Aktív témák

• #206 #56573440 törölt tag Mr. Y #147

  2016-02-22 09:37:12 #206

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  #56573440

  törölt tag

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  akkor hogy ne érje szó a ház elejét, nem ragadok ki részinformációkat, nem forgatom ki...

  " A 20%-os processzorhasználat azért kell, mert így munkában van, de nincs túlterhelve, az 50%-os RAM használat szintén, mert folyamatos 90% fölötti használatnál (ahogy a processzornál is) az élettartam csökken, de most az egységre törekszünk."

  alapvetően úgy tévedsz hogy csak részigazságokra építed azt. a processzorban tényleg van a használatból eredő "kopás", csak a varázsszót nem írtad le ami egy "szakértőtől" elvárható lenne. elektromigráció. Ez alapvetően roppant lassú folyamat, és bár az idő az egyik befolyásoló tényező, a félvezetők esetében, de ezzel terveznek, és hatalmas hazugság, ha azt mondod hogy ezt a jelenséget érdemben befolyásolja rövidebb leállás. kiindultunk a nagy mellénnyel állított heti 5 percből, aztán eljutottunk oda, hogy estére leállítjuk. ami alapvetően viszont lehetne jó koncepció, csak megint rossz oldalról ülsz a lovon.

  Ezt a jelenség, ami lassan de biztosan kinyírja a félvezetőket, sokkal kevésbé fenyegető mint a kondik száradása, illetve nagyban befolyásolja a csíkszélesség, a processzor kialakítása, a vcore, a hőmérséklet, és maga az anyagi jellemzők mint pl szennyezettség. ez áll a memóriára is.

  tehát jól látható talán számodra is, hogy két azonos gépről egyáltalán nem beszélhetsz, mert ha más nem a gyártási körülmények biztosan eltérnek. nincs két ugyan olyan proci, ahogy memória se. lehet elméleti síkon gondolkozni, de ott nincs értelme megfigyelésre alapozni a véleményed,.

  "Élettartam;
  Az a számítógép, amely nap-mint nap újra van indítva, megszegi a kikötéseket. Bekapcsolásnál ugyanis egyfelől többet tölt be RAM-ba, mint amennyi lesz benne a rendszer felállása után, másfelől a processzor túllépi a 20%-ot. Ebben az esetben annak a számítógépnek nagyobb az élettartama, amelyik állandóan megy."

  ahogy kiderült a félvezetők esetében egyszerűen ez nem igaz ebben a formában. az, hogy napi 5 percre jobban terheled a géped egy ilyen elképzelt szituációban, az kb az a nagyságrend mintha két vinyót tesztelnél úgy, hogy az egyikre naponta 1 bittel többet írsz mint a másikra, és figyeled melyik hal meg előbb. egyszerűen nem lesz mérhető különbség belátható időn belül, vagy ha mégis akad, az nem az írásból fog fakadni.

  "Azon számítógép, mely állandóan megy, habár élettartamra hosszabb, viszont külső szemlélőként kevesebbet bír. A különbség lehet hetek, vagy hónapok, a két elhalálozás között, de így nézve a pihenő-idővel-ellátott gép bírja tovább."

  ezzel megint az a baj hogy részigazságokra és ferdítésekre épít. egy számítógép nem két alkatrészből áll, és ezekre te egy egységként hivatkozol. általánosságban sem igaz. 1500 dolog függvénye hogy egy gép meddig bírja, és ezek jelentőr része nem tőled függ. pl a leállítás jót tehet egy szarul méretezett, és elhelyezett kondinak, ami a meleg hatására nem 10 év alatt veszít jelentősen a kapacitásából, vagy pl kapcs üzemű tápban pufferkondiként se szeretik annyira. ezért illik elektromos levélnehezék kategóriát meghaladó tápot venni pl. viszont a konstans hőmérsékletű futást meghálálják a bga, csp, qfn tokozású cuccok, szinte minden smd alkatrész, mert ezek a hőingadozást pl szeretik egy darabig. aztán nem.

  "Egy táblagépben vagy mobiltelefonban a rendszer fogja feladni előbb. Előbb vagy utóbb lesz olyan program, amely beragad, így többmagos processzorok esetén lehetséges, hogy a magok működése pár pillanatra megborul, de ez az energiahasználaton mindenféleképpen meglátszik."

  ez mind felhasználás függő. ezzel te is tisztában kéne legyél. ill hogy mi "futhat a háttérben" /ami ugye megint os függő/ az elég jól szabályozható...

  "Egyébként nem találkoztam még olyan eszközzel, amelyen a Wi-Fi ne szórakozott volna 2-3 hónap után maximum!"

  furcsa, nekem az eszközeim 99%-a fut otthon 0/24. eddig a wifi egyiken se halt el, restartolni a telefonomat ha update jön kell kb... wifinek semmi baja, hamarabb vacakol be a routerem a zseniális programozók miatt mint a telefonom. mellesleg ez a gázos programozás miatt van, és az élettartamra megintcsak nem fog semmilyen hatással lenni, max az említett akkura. arra viszont megint nagyobb hatással van az 500 huffos töltő, a kijelzőidő, a futtatott programok, a felhasznált anyagok és az összeszerelés minősége.

  ha eddig sikerült eljutnod és értelmezni is amit írtam, akkor összefoglalnám: ne csodálkozz ha "szakmai" hozzászólásaidat senki nem veszi komolyan, ha:

  -olyan kulcsszavakat nem használsz jelenségek leírására ami elvárható lenne
  -ha az ismert tényekkel úgy mész szembe, hogy azt meg se próbálod indokolni szakmailag (ez a kommented se volt szakmai semmilyen torz szögből sem)
  -tőlünk várod hogy indokoljuk hogy te miért tévedsz
  -hemzseg az írásod az érvelési hibáktól. csak hogy párat írjak: van közte személyes körülményekre hivatkozás/tekintélyre hivatkozás lásd te szakértő vagy. ellenpélda hiányára hivatkozás, mi nem tudjuk cáfolni. elsietett általánosítás, szalmabáb érvelés, és a kedvenc az ok-okozati hibák széles tárháza.

  ajánlott olvasmány pl illetve találsz más, google-el kapcsolatos kimutatásokat. jellemzően vinyó, betáp, melegedés hibák vannak, szerveres környezetben az eec memória ugye nem véletlenül van, az extrém terhelés mellé dukál, de sehol se olvasni a google féle felhasználás esetén sem durva mennyiségű processzor "elhasználódásról", pedig aztán ott nem ülnek a seggükön 20%-on soha...

• #173 moha21 veterán Mr. Y #147

  2016-02-21 19:50:39 #173

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  moha21

  veterán

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  Előbb baszom ki a kukába, mert elavult mintsem tönkremegy.

  Mellesleg akkor a legjobb a gépnek ha be sem kapcsolom, de akkor minek vegyem meg?

  Van egy gazdasági oldala is a dolognak, aki azért dolgozik a gépén az nyilván nem használná fél sebességen a gépét, hogy 2 nappal az tovább működjön.

  Érdemesebb időnként kitakarítani a gépeket és rendeltetésüknek megfelelően használni.

  "Eddigi téves hozzászólásaimért elnézést kérek, de még csak cáfolatok sem érkeztek tőletek"

  szerintem bőven volt benne cáfolat.

• #171 Tibko8 senior tag Mr. Y #147

  2016-02-21 19:47:55 #171

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Tibko8

  senior tag

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  Egyébként nem találkoztam még olyan eszközzel, amelyen a Wi-Fi ne szórakozott volna 2-3 hónap után maximum!

  Nem vagyok kötekedős típus se nagy szakértő de többször láttam már olyan telefont ami 2 hónapja nem volt újra indítva és egész napos használatban van és semmi gond nem volt a wifi-vel és már többször is írtad de ha kell 2 hónap múlva videós bizonyítékot mutatok hogy ezt az állításodat megdöntsem. Amúgy ott a táblagépem is bizonyítékként hogy működik.

• #156 Depression veterán Mr. Y #147

  2016-02-21 19:01:31 #156

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Depression

  veterán

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  A folyamatos, több, mint egy évig tartó használat a gépet hardveresen vágja haza.
  Ezek már számítógépek!!! Ezt senki ne feledje! Határozottan egészségtelen ez rájuk nézve.

  Az a számítógép, amely nap-mint nap újra van indítva, megszegi a kikötéseket. Bekapcsolásnál ugyanis egyfelől többet tölt be RAM-ba, mint amennyi lesz benne a rendszer felállása után, másfelől a processzor túllépi a 20%-ot. Ebben az esetben annak a számítógépnek nagyobb az élettartama, amelyik állandóan megy.

  Pusztán értek annyira hozzá, hogy tudjam, mi egészséges és mi nem, egy LELKETLEN technikának.

• #152 426os őstag Mr. Y #147

  2016-02-21 18:35:53 #152

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  426os

  őstag

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  Az egész abból indult ki, hogy szerinted hetente 5 percre ki kell kapcsolni a készülékeket, én először erre próbáltam rávilágítani, hogy ez hülyeség. Még mindig nem láttunk indoklást, hogy miért kell ez, miért pont ennyi időre, csak saját magaddal próbálod magad igazolni. Én feldobtam még az elején, hogy jó szoftverrel rendelkező készüléket csak a hw miatt nem kell pihentetni, erre te kötötted az ebet a karóhoz, hogy de, a hw miatt kell az 5 perces kikapcsolás. Most megint visszatértünk oda, hogy a sw miatt kell az újraindítás.
  Ráadásul a wifi elromlása és a nem újraindítás közötti kapcsolatot még mindig nem igazoltad, csak azt állítod, hogy te nem láttál még olyan készüléket, aminél működne 3 hónap után is a wifi. Itt a többség meg látott, sőt azt tartjuk normálisnak és megszokottnak, hogy nincs kapcsolat a wifi és az újraindítás hiánya között. Hol van a törvényszerűség akkor, amiről te beszéltél?
  Az megvan egyébként, hogy a pl. szerverek sok évig (sőt vannak amik évtizedekig is) elmennek kikapcsolás és újraindítás nélkül?
  Kezdem elveszteni a fonalat, de leginkább a motivációt, hogy vitatkozni próbáljak veled. Pedig a részletekbe még nem is kötöttem bele (amúgy nem sikerült kikezdhetetlenre hsz-ed, mert kb minden 2. mondatba bele lehetne kötni).
  Na mindegy, kiszálltam, inkább csak olvasok, hátha másoknak több türelme van.

  Ja meg a magok működésének megborulását sem írtad még mindig le, hogy technikailag mi és miért is történik ilyenkor.

• #151 lezso6 HÁZIGAZDA Mr. Y #147

  2016-02-21 18:35:38 #151

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  lezso6

  HÁZIGAZDA

  LOGOUT blog

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  Ok, leírtad a teóriát. Ezt mindenki érti. De azt mivel támasztod alá, hogy egy IC nagyobb terheltsége esetén kisebb a várható élettartam? Meg egyáltalán hogy mérjük a terheltséget? Mi a túlterheltség definíciója egy IC-nél?

  Ami biztosan évek szintjén korlátozott élettartamú, az pl az elektrolit kondenzátor. Ezek néhány tízezer órát bírnak, attól függően, hogy milyen a környezet hőmérséklete. Nagyobb hőmérséklet esetén hamarabb döglenek meg, erre rengeteg a példa.

  De egy IC-nél ilyen nincs, hogy terheltségtől meghal, gyakorlatilag örök életű. A szerverek CPU-i RAM-jai folyamatosan mennek, ezek hogyhogy jobban bírják? De régi gépeknél is igencsak ritka, hogy a CPU / RAM rossz legyen, tipikusan a elkók (már ha van), bios elem szokott megdögleni.

  Ami az IC-t megdöglesztheti az a magas hőmérséklet, de ehhez elégtelen hűtés kell, nem a terhelésből következik. Vagy ott van pl a hőingadozás miatti anyagfáradás - lásd [link]. Illetve ha tuningolunk, akkor a magas feszültség csökkentheti az élettartamot vagy ha elég extrém, akkor azonnal megöli a CPU-t / RAM-ot. Ezek tényleg megölik az IC-ket, de nem sok közük van a terheléshez.

• #150 pető bá' őstag Mr. Y #147

  2016-02-21 18:34:05 #150

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  pető bá'

  őstag

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  ez most sem sikerült szerintem. A logikádat valahol értem, de hogy miért lenne ez így igaz, és ki írt/tanított Neked ilyet bárhol.. forrás nélkül hiába kozmetikázod a közösség támadásai alapján, ez még mindig:

• #148 Depression veterán Mr. Y #147

  2016-02-21 18:16:17 #148

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Depression

  veterán

  válasz Mr. Y #147 üzenetére

  Remélem tudsz még mélyebbre is süllyedni.

  Szívesen kölcsönadnám párom tabletjét. (Feltételes mód, mert ő viszont nem, mert használja) Én még nem találkoztam olyan tablettel, aminek a wi-fije el kezdett volna szórakozni.

  Vegyünk alapul 2 tabletet. Hogy egységesek legyünk, vegyünk mindennek 20%-os processzorhasználatot és 50%-os RAM használatot, a háttértár felesleges jelen esetben. A 20%-os processzorhasználat azért kell, mert így munkában van, de nincs túlterhelve, az 50%-os RAM használat szintén, mert folyamatos 90% fölötti használatnál (ahogy a processzornál is) az élettartam csökken, de most az egységre törekszünk.

  Hogy melyik megy tovább? Nagy valószínűséggel az, amelyik tőled távol van.

Aktív témák