Hirdetés

2024. április 23., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) zzola


zzola
félisten

Igazán adhatnának már SSD-vel is konzolt...

Jah, A Sonyval ellentétben itt azért szépen megkülönböztetik a játékokat (is)... :)

[ Szerkesztve ]

(#2) Def26 válasza zzola (#1) üzenetére


Def26
félisten

Az új assassins creed 4k logós de itt azt írják mégsem lesz natív 4k. [link] Vagy azóta ez változott?

Fanboy Status: PS4:On, Xbox:On, apple:On, samsung:Off, Microsoft:Off, Audi :On,

(#3) Medocsabi


Medocsabi
addikt

Előre nem rendelem meg a konzolt,de nagyon kíváncsi vagyok hogy full hd tv-n mennyivel ad többet a látványhoz a "sima" one-hoz képest.

(#4) Mezcal


Mezcal
addikt

Halott konzolt akarnak feléleszteni, szerintem nem sok sikerrel.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#5) Mezcal válasza Def26 (#2) üzenetére


Mezcal
addikt

Persze, hogy nem fog, ez a hardver is kevés a natív 4K-hoz, pláne 60FPS-sel. Marketing duma.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#6) #85552128 válasza Def26 (#2) üzenetére


#85552128
törölt tag

A "4K" címek nagy részénél valamilyen trükközéssel lesz elérve a magasabb felbontás, mert annyival nem kapott gyorsabb HW-t egyik refresh sem, szóval nem meglepő.

[ Szerkesztve ]

(#7) SunMount3r


SunMount3r
nagyúr

de 2160p-s kimenetet számol az új Xboxon, akkor maga a konzol mindenképpen ezt fogja figyelembe venni, és a Full HD-s, vagy más 4K-nál alacsonyabb felbontású kijelzőre a belsőleg készített képet leskálázza.-> HA nem natív 1080p lesz és skálázás, az -amennyire tudom- mindenképp jár valamilyen képminőség romlással. A kérdés az hogy milyen lesz a Box skálázó képessége. Mert így lehet, hogy a FHD TV tulajok még többet vesztenek a vámon, mint amit nyernének a réven... :F

(#8) Medocsabi válasza Mezcal (#5) üzenetére


Medocsabi
addikt

Majd meglátjuk.A vas adott,ezen a konzolon innentől csak a fejlesztőkön múlik.

(#9) Nyugis


Nyugis
senior tag

Üdv

Nem semmi ez az uj konzol!
Talán ez az első eset hogy végre a fejlesztők végett több ilyen olyan lim-lom került be a vasba.
Ez egy jó irányzat!
Ha ez folytatodik akkor igen el leszünk kényeztetve a jövőt illetőleg!

(#10) Dr. X válasza zzola (#1) üzenetére


Dr. X
aktív tag

A legolcsóbb 1TB-os SSD 80 ezer körül van. Adják ennyivel drágábban, hogy öt másodperccel gyorsabban töltsön be egy játék? Semmi értelme a plusz kiadásnak.

(#11) idegen lény


idegen lény
őstag

"matrica: Öntapadós kép, ábra, amely felragasztható egy felületre."
Nem lenne jobb szó erre a címke? Még rövidebb is.

Nagyon jó az irány, ez sok vitát megelőzhet. Már csak egy címkét hiányolok, a 3D-t, bár a 4K-hoz jobban illene már a 4D. Illetve a gyíkok kedvéért lehetne egy fps címke is.

[ Szerkesztve ]

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#12) zzola válasza Dr. X (#10) üzenetére


zzola
félisten

Szerinted nincsen, mások szerint van! Nekem elég lenne 500GB is, másnak a 2TB is kevés...

(#13) Xaels válasza zzola (#12) üzenetére


Xaels
félisten

Ha igényeled akkor cseréld ki. 200k-ért senki nem fog konzolt venni.

PSN ID: Lord_Machine_X /// SYMPHONIC POSTAPOCALYPTIC REINDEER-GRINDING CHRIST-ABUSING EXTREME WAR PAGAN FENNOSCANDIAN METAL

(#14) FefeeX válasza Xaels (#13) üzenetére


FefeeX
veterán

Kicserélni sem kell, USB3 keret és 500as SSD. Csak sírni meg ingyen követelni egyszerűbb... Pedig már rég megtehette volna.

(#15) idegen lény válasza FefeeX (#14) üzenetére


idegen lény
őstag

Ennyi! :C

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#16) zzola válasza Xaels (#13) üzenetére


zzola
félisten

Szerinted nem, mondjuk inkább azt...

(#14) FefeeX

Gondolom ezt nem nekem címezted...

[ Szerkesztve ]

(#17) AAAgold


AAAgold
senior tag

matrica? ez angolul label volt eredetileg? a headline-t olvasva azt hittem, hogy pc-kre fognak ragasztgatni valamit, és ez alapján lehet xbox-hoz viszonyítani a gépeket

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#18) idegen lény válasza AAAgold (#17) üzenetére


idegen lény
őstag

Nem túl sok értelme lenne.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#19) AAAgold válasza idegen lény (#18) üzenetére


AAAgold
senior tag

nem az értelméről volt szó a hozzászólásomban :)

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#20) joey04 válasza Dr. X (#10) üzenetére


joey04
titán

így van.

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

(#21) gabesz839


gabesz839
senior tag

Én előrendeltem. Ne legyen már kihasználatlan a 4k tvm. Sima onem van, viszont az s tulajdonosok azt mondják hogy durván sokat dob a hdr, azon a pár játékon

Egy dolog biztos, mégpedig az, hogy semmi sem biztos. Vagyis nem biztos, hogy semmi se biztos.

(#22) #72042496 válasza zzola (#16) üzenetére


#72042496
törölt tag

Meg a Sony és Microsoft szerint sem, különben már lenne SSD-s opció.

(#23) NandoXXL válasza FefeeX (#14) üzenetére


NandoXXL
senior tag

Akkor kiveszem a hdd-t a gépedből ingyé van ugye? Minek fizesse ki a hdd árát valaki ha neki csak ssd kell? Jó lenne egy intelligencia teszt, némi logikus gondolkodásos tesztel kiegészítve, mérve a józan paraszti észt is. Ez alapján mehetne a rang, nem az ide böfögéstől. Fullba nyomják itt a ....nt, semmi trollkodás, csak őszintén adjátok magatokat:W Komolyan kedves nagy úr, miért szólsz be, mást sértegetve? Senki nem kért semmit ingyen, még csak trollkodás se volt, na ezért szoktunk trollkodni néha mert az oldalnak már annyi

(#24) Lacok válasza idegen lény (#11) üzenetére


Lacok
őstag

"Nem lenne jobb szó erre a címke? Még rövidebb is."

Vagy a logó.

"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"

(#25) idegen lény válasza Lacok (#24) üzenetére


idegen lény
őstag

Az egyrészt mást jelent, másrészt (nyelv)idegen szó.

AVerMedia Game Capture HD C281 játékfelvevő olcsón eladó! Xbox360, PS3 és Wii játékokhoz! Pesten házhoz viszem!

(#26) bigz válasza gabesz839 (#21) üzenetére


bigz
tag

*one-om

[ Szerkesztve ]

I <3 Razer Mantis Control.

(#27) X@b3e válasza Mezcal (#4) üzenetére


X@b3e
addikt

Halott :D Az, értem, viszlát ;] :DDD

... Roma siamo noi ... S.P.Q.R.

(#28) Lacok válasza idegen lény (#25) üzenetére


Lacok
őstag

Miért jelent mást? [link]

"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"

(#29) AAAgold válasza Lacok (#24) üzenetére


AAAgold
senior tag

Talán a "jelzés", vagy "jelölés" lett volna praktikus kifejezés... Esetleg még a "minősítés" szó és ezek kombinációját lehetett még volna használni - de elismerem, ez nehezen átültethető magyarra, mert szerintem nekünk nincs egy bevett kifejezésünk erre...

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#30) Lacok válasza AAAgold (#29) üzenetére


Lacok
őstag

"A logó egy cég, szervezet, áru vagy szolgáltatás azonosítására szolgáló egyedi, jól felismerhető jel. A logó elsődleges célja a megkülönböztetés, az egyértelmű jelölés megkönnyíti a tájékozódást a piac szereplői között. Bár csupán a márkaelemek egyike, a logót gyakran - pontatlanul - a márka szinonimájának tekintik" [link]

Amit linkeltem a logó szóra abban közel úgy van definiálva mint ahogy Te is írtad.

[ Szerkesztve ]

"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"

(#31) SunMount3r válasza Lacok (#30) üzenetére


SunMount3r
nagyúr

A logó kinézetében általában globálisabban egységes egy bizonyos dolog jelölésére. Pl. a HDR-re lehetne egy egységes logó, mert az egy szabvány. Abban az esetben, ha pl. a Sony a Microsoft és pl. az összes TV gyártó ugyan azt használná (és attól még lehet egy eredeti "logója", ha mást is használnak helyette). Ez a 4K, vagy a 60fps esetén már nehezen elképzelhető. Persze lehetne minden cégnek saját "logója" ugyan annak a dolognak a jelölésére, de a szó értelmezése szerint az már inkább "címke". Szóval, a logó az inkább valami "eredetit" jelöl és azonosít és a jele (kinézete) is "eredeti" és egységes. IMO

Amúgy az ironizáló szlengben elterjedt "plecsni" kifejezés szerintem a legtalálóbb erre... :D

[ Szerkesztve ]

(#32) dreampage


dreampage
HÁZIGAZDA

Csak az egyértelműség kedvéért:

"4K Ultra HD" - A játék 4K felbontást tud, ez lehet natív (3840x2160), de checkerboard megoldás is.

"HDR" - Ez egyértelmű. HDR10 szabványt támogató tévé kell hozzá.

"Xbox One X Enhanced" - Bármi más, ami kihasználja a One X lehetőségeit: extra grafikus módok (mint például a Rise of the Tomb Raidernél), nagyobb (de nem 4K) felbontás, 60 fps, vagy egyszerűen csak feljebb csavart grafikus effektek. Vagyis ha bármi ilyen optimalizációt kap a játék, az megkapja ezt a címkét.

A játéknak soha nincs vége.

(#33) SunMount3r válasza SunMount3r (#31) üzenetére


SunMount3r
nagyúr

Ez pl. már eléggé "logó", jellegzetes a kinézete és szinte mindenhol ezt használják. Amolyan "hivatalos".

Ez pl. már inkább egy címke. Mert nem jelöl semmi konkrétumot, produktumot, csak körülíró, ráutaló és "kategorizál" a tartalomra nézve. (kb. olyan, mintha egy film borítójára ráírják, hogy pl. "Horror"). Még akkor is, ha ez is elég egységesen, szabványosan néz ki mindenhol. (Lehetnek szabványos "címkék" is.)

És a másik példa a címkére: ez ugyan elég konkrét dolgot jelöl, de jele teljesen önkényesen változik. ->Az igaz, hogy ehhez nekem is a "logo"-t kellet beírni, de akkor is korrektebb lenne a "label", vagyis a címke elnevezés... IMO :U

(#34) FefeeX válasza NandoXXL (#23) üzenetére


FefeeX
veterán

Nézd csak, itt az utolsó intelligens ember a földön... :C

Csak arra az apró tényre nem gondoltál, hogy ha gyárilag tesznek bármibe SSD-t, az nem a te szürkeimportos SSD áradba fog kerülni, hanem legalább másfélszer annyiba, mert így áraz a piac. Nem baj, fizess 30 ezret azért, hogy azt a 3 ezret ne bukd el, amennyivel kevesebbért el tudnád adni a HDD-t...
Arról meg, hogy mindenért sírni kell folyamatosan... Hülye MS, hogy 1-2 hardcore elvetemült ötletű embernek nem teljesítik a vágyát... Nyilván ők sem intelligensek, és nem piackutatások meg rengeteg hátsó infó alapján döntöttek így, hanem csak beböfögték, hogy nem lesz és kész...

Ja igen, és tele van a net benchmarkokkal mennyit gyorsul SSD-vel a Box. Nullát ahhoz képest, amennyiért megkapod pluszban. A MS nem hülye, hogy olyat gyártson, amit majd nem tud eladni.

Ide jön Vér Pisti, ugat egyet, miért nincs csak SSD-vel. Jövő héten teszem azt lesz SSD-vel, csak míg mondjuk 20ezerért megveszed az SSD-t azt +30ért adják bele, HDD nélkül. Vér Pisti meg cseszik megvenni, jön vissza ugatni, hogy miért ennyi. Tapasztalat, nem feltételezés, mindig ez van.
Meg tudná oldani? Meg. Megváltozik bármi ha sírni jár ide? Nem. De legalább jól megmondta, mint most te is. A frusztrációs faktorotokat kicsit csökkentettétek, a világ meg halad a szokásos menetrend szerint.

[ Szerkesztve ]

(#35) rottenbull válasza SunMount3r (#31) üzenetére


rottenbull
senior tag

A HDR az miota szabvany ?

(#36) Mezcal válasza dreampage (#32) üzenetére


Mezcal
addikt

"4K Ultra HD" - A játék 4K felbontást tud, ez lehet natív (3840x2160), de checkerboard megoldás is.

A natív 4K felbontás 4096 × 2160

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#37) Stauffenberg válasza Mezcal (#36) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

Igen, csak az nem 16:9 és igazából az a felbontás csak egy DCI által felállított ajánlás.

A 4K UHD natív felbontás 3840x2160.

Bár ezen rugózni csak finghámozás. A mozis tartalmak is ritkán készülnek pontosan 4096x2160 pixelen. Televízióból sem sok ilyen felbontású van (DCI minősítésű grafikai monitoroknál akad ilyen), de a desktop monitorok többsége és a televíziók is "csak" 4K UHD felbontásra képesek. De a különbség lényegtelen, ez csak egy kisebb képarány korrekció. A 4K a 2K-ból ered, ami szintén sosem volt jellemző felbontás végfelhasználói tartalmaknál, csak a Full HD.

---

(#23) NandoXXL: Tényleg lehetne erre gyári opció, de tényleg nem lenne értelme túlságosan erőltetni az SSD-t. Ide nem elég egy 500 GB-os példány (abból kb 350 GB lenne szabadon elérhető), mert két izmosabb One X-es játékkal ki is lőtted a tárhelyed. A legolcsóbb 1 TB-os SSD-vel kapásból meg sem állna a konzol ára 250 ezer alatt.

Azért PC-n sem annyira általános, hogy valaki teljes játék kollekciókat tart SSD-n. Nem gazdaságos. Ha egy-egy cím miatt kell, akkor előtted a lehetőség, hogy ráköss olyan SSD-t amilyet csak akarsz a gépre. Az meg marhaság, hogy ki kell szedned a HDD-t, külső meghajtóra is mehet a telepítés. Aminek meg kibírható töltési idejei vannak, maradhat HDD-n.

[ Szerkesztve ]

(#38) dreampage válasza Mezcal (#36) üzenetére


dreampage
HÁZIGAZDA

Tévék és játékok esetében az UHD-1, 1.78:1 (16:9) képarányú 4K-ról beszélünk, ami 3840x2160. Amit te mondasz, az a DCI 4K ~1.9:1 képaránnyal, leginkább a filmiparban használják.

A játéknak soha nincs vége.

(#39) syIex


syIex
veterán

Szép kis dögnek néz ki....

Me, I always tell the truth. Even when I lie!

(#40) Mezcal válasza dreampage (#38) üzenetére


Mezcal
addikt

Attól még az a valódi, natív 4K felbontás. Amiről ti beszéltek, az Ultra HD. Az eleve lecsippentett 16:9-re.

[ Szerkesztve ]

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#41) AAAgold válasza Mezcal (#40) üzenetére


AAAgold
senior tag

Szerintem nincs egy darab "valódi" 4k felbontás...

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#42) Stauffenberg válasza Mezcal (#40) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

Nem. Amiről te beszélsz az a DCI 4K. Sőt a DCI 4K is háromféle felbontást takar:

Native (input) - Felbontás: 4096×2160, Képarány: 1.90:1
CinemaScope (output) - Felbontás: 4096×1716, Képarány: 2.39:1
Flat (output) - Felbontás: 3996×2160, Képarány 1.85:1

A natív felbontást nem használják sem a moziban, sem a televíziózásban, sem egyéb helyeken. Ez egy produkciós felbontás, amire csak a munkálatokhoz van szükség. Mindig cropolásra kerül, általában 2.39:1-re vagy 1.85:1-re ha moziba megy, broadcast célokra meg 1.77:1-re vagy 1.78:1-re (ismertebb nevén 16:9-re), ami a 4K UHD (UHD-1) specifikációban megfogalmazott képarány, felbontása pedig 3840×2160.

Persze igazad van, hogy a DCI volt aki először lefektette a 4K specifikációt, de ez nem jelent semmit, ők a legnagyobb amerikai filmstúdiókat tömörítő szervezet és a specifikációk megfogalmazásának a célja a filmipari szereplők (stúdiók, eszközgyártók, szoftvergyártók, mozik) közötti munka megkönnyítése. Az egyszeri nézőnek ehhez semmi köze. A vetítésre kerülő filmek sem natív 4K-ban mennek.

Az otthonokra nem fogalmaz meg ajánlásokat a DCI, egyszerűen nem az ő területük, erre vannak az ITU-R ajánlások, ebben az egyik legelterjedtebb specifikáció a BT.2020, ami már a 3840×2160 felbontást alkalmazza "natív" 4K-ként.

(#43) Mezcal válasza Stauffenberg (#42) üzenetére


Mezcal
addikt


Oké, de a natív 4K az ez, amit ma 16:9-es tv-n tolnak, az nem.Igazándiból azt nem is szabadna 4K-nak nevezni. Kb olyan ez, mint a led világítás miatt LED tv-nek nevezett LCD-tv-k.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#44) Stauffenberg válasza Mezcal (#43) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

"Igazándiból azt nem is szabadna 4K-nak nevezni."

Ki szerint? A 4K jelölést kitaláló DCI szerint meg lehet, sőt ők eleve abban érdekeltek, hogy az UHD mellé is odategyék a 4K jelölést, ezzel is nyomatékosítva, hogy a mozizásra kidolgozott 4K felbontás háztartási verziójáról van szó. Azzal a DCI sem tud mit kezdeni, hogy az otthonokban a 16:9 képarány a legelterjedtebb, őket nem is érdekli, ők nem broadcast, VOD vagy Blu-Ray specifikációkat gondozó szervezet, csak mozival foglalkoznak. Mellesleg ha ennyire ki vagy akadva azon, hogy csak pontosan azt a felbontást lehet 4K-nak hívni, akkor a 4K mozifilmekre is akadj ki egy kicsit, mert azok sem abban a felbontásban kerülnek DCP-re, hanem a Flat vagy Scope változat.

Teljesen feleslegesen erőlködsz. Csak te gondolod úgy, hogy nem lehet 4K-nak nevezni az UHD-t. Nem véletlenül alakultak ki az egyértelműsítő jelölések:

- DCI 4K Native (hacsak nem dolgozol a filmiparban, ezzel soha nem találkozol)
- 4K UHD (ezzel találkozhatsz otthon, esetleg egy Blu-Ray lemezre felkerülhet a Flat vagy Scope képarányú változat is)

A részemről lezártam. Felőlem lehet a tiéd az utolsó szó (látszólag nagyon akarod, még ennyi sületlenség összehordása árán is).

(#45) PuMbA válasza Mezcal (#43) üzenetére


PuMbA
titán

Aki ezt a képet csinálta, az nagyon nincs tisztában a dolgokkal. Quad HD helyett UHD-nak nevezik a 3840x2160 :) A QHD az 2560×1440 :)

Az UHD és a 4K közti különbség pedig annyira kicsi, hogy szerintem tök mindegy, hogy hogy nevezzük, már csak azért is, mert otthoni használatban csak a 3840x2160 felbontás van. Profi felhasználásban létezik csak a 4096x2160, amihez nem fog senki sem hozzájutni.

[ Szerkesztve ]

(#46) Mezcal válasza Stauffenberg (#44) üzenetére


Mezcal
addikt

Most volt erről egy cikk az egyik számítógépes magazinban, a szakértő írt erről így, de legyen, tudd jobban nála is. :)

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#47) Stauffenberg válasza Mezcal (#46) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

Forrást!

(#48) Mezcal válasza Stauffenberg (#47) üzenetére


Mezcal
addikt

Estre felé bemásolom ide a lényeges részeket.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#49) oriic válasza Mezcal (#36) üzenetére


oriic
HÁZIGAZDA

Kevered a DCI 4K-val. Nem ugyanaz.

szerk: Hjahogy mások is leírták ezt, tovább kellett volna olvasnom. :O

[ Szerkesztve ]

Live-Die-Respawn

(#50) Mezcal válasza Stauffenberg (#47) üzenetére


Mezcal
addikt

Nagy felbontás: a 4K hatása

"Bár a 4K-t és az UHD-t egymás szinonimájaként használják, valójában nem ugyanarról a felbontásról van szó: a 4K a filmiparból származik, és a mozikban használt projektorok, a filmeknél használt kamerák alapértelmezett felbontása, 4096*2160 pixellel. Ez tulajdonképpen a régebben használt 2K direkt leszármazottja, és maga a 4K jelölés nemcsak a pixelszámot, de a tömörítési eljárást, bitrátát és színmélységet is meghatározza."

"Bár sok tévét 4K-sként reklámoznak, a valóságban nagyon kevés olyan eszköz van, amelyik tényleg képes a 4K-s felbontás megjelenítésére, már csak azért is, mert a 4096*2160 pixel 19:10-es képarányt jelent.
Ezzel szemben a tévék az UHD-vel jelölt 3840*2160 pixeles felbontás megjelenítésére képesek, amely a televíziózás világából származik, és a full HD leszármazottja. Tekintettel arra, hogy a 4K és az UHD között a pixelek számában csak minimális a különbség, a gyártók és a műsorgyártók is szívesen keverik a két fogalmat."

Robert di Marcoberardino, Chip 2017/07

Vagyis, az UHD nem 4K így nem lehet natív 4K-nak nevezni, az ugyanis éppen úgy megtévesztő, mint a Samsung LED TV-i, melyek szimpla ledes tévék.

[ Szerkesztve ]

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#51) PuMbA válasza Mezcal (#50) üzenetére


PuMbA
titán

"Tekintettel arra, hogy a 4K és az UHD között a pixelek számában csak minimális a különbség, a gyártók és a műsorgyártók is szívesen keverik a két fogalmat.""

Ez itt a lényeg :) Senki sem érdekel az az 5 db pixel, amivel "rosszabb" az UHD, mint a 4K. Ezért lehet bármelyiket használni és használják is a 4K-t, mert sokkal jobban hangzik és rövidebb, mint az UHD.

[ Szerkesztve ]

(#52) AAAgold válasza Mezcal (#50) üzenetére


AAAgold
senior tag

ez ugyan idézet, de csak egy vélemény szerepel ott... vagy az idézett úr egymaga megtestesít egy szabványügyi hivatalt?

[ Szerkesztve ]

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#53) Stauffenberg válasza Mezcal (#50) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

Köszi, elővettem az említett cikket. Pár dolgot elfelejtettél idézni belőle.

1.) Ezt nem szakértő, hanem egy tech újságíró állítja (ráadásul a magyarra fordításnál sikerült a nevét is rosszul leírni).

2.) Ugyanez a szerző a cikkben ezt írja: "Sokan most arra gondolhatnak, hogy ez nyilvánvaló, és az előny jórészt az UHD vagy más néven 4K felbontásnak köszönhető, végül is négyszer annyi képpont áll rendelkezésre a képi információk átadására."

3.) Ugyanez a szerző következetesen, az egész cikkben 4K-ként hivatkozik UHD tartalmakra: "[...] egy 4K-s Blu-ray-lemez jobb végeredményt ad, mint egy erősen tömörített 4K-s Netflix vagy YouTube stream."

4.) Már te is idéztél egy önellentmondást: "Tekintettel arra, hogy a 4K és az UHD között a pixelek számában csak minimális a különbség, a gyártók és a műsorgyártók is szívesen keverik a két fogalmat."

A tartalomgyártók és az eszközgyártók közösen dolgozták ki a DCI 4K specifikációt, majd a szerző által is elismerten ugyanők azok, akik összemossák az UHD 4K-val. Valójában pedig ez sem teljesen igaz, pont ezért van külön jelölés a DCI 4K-ra és az UHD 4K-ra.

Mellesleg nem látom be miért ne tudhatnám jobban, mint a hivatkozott újságíró. Nekem ez a szakmám, ezt szívtam magamba az egyetemen és ebben az iparban dolgozom lassan 7 éve. Egyébként nem "jobban tudom", mert a cikk alapjaiban véve korrekt, sehol nem írja, hogy az UHD-ra nem lehet azt mondani, hogy 4K, legfeljebb abban a tekintetben silány minőségű, hogy nem elég következetes a DCI 4K és a 4K UHD fogalmak szétválasztásában, mert valóban két eltérő területet és specifikációkat takar (de ezt én is írtam, többször is).

Megsúgom, sehol a szakirodalomban nem találsz olyat, hogy a 4K UHD jelölés helytelen. Az UHD esetén ráadásul nem csak 4K, de 8K jelölés is van. Ezek a felbontásra utalnak és előre szólok, hogy ne idegesítsd fel magad, mert az sem lesz koppra ugyanaz, mint a DCI 8K natív profilja. Kevés közük van a DCI specifikációkhoz. Ismétlem: DCI az mozis terület, az UHD pedig egy broadcast, VOD és consumer szórakoztatóipari jelölés. Az egyetlen közös pont a felbontás. A DCI a hosszabb oldalt határozza meg, a televíziózásban pedig több évtizedes hagyomány szerint a sorfelbontás (720, 1080, 2160, stb) a mérvadó, ebben pedig tökéletesen egyezik a DCI 4K natív sorfelbontásával (ahogy a 2K - FHD esetén is történt).

Szerintem ne erőlködj. Az idézett cikk sem téged igazol, csak ha azt hitted nem néz majd utána senki, hogy szelektíven idézel.

(#54) Mezcal válasza Stauffenberg (#53) üzenetére


Mezcal
addikt

Oké, neked van igazad. Bocs, hogy mást merészeltem állítani. Elnézésedet kérem. Nem erőlködöm, oké, még belerokkanok.

Az meg csúnya hogy olyasmit állítasz, hogy majd azt hittem senki nem néz utána, miközben megadtam minden fontos imformációt a cikkről, hogy hol található... de betudom annak, hogy kicsit ideges lettél, mert vki mást állít a szakterületedről.

[ Szerkesztve ]

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#55) Stauffenberg válasza Mezcal (#54) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

Kevered a magánvéleményt a tényekkel. Ha ez a magánvéleményed, azt elfogadjuk, de te a tényekkel mentél szembe. És nem én voltam, aki egy cikkből csak azt idéztem, ami engem igazol, miközben pár sorral odébb van a cáfolata. Azt nem tudod elfogadni, hogy párhuzamosan futnak specifikációk, önmagában a "natív 4K" nem határozható meg pontosan, van natív 4K DCI meg natív 4K UHD. Ezek nem egymást kioltó fogalmak, egyik sem erősebb a másiknál. Különböző területre szánják őket.

---

Ontopik: Arra kíváncsi leszek, hogy hányan fognak kiakadni azon, hogy rajta lesz egy játék dobozán a "4K Ultra HD" pecsét, de valójában csak checkerboard renderelt képet kapnak. Már most sok a nyígás, hogy a Microsoft azt állította minden játék natív 4K UHD-ban lesz renderelve, miközben ilyet nem állított, erre csak a lehetőség adott (ahogy PS4 Pro esetén is). Meg kíváncsi vagyok, hogy hány fanyalgót sért ez pusztán önérzeti síkon és hányan látják tényleg a különbséget. A DigitalFoundry sem győzi mindig megjegyezni, hogy játék közben gyakorlatilag észrevehetetlen, ők is kimerevített képen, 200%-os nagyításnál szokták felfedezni a jeleit.

(#56) Mezcal válasza Stauffenberg (#55) üzenetére


Mezcal
addikt

És nem én voltam, aki egy cikkből csak azt idéztem, ami engem igazol

A lényeget idéztem, amiről szó volt. Azt vártad, hogy majd bepötyögöm az egész cikket?

Azt nem tudod elfogadni, hogy párhuzamosan futnak specifikációk, önmagában a "natív 4K" nem határozható meg pontosan, van natív 4K DCI meg natív 4K UHD.

Nem tudom elfogadni, mivel ennél árnyaltabb a képlet. Ennyi erővel a Samsung Led TV-it fogadjuk el LED tv-nek, benne vagy?

Amennyiben a 4K 4096*2160 pixel, akkor az a natív 4K felbontás, és én eredetileg is ezt vetettem fel. Az, hogy mit aggatnak az UHD-ra a gyártók, az teljesen mindegy lásd Samsung LED, és ez az, amiről a fickó is beszél a cikkben. Persze csűrheted csavarhatod, hogy de hát 4K-nak van feltüntetve a tévé dobozán, de az tudjuk, hogy mennyi parasztvakítás van az elektornikai cikkek dobozain.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#57) Stauffenberg válasza Mezcal (#56) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

"Azt vártad, hogy majd bepötyögöm az egész cikket?"

Érvelési hiba.

"Nem tudom elfogadni, mivel ennél árnyaltabb a képlet. Ennyi erővel a Samsung Led TV-it fogadjuk el LED tv-nek, benne vagy?"

Érvelési hiba.

"Amennyiben a 4K 4096*2160 pixel, akkor az a natív 4K felbontás"

Nincs amennyiben. Csak a DCI 4K natív felbontása 4096x2160. Legyél következetes. Te vagy az egyetlen aki összemosod a dolgokat.

"Az, hogy mit aggatnak az UHD-ra a gyártók, az teljesen mindegy"

Neked valamiért mégsem mindegy. Úgy kardoskodsz a DCI érdekeiért, hogy egyébként fingod sincs arról, hogy mi a DCI valódi érdeke. Például az, hogy a 4K jelölés ne csak mozik kiváltsága legyen, hanem az otthoni eszközöknél is egyértelmű legyen, hogy 4K tartalmat kapsz. A DCI a filmstúdiókat tömörítő szakmai szervezet. A filmstúdiók nem csak a moziig látnak el, hanem az otthoni szórakoztatás is ugyanúgy a kenyerük. Mintha a jobb kéz rászólna a balra, hogy őt nem lehet kéznek nevezni...

(#58) Mezcal válasza Stauffenberg (#57) üzenetére


Mezcal
addikt

Érvelési hiba.

Ez nem érvelés.

Csak a DCI 4K natív felbontása 4096x2160.

Mivel az a natív 4K, a 3840*2160 nem 4K, így nem lehet natív 4K-nak nevezni.

Neked valamiért mégsem mindegy. Úgy kardoskodsz a DCI érdekeiért

Nem amiatt, hanem egy terjedő butaság miatt. De nem válaszoltál a Samsung LED TV-s kérdésemre.
Amúgy ez a vita teljesen olyan, mint amit az egyik nagy áruház műszaki osztályán tapasztaltam a műszakis eladóktól. Ők erősködtek, hogy márpedig a Samsung LED TV az LED TV, és az sem zavarta őket, hogy valójában ugyanaz a technológia, mint a többi LCD, csak azokra nincs odaírva, hogy LED TV.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#59) dingdongkng válasza FefeeX (#34) üzenetére


dingdongkng
tag

Mondjuk ez az érvelés, hogy mennyibe kerül az ssd, és ezek után milyen árazást kap a fogyasztói végtermék, nem teljesen helytálló. Nyilván a Microsoft SSD-vel szerelt konzolt akar építeni, nem bemegy az essztérm dizsitálba és megveszi a 27% áfával meg kereskedői haszonnal sújtott SSD-t. Nyilván ő iparági beszállítókkal szerződést köt, és neki egy darab SSD nagyon olcsóra jön ki.

Ennek ellenére a konklúzó valahol meg helyes, hiszen feltételezhető, hogyha létezne SSD-vel szerelt Xbox akármi, az drágább lenne mintha te raknál bele egy SSD-t (legalábis úgy lenne árban pozícionálva, hogy pont ne érje meg szarakodni egy SSD beépítéssel). Ez egy úgynevezett pozícionálási kérdés, Hasonló talány, hogy az iPhone-nak miért van mindíg egy nevetségesen alacsony tárhellyel szerelt változata (most asszem 32 GB), vagy a Ford Fiestának miért van egy full alap felszereltsége. Hiszen ezek biztosan nem érik meg, sokkal drágább többfélét gyártani mint amennyit nyernek egy klímapanelon. (Eleve a legolcsóbb lenne minden autót üzemanyagtípusonként egy motorral gyártani). Hogy ezek miért léteznek erre két ok van.

1. A terméken alapból kicsi a hasznonkulcs így az extra profitot bele kell építeni felszereltségekbe, de kevésbé fáj, ha ezt a döntést te hozod meg.
2. Ha valaki nagyon iPhonet vagy Fiestat akar de nincs rá nagyon sok pénze, neki is kell valamit eladni. (Ezt valahogy a gyártóknak érdeke, nem látom át hogy miért)

Viszont az SSD-s Xbox nem jelent piaci előnyt egy sima HDD-shez képest, így a Microsoft nem tudja pozícionálni, a gyártása viszont drágább, így csak piaci hátrányt jelentene...

[ Szerkesztve ]

A kávéautómata előtt mind egyenlők vagyunk...

(#60) Stauffenberg válasza Mezcal (#58) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

"De nem válaszoltál a Samsung LED TV-s kérdésemre."

Mert egy érvelési hiba. Almát akarsz körtével összehasonlítani és azt hiszed ettől már megáll az érved. A DCI 4K és a 4K UHD (UHD-1) is létező specifikációk, mindkettő használható és használatos a szakmában.

"így nem lehet natív 4K-nak nevezni."

Marha lassú vagy. 4K UHD-nak nevezzük. A Microsoft is így hivatkozik rá. Mi is azt kértük, hogy te is tegyél különbséget, de nem tudsz, nem akarsz vagy csak direkt trollkodsz.

Amúgy meguntam ezt a színvonaltalan beszélgetést. Ez egy szakmai fórum és ha te szisztematikusan összemosod a kedved szerint a DCI 4K, 4K UHD és 4K fogalmakat, akkor nincs miről beszélni. Legyél boldog vele.

Tessék egy adag plecsni, ahogy consumer eszközök dobozain találkozni lehet általában velük (borzasztóan megtévesztők, az ember rögtön összekeveri a DCI 4K-val):

(#61) PuMbA válasza Mezcal (#58) üzenetére


PuMbA
titán

Hivatalos 4K definíció: "4K resolution: A general term referring to any digital image containing an X resolution of approximately 4000 pixels."

Itt mindent elolvashatsz. Összesen 5db különböző felbontás van, ami mind natív 4K a szabvány szerint:
3840 × 2160,
3840 × 1600,
4096 × 2160,
4096 × 1716,
3996 × 2160.

[ Szerkesztve ]

(#62) Stauffenberg válasza PuMbA (#61) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

DE NEM! DE NEM!!! Csak a 4096x2160 pixel a 4K, a többi nem az, mert a DCI erre mondta, hogy csak ez lehet 4K!!!! :DDD

Aztán az már tök mindegy, hogy maga a DCI specifikálta a képarányhoz igazított egyéb felbontásokat is. :D

Szerintem ezt már direkt csinálja.

(#63) Mezcal válasza Stauffenberg (#60) üzenetére


Mezcal
addikt

Az, hogy a Microsoft így hivatkozik rá, mit bizonyít? A Samsung LED TV elnevezése mit bizonyít, hogy LED TV-t kapunk, ha megvesszük? Ugye az megvan, hogy sokszor azt sem tudják, minek nevezzék el a terméket, ilyen volt anno a HD DVD, ami végül becsődölt. Rossz érv az, hogy egy nagy gyártóval érvelsz, mert az úgy hirdeti. A Samsung nagyobb, mint a Microsoft, és ő is játszik a nevekkel.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#64) AAAgold válasza Mezcal (#63) üzenetére


AAAgold
senior tag

nyugodj meg, a 4k kifejezés nem egy adott felbontást takar... :)

"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."

(#65) frankdelgado válasza Mezcal (#63) üzenetére


frankdelgado
őstag

Úristen! Felnyitottad a szemem, minket átvernek folyamatosan és következetesen......Taníts Mester! :DDD Most komolyan. Miről megy itt a vita? Vagyis nevezhetném inkább okoskodásnak. Kit akarsz meggyőzni és miről? Ezt a halott konzolt annyian előrendelték, hogy nem is fogják győzni legáyrtani, örülhetnek az előrendelők, ha jut nekik. :DDD . Ráadásul jómagam full HD-ben fogom használni. Durva nem?

(#66) Mezcal válasza frankdelgado (#65) üzenetére


Mezcal
addikt

Halott konzol, mert egyrészt a rá írt játékokat kidobják már PC-re is, másrészt a PS ott veri, ahol éri.

[ Szerkesztve ]

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#67) oriic válasza Mezcal (#66) üzenetére


oriic
HÁZIGAZDA

"mert egyrészt a rá írt játékokat kidobják már PC-re is,"

Nincs minden konzol tulajnak gamer PC-je szerintem, így ez sokat nem számít. Még mindig olcsóbb konzolt venni és azon játszani mint ugyanolyan minőségben PC-n tolni a címeket.

Live-Die-Respawn

(#68) Mezcal válasza oriic (#67) üzenetére


Mezcal
addikt

Nem kell oda már olyan erős gép, egy i5-ös PC-vel egész jó minőségben futtathatók. PL A Halo Wars maxon fut a gépemen.

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#69) frankdelgado válasza Mezcal (#68) üzenetére


frankdelgado
őstag

Azért sokan vagyunk itt, akik nem vesződünk gamer pc-vel ilyen-olyan okokból. Az x pedig egy VGA árában szállít elég brutális teljesítményt. Persze nyílván csak nyugtával dícsérd...Az X megelenésével pedig a ps már csak egy szegmensben marad vezető: az exklúzívok terén. Egyéb téren (szolgáltatás, hardver, ) azért a ps csak jelenthet. Azt persze csak félve említem meg, hogy pont a ps topikban volt, h valaki a pro gépét a szuterénbe rakta ki, (mert a család nem bírta a poszívó hangot) és onnan kábelezte be a nappaliba :DD .......

(#70) Stauffenberg válasza frankdelgado (#69) üzenetére


Stauffenberg
nagyúr

Azért a PS4 mellett nem csak az exkluzívok szólnak (na de még milyen exkluzívok, a játékipar felső ligájáról beszélünk), hanem a jóval nagyobb játékosbázis is. Battlefield 1-et többen játszanak PS4-en, mint Xbox és PC platformokon együttvéve. Nagyobb eséllyel futsz össze barátokkal PS4-en, tovább őrzi meg a szavatosságát egy multis cím, stb.

De egyébként minden más aspektusában én is sokkal jobban szeretem az Xboxot, csak már megcsömörlöttem. Multiplatformoknak mindegy melyiken játszom, az exkluzívoknak meg nem. Most One S-em van, de a következő nem a One X lesz, hanem egy PS4 Pro.

Talán megtartom a One S-t is, mert amúgy az EA Access, jobb Gold ajándék játékok, régiózár mentesség (és az ezzel elérhető tetemes spórolás) igen vonzó. Ahogy az is, hogy PS4 Pro-n szépen megy 60 fps-el a Battlefield 1, míg One S-en hajlamos a frame drop-ra (mint alap PS4-en is), de a One X-re upgrade többe kerülne és ha már úgyis költenem kell, inkább olyan gépre, amivel több jó exkluzívot nyerek (és még olcsóbb is).

Xboxon már csak a Forzák érdekelnek az MS-exkluzívok közül, azt pedig a One S is gyönyörűen futtatja Full HD-ban.

[ Szerkesztve ]

(#71) Mezcal válasza frankdelgado (#69) üzenetére


Mezcal
addikt

Mit nevezel gamer PC-nek? Mert én pl az enyémet nem nevezném még a legnagyobb jóindulattal sem annak (150 ezer volt 2015 elején) i5-4460 van benne és 8 giga ram, a videokártyám meg elég gyér AMD, mégis maxon megy a Halo Wars.

Az X megelenésével pedig a ps már csak egy szegmensben marad vezető: az exklúzívok terén.

Meg a hardver eladásokban. PS4: 62,4M - XboxOne: 30,7M
Ráadásul úgy, hogy a PS4 a box hazai piacán is veri a ONE-t.

A PS4 Pro hangját még akkor is nehezen hallom meg játék közben, ha magasabb fokozatra kapcsolt a ventilátor. Persze ha arra figyelsz, az más, de akkor ne játssz. :)

[ Szerkesztve ]

Playstation 5 SE CFI-1116A - Bugatti Divo távirányítós

(#72) frankdelgado válasza Mezcal (#71) üzenetére


frankdelgado
őstag

Ezzel kellet volna kezdened...igy màr nincs több kérdésem.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.