Hirdetés

2024. május 11., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#28451) Celithrandi válasza hokuszpk (#28450) üzenetére


Celithrandi
addikt

azért egy képet megnéznék én arról a jó szilikonról :)

i9 14900K, MSI Z790 Tomahawk MAX, ARCTIC LFIII 420, MSI 4080 Super, GSkill DDR5 7600Mhz, Patriot VIPER VP4300 Lite 4TB, LG 34GN850-B, Lian Li LANCOOL III

(#28452) tibcsi0407 válasza Celithrandi (#28451) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Szilícium, nem szilikon. :)

https://utdetailing.hu/

(#28453) s.bala31 válasza tibcsi0407 (#28452) üzenetére


s.bala31
őstag

De a szilikon csomagolásáról valóban vannak jó képek :)

(#28454) tibcsi0407 válasza s.bala31 (#28453) üzenetére


tibcsi0407
félisten

:))

https://utdetailing.hu/

(#28456) zebra_hun válasza zebra_hun (#28455) üzenetére


zebra_hun
addikt

Összehasonlításképp, ugyanaz a Watt, csak terhelve 10°C vízzel.
19°C nyereség pontosan.
Kép

(#28457) Ájszii válasza zebra_hun (#28456) üzenetére


Ájszii
tag

Milyen biost használsz most? 1801?

[ Szerkesztve ]

(#28458) Shkiz0


Shkiz0
nagyúr

Srácok érdekes jelenségbe futottam bele.
Ismerősnek raktam össze gépet. (Prime Z790-P, 13700KF, 32GB 6400 G.Skill M-die, Arctic LF II 360)
A proci húzva van, 5300/4300-ra allcore 1.28V-ra beállítva bios, de memória sima XMP-n fut.

Jelenleg nem vagyok a gép közelében ezért egyelőre csak infót próbálok meg gyűjteni, bár a neten nem igazán találtam infót erről.

Szóval a gond az az, hogy kikapcsolás után első indításokkor gyakran az a jelenség van, hogy felmegy a proci 120 fokig, és kikapcsol a gép. (Deepcool CH560 Digital a ház, ezért a kijelzőjén látszik a proci hőfoka)
Ha ilyenkor rögtön visszakapcsolja az ember akkor gond nélkül megy bármeddig. Valós hőmérséklet gond biztosan nincs, mert 10p Cinebench alatt sem éri el a 90 fokot 50%-ra állított ventikkel sem.
Viszont akkor hol a gond? :D
Ha valami szenzor hiba lenne akkor gondolom nem csak mindig első indításkor kellene fennállnia hanem állandóan, vagy legalábbis többször kellene jelentkeznie nem csak első indításokkor.
Sőt szerintem ha induláskor nem menne az LF II sem pumpa sem venti szinten akkor sincs szerintem akkora terhelés, hogy elérné egy win betöltéskor a 120 fokot.
Most azt javasoltam havernak, hogy nyomjon egy bios defaultot, de ugye kicsit körülményes a hibakeresés mert kb napi 1x első indításkor jön elő (akkor sem mindig, kb 3-ból 1x).
Következőnek egy bios frissítést tudok még elképzelni, mert jelenleg még a 1220-as gyári bios van rajta amivel jött.

Futott már bárki hasonlóba?

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28459) Garsza válasza Shkiz0 (#28458) üzenetére


Garsza
veterán

A gép már win betöltés után kapcsol le? Vagy addig sem jut el?

(#28460) Shkiz0 válasza Garsza (#28459) üzenetére


Shkiz0
nagyúr

Win betöltés után szinte rögtön. Betöltés közben nem látni a hőfokot ugye, mert ahogy feláll a win akkor tölt be a kijelző programja is, és kijelzés csak ezután van.
Ha kikapcsolt, szimpla gombnyomásra indul minden gond nélkül, és utána hiba nélkül megy már bármeddig.

[ Szerkesztve ]

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28461) zebra_hun válasza Ájszii (#28457) üzenetére


zebra_hun
addikt

Igen, igaz még a béta, de az ua. 1801.
0066 van a másikon azóta is, bár most a legújabbal kepesztek.
Érdekes újdonságokat próbálgatok, nem kimondottan oc a cél. Delid a vártnál klasszisokkal jobbat hozott. Így már teljes mértékben elfogadom. Közel 30C vízzel is 70C-t csak súrolja órákon át Y Cruncher alatt.
Egy rakat cuccot még próbálni szeretnék, mint a dinamikus ring, azt is hekkelni kéne egy spéci V/F Curve-vel. Ring-hez nincs jogunk a hivatalos BIOS-okkal, de lesz olyanom, mert van, csak nem hivatalos.
Maradok még a meleg víznél egy darabig, itt is tesztelődöm.
Rákérdeztem a bits/sec-re Y alatt, nagyon nagyon fontos adat. Messze vannak az 1.0x bits/sec 8400+ -os oc profilok.

[ Szerkesztve ]

(#28462) Celithrandi válasza tibcsi0407 (#28452) üzenetére


Celithrandi
addikt

a linkel posztban szilikonról esett szó :)

i9 14900K, MSI Z790 Tomahawk MAX, ARCTIC LFIII 420, MSI 4080 Super, GSkill DDR5 7600Mhz, Patriot VIPER VP4300 Lite 4TB, LG 34GN850-B, Lian Li LANCOOL III

(#28463) tibcsi0407 válasza Celithrandi (#28462) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Silicone=! Silicon
Silicone magyarul szilikon, silicon magyarul szilícium.

[ Szerkesztve ]

https://utdetailing.hu/

(#28464) Celithrandi válasza tibcsi0407 (#28463) üzenetére


Celithrandi
addikt

:R

i9 14900K, MSI Z790 Tomahawk MAX, ARCTIC LFIII 420, MSI 4080 Super, GSkill DDR5 7600Mhz, Patriot VIPER VP4300 Lite 4TB, LG 34GN850-B, Lian Li LANCOOL III

(#28465) vezeralmos2 válasza Shkiz0 (#28458) üzenetére


vezeralmos2
senior tag

Na ezt én is követem, mert ilyen alaplapot akarok venni, csak a DDR4-eset.

A Sandy Bridge legendája

(#28466) Shkiz0 válasza vezeralmos2 (#28465) üzenetére


Shkiz0
nagyúr

Tobb mint 10 ilyen lapot adtam mar el, volt kozte ddr4-es is,nyugodtan veheted.
Itt ha hibas is akkor egyedi hiba nem tomeges.

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28467) Garsza válasza Shkiz0 (#28460) üzenetére


Garsza
veterán

Esetleg olyanra tudok gondolni hogy első indításnál alacsonyabb a vízhő és ettől be bugol valami érzékelő vagy szoftwer.

(#28468) tibcsi0407 válasza Shkiz0 (#28460) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Sogornak akkor volt ilyen, amikor rossz helyre volt dugva az AIO.

https://utdetailing.hu/

(#28469) Shkiz0 válasza tibcsi0407 (#28468) üzenetére


Shkiz0
nagyúr

A pupmpa a pump csatin van, a fan meg a cpu fannal,szoval az okes.
Ma lesz egy bios reset aztan teszteli, ha nem jo akkor bios update, ha azzal sem ok akkor mar erdekesebb a dolog :D

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28470) Garsza válasza Shkiz0 (#28469) üzenetére


Garsza
veterán

Szétválasztotta a pumpát és a ventiket. Mert az LF2 -nél gyárilag egyben van. Ha meg szét van választva, akkor nem látni a pumpa fordulatát.

(#28471) Shkiz0 válasza Garsza (#28470) üzenetére


Shkiz0
nagyúr

En irtam hulyen.
Ugye 2 kabel jon ki az LF-bol, egyik 4pin-es pwm csati a masik az argb csati.
A 4 pin ment a pump csatira, a haz ventik meg a cpu fan-ra.
Az LF eseteben elvileg a ventik forsulatat latod igy, a pumpaet nem, es elvileg csak a ventik fordulatszama modosithato a pumpa nem.

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28472) Garsza válasza Shkiz0 (#28471) üzenetére


Garsza
veterán

Iagázób mindkettőt változtatja de a venti fordulatát veszi figyelembe. PWM szabályzás mellett 40% fordulat mellett maxon megy a pumpa. Nem lehet hogy DC szabályzás van beállítva és valami Silent mód miat túl alacsony feszültséget kap a pumpa ahoz hogy elinduljon.

(#28473) Shkiz0 válasza Garsza (#28472) üzenetére


Shkiz0
nagyúr

Elvileg nincs DC. De pont irtam fentebb, hogy ha tegyuk fel nem menne a pupma, sem a ventik (elmondas alapjan megy) akkor sem hiszem, hogy egy win betoltes alatt elerne a 120 fokot. Szoval kivancsi leszek mi lesz a megoldas. A legnagyobb gond mondom hogy napi 1x van lehetoseg elohozni, akkor sem mindig, es igy kicsit hosszadalmas a hibakereses.

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28474) zebra_hun


zebra_hun
addikt

Valaki csinálna egy siso sandra
Processor ---> Inter Thread Efficiency kört?
Pár perc az egész, csak néznék benne vmit.
Alul a frissítés gomb a start.
Ugyanott a fogaskerék mellett a második a log.
Az is lényeges volna, vhogy így:
Próbatopikba elfér az ilyen

Bench

A web rank linkje is jó volna. Az felül van a rank, vagy top rank alatt.
Web

Inkább 900k érdekelne, de nem kell oc. Én is 55-58xP/ 44xE/ 49xR-en toltam le a napin.

Köszönöm.

[ Szerkesztve ]

(#28475) Ájszii válasza zebra_hun (#28461) üzenetére


Ájszii
tag

Érdemes visszarakni a 0066-t. Tegnap egyik ismerősömnek mondtam, hogy tesztelje a 1801-et mert strixen elég bizatató volt. Az adott gépen simán ment a 8600 0066-al
1801-en 8000-et se lehetett stabilizálni.

(#28476) zebra_hun válasza Ájszii (#28475) üzenetére


zebra_hun
addikt

Nem dobtam el, biztonsági tartaléknak ott van a másikon belőtt profilokkal.
Mutatok inkább egy érdekeset.
Eddig MC SP74 volt. [kép]
Nyögvenyelősen, de vmit azért okoztam.
Most a delid után beraktam, de nem akartam hogy újra elgörbüljön, kerettel raktam be.
Pioneer anno elmagyarázta, hogy ne húzzam meg.
Z690-ben úgy is volt, semmi gond.
Most kipróbáltam, hogy milyen ha meghúzom. Csak érzéssel, két ujjal. Tehát nem fél méteres erőkarral :D
Hűtő felrak, azt is meghúztam, de a rugókat sem tekertem tökig le, kb félútig.
Boot, de semmi oc profilom nem ment, hibáztak Y alatt, és TM5 is.
Fellazítottam a blokkot eléggé.
55-ös kód...
Ok, totál lebont, keretet úgy húztam le, ahol a csavarok épp elkezdenek szorítani. Tehát fogja a procit, onnan ~10°-ot rá, azaz éppen fogja, nem lötyög.
Blokk vissza, rugóerővel szabályozva, tehát nincs állatul odaszorítva, de húzza azért, azonos menetszám mind a négy csavaron, voilá.
MC SP82. [kép]
Ma élmény volt hozzányúlni. Reagált a feszültségekre, tette a dolgát.
Piszkosul érzékeny. Nem tudom meddig jutok majd, meglátjuk.
Rengeteg teszt van még amiket olvastam, mind ki akarom tesztelni rendesen. Nem oc dolgok, feszültségszabályozás, leszabályozás, különböző védelmek, stb.
8000c36 fölé amúgy is csak bench-re vinném, nem igazán tetszenek azok a feszültségek amin azokat járatják.
Ki fogom próbálni majd újra a 0066-ot, az megmarad még sokáig ;)

(#28477) Shkiz0 válasza zebra_hun (#28476) üzenetére


Shkiz0
nagyúr

Ez az MC SP szerintem közel sincs olyan megbízható mint a proci SP.
Nekem elég nagy szórás volt még az elején mikor cserélgettem a biosokat (jó ideje a 9901-en maradtam) mindenféle keret nélkül is. Elég volt bios update, vagy épp bios reset, majd train, aztán már teljesen mást mutatott.
Sőt emlékszem elég volt az is, hogy ha a memóriához hozzányúltam és akkor is képes volt akár 5-7 értékkel is elmászni a szám. Így én azt nem is nézegettem soha azóta :D

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28478) zebra_hun válasza Shkiz0 (#28477) üzenetére


zebra_hun
addikt

Na, ez a lényeg. Megkértek, mert cefetül el is felejtettem ezt az MC SP dolgot, hogy 4x egymás után csináljam meg.
Ha változik, akkor nem jó.
Mindegy majdnem (persze több=jobb) mennyi az érték, csak stabil legyen a kapott szám.
+ - 1 eltérés elfér, de 2+ már nem jó.
Olvastam én is sokat, hogy szedd ki, rakd be újra, de hülyeségnek tartottam. A régi lapjaimba sosem volt ennyire érzékeny egy lehúzatásra. Meg nem is görbült meg a cpu egy gyári lefogatótól.
Mindegy, most saját bőrömön tapasztaltam, hogy itt nagyon nem mindegy.
Z4/590-en a rugót szétpaszírozhattam annyira meg lehetett húzni. Semmi gondot nem okozott.
Z690 strix-nél is egyszer összeraktam, aztán többé hozzá sem nyúltam.
Itt gyanús volt, mert semmi nem ment. Piszkálás után boot sem volt.
Most 4x egymás után 81 81 82 82.
Elvileg így teljesen jó, ebből ellenőrizhető, hogy jó e a beültetés.

(#28479) Shkiz0 válasza zebra_hun (#28478) üzenetére


Shkiz0
nagyúr

Ez 14700K(F)?

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

(#28480) arabus válasza zebra_hun (#28474) üzenetére


arabus
addikt

Nem kell oc?De te oc-val toltad le akkor most ez hogy.
Ha valaki letolja simán akkor persze hogy roszabb érték jön ki.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#28481) zebra_hun válasza Shkiz0 (#28479) üzenetére


zebra_hun
addikt

14900k.

Arabus:

Igazad van, bocs. Az is oc, csak negatív. Nem kimondottan az eredmény érdekel, hanem a log.
A 900k az ac 57x, 60x a pár szálas boost.
Nem gondoltam, de jogos, a downclock is oc, hiszen eltér a gyári paraméterektől.
Nálam csak 5500mhz az allcore, egyszerűen felesleges az 5700, ami a gyári.
A 60x boost is nálam 58x. -200mhz-en járatom.

(#28482) Ájszii válasza zebra_hun (#28476) üzenetére


Ájszii
tag

Ezt írtam múltkor, hogy DD vel vagy contact frame-el lehet hozni pár MC-sp-t.

(#28483) arabus válasza zebra_hun (#28481) üzenetére


arabus
addikt

Alapon 5.68ghz nálad most 5.78ghz tehát ez nagyon nem alap,és nem downclock. :R
Zöld alap,kék mem oc,piros mem oc és proci 6.2,5.9,4.6.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#28484) zebra_hun válasza arabus (#28483) üzenetére


zebra_hun
addikt

Kössz.
Az 5.8GHz, igen. Az az egyszálas turbo boost, amit láthatólag kikapcsoltál magadnak.
BIOS-ban nagyon nem ajánlott ilyen sync allcore stb.
Ha kicsit lejjebb mész, ott az Y 2 órás teszt. Szerinted az mennyi? Max-nak ugyan 5800 szerepel, de az 5500, hiszen terhelésre 5500-ra esik.
5800 csak akkor van, ha vmi egyszálas alkalmazás fut, ami ma, 2024-ben alig van.
Ha visszarakod default bioszra, akkor ott 6ghz lesz nálad, a 6ghz meg a gyári, tehát nem oc.

Egyébként nagyon tetszik a bench, majd kérdezek ha lehet.
Pontosan az ilyet, hogy hasonlítást.
Le akarom tolni így 7200 downclock, majd 57x default-on, meg oc, mondjuk 6ghz.
Aztán ugyanígy a 7600 és 8000-es mem profillal.
Hogy töltöd vissza az előző, saját mérésed?
Melóban vagyok, de majd gépnél kipróbálom.

Thx :R

[ Szerkesztve ]

(#28485) arabus válasza zebra_hun (#28484) üzenetére


arabus
addikt

Nem töltöttem vissza letoltam alapon az van bios-ban állitva.
A többit meg egy mem oc-val aztán mindennel is.
Leszoktam a bios tuningról,ott alap minden a többit meg win-ben beállitom.
Praktikusabb mert ha elhal akkor csak egy ujraindulás és nem repül az os meg minden.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#28486) zebra_hun válasza arabus (#28485) üzenetére


zebra_hun
addikt

Még a Benchmate is meghibban a különböző boost-októl. Ráadásul fotózáskor mindig 800mhz.

Ez egy 55x+2tvb, tehát 57x

Ez pedig egy sima 55x, de egy magon 60x
6000MHz Effektív..., ilyet nem szabad elhinni. Még a benchmate se tudja lekövetni, hogy mit állítgatok, mennyire.
Az egy sima 5500mhz, csak 6ghz-nek nézi.
Amúgy is, cpuz 800mhz :)

Ezért is nézem csak a végeredményt, aztán odaírom, hogy amúgy mennyi volt.
Játékoknál is a lényeg a min fps. Ez 6.5ghz, vagy csak 5.5ghz-en jön ki, lényegtelen.
Második kép ha igaz lenne, az a gép felgyulladt volna.
A 2.5b klasszisokkal nagyobb terhelés a vst/vt3 váltótól is.
Pedig az eff clock nem szokott tévedni, de itt rendesen félreolvas.

(#28487) arabus válasza zebra_hun (#28486) üzenetére


arabus
addikt

Ha szépen megkérlek mérsz 8000 memóval egy aida read-ot?
Köszönöm. :R

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#28488) zebra_hun válasza arabus (#28487) üzenetére


zebra_hun
addikt

Nem nagyon van Aida, ritkán mérek sávszélt. Egy régit találtam, ez 56-59xP
Mérek majd egy frisset is ha kell, de ugyan ez lesz. Itt is downclock van, de lesz majd akkor oc is ;)
Ha reggel összekalapálom a 8000-es profilt amikor hazaérek, beteszem a fórumba a képet.
Lehet nem 5 perc, mert még az 6°C vízzel lett beállítva, mentve.
Most nincs hűtővíz, így minden elment.

Ez meg a kis 13700k:

[ Szerkesztve ]

(#28489) arabus válasza zebra_hun (#28488) üzenetére


arabus
addikt

Örök hála.
Tökéletes.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#28490) vezeralmos2 válasza arabus (#28489) üzenetére


vezeralmos2
senior tag

i7 12700k és i7 13700k között mennyire érezhető a különbség, ha csak a 8 Performance Core teljesítményét nézzük? :)

A Sandy Bridge legendája

(#28491) zebra_hun válasza vezeralmos2 (#28490) üzenetére


zebra_hun
addikt

A frekiben van azért különbség. Raptor Lake 53x a 8 mag, és 54x 3 mag. Nagy részük könnyedén megy 55-56x allcore.
ADL nem pörög ennyire, fejből nem tudom. Jónak mondható, ha 52, max 53x -en mennek ac. Minőségben jobb a 13-as.
Elvileg a 14 hasonlóképp jobb a 13-tól.
Ellenpélda is van sajnos. IMC-ben is jobban teljesít az újabb.
Nem rossz az ADL, ha az árcédula ezt tükrözi.

(#28492) zebra_hun válasza arabus (#28487) üzenetére


zebra_hun
addikt

Ezt adja az új verzió.
Lett "oc" is, 57+2, azaz 59x. Igazából a gyári érték. Balanced, HT on, ahogy kell.

(#28493) s.bala31


s.bala31
őstag

Kijött egy új patch CP2077-hez [https://www.guru3d.com/story/cyberpunk-2077-211-patch-brings-performance-core-prioritization-mode-to-cpus/] Hybrid CPU Utilization móddal. Este kipróbáltam a "Prioritize P-Cores" módot, de akadozott tőle a játék, lehet a HT off miatt nem működik rendesen, auto beállításon minden okés.

(#28494) fudi2002


fudi2002
veterán

[link] új infók, mpower.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#28495) vezeralmos2 válasza zebra_hun (#28491) üzenetére


vezeralmos2
senior tag

Köszi a választ.
Még dilemma van, hogy melyik legyen, nem tudom hogy nekem megéri-e a felárat. Nekem elsősorban úgyis csak a 8 "rendes" magja kell belőle, e-magokat lövöm is ki ahogy bekerül a gépbe. A P mag meg annyival nem erősebb.
Nagyon jók a memory latencyk DDR5-el, gratulálok hozzá! :D

[ Szerkesztve ]

A Sandy Bridge legendája

(#28496) tibcsi0407 válasza fudi2002 (#28494) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Nem kérdezted meg tőlük, hogy hol az Y? :D

https://utdetailing.hu/

(#28497) fudi2002 válasza tibcsi0407 (#28496) üzenetére


fudi2002
veterán

Ha ez tényleg ennyibe fog kerülni plusz fa, akkor magam futtatom le rajta úgyis.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#28498) tibcsi0407 válasza fudi2002 (#28497) üzenetére


tibcsi0407
félisten

:D
Csak nehogy a Mantával fusson jól egyedül. Nem lepődnék meg, ha az RTT tuning erre a RAM-ra lenne kihegyezve.
Mármint érted, csináltak egy lapot a RAM köré.
Az RTT a lelke minden jó trainingnek, az pedig DIMM PCB függő. Ha azt jól finomhangolod, akkor csodákra képes egy olcsóbb lap is. Márpedig itt ez lehet a helyzet.
De még lehet úgy is megéri, hogy megveszed hozzá a RAM-ot is.

https://utdetailing.hu/

(#28499) fudi2002 válasza tibcsi0407 (#28498) üzenetére


fudi2002
veterán

Nézd meg alaposabban amit előzőleg linkeltem róla.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#28500) tibcsi0407 válasza fudi2002 (#28499) üzenetére


tibcsi0407
félisten

Ott Manta van a tesztben.

https://utdetailing.hu/

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.