Hirdetés
- GoodSpeed: Márkaváltás sok-sok év után
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Viber: ingyen telefonálás a mobilodon
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- bb0t: Ikea PAX gardrób és a pokol logisztikája
- D@reeo: Pi-hole és a Telekom Sagemcom F@st 5670 DNS beállítása
- Gurulunk, WAZE?!
-
LOGOUT
Ez itt, az elektronikával hobbiból foglakozók fórumtémája.
Lentebb összegyűjtötttem néhány elektronikával kapcsolatos, hasznos linket.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#21029
sörösló
aktív tag
Speeedfire
#21019
sörösló
aktív tag
válasz
Speeedfire
#21019
üzenetére
Na akkor zárjuk rövidre! Itt aszalódok a melóhelyen és éppen ráértem méregetni. A 24V 50W-os Puskás pákám a saját trafójáról 25,6 V AC eszik 2,4 A-t. A profi DC tápról 25,6 V mellett 2,28 A az áramfelvétel. Remélem meggyőző volt. Az ólommentes forraszanyag tényleg tragédia. Viszont itt-ott még hozzá lehet jutni (kínai?) forraszanyaghoz, ami nem ilyen. Nekem adott az egyik kollega valami forrasztómézet, azzal elég jól használható az ólommentes is. A dráma benne az, hogy elektronikagyártó multitól származik, a gyártót még ott sem lehet tudni, mert a kiszerelésen csak egy vonalkód van, semmi más.
-
#21022
totya694
őstag
Speeedfire
#21019
válasz
Speeedfire
#21019
üzenetére
Csere-berébe adok én Neked egy 24V-os trafót
(aranyrudat is elfogadok) 
Na jó csak vicc volt de attól még jöhet... -
#21020
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#21019
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#21019
üzenetére
Ki kéne próbálnod egy teljesítményt bíró, állítható terheléssel, hogy mi az az áram, aminél már erősen melegszik a vasmag. Így meglenne a VA érték "maximuma".
-
#21018
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#21017
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#21017
üzenetére
Így ránézésre azt mondanám, hogy olyan 40VA-s trafó. Kicsit nagyobb trafómra írták gyárilag, hogy 60VA, abból gondolom...
-
#21010
totya694
őstag
Speeedfire
#21008
válasz
Speeedfire
#21008
üzenetére
Megkérded a lakhelyeden élő villanyszerelőket(lehet még 1-2 sörért is találsz) 24V-os trafót.Még beltéri egységekbe is előfordulhat(ha trafós és nem kapcsoló üzemű tápos)
-
#21007
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#21004
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#21004
üzenetére
Nem igaz h nem találsz egy bontott trafó helyben, tele van a NET.
Aztán ha gond lesz a pákával akkor az lesz a baj... -
#21002
moha21
veterán
Speeedfire
#20998
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20998
üzenetére
Igen, azt írom, hogy Ueff alatt ugyanannyi hőt termel. Azért írom, mert nem mindig Ueff van megadva ( pedig megállapodás szerint azt kellene ).
Ja meg persze hacsak fűtőszálat nézünk és semmi más nincs benne ami mondjuk AC-t igényelne.
-
#21001
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20998
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20998
üzenetére
Csak azt nem értem minek neked DC ha egyszer
meg van mondva hogy AC kell neki.
-
#20997
moha21
veterán
Speeedfire
#20995
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20995
üzenetére
"A villamos áram effektív értéke (vagy négyzetes középértéke) az áram hőhatására ad útmutatást. Az effektív érték annak az egyenáramnak az értékével egyenlő, amely azonos idő alatt ugyanakkora munkát végez (hőt termel), mint a vizsgált váltakozóáram."
Tehát, ha 48 V az Ueff értéke a trafónak, akkor ugyanannyi hőt termel adott ellenálláson, mint DC 48V.
-
#20996
totya694
őstag
Speeedfire
#20995
válasz
Speeedfire
#20995
üzenetére
Pár fokkal hidegebb mint AC esetében."Idegesebbek" az elektronok ha mp-ként 50x oda mozogniuk kell mint ha egy irányba katonásan "vonulnak"
-
#20991
totya694
őstag
Speeedfire
#20990
válasz
Speeedfire
#20990
üzenetére
Fentebb írtam,hogy a Német meleg sem másabb mint a magyar meleg
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A váltó vagy egyen feszültség hatására termelődött meleg is egyforma.Elektron csöveknél egy kicsit más a helyzet de ez csak egy fűtőbetét. -
#20988
totya694
őstag
Speeedfire
#20987
válasz
Speeedfire
#20987
üzenetére
Forrasztani csak a mai ólom mentes ónokkal nehéz.Be kell szerezned "normális" ólom tartalmú ónt és azzal majd menni fog a forrasztás.
-
#20986
totya694
őstag
Speeedfire
#20985
válasz
Speeedfire
#20985
üzenetére
Míg a "kattogós" Wellernél páka hegy cserével tudsz csak hőfokot emelni addig a másikon vagy poti tekerésével vagy gombok nyomogatásával.Amikor meleg a páka elég rossz benne hegyet cserélni
-
#20983
sörösló
aktív tag
Speeedfire
#20970
sörösló
aktív tag
válasz
Speeedfire
#20970
üzenetére
Mivel a páka fűtőszála ohmos ellenállás, tökmindegy hogy AC vagy DC feszültségről tolod. A Puskás meg csak a színében különbözik a Wellertől (sötétkék a nyele).
Nekem is ilyen van , semmi különbség. Igaz, én kicsit átalakítottam. A sokat vacakoló hőfokkapcsoló helyére feltoltam egy hőelemet, a trafó dobozába meg egy elfekvő Omron hőfokszabályzót és meg is van a forrasztóállomás. Nagy előnye, hogy a hegyeket már csak formára kell választani! -
#20978
totya694
őstag
Speeedfire
#20975
válasz
Speeedfire
#20975
üzenetére
Nekem is van egy Weller pákába Puskás betét és dolgozik ahogy kell.
A betét felmelegíti a hegyet és ennyi.A német Weller betét sem csinál különb meleget
-
#20976
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20975
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20975
üzenetére
Az elég baj, mert a képen látszik , hogy
egyforma a két páka. -
#20973
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20972
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20972
üzenetére
Itt olvasgass: [link]
-
#20971
moha21
veterán
Speeedfire
#20970
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20970
üzenetére
Lehet egy 24 V-os trafó formájában. :-)
-
#20970
Speeedfire
félisten
Speeedfire
#20969
Speeedfire
félisten
válasz
Speeedfire
#20969
üzenetére
Illetve +1 kérdés. A 24V a páka miatt lenne érdekes, de most lettel felvilágosítva hogy oda AC kell. Lehet ezzel valamit kezdeni?
-
#20961
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20940
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20940
üzenetére
Itt vannak az adatok:
Nyugalmi áram: 100mA / 60V, kivezérlés mellett ha 30W van kivéve, akkor 500mA áram fog folyni. Ezek szerint olyan a kapcsolás, mintha a tápodat egy 120-600ohm között változó ellenállás terhelné.Amennyiben egy 4.7mF - 5ohm - 4.7mF C-R-C tagot beteszel, akkor maximum 2.5V fog esni a szűrésen, olyan 0.1 - 0.2V hullámzás mellett. Kibővítve még egy R-C taggal, a max veszteség 5V, viszont gyak. nulla hullámzás marad.
Szóval azt javaslom, hogy C-R-C-R-C szűrést készíts, a nagy kondik lábaira meg tegyél kis 100nF körüli kerámiákat. Az R tagok értéke nem kritikus, lehet kicsit több, mint 5ohm, csak a megfelelő teljesítményű példányokat kell venni. 5ohm esetén 2.5 * 0.5A, azaz 1.25W fog disszipálódni darabonként.
Kicsit bonyolult elsőre, de hasznos a psu designer II progit használni ilyen tervezésre.
-
#20954
moha21
veterán
Speeedfire
#20951
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20951
üzenetére
-12 és +12 V között 24 V a potenciálkülönbség.
-
#20947
moha21
veterán
Speeedfire
#20945
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20945
üzenetére
"A -12V-ost, de az alig 1A általában"
0,5 A általában gyárilag, ezért kell átalakítani.
"A negatív ágnál a -5V-ot figyelmen kívül hagyjuk. A -12V-ra fogunk koncentrálni. Ha megnézzük a kimeneten az egyenirányítást, akkor azt látjuk, hogy a hűtőbordán 2 db 3-lábú alkatrész található (valamikor az egyik közülük 2 db hengeres dióda a tetején összeforrasztva). Ezek a háromlábú alkatrészek gyakorlatilag Schottky-diódák. Egy tokban két darab dióda. Ezek a diódák sok-sok ampert tudnak. Ezekkel a diódákkal nincs is baj. A baj a negatív ágban lévő sokkal szerényebb méretű diódákkal van. Ha azt akarjuk, hogy a negatív ágon is nagyobb áram folyhasson, ki kell cserélni a satnya diódákat valamilyen izmosabbra. Ha a -12V-os ágat multiméterrel visszacsipogtatjuk, eljutunk 2 vagy 3 db piciny diódához. Ha három darabot találtunk, az azt jelenti, hogy 2 db van közvetlenül a trafó tekercsekre kötve és egy darab van ezek között és a negatív ág kimenete között sorban. Ami sorban van, azt pótolhatjuk egy rövidzárral. Itt járjunk el körültekintően. Nézzük át többször is a vezetősávokat, hogy biztosan a soros diódát söntöljük ki. Erre azért van szükség, hogy a pozitív és a negatív ág között pontosan szimmetrikus legyen a feszültség. Ha a soros diódát benne hagyjuk, akkor a negatív körben egy dióda nyitófesszel kisebb feszültségünk lesz a kimeneten. Maradt 2 darab dióda, amiket most már ki kell forrasztani a helyükről. Ha a nyákra nincs rászitázva a beültetési rajz, akkor jelöljük meg, hogy hogyan voltak benne a diódák. Ide keresnünk kell valamilyet (tudjon azért vagy 5A-t)! Nagyon fontos, hogy a sima hétköznapi dióda nem jó. Csak és kizárólag Schottky vagy Fast recovery diódák a jók. Pl. SB560. Ebből két darab kerül 150 Ft-ba.
Ha erősítőbe rakjuk, akkor azt fogjuk tapasztalni, hogy 50-100 Hz-es brummnak nyoma sincs a legkissebb mértékben sem.
A következő részben már az áramszabályozással foglalkozunk. Ettől igazán jó egy tápegység."
Neked kb. ennyi kell.
-
#20944
moha21
veterán
Speeedfire
#20943
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20943
üzenetére
Annyi, hogy a -12 V-os ágat át kell alakítani. Ez meg benne van a cikkben.
-
#20941
moha21
veterán
Speeedfire
#20940
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20940
üzenetére
-
#20937
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20936
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20936
üzenetére
Ha megnézed a rajzodat, ott is külön szűrést kapott az előerősítő fokozat. Nézd meg ezt a tápot, ez egy +-18V-s táp, de valahogy így kellene kinéznie egy erősítő tápnak: [link]
A végtranyók halála ellen meg a 0.33ohmos ellenállások védenek, értékük fontos, ha velük egyenáramilag párhuzamosan kapcsolódna a hangszóró, mint terhelés, az komoly gondokat okozna. Elvileg ez ellen van ott a csatoló elkó.
-
#20935
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20934
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20934
üzenetére
Pusztán a puffereléssel nem tudod megszüntetni a tápfeszültség hullámzását. Az meg különösen fontos mind az elő, mind a végerősítő számára, hogy ne hullámozzon a táp.
Most kapcsirajz, meg adatok nélkül nem tudok konkrétumot mondani, a felvett szekunder oldali árammal lehet számolni, hogy mennyi fog esni a szűrésen.
-
#20933
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20932
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20932
üzenetére
- a szűrésen eső feszültség,
-
#20931
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20921
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20921
üzenetére
Mit tud ez a trafó?
-
#20924
totya694
őstag
Speeedfire
#20923
válasz
Speeedfire
#20923
üzenetére
Kivan öntve epoxigyantával a trafó ezt nem könnyű szétszedni inkább csak "szétverni" lehet.
-
#20922
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20921
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20921
üzenetére
Sajnos azok a szigetelések már nagyon leharcolt állapotban vannak. Nem ártana valamit kezdeni velük. Tanácsom nincs, a szédszedhetőségtől függ.
Ha a 2 fehér a primér, akkor betáplálod, majd mérsz:
Zöld-fehér (U1), majd narancs-sárga (U2) között, végül zöld-sárga között (U).
Ha U1=U2=U/2, akkor rendben van. Nagyon fontos az U1=U2 feltétel!
Fehéret, narancsot szétválasztod, majd zöldet naranccsal, fehéret sárgával összekötve kapod meg a dupla szekunderáram lehetőségét. Feszültsége ugyancsak a mért U1=U2=U/2 érték kell legyen.
-
#20904
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20901
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20901
üzenetére
Te a Lomexben vásárolsz, nem? Ajánlom figyelmedbe onnan a Wima MKP4 4.7uF-es kondijait:
4.7uF 250V RM27.5 10% FOL MKP4 MKP4F044706F00KYSD (WIM) RoHS 15x26x31.5mm [link]363Ft darabja, de megéri, nagyon nagyon sokat dobott az erősítőim hangzásán. Egész más lett velük a basszus, van ereje neki.
-
#20902
totya694
őstag
Speeedfire
#20901
válasz
Speeedfire
#20901
üzenetére
Ma kaptam egy Canon 60kg-os fénymásolót a tápjában egy Nippon Chemi-con 6800uF/63V USA elkó meg egy 1000uF/50V ELNA zöld elkó.
Tehát "nem" csak régi márkás audió cuccba tudsz jó kondikat és egyébb hasznosítható dolgokat találni -
#20900
totya694
őstag
Speeedfire
#20899
válasz
Speeedfire
#20899
üzenetére
Meg gondolom az 1k/db ár mellé még nem is jár jó márka.
A "nem" olcsó kategória -
#20898
totya694
őstag
Speeedfire
#20895
válasz
Speeedfire
#20895
üzenetére
Volt olyan amikor Vaterán megvettem fix áras hibás erősítőket mert jó kondik voltak bennük no meg egy táptrafó.(ELNA,Rubycon,Nippon,Nikicon,Unicon,stb)
-
#20896
totya694
őstag
Speeedfire
#20895
válasz
Speeedfire
#20895
üzenetére
Nagy a valószínűsége.
-
#20893
totya694
őstag
Speeedfire
#20890
válasz
Speeedfire
#20890
üzenetére
Inkább az a baj,hogy nem úgy van mint régen,hogy ha márkás erősítő,rádió stb. cucc volt akkor a benne lévő alkatrészek is márkások.Hiába Denon ha Kínai kondikkal van tele rakva(és sajnos manapság a név már nem garancia semmire)
-
#20889
totya694
őstag
Speeedfire
#20887
válasz
Speeedfire
#20887
üzenetére
Keress rá az eBay-on ha olcsó akkor tuti nem a legjobb.Nekem ismeretlen a gyártó...
-
#20824
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20817
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20817
üzenetére
Ez így önmagában egy váltó áramú labortáp.
Kis túlzással... -
#20815
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20814
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20814
üzenetére
Ami jön...
Főleg barkács kísérletek. -
#20807
PH-User
addikt
Speeedfire
#20779
PH-User
addikt
válasz
Speeedfire
#20779
üzenetére
Köszi a reagálást neked is,
Lompos48 - Akkor ezek hasonló tulajdonságokkal bírnak, így hangzásban gondolom nem sokat dob a lattban. Ha időm engedi, összedobom majd ezt a kis kapcsolást.
Mostanában keveset tudok csak feljárni a munkám miatt, DT-nek is itt van 3 tápegysége meg 2 másik is, amit meg kellene majd javítanom, de kevés a szabadidő...
-
#20806
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20805
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20805
üzenetére
Az egy szoftveres mérés egy hangkarival, ami hihetetlenül pici torzítást mért, valamint a jelenség amit leírtam, az nem a torzításhoz kapcsolódik.
Rákeresve a fázistolásra, itt a lényeg: [link]
És ha megnézed, még tovább is mennek felső határfrekiben, mint amit én javasoltam korábban. Na itt a tényleges ok, hogy mi miért van.
Amúgy a dacodnál csinálhatod azt, hogy csak az egyik oldalt hidalod át, és összehasonlítod a másikkal. Véleményem szerint jobb hangot kell kapnod ettől, főleg a magas tartományban.
-
#20804
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20803
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20803
üzenetére
Köszi!
A Chebisev szűrő jellemzője, hogy meredek szűrő, de a határfrekinél hullámzik. Az alacsony határfreki miatt ez gondot okoz a magas hangok átvitelénél. Nézd meg a Tina szimulációt a szűrőről:
10kHz felett komoly fázistolás jelentkezik.Ezen a rajzon bejelöltem, hogy mit kellene tenned a minőség javításhoz:
A zöld, ahol meg kellene bontani, a kék ahová át kellene kötni, és akkor csak a kondik lennének az egyébként vonali szintű jelet szolgáltató DAC kimenetén. Az elkókkal meg lehet mégtovább javítani a minőséget, pl. MKP kondikat használva helyettük.
Szerk:
-lehetőség 2: áttervezed a Chebisev szűrőt magasabb határfrekire. Bár ha rám hallgatsz, egyszerűen kihagyod ahogy van. -
#20778
PH-User
addikt
Speeedfire
#20777
PH-User
addikt
válasz
Speeedfire
#20777
üzenetére
Én itt nézelődtem, de még nem tiszta minden.
-
#20739
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20738
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20738
üzenetére
Nem hidalod, hanem párhuzamosan kötöd. De ehhez kell ismerned a tekercsek elejét és végét. Ezt meg úgy állapítod meg, hogy a 2x2 szabadon lógó szálból egyet-egyet mindegyik tekercsből összekötsz (azt hogy különböző tekercshez tartoznak műszerrel ellenőrzöd). Betáplálod és feszültséget mérsz a 2 szabad szál között. Ha dupla, akkor nem találtad el, hanem sorba sikerült kötni. Ha nulla, akkor rendben van de biztonságból még megméred az utóbbi összekötött szálak és a szabad szálak között külön-külön a feszt. Mindegyiknél meg kell legyen az egyszeres szekunderfesz. Ezután összekötöd a megmaradt 2 szálat és megvan a párhuzamos kötés.
Ezekre meg azért szerintem kellene vagy 10-15kF.
kF
, az rettenetesen-nagyon-borzasztó sok. Inkább 10000-15000μF vagy 10-15mF. De ez már a fogyasztástól függ. -
#20735
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20733
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20733
üzenetére
még így jobb is talán, mert az egyik szekunder az egyik oldalra a másik a másik oldalra.
Lehet, persze. Bár én ennek nem vagyok híve, ami nem jelent semmit. Duplán kell egyenirányítás meg szűrés is. Ellenben, ha a 2 szekunder teljesen független (nem a középkivezetéses, hanem 2 független tekercs 4 drótvéggel) pontosan megmérve akár üresben is a 2 feszültséget nagyon valószínű, hogy egyenlő értékeket kapsz (általában géppel tekercselik ezeket). Akkor pedig miután megkeresed a megfelelő végeket a 2 tekercs párhuzamosan köthető és olyan mint egy, csak dupla teljesítményt ad le.
-
#20734
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20733
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20733
üzenetére
Nem rossz ötlet, ha már két szekundered van, akkor megteheted, mindenképpen előnyös a hangra nézve, viszont ez miatt tulajdonképpen két tápot kell építened. Én megcsinálnám a helyedben. - ez a monoblokkos felépítés, bár ált. úgy szokták, hogy egy szekunder van, és arra építenek két tápot a két oldalnak.
-----------------------------------------------------------------
Holnap szurkoljatok nekem, holnap nagy nap! -
#20732
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20731
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20731
üzenetére
+/-42V-os trafó?
Érdekes. Esetleg 2x42V 
. Használod csak az egyik szekundert (ha nem túl nagy a feszültsége). -
#20675
xKacsax
aktív tag
Speeedfire
#20674
xKacsax
aktív tag
válasz
Speeedfire
#20674
üzenetére
Nekem az is jó lenne! Csak strobi effekt legyen
Bár szerintem egy sima izzó azért annyit nem bír mint egy fénycső. -
#20667
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20666
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20666
üzenetére
Hagyjuk most a DAC-ot, nem érdekes.
Mint írtam, buffer: amennyi fesz van a bemenetén, annyi lesz a kimenetén is, erősítése egységnyi. Bemeneti ellenállása nagyon nagy, így rá lehet kötni kis kimeneti ellenállású fokozatra, mint a dac-od kimenete.
Hogy kell-e ez, ahhoz jó lenne látni a két rajzot, különösen arra, hogy a HTA-t hol lehet szétválasztani. -
#20665
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20664
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20664
üzenetére
A DAC-od tervezési elvét továbbra sem teljesen értem miért úgy csinálták ahogy, de biztos igazuk van...
(R1, R2 nincs, csak valaki otthagyta a betűket)Ennek a fokozatnak nagyon nagy bemeneti ellenállása, arra való, hogy elválasszon egymástól fokozatokat. Egyszerű feszültségkövető, amennyi a bemenetén, annyi a kimenetén.
Össze kéne hozni egy rajzba a két rajzot, hogy kell-e egyáltalán.
-
#20648
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20645
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20645
üzenetére
Szépen nekifogsz és kiszámolod, hogy a 220μ-s kondi mennyi idő alatt töltődik fel akkora feszültségre az 510k-s (vagy más) ellenálláson keresztül, hogy a feszültsége osztva az R4, R5 osztóval biztosítsa a Q2 nyitását egy kb. 0.65V-os Vbe feszültséggel.
A linkelt relé tökéletes erre a célra.
-
#20646
zka67
őstag
Speeedfire
#20645
zka67
őstag
válasz
Speeedfire
#20645
üzenetére
nem találok normális 2 áramkörös relét...
2 db egyáramkörös neked nem megoldás?
Szerk: igen a vagy-ra gondoltam...
-
#20644
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20642
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20642
üzenetére
Van egy csomó hasonló, pont 2575 nincs, de 2576 HVT pl. tökéletes neked. [link]
Bár nem véletlen 1500Ft.
-
#20643
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20642
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20642
üzenetére
A 78XX családot valamikor "gyártottam", onnan emlékszem a 37V-ra.
A 24V-os mindenképp kevesebb áramot igényel. És nem kell oda stabilizátor. Erősítőtől (annak tápjától) függően cseréled a relé előtétellenállását és azt a 510k-s ellenállást az időzítés beállítására.
-
#20641
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20633
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20633
üzenetére
A 7812 a bemenetén emlékeim szerint max. 37V-ot enged meg. 42 kinyírja. Most jövök rá, hogy a védelem tápjáról beszélsz. Ott nagyjából a relé eszik, az meg egy 12V-osnál nem lehet sok. Mérd meg az ellenállását. Utána kispekuláljuk, hogy tehetsz egy Zenert a bemenetre vagy sem és ha igen mekkorát. Előtétellenállás is megoldja stabilizátor nélkül.
Egy TL783C-t "szentségtörésnek" tartok. Rakétával verébre? -
#20640
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20639
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20639
üzenetére
Neked csak egy megfelelő stabilizátort kellene választanod. A koppanásgátló nem indokolja a lineáris stabilizátor használatát, kifejezetten árampazarlás lenne oda.
Ez a kapcsoló üz. stabilizátor önmagában megoldja a problémádat: [link], kiterhelve a hatásfoka 90%-ot is eléri, bár ez most nem érdekes, nálad valahol 70% körül lesz a görbesereg alapján.
-
#20638
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20637
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20637
üzenetére
Végül is mit csinálsz?
-
#20636
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20635
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20635
üzenetére
Kapcsoló üzemű stabilizátor, vagy más néven switching step-down regulator. Lehet találni olyat, ami megfelel a te igényeidnek.
Ilyen hátrányai vannak a magas tápfeszültségnek.
-
#20634
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20633
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20633
üzenetére
Ezt úgy szokás megoldani, hogy egy kapcsoló üzemű stabilizátort kötsz a 7812 elé, mert a kapcs. üzemű hatásfoka nagyon jó, az lecsökkenti a feszültséget mondjuk 16V-ra, aztán arról járatod a 7812-t, mert annak a hatásfoka rossz, viszont a kimeneti feszültség jóval simább, zavarmentesebb, mint kapcs. társáé.
7812 esetében a képlet:
Pd = (Ube - Uki) * I, vagyis ha te 42 V-ről járatnád, és mondjuk 500mA áramot vennél ki, akkor 15W hőtermelést kapnál, ami igen csak sok. Ha leveszed 16V-re a bemenőt, akkor mindössze 1W teljesítmény alakul hővé rajta.
-
#20632
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20630
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20630
üzenetére
Ja igen és a feszstabkockára gondolom érdemes valamekkora bordát is tenni igaz?
Ha a stabilizátor IC-t nevezed így, akkor igen. De azért illik utánaszámolni annak is, hogy mennyi teljesítményt kell elvenni tőle és továbbadni Európának.
-
#20631
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20630
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20630
üzenetére
Mekkora az Ube és Uki a stabilizátornál, milyen típusú és mekkora áram fog átmenni rajta?
-
#20629
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20621
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20621
üzenetére
A reléről csak annyit, hogy a kontaktusok simán kell tudják azt az áramot, amit a hangszórók szívnak maximális hangerőn a színuszgörbe csúcsán. Tehát nem az RMS teljesítménnyel számolunk, hanem a tápfeszból kiindulva és figyelembe véve a hangszórók impedanciáját. Most abba nem mennék bele, hogy egy 4 ohmos hangszóró frekvenciamenetében van olyan, hogy akár 2 ohmra is lemegy. Tehát asszimetrikus (egyetlen) tápnál: ((tápfesz/2)-1V)/impedancia.
Kábelekról csak annyit: az arany nem jó!
Sokkal rosszabbul vezet az ezüstnél. Még számításba jöhet a platina. Ezüstbevonat szerintem marhaság, mert bőreffektus hangfrekvencián... . Konklúzió: finom duplaeres 2mm2-es villanydrót a hangszórókhoz, jelkábelnek ellenben illik harisnyás árnyékolású és sodort közepű kábelt használni. Az én füleim alapján bőven elég (még egyáltalán nem csapnivaló az audiogrammom ) és még rengeteg sörre/unicum-ra marad a zene mellé. -
#20625
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20624
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20624
üzenetére
Igazából max játszani vele. Ha szkóp kell, venni kell egy normálisat.
-
#20623
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20622
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20622
üzenetére
2kHz felett nem érdemes használni. Két hangkarival is erre jutottam, oprendszertől független.
-
#20620
malwy
senior tag
Speeedfire
#20613
malwy
senior tag
válasz
Speeedfire
#20613
üzenetére
Szerintem khm...
-
#20617
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20613
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20613
üzenetére
Egyik fórumban meg azzal szórakoztak, hogy sodrott UTP érpárt használtak jelátvitelre, külön árnyékolás nélkül, és azt elemezték, hogy különböző szövési technikák után milyen lesz a hang. Persze mindezt fülre...
Azt nem nagyon látom, hogy miért is csinálna jelentős (hallható) csökkentést a kábel. Aki ezt írta, az mérje ki és mutassa meg a mért eredményeket.
"Ezért kérdeztem, mert te is a Hz-eket írtad, hogy amit nem hallunk meg azt is "meghalljuk".
" - na most Lompos kolléga összefoglalta neked azt, amit konyhanyelven leírtam. Neki már csak elhiszed. -
#20616
kjani18
őstag
Speeedfire
#20613
kjani18
őstag
válasz
Speeedfire
#20613
üzenetére
Saját vélemény! : Kognitív disszonancia
-
#20614
totya694
őstag
Speeedfire
#20613
válasz
Speeedfire
#20613
üzenetére
Természetesen mérnökök kiszámolták azt anno,hogy milyen ák. milyen terhelést kap "de" pl az utólag felszerelt elektromos fogyasztók/kiegészítők mint az utánfutó csatlakozó amire futót is kötnek azt nem számolták bele csak kevés autóba.Amelyik autón "gyárilag" van fent az utánfutó csatlakozó ott már a computer is kiírja ha a futón nem jó egy izzó(pl.Mercedes E Class Caravan)
A gyártás alatt a sodrott/tömör és a gyártó országra is gondoltam -
#20612
totya694
őstag
Speeedfire
#20608
válasz
Speeedfire
#20608
üzenetére
Ha csak a szakmámba nézem a vezetékeket akkor is már érdekes a helyzet.
Egy Ladában 1,5-2-2,5mm-es vezetékeket használnak szinte minden hová míg a Német autókba már lényegesen vékonyabbakat és mindig is a Japán autókba voltak a legvékonyabbak.
Van ennek hátránya is mert pl. egy Suzuki vékony vezetéken egy esetleges zárlat akár hővé alakulhat az nélkül,hogy megfelelő értékű biztosítékot kicsapná.
No meg azért leginkább olyan biztosítékokat dugdosnak az autó tulajok a biztosíték táblába ami a kezükbe akad.
Nagyobb a feszültség esés is a vékonyabb vezetéken és a közutakon is sokszor lehet látni,hogy az ilyen autóval húzott után futón műszakilag minden lámpa helyesen működik de ha fékeznek akkor szinte alig erősebb a féklámpa fénye mint a helyzetjelző izzóé.
A "régi" kresz szerint 4x akkora fényerejűnek kell lennie a féklámpának mint a helyzetjelzőnek ezért is volt szabványosítva a 12V 21/5W--os izzó.Manapság az autó gyártók magasan sz...nak minden féle szabályra/szabványra és nappal egyes autóknak se milyen hátsó fényét sem látod mert LED-es.(ez már más téma) -
#20611
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20608
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20608
üzenetére
Egyszerűen megoldva, viszonylag olcsó mikrofon kábelt kell venni méterre (ebből van 1 és 2 belső eres is), az pont méret (kb. fél centi vastag) a normális méretű RCA aljzatokhoz és azzal megcsinálni minden kábelezést.
Kb. ez a legjobb megoldás ár/érték tekintetében. Úgy sem valószínű, hogy kihallanál eltéréseket a tyúkbél kábelhez képest.
-
#20610
totya694
őstag
Speeedfire
#20608
válasz
Speeedfire
#20608
üzenetére
Amikor arról írnak,hogy be kell járatni egy hangfal kábelt akkor az már "túlzás" de való igaz a kábelek közti különbség anyaga/átmérője/szennyezettsége/gyártása stb.
-
#20609
kjani18
őstag
Speeedfire
#20608
kjani18
őstag
válasz
Speeedfire
#20608
üzenetére
Igen sok minden, attól függ mire való a kábel.
Ellenállás, kapacitás, árnyékolás minősége, stb... -
#20596
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20595
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20595
üzenetére
Egy bontott trafót veszel vagy gubizol és bedobozolod.
Nyílván nem te tekered..Mennyire sürgős ez a vétel neked?
-
#20594
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20593
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20593
üzenetére
5-10e körül veszel egyet használtan az új 15e.
Egy 24V trafót meg csinálsz magadnak 1-3e FT ból kb.
Most is láttam vaterán 6 e ért trafó nélkül.Én így csináltam ...
-
#20592
DonThomasino
veterán
Speeedfire
#20591
DonThomasino
veterán
válasz
Speeedfire
#20591
üzenetére
Én is ezeknél kezdtem anno.
Hobbi ra sztem ezek is jók, de neked egy mágnes kapcsolós weller kéne
használtan nem gondolkodsz? -
#20569
Latency
senior tag
Speeedfire
#20567
Latency
senior tag
válasz
Speeedfire
#20567
üzenetére
Ha jól sejtem, a felső rész a primer a két szélsőre kell kötni a hálózati fesz, a két középsőt pedig össze kell kötni (2x115V). A két-két alsó csatlakozó pedig a két szekunder.
-
#20568
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20567
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20567
üzenetére
A két primert sorba kell kötni, ezért írja, hogy 2x115V, a szekundereket meg ahogy akarod, sorba, vagy párhuzamba, vagy sehogy.
-
#20566
Latency
senior tag
Speeedfire
#20565
Latency
senior tag
válasz
Speeedfire
#20565
üzenetére
Mondjuk a nyákra forrasztod. Vagy minden kivezetésre forrasztasz drótot, csak akkor meg a rögzítését kell megoldani valahogy a dobozoláskor.
-
#20564
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20562
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20562
üzenetére
Így rendben van, de az Lin, Rin helyett én Lout, Rout feliratot használtam volna a rajzban...
-
#20561
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20559
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20559
üzenetére
Valaki csak kerül majd.
1. Rajzolhattad volna azt a 2 árva tranzisztort fejjel lefelé. Így az egyébként kacskaringós agyteketvények kiegyenesednek, amíg rájön az ember, hogy mi van a rajzzal/-ban.
2. A kapcsolás rendben, de az R3-at valószínű majd csökkentened kell, mert így lehet túl sokáig fog tartani a bekapcsolási késleltetés. Tudnillik én ezt a a rajzot 51V-os tápra terveztem.
3. A relékontaktusokat mégegyszer gondolt át. Ha a PAD3 és PAD4 az erősítő kimenetei, akkor nincs mit keressenek a földre kötve. Abból csak baj lesz, de nagy!
Mint tavaly is írtam, a LEDek csak luxust jelentenek, az a kontaktus maradhat levegőben. Így ellenben a bekapcsoláskor és a késleltetés ideje alatt a világító LEDek mutatják, hogy a hangszórók csatlakoztatva vannak. -
#20539
moha21
veterán
Speeedfire
#20536
moha21
veterán
válasz
Speeedfire
#20536
üzenetére
Kevés időm van, de szerencsére ezt elcsíptem a topicban . :-)
PHM: Jó szóvicc lett !
-
#20537
PHM
addikt
Speeedfire
#20536
PHM
addikt
válasz
Speeedfire
#20536
üzenetére
Oszt miért?
Legfeljebb a szó szoros értelmében erősítő lenne. -
#20535
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20534
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20534
üzenetére
Miért nem? Ahová eddig jártam, ilyesmi elől még nem zárkóztak el soha. Sőt.
-
#20522
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20521
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20521
üzenetére
Pont erre céloztam. Ha csak 60kHz-re lenne képes az áramkör, akkor az nyákon megépítve kevesebb lenne.
-
#20505
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20504
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20504
üzenetére
Én is azt mondtam, hogy ezek szerelt értékek. Azt egy szóval sem mondtam, hogy nem jó erősítő.
Csak annyit mondtam, hogy magasabb értékre tervezték, a bemeneti csatoló rész a szöveg szerint 100kHz-től felfelé vág csak, vagyis 100kHz-re tervezték papíron az átvitel határát, hogy a végén a már kellemesnek mondható 60kHz-et elérjék a nyákon.
-
#20503
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20501
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20501
üzenetére
Hiába lesz 100kHz, ha a doboz csak 20kHz-ig megy. Tudom, azt is halljuk amit igazából mégsem.
Azért ez kicsit bonyolultabb. A hangjel egy rakás (legtöbbször) színuszos jelből tevődik össze. Ezeket az erősítő nem külön-külön kezeli, hanem együtt. A jelek összeadódnak, kivonódnak a pillanatnyi amplitúdó- és fázisértékeknek megfelelően. Az eredő egy kucifántos hullámforma, ami minden csak nem színusz. Ha pedig nem színusz, akkor Fourier sorozatbaba bontható matematikailag. A sorozat nagyfrekvenciás tagjai is szükségesek az eredeti hullámforma visszaadásához. Tehát lesznek olyan komponensek, amik jóval 20kHz felettiek, de szükségesek - ha nem is direkt hallani, hanem - visszaadni az eredeti jelet.
Ezért nem hülyeség a 100kHz, ami technikailag sem hatalmas kihívás vagy elérhetetlen "performance". -
#20502
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20501
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20501
üzenetére
A lényeget még mindig nem vágod.
Ha ez 60kHz-re lenne tervezve, akkor nyákra szerelve nem tudna annyit sem. Ez a 60kHz az, amit nyákra szerelve hozni tud az áramkör.
A doboz frekimenete ilyen szempontból nem számít. Egyszerűen a magas hang átvitelt befolyásolja a felső határfrekvencia. Minél többet tud az áramkör, annál jobb lesz a magas átvitel.
Gondold végig. A felső határfrekinél már jellemzően a fázismenet is el van csúszva, nézd meg a korábban posztolt JLH átvitelét, ott is látszik, egy átlagos AB osztályúnál meg sokkal erőteljesebben jelentkezne a dolog.
Ha te olyan erősítőt építesz, ami 20kHz-et tud csak, akkor már jóval előtte borul a fázismenet. Ha az erősítőd 50kHz felett is tud, akkor meg a hallható tartományban nem fog borulni a fázismenet, így sokkal jobb lesz a végeredmény.Meg különben is! Bizton mondom néked a valót, Májkül Dzsekszon!
-
#20499
totya694
őstag
Speeedfire
#20497
válasz
Speeedfire
#20497
üzenetére
A kimenet előtt lévő kondi minőségén/árán ne spóroljál.Ha gyenge minőségű kondit raksz be akkor a hangja is gyengébb minőségű lesz.
-
#20498
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20497
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20497
üzenetére
Azt nézted, hogy hány kHz a felső határfrekvencia? Ezért mondtam neked, hogy mekkorára kell tervezni, hogy a végeredmény jó legyen.
-
#20491
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20490
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20490
üzenetére
HTA micsoda?
-
#20488
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20487
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20487
üzenetére
Csinálj E88CC-vel csöves füles erősítőt, Totyának meg nekem is van 1-1, nagyon príma. Ha úgy van, tudok küldeni hozzá hálózati trafót, csak pár csövet kell szerezned, meg néhány kis alkatrészt. Megéri.
Jah, átlagos, kis impedanciás füleshez is tökéletes. -
#20485
totya694
őstag
Speeedfire
#20478
válasz
Speeedfire
#20478
üzenetére
Nagyban függ attól,hogy milyen alkatrészeid vannak "már" meg.
Ha mindent úgy kell megvenned újonnan akkor lehet 10k sem takarja be.
huppssszzz még annyi sem futná ki. -
#20482
xKacsax
aktív tag
Speeedfire
#20480
xKacsax
aktív tag
válasz
Speeedfire
#20480
üzenetére
Mondjuk itt van ez és az angol adatlapon a nyitó fesz / átfolyó áram az milyen címszó alatt szerepel ? Bár mind1 mert akkor használok helyettesítő LED-et, szóval a második kérdés adott inkább.
-
#20479
xKacsax
aktív tag
Speeedfire
#20478
xKacsax
aktív tag
válasz
Speeedfire
#20478
üzenetére
Az oké! Csak vásárlás előtt azért szeretném tudni hogy mégis mire és mennyire számoljak ?? Más típusúakat akarok pont rendelni.
-
#20472
d3lete
aktív tag
Speeedfire
#20471
d3lete
aktív tag
válasz
Speeedfire
#20471
üzenetére
Javítva
-
#20462
CPT.Pirk
Jómunkásember
Speeedfire
#20460
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Speeedfire
#20460
üzenetére
Nem, ez Pécs. Úgy látszik, ez a tanterv akkor országosan. Mind1, informatikusokat ott nálatok is utálják?
Lompos48: egyértelmű, Linux kernelt is fordítottunk tananyagként ARM-re.
-
#20455
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20454
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20454
üzenetére
Emberfüggő is lehet, de függ a bőr nedvességétől. Ami biztos, az a 25-35V. Egy kézzel (egyetlen ponton), jól szigetelt lábbelivel tulképp. majdnem akármennyit
Én mindig az áramtól féltem.
Egy autóakkutól is? Képes 100A fölött is adni.
-
#20452
kjani18
őstag
Speeedfire
#20450
kjani18
őstag
válasz
Speeedfire
#20450
üzenetére
Helikopter indítása során külső forrásról az indító áram 1kA fölé emelkedik sorosításkor.
Én megfogtam a csupasz vezetéket! -
#20451
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20450
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20450
üzenetére
Nincs. És azért nincs, mert az áramot nem tudod megfogni. Az áram folyik a vezetékben. Vagy - igen - rajtad keresztül, ha megfogod a feszültséget. Menj el egy nagy galvanizálóműhelybe, ahol sokszáz amper folyik a fürdőkön át kis feszültségen táplálva. Ott semmi nem ráz, pedig a drótok vastag rudak.
-
#20449
Lompos48
nagyúr
Speeedfire
#20448
Lompos48
nagyúr
válasz
Speeedfire
#20448
üzenetére
Ez nagyon jópofa, de helytelen. Az áram fogása nincs olyan veszélyes, mint a feszültségé.
(aranyrudat is elfogadok) 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nekem is ilyen van , semmi különbség. Igaz, én kicsit átalakítottam. A sokat vacakoló hőfokkapcsoló helyére feltoltam egy hőelemet, a trafó dobozába meg egy elfekvő Omron hőfokszabályzót és meg is van a forrasztóállomás. 
, az rettenetesen-nagyon-borzasztó sok. Inkább 10000-15000μF vagy 10-15mF. De ez már a fogyasztástól függ.
. Használod csak az egyik szekundert (ha nem túl nagy a feszültsége).
Sokkal rosszabbul vezet az ezüstnél. Még számításba jöhet a platina. 
Új hozzászólás Aktív témák
ekkold- Szemüveges topik
- Futárcégek
- A következő évtizedbe repíti a NAND hatékonyságát a Samsung új kutatása
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- GoodSpeed: Márkaváltás sok-sok év után
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- iPhone topik
- Vírusirtó topic
- Nothing Phone (3a) Lite – mennyit ér a név?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Precision 5690 FHD+ IPS Intel Ultra 7 165H RTX 1000 Ada 1TB 32GB magyar vbill gar
- T14s Gen4 14" FHD+ IPS érintő Ryzen 5 PRO 7540U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- GamingFórum.hu - Meghívó link
- ThinkPad T14 Gen1 14" FHD IPS i5-10210U 16GB 256GB NVMe IR kam új akku gar
- X13 Yoga Gen3 27% 13.3" QHD+ IPS érintő i5-1245U 32GB 512GB ujjlolv IR kam aktív toll gar
- HP Omen gamer szék Citadel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- Jabra Speak2 75 MS Teams USB-bluetooth hangszóró
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest