- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Rap, Hip-hop 90'
- Yutani: YRHA - Yutani Retró HAngkártyái: IBM mWave
- Szevam: Mennyire tipik Z-gen viselkedés? Tipizálható-e egyáltalán?
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#135
fekeandras
őstag
fekeandras
őstag
1. Adjanak 3 gyerekig családit + támogatásokat a felett ne.
2. Ha munkaképes erős és egészséges valaki igenis kötelessége dolgozni.Nem csak lébecolni és várni a segélykét + a x gyerek után járó pénzt.Bár az tény hogy roma embert senki nem szeret alkalmazni,de sajnos az emberek hülyék és teli vannak előítéletekkel sokszor ok nélkül.
3. Ha egy gyereket nem hajnadóak iskolába járatni akkor meg kéne vonni minden szociális juttatást a szülő felé amit a gyerekre kap.Fel sem fogja hogy a saját gyereke jövőjét baxxa el!Milyen felnőtt fog így válni az adott gyerekből?Milyen munkát fog találni?(ha egyáltalán akar?).merthogy egy gyerek olyan lessz amilyennek nevelik.Mindegy inkább nem folytatom mert még a végén miattam bezárják ezt a topikot.Azt meg nem akarom.
-
#134
fekeandras
őstag
fekeandras
őstag
Azért tényleg érdekes hogy jópár kissebbség él együtt békésen egy országban és mégis mindíg csak egyel van probléma.
-
#53246592
törölt tag
hogy mik vannak...
azert nem semmi hogy most jutott el az ilyesmi a rendörsegig -
#132
Crystalheart
őstag
vosimo
#125
Crystalheart
őstag
"Hoppá, mi az a Digi TV antenna??"
Én is mélyszegény vagyok (ez a kifejezés tetszik 
), de azért a 8Mbit-es ADSL megvan. (+ nemsokára lesz mellé digitális adó is, mert Invitelnél ugyanannyiba kerül vele, mint nélküle...) Mondjuk feltételezem, a fenti képen lévő lakók egyike sem programozó, és nem is a Discovery Channelt nézik -
Vistaboy
veterán
válasz
#51736960
#129
üzenetére
Hát igen. Bár szerintem azért ez - bár kétségtelenül igaz - csak annyiban kapcsolódik a témához, hogy azok a romák, akikről szó van, azért nem járnak dolgozni, mert három gyerek után 100K-t kapnak. És persze azért, mert ellopnak mindent és kiüldözik a lakásukból az embereket. De szerintem ezek már inkább magához a "kisebbségi kérdéshez" - ahogy Racecam fogalmazott - kapcsolódnak, és ezért inkább az ilyeneket itt mellőzni kellene.
-
wwenigma
Jómunkásember
Hát ez hülye b+.
GyF elmondta: az elképzelések alapján érdekeltté tennék az önkormányzatokat abban, hogy a rendelkezésre álló forrásokat segélyezés helyett közmunkaprogramokra fordítsák
De mi van ha a segélyen élősködő lesz.rja es nem megy? Ez a lényegi elem.... Az önkormányzatok simán csinálnák, csinálják már régen, de ha az úriemberek, úrhölgyek nem óhajtanak dolgozni, akkor nem torténik semmi....
-
Vistaboy
veterán
válasz
#53246592
#122
üzenetére
Itt valóban egy olyan rendeletet - törvényt, ami az egész országra érvényes - kellene kihozni, ami valóban munkára késztetné a tényleg munkaképes embereket. Például duplája lehetne a minimálbér a segélyből összeszedhető legmagasabb összegnek. Így tényleg jobban megérné dolgozni, mint segélyen élni.
Másfelől ez viszont pont - ismét - azoknak nem kedvez majd, akik akaratukon kívül vannak segélyen, hiszen akkor ők továbbra is sokkal hátrányosabb helyzetben lennének.
És azt is meg kellene oldani, hogy ne csak mindenhol vállalkozók legyenek, akik minimálbérért dolgoztatják az embereket hivatalosan - közben meg zsebből kifizetnek majdnem dupla annyit, és még így is megéri nekik -, hanem ténylegesen, hivatalosan is megérje dolgozni. Hiszen akkora adók és ilyesmik terhelik a jövedelmeket, hogy még a cégek/gyárak is inkább fizetnek dupla pénzt a vállalkozóknak, minthogy felvegyenek embereket.
-
#53246592
törölt tag
válasz
Vistaboy
#121
üzenetére
a keppel amit beillesztettel semmi gond, azon kivul hogy latszik: valoban szegenyek. az is latszik hogy a közhiedelemmel ellentetben szoktak mosni a ruhajukat
a szerencsi terseg polgarmesterei altal jegyzett iras eleg jol - a lehetösegekhez kepest politikailag korrekt modon - leirja hogy mi a gond valojaban.van online hir: [link]
az ombudsman azt ajanlja hogy forduljanak az erintettek az orszaggyuleshez, ami valojaban mar megtörtent, lasd a linket amit feljebb csatoltam.
tulajdonkeppen jo dolog hogy ha a törvenyeket be akarjak tartatni. de remelem vegre elindul valamifele parbeszed a temarol, mert a jelenlegi elbujunk a gondok elöl hozzaallas csak ront a helyzeten.amugy nem pont egy alkotmanyjogasz mondta korabban hogy nem törvenyellenes a monoki megoldas?
-
Vistaboy
veterán
Törvényellenes a Monoki rendelet!
"Alkotmányellenes a monoki segélyrendszer, vagyis, hogy a szociális segély feltételeként szabják a közmunkát. Ezt állapította meg a kisebbségi ombudsman, és az érintett önkormányzatokat felszólította, hogy vonják vissza az erről szóló rendeleteket, különben az Alkotmánybírósághoz fordul. A monoki polgármester azt mondja, ennek ellenére is alkalmazni fogják a rendelkezést."
Forrás: rtlhirek.huMégis törvényellenesnek találták a monoki példát. Ezt ma reggel mondták be az RTL Klub híradójában. Felszólították monok és a többi érintett város polgármesterét, hogy azonnali hatállyal szüntessék meg a rendelkezést.
Ui.: Amint lesz online hír is erről, linkelni fogom.
-
wwenigma
Jómunkásember
válasz
wwenigma
#113
üzenetére
A monoki polgármester kérésére a tuntetés elmarad. Jobban belegondolva nagyon helyesen, hiszen a rasszista jelző miatt nagyon kell vigyázni és háááát az avasi helyszín....
A népszavazási aláírásgyűjtésre és az azt követő szavazásra viszont mindenkinek el kell mennie! Csak hát ugye az OVB.... remélem sietnek...
-
#53246592
törölt tag
a temahoz kapcsolodik:
Önkormányzati kezdeményezés társadalmunk jobbá tétele érdekében
-
Vistaboy
veterán
válasz
wwenigma
#113
üzenetére
Ehhez nincs mit hozzáfűzni, 100%-ban egyetértek a hozzászólásokkal és ha rajtam múlna, én is elmennék tüntetni.
Ez az, hogy hiába mennek oda tüntetni, a miniszterasszonyt - csakúgy mint az összes illetékes döntéshozót - annyira sem fogja majd érdekelni az egész, hogy otthon legyen.
És hát milyen végkifejletet is várhatunk el, ha leállnak azok közé, akik ellen tüntetnek?
Hát... -
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Vistaboy
#111
üzenetére
Miskolcon tüntetés az avason Monok mellett, 28.án szombaton 17:00-tól. [link] Sokan laknak ott akik inkább ellene vannak, érdekes lesz.... kicsit félek, de majd beszámolok képriportban.
Plakát időponttal és helyszínnel
Hozzászóló: sd10 , 2008.06.25, 08:21
Szavazzanak az ADÓFIZTŐK ebben a kérdésben!!!
válasz
Szerintem igenis csináljunk népszavazást, hogy munkáért járjon-e segély, vagy úgy, mint eddig. Viszont CSAK AZ ADÓFIZETÓK SZAVAZHASSANAK, UGYANIS ITT A MI PÉNZÜNKRŐL VAN SZÓ!!! Van egy olyan érzésem, hogy ebben az esetben 100%-os lenne az egyetértés abban, hogy csakis KÖZMUNKA MELLETT JÁRJON A SEGÉLY! Egy 5 gyerekes "kisebbségi család" jobban megél, mint az a 2 gyerekes MAGYAR család, aki tisztességesen dolgozik...
Végre MONOKON meg merte lépni a polgármester azt, amire már nagyon régóta szükség lenne ebben az országban, minden tiszteletem az övé!!!Hozzászóló: Georges , 2008.06.25, 07:08
segély
válasz
Feltétel nélküli segélyt az kaphat, aki nem jogosult a munkanélküli segélyre, és a betegsége miatt semmiféle munkát nem tud végezni. A munkanélküli segély "nyugaton" 1 évi állandó munkaviszonyhoz van kötve, és meghatározot tideig tart. De ha a segélyfizetés időtartama alatt munkalehetőség van, azt köteles a munkanélküli elvállalni. Tehát megélhetési segélyt az kaphat aki egészségileg munkavégzésre képtelen. Munkaképesek kötelesek a támogatás ellenében bármilyen munkát is elvégezni.
Mikor lesz már olyan munkaügyi és szociális miniszter aki 2-ig tud számolni???? Monok polgármesterének 100% igaza van -
Vistaboy
veterán
"Aláírás-gyűjtési akcióba kezd a Borsod-Abaúj-Zemplén megyei Monok polgármestere, aki országos ügydöntő népszavazást kíván kezdeményezni a segélyezési rendszer átalakításának ügyében – közölte Szepessy Zsolt hétfőn."
Itt a teljes cikk."Kolompár szerint a „segélyért munka” gyakorlata ellentétes a jelenleg hatályban lévő jogszabályokkal. Az OCÖ elnökének álláspontja szerint nem lehet a szegényeket, cigányokat, nagycsaládosokat és a munkából kiszorultakat büntetni, ellenük hangulatot kelteni csak azért, mert ők szegények."
Itt a teljes cikk.Személyes vélemény:
Szerintem a Vizitdíj és a Kórházi napidíj eltörlése után ez lesz az első olyan népszavazás - ha eljut odáig a dolog, istenem, de szép is lenne, tutira elmennék.
-, amire mindenki "IGEN"-nel válaszol. (Az érintettek kivételével, persze). -
#109
Vistaboy
veterán
Crystalheart
#108
Vistaboy
veterán
válasz
Crystalheart
#108
üzenetére
Persze...
De mostanában valahogy kevés "vezetőt" látok produktív módon cselekedni. -
#108
Crystalheart
őstag
Vistaboy
#103
Crystalheart
őstag
válasz
Vistaboy
#103
üzenetére
A vezetés az éppenséggel egy cselekvés, elvileg. Sőt, közvetetten produktív is. Normális esetben. Meg egyáltalán, kivéve... Ha érted, mire célzok
Egyébiránt nem a politikusaink a leggazdagabbjaink - na nem mintha a leggazdagabbjaink olyan nagyon húdegazdagok lennének -, még a mindenféle juttatásokkal együtt is simán jómódú fizetés. Hogy egyeseknek honnan van még 2-3 milliárdjuk, az más tészta, biztos nem a politikusi fizetéséből, hanem innen-onnan.
-
Vistaboy
veterán
Hosszas tanácskozás eredményeképpen jutottak megállapodásra az Európai Unió munkaidő-irányelvéről és a kölcsönmunka szabályozásáról az uniós szakminiszterek.
A luxembourgi tanácsülést követően kiderült, a munkaidő felső határa általános szabály szerint továbbra is heti 48 óra lenne, egyes ágazatokban pedig az eddigi 78 óra helyett 65 órás munkahetet engedélyezhetnének. A munkaidő-irányelvet együtt tárgyalták a munkaerő-kölcsönzők által közvetített ideiglenes munkavégzés szabályaival. A kölcsönzött munkavállalót alkalmazása első napjától ugyanolyan jogok illetik meg, mint a munkáltató saját munkavállalóit, de a szabály alól a szociális partnerek közötti megállapodás kivételt tehet.
Mind a munkaidő-, mind a kölcsönmunka-irányelv csak akkor léphet majd életbe, ha az Európai Parlament jóváhagyta. E két témában több mint öt éve próbálkoztak egyezségre jutni egymással az uniós országok. Két eltérő megközelítés vív egymással: Nagy-Britannia a minél liberálisabb, Franciaország a szociális vívmányokat minél következetesebben érvényesíteni akaró nézetek hangadójaként lépett fel. Cotman szlovén munka-, család- és szociálpolitikai miniszter szerint a létrejött kompromisszum biztosítja a munkavállalók szükséges védelmét, de gondoskodik a munkaszervezés kellő rugalmasságáról is.A 48 órás munkaidő-maximumot már egy 1993-es európai szabályozás előírta, de a britek kivonták magukat annak alkalmazása alól. A franciák az ilyen távolmaradás (opt-out) lehetőségének eltörlését, vagy legalábbis nagyon szűk korlátok közé szorítását szerették volna elérni. Végül annyiban maradtak, hogy indokolt esetben a 48 órás általános szabályt túl lehet lépni, de az eddig engedélyezett heti 78 óra helyett csak 65 óráig szabad felmenni a heti munkaidő meghatározásakor.
Az 1993-as szabályozás értelmében az ügyeleti idő teljes mértékben munkaidőnek számít. Ez az egészségügyben és más készenléti munkakörökben teljesen szétfeszíti a 48 órás heti maximális munkaidő elvének kereteit. A most született új megállapodás értelmében az ügyeleti idő akkor tekinthető munkaidőnek, ha az egyes tagországok nemzeti jogrendszerei vagy a szociális partnerek megállapodása ezt így írja elő.
OFF téma, de nem akartam neki külön bejegyzést írni. És amúgy is megemlítettük korábban itt a témát.
-
rdi
veterán
Az oktatásos gondolat azért jó, mert ma is működnie kellene, ha az önkormányzatok és az iskolák és a háziorvosok betartanák a törvényt!
Na jó, nem egészen, de mégis. Ugyanis, ha a diák igazolatlan hiányzásainak száma, de akár igazolt hiányzásainak a száma is meghaladja a határértéket, akkor a suli küldi a jegyzőnek a levelet (és nincs persze iskolalátogatási sem) akkor meg családi pótlék sincs.
De akkor ugye a háziorvosok igazolásait is meg kellene vizsgálni.
Ami ettől több és újabb, az az, hogy konkrét kifizetéseket konkrét tevékenységhez és eredményekhez kötnénk .
Pl. a családi pótlék mellé a gyerek tanulási eredményeitől függő "ösztöndíjat".
Na most képzeld ilyen van, igaz csak középiskolákban és a felsőfokúban. Az egyik ilyen az út az érettségihez, ahol a tanár és a diák pénzt kap a tanításért- tanulásért, aminek az végösszege függ a gyerek elért tanulmányi eredményétől is.
Na ezt kellene általánossá tenni, vagy a családi pótlékot így módosítani.
A politikusokat azért hoztam ide, hogy láthatóvá tegyem: nem csak a mélyszegényeknél divat a munkakerülés.
-
@rdi : Há hallod, a Mikola lehet hogy ügyes, de nekem nagyon egy arisztokratikus, beképzelt seggfejnek tűnik, aki ráadásul begyöpösödött is.
A parlamenti költségtérítés sokaknak böki a szemét. Hát igen, ezért nincs köztük hiteles ember, mert egy sem mondja azt, hogy OK, ő nem kér, kapott elég fizut. Mind tartja a markát. Ne nyíljon ki a bicsak?
Meg azt nem szeretem ha hülyének néznek minket. Kormányzati portál 200 milláért?
Asszony szebbet csinált volna (grafikus) meg még talán én is...@Cystalheart : Azért tudod városban jó a Tuskó. Én folyamatos 12 órában melózok, tehát 3 nap meló, 3 nap szabad. És nincs hétvége, nincs ünnepnap, semmi. Max. nagy ritkán.
Az nagy segítség hogy el tudok menni bevásárolni ha éppen csak hétvégén érek rá.Amúgy meg attól még a "nyugat" is messze van hogy a kormányra tisztelettel nézhessen a nép. A hatalom mindig mocskos marad. Mindenesetre lehetne törekedni arra hogy ne csak lopós mocskokat lásson bennük a nép.
Talán Új-Zélandon vagy hol van hogy a képviselők békéltetőként dolgoznak? De az sztem hiba a Mátrixban :S@Vistaboy : Nálunk is kiadják általában a szabikat ha bent maradna, de szerencsére én most olyan csapatban vagyok a cégnél, hogy ha szabira megy valaki, akkor valakinek be kell jönnie... így általában túlóra is van elég, olyan mintha kifizetnék a szabit. Néha azért jó ha multinál van az ember, persze nem szalag mellett, mert az kemény
@wwengima : Sajnos összefügg a társadalmi és a politikai + kissebbségi kérdés.
-
#103
Vistaboy
veterán
Crystalheart
#101
Vistaboy
veterán
válasz
Crystalheart
#101
üzenetére
Akkor ez most voltaképpen kapcsolódik a felvetett témához, miszerint ha valaki kap juttatást, akkor azért tegyen is valamit a közösbe.
"...többet sem sajnálnék a politikusoktól. Végtére is ők mégiscsak vezetők."
Hát sajnos ebből nekem meg az jut eszembe, hogy akkor én meg soha nem kaphatok több pénzt, akárhogyan és akármennyit is dolgozok, mert "CSAK" egy melós vagyok?!?
Nem az alapján kellene osztogatni, hogy mik vagyunk, hanem hogy mit cselekszünk. -
#101
Crystalheart
őstag
Vistaboy
#97
Crystalheart
őstag
Figy, normális esetben (mondjuk ha én lennék a miniszterelnök
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Muhaha), én többet sem sajnálnék a politikusoktól. Végtére is ők mégiscsak vezetők. A probléma itt azzal van, hogy ezekért a juttatásokért cserébe nem egyengetik kellőképpen az ország útját - így nem várhatnak tiszteletet sem. Az ideális az volna, ha a kormányra majdnem mindenki legalább egy kis tisztelettel nézhetne. -
#100
Vistaboy
veterán
Crystalheart
#96
Vistaboy
veterán
válasz
Crystalheart
#96
üzenetére
-
wwenigma
Jómunkásember
-
Vistaboy
veterán
Nem merek idézni belőle, mert banolnak...
-
#97
Vistaboy
veterán
Crystalheart
#96
Vistaboy
veterán
válasz
Crystalheart
#96
üzenetére
Lehet füvet is nyírni ilyenkor, télen meg havat lapátolni...
Nézd, elsősorban azzal értek egyet a kolléga felvetéséből, hogy amit nem használnak ki, azokat ne is kapják. Pl. a különféle költségtérítéseket, mivel nekik mindezek ingyen vannak.
Vagy például azok a 7-8 millák, amiket felvettek nemrég a szabadságaikért cserébe? Milyen jogon lehet több éves szabadságért milliókat felvenni? Én az éves szabadságomból csak egy pár napot vehetek ki, és ha marad is, akkor is ki kell vennem év elején, vagy elvesznek.
Amúgy is, nekik minek a szabi? Napi egy-két órát elüldögélnek, néha megnyomnak egy gombot, és annyi. Mint a főnököm. Ő is állandóan ki van akadva, amikor szabit kérek, vagy táppénzre megyek, mondván hogy ő még betegen is bejár. Hja, kérem, az irodában ülni, néha kilesni az emberekre, egyszer-kétszer kinézni a csarnokba, hogy dolgozunk-e, ezek mind olyan munkák, amiket betegen is meg tud csinálni. Álljon be ő is a termelésbe, és csináljon százalékot, olyan körülmények között is - Ma is 43°C volt a csarnokban -, akkor tuti hogy néha ő is táppénzen lenne... Ui.: Na, de ez már nagyon OFF, hagyjuk...
-
#94
Crystalheart
őstag
hcl
#83
Crystalheart
őstag
Megeshet. mindenesetre a legtöbb faluban egyszerűen boltot sem éri meg csinálni, és sorra zárnak be a COOP-ok. Igaz, ez mondjuk az Alföldön neccesebb, haol nem ugranak csak úgy át a szomszéd kisvárosba bevásárolni.
Én mondjuk a TESCO-t nem hoznám föl, a hasonló hipermarketeket bezáratnám/ellehetetleníteném... Te nem tudod, milyen jó erre Vácon, hogy nincs smemi ilyesmi a közelben.
-
rdi
veterán
Teljesen off: Mikola doki nem hülye, hanem egy ügyes ember. A családja véletlenül kórházprivatizációkban érdekelt.
De, hogy on is legyen: nem csak a mélyszegényeket kellen munkára kötelezni, hanem a politikusokat is. Van ott bent a parlamentben egy "fiatal" társaság megy egy idősebb is, amelyik még egy jóízűt nem dolgozott az életében.
Viszont van tisztességtelenül felvett költségtérítésük. Pl: nagyvárosi polgármester polgármesteri autóval utazik a parlamentbe, mégis felveszi a teljes költségtérítést.
Aztán ott vannak a semmittevő polgármesterek és helyi képviselők is. Egy nagyvárosi szenátor diétája nettó havi 70 ezer, az napi 5 ruppóval számolva hány nap utcaseprés lenne? Azért utcaseprés, mert bonyolultabb munkát nem mernék rájuk bízni...
-
Vistaboy
veterán
válasz
#64791808
#89
üzenetére
Majd "elég nagy" lesz a baj akkor, ha már mi leszünk a kisebbség...
Szerintetek akkor nekünk is ugyanilyen lehetőségeink lesznek majd? Francokat. Kizavarnak az országból, vagy csak szimplán munkatáborokba visznek, mint a nácik annak idején a zsidókat. (Bocs, többet nem írok ilyet, csak szemléltetés volt). -
Vistaboy
veterán
-
#64791808
törölt tag
Jelen pillanatban magyarországon 800.000 rokkant van a szűk 10 milliós népességhez. Ehhez hozzájön a nem rokkantsági alapon munkaképtelenek aránya, és 10%-nál vagyunk. Mindenhol máshol ez a szám ceteris paribus a fele.
És hogy milyen emberek vannak? Akinek elég az a szint, az a legkevesebb munkával próbálja elérni. Csupán kihasználja a lehetőségeit. A baj az, hogy az ingyenélők aránya annyira megugrott, a korrupció annyira bebetonozódott, hogy a biztos szavazók túlnyomó többségének egyértelmű akarata a satus quo. Hiába tudjuk mi, hogy változtatni kell, kevesen vagyunk. Az emberek többsége még mindig úgy gondolja, hogy nem "elég nagy" a baj.
-
PazsitZ
addikt
válasz
#64791808
#11
üzenetére
Az a szomorú ezzel kapcsolatban is, hogy nem munkaképes az mit is takar.
A múltkor vasútállomáson hallottam egy beszélgetést. A lényeg az volt, hogy hogyan kell/lehet leszázalékoltatni magad idegi alapon. Miket kell mondani, hova érdemes menni.
Ezt tudják ez működik.
Ezek után pedig ők rokkantak, betegek, jajj meg ne sajnáljam szegényeket.
Egyébként azt is elmondták a beszélgetésük folyamán, hogy minek menjen dolgozni, amikor a segélyből is "jól" elvannak.
A legszomorúbb pedig az egészben az, hogy teljes mértékben "igaza" van.
Mert esetleg aki még nagyon akar az a segély mellé vállal nem bejelentett munkát, vagy csak tényleg elvan otthon és kész.Csak hát ezt tényleg a dolgozók szívják meg.
Ahogy egy jól kereső haverom mondta: -Ne keress ilyen sokat, mint én, mert a felét úgyis elviszi az állam. -
azbest
félisten
egy kis adalék:
úgy tudom nálunk azzal érvelt az önkormányzat a munkanélküliek foglalkoztatása kapcsán, hogy akkor a járulékokat fizetni kéne utánuk, azaz
nagyjából olyan pénztért mint a segély, még az állami kasszába vissza kéne csorgatni a helyi kaszzából a járulékok összegét. Nem éri meg az önkormányzatoknak. A minimálisan szükséges időre behívják dolgozni az embereket, hogy utána nemtudom hány hónapig újra jogosultak legyenek a segélyekre.
Ez a segélyhez kapcsolt munka egy kiskapu erre, így gondolom nem kell járulékokkat fizetni.
Másik adalék: legutóbb mikor voltam otthon 1 napot olyan szinten kijött rajtam az allergia, hogy utána egy hét kellett hogy összeszedjem magam és ne follyon az orrom és ne tüsszőgjek állandóan. Pedig szegeden park mellett lakom és itt alig érzem a tavaszt.
Az ok: a falu központjában is méteres dudva, ahol nem járnak emberek ott pedig akkora hogy majdnem elvesznék benne, pedig nem vagyok alacsony... 3000 lakos kellő számú munkanélkülivel... szemét, elhanyagoltság...
20km-mel odébb pedig ennek pont az ellenkezője egy másik településen... pedig ott sem jobbak a feltételek, csak más a hozzáállás.Bolt: naja, felvágottat nincs gusztusom otthon venni... baromi drága még a párizsi is, és képesek beledarabolni a csomagolóanyagot... igénytelenség felsőfokon.
-
#83
hcl
titán
Crystalheart
#82
válasz
Crystalheart
#82
üzenetére
Hát, nagyanyám lakhelyén van vagy 2db bolt. A falu 2 végén. Egyik vége ide jár, másik vége oda.
A tulajok helyi viszonylatban ku... gazdagok. Adott termék a nem messze levő kisvárosban -20Ft - 50Ft, nem messze levő nagyvároshoz tartozó Tescoban -30 - 100...Csak ugye sok olyan idős ember van, akik nem mernek sokat buszozni + hazacipelni a cumót, esetleg a gyerekeik 1000 évente jönnek hozzá, akármi, és ők kénytelenek ott vásárolni. Szóval a napi forgalom mindig megvan.
-
Na ja. A romáknak is az lenne az érdekük hogy dolgozzanak (és beilleszkedjenek a társadalomba), csak nem éri meg nekik...
@wiggen123, Mbazsee : Na igen, a "vagyonosodási vizsgálatokat" is ha nem látszatból nyomnák le, 10mp. alatt kiderülne az igazság... felsőbb körökben is...
A falusi boltok pedig no comment. A monopolhelyzetüket kihasználva (ahol csak 1-2 van) pofátlanul drágák.
-
Vistaboy
veterán
válasz
zolomon17
#79
üzenetére
Általánosságban nem a segélyt kell megvonni vagy az összegét csökkenteni, hanem a minimálbért növelni. Mert így aki munkába jár, annak kevesebb pénze marad, mint annak, aki a tökét vakarja otthon.
Amúgy igazad van. Az olyanok, akik tényleg csak a töküket vakargatják otthon, ne kapjanak semmit.
-
zolomon17
senior tag
Tényleg elég forró a téma, pár helyen olvastam a fórumokat ezügyben...
A dolog lényege tényleg az lenne, hogy dolgozzon, csináljon vmi hasznosat az állam pénzén eltartott delikvens, ne a tökét vakarja a segélyből vett TV előtt, a szintén segélyből vett söre/pálinkája/fröccse társaságában...
-
Vistaboy
veterán
Megszólalt Ivád polgármestere: azok romaellenesek, akik akadályozzák a segélyért munka rendszert.
-
MBazsee
tag
válasz
wiggen123
#46
üzenetére
Teljesen jól mondod, de ha nincs annak a több ezer embernek munkahelye, akkor pénze sincs, és akkor nem a bevásárlóközpontba nem tud elmenni, de még a kisboltba sem, hogy legyen valami kis élelme. Jajj Tuskó Titok, még nem olvastam, de tervezem.
Mindenhol más a helyzet, a mi falunkban az egyik bolt tele van cuccokkal és azt mondja a boltos, hogy nem panaszkodik. A másik boltban néha alig van valami, de nem tudom, hogy panaszkodik-e. Mindezek ellenére a sógoroméknak van temetkezési vállalokozásuk és egy élelmiszerboltjuk is, de állandóan panaszkodnak a pénzre, mert mindíg több kell nekik, holott mindent extraprofit reményében áraztak be.
-
wiggen123
senior tag
Nemrég hallottam, hogy a kisvárosunkban elkezdtek benézegetni a szociálisan rászorulók garázsaiba. Azért milyen kocsi is áll már ott? Mondtam is magamban, hogy jobb később mint soha, de nem ilyenkor kéne már vizsgálódni, mikor milliós kocsi áll a garázsban. Folyamatosan, mondjuk fél, egyévente kellene vizsgálni a rászorultságot.
-
#75
Vistaboy
veterán
kennystyle
#70
Vistaboy
veterán
válasz
kennystyle
#70
üzenetére
Igazad van, de nem csak azt kellene nézni, hogy ki munkanélküli, hanem azt is, hogy miért az? Vannak sokan, akik sefteléssel és egyéb kétes dolgokkal foglalkoznak, úgy élnek mint egy király, és mellette be vannak jelentve mint hátrányos helyzetű munkanélküliek.
Egyébként meg pont azoknak, akik a legrégebben munkanélküliek, azoknak jár sok kedvezmény. Például én is amikor egyszer munkanélküli voltam, el akartam menni egy tanfolyamra, amelyet a munkaügyi központ támogatásával ingyen le lehetett volna tenni (Több tízezer forintos tanfolyam volt). Igen ám, de amikor jelentkeztem rá, elhajtottak, merthogy legalább egy éves munkanélkülinek kellett volna lennem, hogy megkapjam a támogatást. Azaz megint csak azok járnak jól, akik huzamosabb ideig vannak munka nélkül.
-
Vistaboy
veterán
"VAN munkalehetőség, csak ugye ha ingyér van valami, akkor mi a facér venne a nyakába picivel több pénzért napi 8-12 óra kötöttséget?"
Sajnos ez igaz, ezt kellene megszüntetni, hogy egyesek ingyen megkapnak valamit, amiért semmit sem várnak el tőlük cserébe. Ha pedig mégis valaki kérni mer valamit, akkor egyből lehurrogják, hogy ez alkotmányellenes. Te pedig hasonló helyzetben nemhogy nem kapsz semmit, de még ha dolgozol, akkor is elszedik a jövedelmed felét miattuk.
És a legnagyobb baj az, hogy igazuk van ezeknek az embereknek, hiszen ha olyan törvényeket hoznak, amelyeket könnyen ki tudnak használni - csak mert ők a kisebbség -, akkor miért ne tennék? Az egyedüli kérdés, hogy nekünk miért nincs ilyen lehetőség, amit csak akkor használhatsz ki, ha NEM vagy kisebbségi?
-
#73
Crystalheart
őstag
hcl
#72
Crystalheart
őstag
A mostani egészségügyi miniszter is szakember, asszem érsebész volt, meg kórházigazgató. (A kormanyszovivo.hu-ról vettem az infót
)Egyébiránt szervezés-órán nekünk a vezetőről azt tanították, nem feltétlenül kell szakembernek lennie teljesen, elég, ha érti, amit kell, ért az emberekhez, az irányításhoz, tekintélye van stb. Hogy valaki jó szakember, az nem jelenti, hogy jó vezető is lenne, ez látszik a felsőoktatásban, a tanároknál is. Viszont egy jó vezetőnek meg azért illene utánanéznie a dolgoknak...
Most nem úgy néz ki. -
#72
hcl
titán
Crystalheart
#71
válasz
Crystalheart
#71
üzenetére
A legrosszabb az hogy az utóbbiak járnak jól
Tényleg, olyan miért nincs hogy a szakminiszterek szakemberek legyenek?
Mert csak néha van... aztán néha az meg olyan lesz mint az egészségügyis volt.
Tegyük hozzá, a másik tábor egészségügyise egalább orvos, és az mellé hülye. -
#71
Crystalheart
őstag
kennystyle
#70
Crystalheart
őstag
válasz
kennystyle
#70
üzenetére
Nekem is az aproblámám a mai rendszerrel, hogy ha hoznak is valami jobbnak mondható döntést, akkor is mindenkit egy kalap alá vesznek. A ténylegesen munkakeresőt, (pl. most elbocsátott tanárokat), az egyedülálló anyákat, no meg a közveszélyes munkakerülőket is.
-
#70
kennystyle
aktív tag
Vistaboy
#60
kennystyle
aktív tag
azért az sem ilyen egyszerű, hogy valamennyi segély legyen mindenképp. Mert mi az ami elegendő a létminimumhoz ? az ami biztosítja azt hogy ne haljon éhen ? vagy az ami azt is biztosítja hogy legyen hol lakni ? fűtés, villany, stb...
először is szerintem arra van szükség hogy nagyon durván meg legyen különböztetve az aki rövid ideje munkanélküli attól aki 1-2 éve az és aki örök életében az volt, kezdésnek lehetne minimálbér közeli a szociális juttatások összessége, aztán szépen minél tovább munkanélküli valaki közeledni kéne ahhoz, hogy csak kajajegy járjon -
wiggen123
senior tag
válasz
Dare2Live
#66
üzenetére
Ez ezek után jönnek az ismert közszereplők, hogy nincs munka, és azért nem tudnak dolgozni a segélyezettek stb. stb. Teljesen kifordulok magamból az ilyenektől
biga Monok és az a térség már elkezdett valamit. Sajnálatos, hogy egy ilyen alulról jövő kezdeményezésnek kell rávilágítani erre a nem kicsi problémára. A megélhetési politikusaink pedig még mindig nem hajlandók tudomásul venni a valóságot.
-
Dare2Live
félisten
Énis ebben látom az okot.
"VAN munkalehetőség, csak ugye ha ingyér van valami, akkor mi a facér venne a nyakába picivel több pénzért napi 8-12 óra kötöttséget?"
A jelenlegi rendszer a munkakerülőket támogatja és arra ösztönöz.Jó a Boschos példa is, uez van itt is egy nem mondom nevét nagy multinál. Még annak is tudunk/tudnánk munkát adni aki nem tud írni, csak 9elemböl össze tud rakni 1hét gyakorlás után 4perc alatt egy "dobozt". (Kis gyakorlással 100secen belül összerakható. btw ha átlag felött és jól termelsz bónuszt kapsz.) A környező falvakban 60-70%os a munkanélküliég. Direkt Buszok hoznák, vinnék ingyen be az embereket a gyárba dolgozni. De ők nem jönnek. Ha a semmitevéssel majd megkapják uazt mért is csinálnának bármit is.?
-
biga
őstag
Én csak azt nem értem, hogy hol van a monoki ötletben alkotmánysértés? Nem az az alkotmánysértés, hogy nem vagyok egyenlő a segélyből élőkkel szemben? Hogy lehet, hogy úgy néz ki az az alkotmányos, hogy ugyanazért a juttatásért én keményen dolgozom a hét minden napján, néhányan meg meg nem és ezt természetesnek is veszik? (félreértés elkerülése végett, nem a rövid időre saját önhibáján kívül segélyre szorulókkal van gond, hanem a "segélyböl élést" életformaként űzőkkel). Biztos én érzem úgy, hogy pont a mostani helyzet az alkotmánysértő. (de ha én tévedek, és az alkotmány szerint ez így helyes, akkor felteszem: nem lenne már itt az idő ezen változtatni?)
-
#64
hcl
titán
Crystalheart
#63
válasz
Crystalheart
#63
üzenetére
Így is jön be sok vendégmunkás, ill. Romániába talán már mennek is vissza mert többet fizetnek... és azoknak van munkahelye... a magyarnak nincs :/
-
#62
Crystalheart
őstag
Vakegérke
#45
Crystalheart
őstag
-
wwenigma
Jómunkásember
Miskolcon itt minimálbér felett fizetne a Bosch, rengeteg ember kellene, de nem jönnek, mert nem tudom.. Tiszaújban is ott a Jabil, veszik fel a rengeteg embert most hogy indul a RIM. Napi 70km-t utazok 85e pénzért, most épp 3 műszakba... előtte 4 volt.
VAN munkalehetőség, csak ugye ha ingyér van valami, akkor mi a facér venne a nyakába picivel több pénzért napi 8-12 óra kötöttséget?
-
Vistaboy
veterán
Szerintem is a lényege a dolgoknak a következő: segély legyen - legyen, mert azért valamennyire csak emberek vagyunk, és mindenkiben kell lenni egy minimális szociális érzékenységnek - annyi, hogy az abból élő ne dögöljön éhen és ne fagyjon meg. És ha ezért cserébe kell egy kis füvet nyírnia, takarítania abba nem hal bele, még el is foglalja magát valamivel.
Viszont legyen elegendő munkahely - pofázni pofáznak eleget a munkahelyteremtésről, csak éppen eredménye nincs, és a legkisebb bér is legyen jóval magasabb mint az említett segély, hogy ténylegesen motiváljon mindenkit a munkakeresésre. Ha valaki dolgozik, akkor annak jobban kell táplálkozni, öltözni, utazásra költeni, ha ezeket mind figyelembe vesszük, akkor ma szerintem jobban jár a segélyből élő, mint az aki akár egy picivel többet is keres mint a minimálbér.
-
Vakegérke
félisten
Nem, nem azért döngölt a föld a kisebbség udvarában, hogy ne kelljen dolgozni vele.
Pusztán azért, mert eszükbe sem jut, hogy megtermeljék az asztalra valót. Nem szándékos a döngölés, csak ugye semmi jel nem utal arra a szándékra, hogy megműveljék a termőföldet.Szóval mi is lett az ingyen osztogatott földek sorsa?
Ha ugye egy telket nem hajlandó megművelni a család, akkor vajon mi? -
rdi
veterán
Ne haragudj, de ahhoz, hogy a nem cigányok szülnek -e több gyereket, mi köze annak, hogy a cigányok az óvodába bizonyítottan járó gyerekek után támogatást kapnak?
Éppen itt írjátok, hogy csak az kapjon segélyt, akinek a gyereke jár iskolába....Egyébként meg ugye mint fejlett európai társadalom, bizony vár ránk a külföldi munkaerőimport, a betelepülések....
-
Vistaboy
veterán
#47-re ment válaszként (mellényúltam
)
"Amúgy az a fura hogy ha valami ilyen "13 éves kiscsaj terhes lett" meg "Leszúrták a ház udvarán" típusú szerencsétlen hírek vannak a TV-ben, mindig olyan házakat lehet látni amik össze akarnak dőlni, mocsok van, stb."Igen, nálunk is meg lehet ám látni, hogy melyik lépcsőházban kik laknak. Le merem fogadni, hogy 100 emberből 99 megmondja, hogy melyik az "értelmiségé".
-
rdi
veterán
A számításodban egyetlen hibát fedezek fel, de az szerintem súlyos és nincs köze ahhoz, hogy pontosan mekkora is az olyan segélyek összege, melyek mellé munka rendelhető (hogy finom legyek).
Azt feltételezed ugyanis, hogy az ilyen munkát végző új értéket fog termelni, azonban szerintem ez teljes tévedés.
Most is vannak közhasznú munkák, melyek túlnyomó többsége (98%-a) nem termel hozzáadott értéket. [Az ilyen munka nem is fog].Vagyis nem számíthatsz ebből a munkából semmilyen keletkező bevételre. Ha tehát a munkaképes szociálisan támogatottak mintegy fele nem vállalja a munkát és nem kap segélyt, ahogy javasolod, akkor az 250 milliárd megtakarítást jelentene az országnak. Persze ez nincs így, hiszen az e miatti egészségügyi költségemelkedések jóval nagyobbak lennének.
Hacsak arra nem gondolsz, hogy dögöljenek éhen, meg a leprába.És akkor még nem is beszéltünk a gyermekeik állami gondozásba vételéről... Az sem két fillér, bár kétségtelen, hogy egy lehetséges megoldás.
Egyébként már Mária Terézia is elvetette a cigánygyerekeket szüleiktől és odaadta állami apanázzsal parasztcsaládoknak nevelésre ... -
-
Vistaboy
veterán
"Ha engem fegyelmivel bocsátanak el a cégtől, akkor NEM kapok álláskeresési járadékot SEM önkormányzati segélyt. Ez a nem mindegy."
Teljesen igazad van. Tavaly Decemberben küldtek el minket a korábbi melóhelyünkről, az egész csapatunkat egyszerre (Fentebb írtam, hogy egy fél éves megszakításom volt.). Amikor odamentem és leszámoltam a jelenlegi melóhelyemről, semmit sem kaptam kilenc ledolgozott év után, de ez akkor nem annyira aggasztott, mert az új helyemen kétszer annyiért dolgoztam, mint ott. Ez tartott Decemberig. Akkor elküldtek minket rendkívüli felmondással. Nem követtünk el semmit, jól is végeztük a munkánkat, csak egyszerűen meg akartak szabadulni tőlünk. A rá következő négy hónapban (Január-Április) egy forint munkanélküli segélyt sem kaptam volna. Szerencsére nem sokkal azután el tudtam ismét helyezkedni, igaz, a pénz sokkal kevesebb volt, mint addig. Áprilistól visszajöttem a korábbi helyemre, és most örülök annak, hogy helyben tudok melózni havi 90K-ért...
hcl: Dettó. Én sem értem. De tényleg.
A cikket elolvastad? Ütős... -
"Nemrég hallottam azt is, hogy be akarják vezetni az "Óvodáztatási Járulékot" vagy mit, de csak azok a szülők részesülhetnek belőle, akik nem végezték el a 8 általánost, így hátrányos helyzetűek. Lehet tippelni, hogy kik járnak jól."
Hú, ezen de kiakadtam... kinek érdeke hogy a magyarság legyen kevesebben...? De magyarázza már meg valaki...
@Vakegérke : Még ha füvesítve lenne az a döngölt föld, akkor is dolgozni kéne vele
Ezért döngölt.Amúgy az a fura hogy ha valami ilyen "13 éves kiscsaj terhes lett" meg "Leszúrták a ház udvarán" típusú szerencsétlen hírek vannak a TV-ben, mindig olyan házakat lehet látni amik össze akarnak dőlni, mocsok van, stb.
Na de kérem, a szegénység és a kultúrálatlanság nem járna együtt... Szóval igenis, valószínű hogy a munka büdös nekik, bőrszíntől és származástól függetlenül. -
wiggen123
senior tag
Nem kell bevásárlóközpontba járni (ha megteheti az ember).
Egyébként az aranyáron árusító kisboltosok mondták be az unalmast először, mert nekik extraprofit kell... Legalábbis a mi kisvárosunkban ez a helyzet. Akit én jobban ismerek szerény haszonkulccsal dolgozik, de már sokakba beleivódott, hogy nekik bezony az AKCIJJÓ kell, amit mindenki ismerhet a Teszkó Titok című alapmű óta -
Vakegérke
félisten
Kövezzetek meg, én úgy vélem jár a segély mindenkinek, aki képtelen dolgozni.
Csakhogy!Kérem tisztelettel, miféle emberek azok, akik képtelenek felásni a kertjüket, hogy megtermeljék a napi betevőt?
Nem vagyok telek tulajdonos, így mástól tudom, hogy egy 200 négyszögöles telek eltart egy családot.
A kérdés logikusan adódik. Mi a bánatért döngölt föld a segélyezett családok udvara?
A válasz egyszerű. Föl kén ásni, osztán asztat meg nem.Kaptak földet ingyen azok, akik segélyből élnek. Világgá kürtölte a média, láthatta mindenki. Azt miért nem mutogatják, hogy mi lett a megélhetési lehetőséggel?
Csak nem parlagon maradtak a jó zsíros földek?Még klotyó sincs sok udvaron. Egyik polgármester ennek meglétetétől tette függővé a segélyezést. Talán a középkorban élünk?
Óvoda, iskola, járjanak a gyerekek, alapfeltétel. Talán ez is közharagot szül?
Netán iskolázatlan emberekre van igény? Őket meg ugyan hol fogják alkalmazni?Kell a segélyezés.
Kéne anyámnak, aki nem egész 50-ből tengeti életét, mégsem kap.
Kéne a nyugdíjasoknak, akik vagy esznek, vagy megveszik a gyógyszert, amely életben tartja őket.
Kéne azoknak, akik tettek már a közös asztalra, de olyan helyzetbe kerültek, hogy most ők szorulnak támogatásra.Azonban talán nem kéne segélyezni azokat, akik az égvilágon semmit sem hajlandóak tenni megélhetésükért. Inkább elvárják a becsületesen dolgozóktól, hogy eltartsák őket.
Megkérdezett engem bárki is, hogy hajlandó vagyok-e támogatni őket?
Hadd válaszoljak kérdés nélkül. Nem! -
wwenigma
Jómunkásember
Ne haragudj, de ez igy ebben a formában nem összehasonlitható. De ha mégis maradsz ennél:
Most Magyarországon a dolgozó emberek napi 8 órában spenótot esznek, miközben a segélyen élősködők 1-2 falat miatt lázadnak.
Jelenleg a segélyezésre egészenpontos számot nem tudok mondani, de sacc. 500-2000 milliárd forintról van szó. Ha ehhez hozzávesszük azt, hogy az élősködők neadjisten munkát keresnének és segély helyett értékteremtő folyamatokban vesznek részt, megközelítőleg 1000-3000 milliárd forint teremne a kincstárban....
Amelyik közmunkás kárt okoz, arra rászólnak, majd kib.-szák, mehet ahova akar, kanadába vagy svédországba. De egy petákot nem érdemel. Ha engem fegyelmivel bocsátanak el a cégtől, akkor NEM kapok álláskeresési járadékot SEM önkormányzati segélyt. Ez a nem mindegy.
-
rdi
veterán
Az a gond, hogy ez persze nagyon sok társadalomban nincs így. Főleg a legalacsonyabb státuszú rétegek esetében szerte a világon, de még Európában is nagyon sok helyen látni, hogy a lét bizony meghatározza a tudatot.
És erre az egyik megoldás lehet a munkára kényszerítés, de azt tudni érdemes, hogy ezzel a szocializmus is megpróbálkozott - soha annyi kárt nem okoztak emberek a gazdaságnak, mint a kényszerfoglalkoztatottak, akiket ráadásul kötelező volt felvenni.
Hollóházán is volt egy ilyen roma melós, az ha nem akarta elvinni a már félkész, száradás utáni terméket az égetőkemencéig, akkor simán beleborította a selejttárolóba.
Természetesen nem tette ezt gyakran, de egy ilyen havonta többe került, mint az összes haszon, amit a munkája megtermelt.
Ha kirúgrad, ment tovább egy másik üzembe. -
rdi
veterán
Ne haragudj, de ha Te nem szereted a spenótot, és mégis enned kell naponta egy-két falatot, az bizony kényszerétkeztetés.
Egyébként vajon ? %-al csökkentené a zsebünkből kihúzott adót és járulékokat, ha a munkakerülőket munkára kényszerítenénk?
Mennyibe kerül egy kiéhezéssel kórházba kerülő kezelése?
Vagy mennyibe kerül (mennyi kárt okoz) az a munkás, akinek dolgoznia kell a segélyért?Peace, ezek a kérdések csak úgy felmerültek bennem.
Értem én és támogatom, hogy lehessen dolgozniuk a segélyért, de szerintem ez az a helyzet, ahol inkább pozitív ösztönzővel kellene élni.
-
Vistaboy
veterán
válasz
wiggen123
#29
üzenetére
Igen, mert a segély elvileg azért járna, mert nincs más jövedelmed. Nem azért, mert mellette elmész feketézni. A minimálbért kellene úgy megállapítani, hogy annak a NETTÓ összege legalább a kétszerese legyen annak, amit a segélyen élők kapnak.
Az a baj, hogy akármennyi ilyen törvényt hoznak, mindig a kétkezi munkás fizet rá. Nemrég hallottam azt is, hogy be akarják vezetni az "Óvodáztatási Járulékot" vagy mit, de csak azok a szülők részesülhetnek belőle, akik nem végezték el a 8 általánost, így hátrányos helyzetűek. Lehet tippelni, hogy kik járnak jól.
-
Vistaboy
veterán
Hát igen, nem véletlenül volt olyan magas az "igen" szavazatok száma. Ugyanis a segély mellett semmiféle jövedelme nem lehetne az adott személynek, így lazán el tudná végezni azt a pár óra közmunkát. De ugye éppen az a helyzet, hogy akik a segély mellett feketén dolgoznak, azoknak azért nem tetszik, akik meg csak szimplán a segélyből élnek, azoknak meg megvan más forrásból a pénzük, nekik szimplán dolgozni nem esik jól.
-
MBazsee
tag
[OFF] A munkahely-teremtés tényleg javítana a társadalmon... Épp tavaly bontottak le egy üzemet (húsipar) a munkahelyemtől nem messze. Én nem dolgoztam ott világéletemben, de édesanyám és még sokan igen. Több ezer embernek volt a munkahelye! Sokakat kapott el a sírógörcs, amikor meglátták, hogy az egykor nagy üzemet most a földel tették egyenlővé (szó szerint).
Ja és most valami bevásárlóközpont épül a helyén.[/OFF]
A segélyezést én is közmunka kötelessé tenném, és az eddigi hozzászólásokkal teljesen egyetértek, ezért nem is írok többet. Amit elmondtam volna a többiek megtették már.
Köszönöm
-
Zolee11
senior tag
Egyetértek a cikk írójával, sajnos ez is egyről szól, a szavazatok megszerzéséről. Egyszerűen hihetetlen, hogy egyesek még mindig elhiszik azt a hazugságot amivel etetik őket. Én a szavazati jogot is végzettséghez kötném. Fontos kérdésekről minden IQ fightert megkérdezni, persze mert ők veszik be a a tejbepapit.
És ami a legfontosabb, hogy munkahelyeket kellene teremteni, nem eltartani azokat akik nem dolgoznak, vagy ha már nincs munkahely, hisz minden egyre automatizáltabb és ez ahhoz vezet, hogy minden területen egyre kevesebb humán erőforrásra van szükség, akkor azok akik dolgoznak nagyobb fizetést kapjanak (ne engedjék a kizsákmányolást, mert ma az folyik, és megint semmit nem tesznek ellene) , de segély az nincs. Valakinek dolgozni kell a családból, de az eltarthat akár 3 embert is. Ez persze egy durva példa, de mindenre van megoldás, csak egy baj van, a kedves kormánytagok nem megoldani akarják a problémákat, hanem azt erőltetik ami nekik jó (kifizetődő)... -
9CS
senior tag
Nekem mindenesetre tetszik, hogy legalább valamit megpróbálnak tenni, hogy ne csak otthon lumpoljanak a segélyesek, és közben azt mondják, nem megyek el dolgozni mert nem éri meg. Egyszerűen vérlázító, hogy ilyet ki mer mondani valaki.
Például sokkal jobban érzem magam én is, ha már a fizetésem jó részét levonják ilyen-olyan okok miatt, akkor legalább lássam, hogy talán van valami értelme annak, amikre költik. Talán akkor nem azt látja otthon a gyerek, hogy nem kell semmit csinálni, mert a segélyből elvagyok. Elkezd ő is dolgozni, lassan talán nem lesz divat otthon lumpolni, ha azt látja mindenki dolgozik, ő is abba a sorba áll be, nem a segélyért várakozókéba. Nem beszélve arról, ha ő is dolgozik azért, hogy mondjuk egy park szép legyen, akkor a gyereke hátha nem teszi tönkre a szülők/szomszéd/rokon munkáját. Ezzel is fejlődne kicsit a társadalom.
Természetesen abban egyetértek, hogy van kényszerű munkanélküli, de aki önkéntes azt valahogy jobb belátásra kéne bírni.
-
spirit007
senior tag
igen, lehet olyan, aki folyamatos pech-széria miatt évek óta nem talál munkát, megkeseredett, nincs lelki ereje n+1-edik helyre elmenni, mert ott is a "sajnálom, nem nyert" felirat várja. de szerencsére nem ez a jellemző.
Vannak olyan régiók , ahol pontosan ez a jellemző . Saját példám anno '99-ből , mikor 7 hónapig voltam munkanélküli : 57 megpályázott állás , ~10 visszajelzés THNX NO ! , 1 "interjú" , 0 meló ...
Pedig pályáztam én művezetőtől bolti eladóig mindenfélére .
Akkor volt 2 év kereskedelmi és 5 év építőipari munka tapasztalatom .
Csak egy nem volt a megpályázott cégeknél : ISMERŐS ...
Mondhatom lelkileg a porban voltam , de ez az elkeseredettség adott "erőt" ahhoz , hogy össze kapjam magam+nejem és irány Bp.És hogy mennyire nem egyedi , bizonyítja ezt a 15 éves osztálytalálkozón jelenlévők 70%-a elköltözött , javarészt Bp.-re ill. Dunántúlra
De ami nagyon durva , az a nejem 15 éves osztálytalálkozóján derült ki , hogy náluk mindenki elköltözött ...még az osztályfőnök is... -
Egyéb társadalomban nincs olyan hogy egy csomó embert jófejségből eltart az a csoport aki adót fizet.
Amúgy a másik kérdés az adózás. Általában pont azok a kigyúrtkopaszaudis vállakozók nem fizetnek adót akikből jó sok befolyna. Meg persze a felső 10000. Na azokkal is kellene kezdeni valamit...
Mondjuk ilyesmit hogy minimálbér adómentes ----> viszont ha vállalkozó vagy akkor nem lehetsz minimálbérre bejelentve ill. akkor nem adómentes.
-
#30
Thunderzolee
veterán
Racecam
#2
-
Vistaboy
veterán
A megváltozott munkaképességről egy dolog: A feleségem le van százalékolva, és nem dolgozhat hivatalosan hat óránál többet. Havi 35.000.-Ft.-ot kap segély címén. Most már elég régóta nem dolgozik, mert egyszerűen alig-alig van olyan hely a környéken, ahol ilyen embereket foglalkoztatnak. Persze feketén el tudna menni dolgozni egy vállalkozóval, csak hát a vállalkozók sem szívesen alkalmaznak ilyen embereket (Maximum totál feketén).
A legegyszerűbb az lenne a részéről, hogy ha visszamondaná a leszázalékoltságát (Azt hiszem, így fogalmaztak), és így már egyből alkalmaznák őt több helyen is, mint regisztrált munkanélkülit (Két-három hónapra persze. Bár ezt nem mondták, de a tapasztalat ezt mutatja).
Szerencsére nemrég szóltak neki vissza (Beadta az önéletrajzát) egy hipermarket áruházból, amit most építenek, hogy pénztárost keresnek, és ott abszolút nem probléma hogy csökkent munkaképességű az ember. Ha összejön, akkor már a jövő hónapban kezdhet.
Sajnos már csak ezt tudtam megválaszolni (Melóba kell mennem). Majd délután folytatom.
-
Vistaboy
veterán
Igazad van. Nem egy roma dolgozik nálunk sem, aki már tényleg évek óta ott van, és semmi probléma nincsen a munkájával. Minden csak akarat kérdése. Jómagam most kezdem a tizedik évemet a cégnél (Fél év megszakításom volt nemrég, de első szóra visszavettek, mert ismertek és meg voltak elégedve a munkámmal.), és ezidáig számlálhatatlan olyan embert láttam (Nem csak romákat), aki bejött felvételre, egy-két napot jött dolgozni, utána kijelentette, hogy ezért a pénzért inkább elmegy segélyre. Plusz aki esetleg dolgosabb fajta, az elmegy mellette feketén dolgozni valahová.
-
Vistaboy
veterán
Hát ha a közmunka büntetés, akkor büntessenek meg engem is. Elkapirgálok én is napi egy-két órát a szabad levegőn annyi pénzért, amennyit most megkeresek.
(Ha már dolgozni is kell, a körülmények sem mellékesek. Kint a szabadban dolgozni sokkal kellemesebb, mint a füstös, mocskos, olajos gyárban.)
Láttam én már nem egyszer, nem kétszer, hogy hogyan dolgoznak a "kényszerű közmunkások". Reggel kiballagnak, elkapirgálnak egy kicsit néha, csak éppen annyira, hogy ne unatkozzanak, majd délben már egyiket sem látni...És ez annyira megterhelő feladat, hogy mindjárt mindenféle érdekcsoportok támadják azokat, akik ilyesmire akarják őket kényszeríteni?
-
Vistaboy
veterán
"valaki mondta, hogy aki el akar helyezkedni, az el is tud."
Ezt megerősíthetem. Személy szerint én a jelenlegi munkahelyem előtt mindösszesen egy hónapot voltam munkanélküli, és az azt megelőző időszakban sem voltam egyszerre három hónapnál többet otthon két munkahely között. Menni kell utána, ennyi az egész. Ha valaki otthon ülve várja, hogy majd a munkáltatók felkeresik, az csalódni fog.
A mostani helyzetben a munkavállalónak (Aki becsületesen akarna dolgozni), a legnagyobb problémája abban rejlik, hogy a munkáltatók gyakran csak egy-két hónapra alkalmazzák őket. Nem egy esetet tudok, amikor engem is kiközvetítettek valahová, ahol szívesen alkalmaztak (A cégek egyenesen keresik a regisztrált munkanélkülieket, hogy őket alkalmazva ne kelljen járulékot fizetniük.), de három hónap után, amikor lejárt a szerződésem, elhajtottak. És ilyen esetben nem szólhat az ember semmit. Maximum visszamegy munkanélkülire, és ha szerencséje van, mehet máshová dolgozni. Csak hát ugye, ha megy máshová az ember felvételre, akkor mindjárt azt kérdezik tőle, hogy mik ezek a pár hónapos munkaviszonyok és munkahely-változtatások?
-
#24
Crystalheart
őstag
Kickass
#17
Crystalheart
őstag
Az én szememből mindenesetre zúdulnak azok rendesen, ha én látok olyat!
Most tavaszal több konténernyi szemetet szedtem össze én és édesanyám itt az erdőben. Egész tiszta lett vagy fél kilométeres körzetben...Hogy miért nem tettem ezt most offba? Kérem szépen én ezt iskola közben, napi 8-9 tanórával és 2,5 óra utazással együtt csináltam, délután és hétvégeken. Azt ne mondja nekem senki, hogy havi 10 nap gereblyézgetés annyira megerőltető volna. Ja, hogy úgy már nem lehet állandó feketemunkát találni? (Szerintem ez a hőbörgés tárgya leginkább.) Ja bocs.
Egyébiránt mi is nagyjából a családi pótlékból élünk, mert az még több, mint amennyit édesapám tartásdíjként kifizetget. Nekem még minimum 5 év van a rendes munkába állásig. Ennek ellenére támogatnám a segélyért járó közmunkát (nem kényszermunka!), ha döntési helyzetben volnék, bár ha tényleg rajtam múlna, nem vennék egy kalap alá mindenkit, mert sokféle élethelyzet lehet. Továbbá kicsit részletesebben kellene kidolgozni a rendszert. Nem baj, ha nem érti meg elsőre minden gyépés, miért mennyi pénzt kap az ember, de legalább működjön. Pl. lehetne egyéni vállalás alapján egész hónapban is közmunkázni, azért több pénz járna. Pár ezer járna a már középiskolába járó gyerekek után. Stb, ehehz hasonlók. Valamivel motiválni kell ezt a léhűtő réteget, és ha ebből, hát ebből, mert másból nem értenek.
-
Dare2Live
félisten
Most akkor ez, hogy is van?
Ha vki indexes/népszabis.... linkeket rak ki a témában azt azonnal zárjuk, töröljük mert tuti cigánykérdés lesz belölle és elszabadul a pokol ha meg vki lényegében uazt leírja akkor az nyitva marad és mehet?
Főleg úgy vicces a dolog, hogy ugye ott volt, hogy ha bárki bármi "nem komformot" beír ami egy forumon elő fordulhat vmi rejtélyes okból akkor én magam nem engedélyezem további hszeket, mert ezek az írások, pár sor csak egy gondolatébresztő.
-
#20
Kantorpe
tag
FehérHolló
#18
Kantorpe
tag
válasz
FehérHolló
#18
üzenetére
Javaslom korbenezni finneknel, a jobb helyeken, termeszetesen ottis van getto mint mindenutt.
Valahol olvastam, hogy 1.8 millio adofizeto van, aki produktiv szektorban dolgozik.
Ok tartjak el az egesz szart........ marmint az orszagot , innentol nemkell csodalkozni, hogy mennyi az elvonas. -
#19
Kickass
őstag
FehérHolló
#18
Kickass
őstag
válasz
FehérHolló
#18
üzenetére
a társadalmakban alkalmazott ilyen jellegű intézményekre gondoltam mint pl a közmunka, tehát, hogy anélkül is, lehet rosszul fogalmaztam mind1 remélem az azért nagyjából tiszta a lényege annak amit irtam
'Egy önkéntes mozgalom lélekszáma közel nem társadalmi mértékű' ez sajnos szintén szomorú tény -
#17
Kickass
őstag
FehérHolló
#16
Kickass
őstag
válasz
FehérHolló
#16
üzenetére
önkéntes mozgalmakról nem hallottál még? akik mondjuk neki állnak az ut mentén/tereken szemetet szedni, kis hazánkban is van jelentéktelen mennyiségben, sajnos itthon nem 'divat', de sorolhatnám talán az összes nyugat eu-i országot (kivéve azokat ahol eleve gyilkos nyilak zúdulnak a szemekből ha eldobsz valamit az utcán, mer bizony van ilyen is bármily hihetetlen
) -
Kickass
őstag
őrült egy világban élünk, de most komolyan ebben az országban erről kell vitázni? jobb helyeken közmunka segély és minden egyéb társadalomban alkalmazott intézmény nélkül is kitakaritja meg rendbeteszi a kis portáját a normális érzésű ember, nem csak a háza körül de akár a falujában...és lehet jönni a szöveggel hogy kelljen vagy ne kelljen minimális fizikai munkát végeznie azért a kis pénzért, de azért ez (se) annyira fekete fehér, egyrészt ez a tényleg abszólút minimális munka ha nem is visszaszoktatja a dolgozó társadalomba de azért mégse felejti el milyen is dolgozni, másrészről talán van egy kis morálteremtő értéke is a dolognak mert ugye az ember általában nem piszkít a saját vackába ergó ezek az emberek is sokkal jobban megbecsülik talán azt amit ők 'hoztak' létre és ahelyett h elkeseredésükben/frusztráltságukban/dühükben rombolnának talán eszükbe jut h a kitakaritott csatorna, a lekaszált gyep, vagy a 'szemét mentesitett' tér az ő művük (is) és nem teszik tönkre a saját munkájukat, meg talán a kölykének is elmondja....de itt rögtön mindenféle elmebajos kényszerképzetekkel támadják a ténylegesen reformgondolkodókat olyanok akik nem képesek egy síknál többen gondolkodni, maximálisan támogatom az ilyen és ehhez hasonló ötleteket akár 'alkotmányos' akár nem, másik oldala a dolognak hogy az aki ennyi munkát se hajlandó elvégezni az komolyan vissza akar kerülni az aktivan foglalkoztatottak közé (még akkor is ha ezért csak az alanyi jogon járó segélyt kapja 'csak' meg)??? nem hinném (legalábbis ilyen morállal nem sokat fog ott ujra eltölteni).....
-
wwenigma
Jómunkásember
Szó nincs kényszermunkáról! Ez csak ujsagiroi ferdítés!
Arról van szó, hogy a segély mellett APRÓ munkákat kell elvégezni. Azt ne mondja nekem senki, hogy valaki nem érne rá napi 2-3 órát a KÖZ javára dolgozni segély mellett... Vagy forditsuk át. Ha nincs napi 2-3 szabad órája, akkor mit csinál? Fusi vagy feketemunka? Maszek? Ha igen, akkor nincs szuksege segelyre, sőt buncselekmenyt is elkövet.
EZT nézzétek meg, kb. a felétől... vagy pedig a Napló múltheti adását.. Sokatmondó és hiánypótló műsor volt. 98,7% igen a segély melletti munkára.... és nem 2 szavazat érkezett.
Ideje lépni, engem zavar, hogy a fizum 50%-a nem a zsebembe hanem más emberek kenyerére megy el akik még az elvárható minimum hozzáállást sem teljesítik.
mod: kell a szociális háló, de a szemek között hulljon a férgese.
-
válasz
#64791808
#11
üzenetére
Jaja, magyarok is lusták.
A megváltozott munkaképeségűek dolgoztatásával is gáz van; állami támogatás van utána nem?
És mégsem lehet nagyon találkozni ilyen hellyel...Az elsőző munkahelyemen volt emberke aki mankóval mászkált, és hatalmas arc volt. Nyilván ülőmunkákat csinált (soron) de az nagyon jól
Szóval ez is simán megoldható lene, csak valamiért nem...A feketén melózás meg, igen. Kedvenc autószervizesem mesélte hogy pár ember már kirúgott olyan akcióért hogy elment szabira a pofa, aztán elterjedt hogy valahol közben pénzért dolgozik... Főnöke megnézte hogy van... És hát tényleg dolgozott valahol...
Ha a munkanélküli segély alatt dolgozol, akkor ugyanez a helyzet, csak az államot (többi emberkét az országban) vered át.
OK szociális háló kell, de nem mindent kell eltűrni...!
-
rdi
veterán
Ez még csak nem is cigánykérdés.
Ugyanis az érintett rétegnek szerintem mindössze 60-70 %-a roma.
Én nem szociológus vagyok, hanem vegyészmérnök, de szerintem a mélyszegénység ember -, és pszichikumromboló hatása nem válogat, egyaránt ér el romát és nem romát.Ami a kényszermunkát illeti teljesen szabálytalan. Szerintem a megoldás az lenne, ha lenne egy minimális segély (hiszen senki nem hallhat éhen egy európai országban) és be kell vezetni egy olyan "segélyt" amelyet részmunkaidős közmunkának neveznek és érte fizetés járna.
És persze lenne teljes munkaidős közmunka is, minimálbérért.Ebben a rendszerben a helyes mértékmeghatározás a döntő.
Viszont minderről törvény kellene.
Ja és bizonyos segélyek esetén most is van joguk az önkormányzatoknak munkavégeztetésre.
-
#64791808
törölt tag
Én is maximálisan ellenzem az ötletet. Nehogymá' még a vééégin dógozni kelljen a pénzért, na azt már nem!
Félreértés ne essék, aki nem munkaképes, ne dolgozzon. Más kérdés, hogy a "nem munkaképes" körül is el lehetne vitatkozni, a munka ugyanis elég sokrétű tevékenységet takar. De mindegy. Aki viszont munkaképes, azzal mi a probléma?
1., Nem közvéleménykutatni kell, meg ötletelni, meg kell lépni, és kuss.
2., Megint rossz volt a kérdésfeltevés. Ha azt kérdezik tőlem, hogy 10 ezer forintot inkább munkával, vagy inkább ücsörgéssel keresnék-e meg, nyilván az utóbbit válaszolnám. Ha azt kérdeznék: jössz-e kapálni öccázé, vagy egy kalap szart sem kapsz, akkor mindjárt máshogy gondolkodnék.
Nevezzük nevén egyébként a dolgot: azt látjuk, mintha a cigányokkal lenne gond. Csakhogy ez most kivételesen (és ezt én mondom!!!) nem így van. Ugyanis dolgozni a magyar sem akar.
De nembaj, eltartunk mindenkit. Aki dolgozik, az meg üvölt, hogy alig keres, a munkáltatója meg üvölt, hogy hogyan adjon több fizetést, mikor minden nettó juttatott forint után ő 2,5 forintot kell, hogy elköltsön. Az kormány/pártok röhögnek a markukba, mert a mi pénzünkön vesznek egy rakás szavazatot, a munkakerülők meg egyenesen vinnyognak a röhögéstől, melózgatnak valamit feketén, meg a segély, basznak bele a világba, és többet keresnek, mint az én lakatosom napi 8 órában.
És ha most leírnám, hogy mit gondolok az országról, akkor 4 moderátor egyszerre vonná fel a szemöldökét, és rántaná az egeret a ban parancsra... Ami jogos, de attól még igazam lenne.
-
A francot büntetés. A munkakerülés az munkakerülés minden népcsoportnak.
Az meg tuti nem bünti hogy elmegy közmelót végezni, akár a legálisan kapott 1-2 év munkanélküli után.Sajnos az országnak (más kérdés miért) nincs annyi pénze hogy a lustákat eltartsa. Ez van.
Amúgy én is 12 órában melózok, és elég sok kissebbségi emberke található körülöttem akik normálisan tudják a dolgukat csinálni.
Akad sok amelyik nem, meg lusta, azok pár nap után eltűnnek. Ennyi. Ezek ne akarjanak segélyt sem, bocs. -
én azon csodálkoztam, hogy ez miért csak a közelmúltban került felvetésre?
már anno amikor ezt a rendszert kitalálták, akkor rá kellett volna jönniük, hogy ez így nem teljesen százas megoldás...
már nagyon régóta nyilvánvaló, hogy azok, akik segélyből élnek, épp azért nem mennek el dolgozni, mert abszolút nem áll érdekükben... miért menjen el dolgozni, ha megkapja semmittevéssel is...én igazából a többi polgármestert, politikust, érintettet nem értem, akik sírnak, hogy így jogok, meg úgy alkotmány...
nekik pontosan mi is a bajuk? hogy várunk is valamit cserébe azért amit adunk? -
Az a baj, hogy néhány - szintén munkakerülő politikus - szerint ez büntetés, pedig nem az. A monoki önkormányzat pl. csak annyit kér, hogy ha már vki segélyt kap, legalább a településen segítsen rendben tartani a közterületeket - de hát ez Mo., az elképesztően gazdag ország, ahol a népesség nagy része jól él, csak azok nem, akik adóznak.
-
ngabor2
nagyúr
ameddig a munkát büntetésnek, és nem feltételnek szabják meg, addig elég nagy baj van. minden rendben van a közterületeken? nincs parlagon hagyott terület? nincs betöltetlen, "rangon éppcsakhogy aluli" munkahely? saját területemről: láttam már 2-diplomás, 3 műszakba járó készülékkezelőt. valahogy nem érezte rangon alulinak. készülékkezelői bért kapott, műszakpótlékkal. nem ugrált, mert csak ez volt. elfogadta. a segély biztos, hogy sokkal kevesebb lett volna. igaz, itt dolgozni kell.
valaki mondta, hogy aki el akar helyezkedni, az el is tud. persze nem rögtön vezérizgatói állást kell keresni, hanem olyat, ami van, és a tudása megvan hozzá.
a másik: az a baj, hogy a törvények mindenkit egy kalap alá vesznek. azt is, aki +6k-ért nem megy el dolgozni, ha anélkül is megkapja, meg azt is, akit nem vesznek fl sehova francia irodalom-filozófia diplomával, pedig szeretne dolgozni.
a harmadik: oktatás, szakképzés. általában véve szakemberekre ÉS segéderőre, ha úgy tetszik, segédmunkásokra, tömegmunkásokra IS szükség van. ha mindenki diplomás lesz, ki fog odaállni a szalag mellé? egy doktori címmel rendelkező emberke joggal érzi megalázónk, ha gereblyét adnak a kezébe. de ha van egy kis tartása, megcsinálja azt, amit rábíztak, és fizetnek érte.
a munka nem büntetés. a dolgozóknak büntetés, hogy az általuk megkeresett pénz kb. felét az állam a nem-dolgozók között osztja szét, anélkül, hogy bármit is számon kérnének tőlük.
igen, lehet olyan, aki folyamatos pech-széria miatt évek óta nem talál munkát, megkeseredett, nincs lelki ereje n+1-edik helyre elmenni, mert ott is a "sajnálom, nem nyert" felirat várja. de szerencsére nem ez a jellemző.
-
wwenigma
Jómunkásember
Ez nem kisebbségi kérdés, csak azt akarnak csinálni belőle. Tizensok kisebbség van Magyarországon, de mindig csak egyről hallani...
10 óra kevés, nagyon kevés, aki segélyen van annak krva sok szabadideje akad... épp ezért nem értem a hőzöngést, 5-10 napot a havi segélyért dolgozni nem szégyen... csak épp büdös a munka.
-
Racecam
nagyúr
A témával semmi baj, közérdekű és különösen foglalkoztatja az embereket.
De! Félek attól, hogy el fog menni a szokásos irányba, ami megint csak a topic zárását fogja maga után vonni!
Éppen ezért, kérek mindenkit, hogy NE kisebbségi kérdést csináljunk ebből, hanem maradjunk a felvetésnél: Segélyért munka, avagy segély rászorultsági alapon "ingyen"? !!
Én is mélyszegény vagyok (ez a kifejezés tetszik 
), de azért a 8Mbit-es ADSL megvan. (+ nemsokára lesz mellé digitális adó is, mert Invitelnél ugyanannyiba kerül vele, mint nélküle...) Mondjuk feltételezem, a fenti képen lévő lakók egyike sem programozó, és nem is a Discovery Channelt nézik 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a szerencsi terseg polgarmesterei altal jegyzett iras eleg jol - a lehetösegekhez kepest politikailag korrekt modon - leirja hogy mi a gond valojaban.
A cikket elolvastad? Ütős... 
Új hozzászólás Aktív témák
- Fanatec szett
- Juniper SRX300 tűzfal / router friss firmware-rel!
- iPhone 16 128GB récezöld iStyle számla! 3 hónapos! Akku 100%! 2028 február 28-ig Apple garancia!
- ThinkPad X1 Carbon 6th Gen i7 / 16GB / FHD / US bill. Windows 11 Pro
- ÚJ ASUS B650 RYZEN 5 9600X GAMER ERŐMŰ PC 32Gb DDR5 1.0TB SSD ÚJ ASUS TUF RTX 3080 10Gb DDR6 2ÉV GAR
- 18 éve! Billentyűzet magyarítás magyarosítás. Festés vagy lézerezés és egyebek! 3 lehetőség is van.
- Akció! Újra Gamer EGEREK! Glorious , Endgamer XM1R , Nibio
- iKing.Hu - Samsung S25 Ultra - Használt, karcmentes
- Apple iPhone 13 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo ThinkPad dokkolók: USB-C 40A9/ 40AY/ 40AS/ Thunderbolt 3 40AC/ Hybrid USB-C DisplayLink 40AF
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest