesületi tagdíj évi 6 ezer,
    - 2500 fele a lebeszélhető, tehát 1250/hó a szokásos 5-600 helyett.
    Ez összesen kb 1600-1700/hó fix költség.
    A percdíj jó, még nettóban is.
    De a fx költség olyan 200-250 perc flottán kívüli hívásnál kezd megtérülni.

  • sifarr
    senior tag

    Szvsz ez az x ezer forintért x percet kapsz baromság,
    Ez azért erős és méltánytalan.
    Latzy_7 flottáról írt. Tehát valószínűleg ott is lenne ingyenduma flottán belül. Opciós díjért vagy nélküle erről nem írt.
    Valamint olyan flotta lehetőségről írt korábban, ami teljesen korrekt, szabályos. Minden előfizetés a tényleges használó nevén van. Nincs továbbszámlázási és egyéb trükk. És mindenki mindent maga intézhet.
    A vázolt percdíjai sem rosszak. Főleg, mert másodpercalapúak valószínűleg.
    Persze az a bizonyos pannonos jobb. De Intel q8200 esete példázza, hogy van buktatója is. Az elején, meg lehet közben is, meg mi van ha befuccsol a cég, stb.
    És ha sikerülne neki 2 ezerért 80 perces csomagot kreáltatni másodperc alapon, akkor az egy biztonságos és jó privát csomag lenne, sokaknak.
    Lehetne a neve mondjuk Mobilaréna flotta! :DD
    Szóval ne húzd le az alakuló csomagot. lehet, hogy neked nem tetszik, de sokaknak akár jó is lehet.
    Nem magamért beszélek. Én saját elő és számlafizetésű flottában vagyok, sec alapon, max 15-os percdíjjal és a havidíjam (lebeszélhető) is alsókategóriás.

Új hozzászólás Aktív témák