Új hozzászólás Aktív témák

• TommyGun őstag

  #93

  #90 bit_vector

  2005-04-25 09:05:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  TommyGun

  őstag

  #90 bit_vector

  #90 bit_vector

  csakhogy én is beszáljak egy picit a témába, igaz,másabb irányszögből (ez inkább szakmai - architektúratervezési szemlélet):
  
  Adott két gyártó, mindkét gyártónak van egy-egy gyermeke. Olyan gyermekek ezek, melyek távolról rokonok. De csak nagyon távolról. Anno volt az eredeti 8085-ös architektúra, majd a 8086-os.Ennek lett egy kistesója a 8088-as(XT proci) ami ugyan tudta a 8086-ot, de lassabb volt. Majd jött a 80186, és mindjárt mellé a 80286-ok. Ekkor még a két gyártó tök ugyanazt árulta, csereszabatosdarabok voltak. Majd jött a 386ami ugyanilyen darab volt. Aztán jött a 486, itt kezdett elválni a két fél egymástól, volt is belőle galiba (microcode-lopás ügye). A pentiumnál viszont már borult a bili: itt lett az egyik tesó pentium, a másik meg k5. majd jött a k6, k7,... Ezek alapjaiban még örökölték a 80386-ot, de már másabb platformok voltak (pl. erre utalt néhány sajátos dolog is). Majd jött a jelen, némi túlzással.
  Eddig szánt szándékkal nem írtam be a háttereket. Azt a hátteret, hogy kik és hogyan dolgoztak a processzorokon. Anno a 8085-ot kb. pár óra (!) alatt agyalta ki az Intel konstruktőre, megmentve ezzel a céget. Majd jött az átdolgozat, és igazából érdemi változás nem sok volt egészen a 286-ig. Itt jött be a képbe a védett mód horrorja, ami legfőképen a memória támogatását hivatott növelni. Persze ez a puncs nem az a puncs, amit egy vérbeli angol fogadáson kapsz - ergo nem is vált be - kevés program támogatta igazából. Majd jött az első durrantás: a 386. itt egy halom dolgot újraírtak a prociban (merthogy ezt is forráskódban készítik - akárcsak a windozert), sőt bővítettek 32 bitre, ami lényegi lépés volt. Jham, és a sors fintora, hogy ekkor számításban a Weitek szinte verhetetlen volt. Utána jött az AMD. és a végén kullogott az Intel - fura mód még a Cyrix is beelőzött . 486-ban csak egyetlen változás volt ami nagy dolog volt: ez az volt, hogy a DX procik megkapták a 387-es magot is, továbbá nem kellett megvárni a CPU-nak, amíg az FPU elvégzi a műveletet (ergo automatikus eredményre várakozás volt). Plusz még integráltak 10-12 új utasítást. Innentől a történet két szálon fut. Az Intel a Pentiumban eltolta az architektúrát a RISC-felé, persze csak microcode és belső elektronika szintjén. Kifelé viszont maradt majdnem minden ugyan az. Persze volt sok változás, de alapjaiban CISC maradt. Sőt, hozzátett. Az AMD viszont csendben ült a babérjain, és követte szemmel az intelt, majd ő is beújított a K5-el. Majd jöttek a förmedvények az SSE, 3DNow, stb. álszabványokkal. Szépek voltak, de gyors igazából egyik sem. Egyvalami tetszetős dolog van ezekben az utasításokban:hardver szinten oldanak meg dolgokat (FSM-ekben), így nem kell fetch-elni új utasítást minden egyes adathoz. ÉS lassan tartunk a mánál. A mai processzorokban már más szelek fújnak: az Intel félig gyászol, méginkább csak patch-eli a rég x86-os architektúráját, viszont az AMD már más térben van: ő már meglépte azt, hogy újraírta a teljes x86-ot, egy jóval átgondoltabb stratégia szerint. Olyan dolog ez, mint amikor az ember egy halom windozerXP folt után megkapja a mégszebb, még okosabb winfo--t. De hogy a szaktekintélyek után nyúlkáljak: az Intel szó szorosabb értelmében kinyalná az AMD mérnökeinek, és matematikusainaka fenekét, csak egy csipetnyitudásért. De ők nem mennek (egyről biztosan tudok). Az ok, és indok asszem adott, hogy miért nem. Olyan emberek az AMD szakemberei, akik már letették azt a tudást az asztalra, amitől ma gyorsabb egy 3200+ egy mezei 6xx-es Inteltől. És ez nem csak az én véleményem. Jópár barátom (akik komolyabb architektúrát terveznek/terveztek mint én eddig) állításával egybecseng az én véleményem is: az AMD ki lett találva. az Intel pedig ''csak'' megcsinálva. Nem mindegy
  és végezetül a 64-bitről: az intel még csak tesztelgeti azt amit az AMD már kiagyalt. Nem nehéz csinálni egy 64 bites architektúrát (kb. 16 Kilobájt forráskód és cca 4 óra vesződség), de jól csinálni és jól kigondolni, ehhez kell a fegyelem és a tudás. Anno már a K6-2 -esek idejében is lehetett érezni, hogy az architektúrát folyamatosan készítik fel erre a csodára. Akkor a Pentium még csak a vezetékek számát növelgette (fura mór az AMD épphogy alig). Sőt, a mostani nem 64bites AMD procikban is van egy-két elvarrt cérna mert azok biza már a 64-bithez is kellenek. Az átgondoltságot támasztja alá az energia igény:amíg egy AMD elmegy alig száz wattal, addig az Intelt lassan vasalóba, vagy hajsütőkbe fogjuk bemoddolni. Az egyetlen gond csak az lesz, hogy nincs olyan vékony kábel sehol ami beleférne a maga nyolcszáz erével a vasaló nyelébe
  
  üdv.
  
  P.S: bocs a helyesírási hibákért, de mingyá... kivágtam a billentyűzetet....
  

  Ne is haragudj de amit írsz annak a fele ferdítés vagy túlzás
  Nem tartom magam Intel Fan-nak bár most az van...de nem sokáig....
  Néhány észrevétel mert veszettül elfogult vagy kénytelen vagyok a másik oldalt is megmutatni.....hangzatos duma nélkül hogy az apámnak az unokahugának a kisöccsének a.............tervezőmérnök a nasa-nal
  
  Elfelejtesz jónéhány olyan dolgot ami tény és olyanokkal próbálsz hitelességet szerezni aminek senki nem tud utánanézni legalábbis 99,9999%...de tény hogy jól hangzik....belső architektúrális dolgokat hozol fel hogy ez már az ókorban úgy lett megtervezve és belevésve a kötáblákba hogy az Ájemdé már X ezer éve tervezi a 64bit-et....
  
  Elöször is, ha gazdaságilag nézed az Intel tök logikusan járt el mégha ez nem túl szimpatikus, dehát neki az a lényeg hogy profitot termeljen ahogy az AMD-nek is, minek adjon ki 64bit-es procit ha nincs hozzá winDózer ? Most fog kijönni mostmár ő is elkezte...
  Ájemdé részéről veszett jó marketing volt hogy 64bit-et mondogatja már 2 éve és windozer sehol hozzá...tudom van 64bit-es OP rendszer de abban egyetértünk hogy a sok birka laikust ezzel nagyon meglehetett fogni és emiatt futottak fel az eladások....persze azsem mellékes hogy télleg jó az A64 ezt nem vitatom sőt kurrvajó....csak mikor az intel ilyen marketing szart lép akkor köpködés van, mikor az Ájemdé akkor meg magasztaljuk...nagy LÓPIKULÁT kéremszépen, ők is legalább akkora köcsögök....ahogy az MMX-nek szinte semmi haszna úgy a 3DNow-nak sem csak veszettül fel lett fújva hogy XX százezerrel többet adjanak el a sok hozzánemértőnek........
  
  64bit-ről egy picit, megsúgom neked hogy 64bit-es procik már 10 éve vannak ez nem újdonság....deha ennél a két gyártónál maradunk akkor elmondanám hogy azintelnek már sokkal régebb óta van 64bit-es procca.....igaz az csak 64bit-es volt....úgy gondolta hogy home szinten ennek nincs egyellőre jövője, deha mégis lesz akkor majd bedobja az itaniumot ami full 64bit, kipróbált, működik, beleöltek X milliót, igaz mást nem tud, visszafele nem compatible de úgy gondolták hogy akkor lépjünk egyet....amúgy kiváncsi vok hogy mi lett vólna....levedlettük vólna a sok régi x86 tulajdonságot azért az se lett vólna rossz dolog...igaz drága lett vólna mert nem elég hogy új platform új proc új lap stb stb de a szofvereknél is el kelett vólna játszani egy ilyet ami azért bonyolultabb de ez többet dobott vólna a világgazdaságon mint ami most van az ziher ....szerintem arra számított intel papi hogy a MS sokkal hamarabb kidobja a 64bit-es dózert és nem lesz ilyen byonolult nekik megcsinálni de tévedett ...a lényeg hogy sokkal régebbóta van tapasztalatuk a 64bit-ben inteléknek.....ez TÉNY
  És biztos is lehetsz benne hogy már akkor volt tervük hogy hogy oldják meg ha ez mégsem jön be....
  
  Függetlenül 64bit ide vagy oda az A64 most jobb egy hajszálnyival.....ez abból adódik hogy a P4 már vagy fél évtizedes és az intel csak pofozgatta a platformot, és sajnos a hiba az hogy a köv foglalatba is (LGA775) sem változott semmit....az A64 már egy köv generáció amire az Intelnek most nincs válasza mer ők még most is a P4 platformot ültették oda át sajnos.....1992 óta az Intel a legnagyobb csipgyártó és felelőtlenség azt mondani hogy csak úgy összedobálnak mindent....Vannak és voltak nagyon jó platformaik és procijaik (coppermine, tualatin NortWood)....Az AMD-ről ez annyira nem mondható el mert mindig csak az intel mögött kullogot...sajnos....most kilépett kicsit az árnyékból de ugye te sem gondolod azt komolyan hogy ez így is marad....
  
  Én örülök hogy az Ajemdének jól megy és remélem még a tökére lép az Intelnek met az nekünk lesz jó....olcsóbb lesz a procc és egyre jobbak lesznek kell ennél több ?

Új hozzászólás Aktív témák