Érdekes lenne bevonni egy SSD-t a tesztbe.
Nagy kapacitás esetében olcsóbbak mint a pendrive és tartósabbak a merevlemeznél, folyamatos hordozás esetén.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
(#1) Hieronymus
Érdekes lenne bevonni egy SSD-t a tesztbe.
Nagy kapacitás esetében olcsóbbak mint a pendrive és tartósabbak a merevlemeznél, folyamatos hordozás esetén.
Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
Nagyobb kapacitás esetén hol olcsóbbak? 64GB SSD 10K használtan
A cikkhez annyit, hogy jópár éve veszegetek kisebb-nagyobb badszektoros vinyókat amik adathurcolásra még kiválóak. Egy hátránya van a pendrivehoz képest, hogy sok eszköz nem képes elég energiát adni nekik (otg-n mondjuk) amik a pendriveoknak simán.
Ilyen pendrive-om is van. A merevlemezekkel szembe inkább az SSD-k állíthatók. Azok is elég kicsik, habár talán még zsebbe nem férnek el.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
nekem még mindíg a vinyó marad a legbiztonságosabb adattárolásra, húzgálásra nagyobb mennyiségnél.
pendrive megbízhatatlan, ssd drága.
"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
Adathurcolásra, továbbításra én még mindig pendrive-t használok. Kicsi és nem kell rá vigyázni.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Milyen adatokat hurcol manapsag az ember?
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
Olyat, amit függetlenül az internettől el akar érni, olyat amit csak azzal szeretnék megosztani, akinek oda adom. Stb-stb.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Erre mar barmelyik felhoszolgaltatas kepes, nameg ott az email.
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
A TC sokszor nem jót mutat....a másolás végén még sokszor elszöszöl. Nekem kicsit furcsa, mikor az írás gyorsabb, mint az olvasás az adott eszközön.
Nem érdekel.
copass
A neki szánt eredeti komment úgy indul, hogy internettől függetlenül, erre jön, hogy felhő.
[ Szerkesztve ]
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
feltöltési sebesség függvénye. nem ide tartozik ez.
"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
De kinek nincs ma szelessavu nete? A 90-es evekben meg ertheto volt ez a hozzaallas, ma mar kicsit odivatu.
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
mennyi idő alatt tolsz fel 64 gigát és hová? de még 5 gigát is elég felnyomni, mert általában nem engedi a teljes feltöltési sebességet hasznáni egyik felhő se. plusz a korlátozások.
[ Szerkesztve ]
"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
Ennek semmi köze ahhoz, hogy kinek milyen nete van. Teljesen egyértelműen és egyszerűen fogalmaztam.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Jó cikk!
Ha HD Sentinel-el megnéznéd hogy pontosan milyen hdd van benne, azt megköszönném.
Galaxy S23 256GB Cream
Szo sincs arrol, hogy nem ertem, mit irsz. A racionalis indokot nem latom benne, ennyi. Nem kotelezo egyetertenunk
Copass: Milyen hetkoznapi, legalis indokok vannak 64 giga hurcolasa mogott, a biztonsagi masolaton tul, amire egy civilnek nem sok szugsege van a mai felhoszolgaltatasok mellett? Az atviszem a 20 gigas mkv-t havernak nem legalis indok.
[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
ne legyel mar ekkora vaskalspos... jatekot, filmet stb
Nekem nincs vezetékes internetem
Már hogy ne lenne szükség fizikai backup-ra is a felhő mellett? Számos olyan buli kép van, amit nem fogok feltölteni az internetre, mert az én vagy más magánügye. Szép emlék, ami nagyon jó helyen van a HDD-n és ha oda akarom adni mégis valakinek, nem fogok felhőzni.
Jó dolog a felhő, de ha nincs internet, nem elérhető a szolgáltatás és nekem kell, cseszhetem. Uh nekem van külön fizikai backup HDD. Van ami csak ez utóbbin elérhető.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
Úgy látom, emlegetnek itt engem rendesen!
De hogy a cikkhez is szóljak, az nekem is fura, hogy gyorsabban ír a meghajtó, mint olvas. Írások végénél a lezárásos szöszölést is jó lenne megnézni. Tudom, hogy őskorszaki, de lehet, hogy stopperrel (is) mérni kellett volna a teljes folyamatot.
Amúgy egy tipikus pendrive-felhasználás: kuponos ajánlatokat a legtöbb helyen még mindig csak kinyomtatva fogadják el a boltok. Múltkor otthon maradt, és lett is kavarodás belőle.
Első hirdetésem: https://hardverapro.hu/apro/vadiuj_magyar_kiosztasu_dell_noti-billentyuzet_d62/hsz_1-200.html
Mar-mar jo erveles, ott hibadzik hogy ha nem akarod feltolteni a bulikepet mert maganugy, akkor miert adod oda masnak?
Mindenesetre szamomra kicsit agyuval verebre megoldas. De elfogadom.
Felho: En email-ben kapom a kuponokat, ha kell kinyomtatom onnan. Nem fogok pdf-eket pendrive-on hordozni.
[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
Én pl. éjszakai vagy hétvégi műszakra rendszeresen viszek be olvasni valót, vagy filmeket pendrive-on. Sokan erre külső winyót vennének, de fölösleges. Vettem egy 32GB-os Kingston-t 4k-ért és tökéletes. Mivel leginkább sorozatokat és 1-2 filmet viszek, így folyamatosan változik a tartalom és tényleg ezerszer egyszerűbb meg olcsóbb is, mint egy hordozható winyó.
Hiába van 10 megás szélessávú netem, ha felfele 0,5-el lövöldözök. Vidéken ez ilyen. 2014-et írunk.
[ Szerkesztve ]
Huawei P30
Sokszor még városban is.
As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...
Teljesen jogos, en be vagyok kenyelmesedve a fibernettel pesten.
Jhonny06: Az illegalis mediat direkt mellozni szerettem volna. IT-skent meg meg sem hallottam, hogy ceges gepre pendrive-ot dugsz
[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
Bizalmas dokumentumokat például, amiket muszáj offline, és azonnal elérni igény esetén. Erre a felhő alkalmatlan. Ráadásul a pendriveot ma már telefonra is kötheted, némelyik még a 2.5-es HDD-kel is elboldogul.
Szerk.: Ez Döglött Rókának akart menni.
[ Szerkesztve ]
Nyugodj békében Integra!
Mi szamit bizalmas dokumentumnak? Maradjunk a privat szferanal.
[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
[ Szerkesztve ]
Asus P8H67M-LE; i5 3330; 2x4GB DDR3; Gigabyte GTX 1060 3GB WINDFORCE OC
Hátő.. mondjuk egy win telepítő, egy hirens boot, egy live linux, meg egy sccm kliens nálam alap a pendriveon és, mint rendszergazda igen is bedugom a céges gépbe azt a pendriveot. Sőt! Többe is
"IT-skent meg meg sem hallottam, hogy ceges gepre pendrive-ot dugsz"
Ez amúgy bullshit. Ahol meg tényleg számít, ott letiltják a portot.
Mindenhol szamit, aztan a business management azt mondja, hogy marpedig nem tiltod le.
Baggins86: Ahol van SCCM ott van OSD PXE-vel megtamogatva, ergo felesleges a pendrive...
[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
Nálunk nincs PXE.. pedig nem kicsi multi...
Az eleg szomoru Reszvet, nem kis szivas lehet igy gepeket felhuzni.
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
Hát nem, képzeld el amikor géppark csere van és bejön 1-2 ezer gép... Egyesével CD/DVD/pendrive be és mehetsz tovább, ultragáz
hdd mindenképpen olcsóbb
Alcatel onetouch idol2s the king
Csak úgy kis kiegészítésként szerepelhetett volna a tesztben egy kicsi micro sd, a jobbik fajtából 32/64GB-os méretben.
https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D
A "szöszölés" TC bug lehet, NTFS-re formázva mindegyik pendrive-ommal hülye, FAT32 és exFAT esetén ez megszűnik.
Ajánlott exFAT-ra formázni minden pendrive-ot, mert kicsit gyorsabbak lesznek, valamint (igaz, elenyésző mértékben, de) több lesz rajtuk a hely.
[ Szerkesztve ]
"My GPU maker took more money from me than yours did from you! My GPU maker is #1!"
Azért gyorsabb az írás, mert a külső eszköz gyorsabb mint a belső hdd. Az a 81 MB/s amit a pendrive és a külső hdd olvasásánál is mutat, nem a külső eszköz valós olvasása. Hanem a belső vinyó maximális írási sebessége. Azért gyorsabb a külsőre írás, mert olyankor a belső hdd olvas, ami jobban megy neki.
Ezért szoktak ramdrive-ot használni ilyen tesztelésre, ha teljesen korrekt eredményt akarsz. Annak nagyságrendileg nagyobb a sebessége, nem is azon a buszon/hídon/vezérlőn van, nem szól bele a másik eredményébe.
Írásban általában lassabb a nand, igazi előnye a kis fájloknál és a véletlenszerű olvasásnál van. A külső meghajtóról 10-50 giga másolás nem ez a terület. Persze a kis méret és a strapabíróság a pendriveok behozhatatlan elõnye.
Nem próbáltam még igazán gyors pendriveot, lehet ezek már hozzák a hdd sebességet, de az áruk miatt keveseknek éri meg. Szerintem ki lehet várni azt 5-10 percet így is amíg átmásolod, ha ennyi adat kell.
Egy rendes pendrive - pl. Kingston HiperX 3.0 - simán veri a HDD-ket.
Tesztnél pedig igencsak ajánlott az SSD használata, mert csak azzal lehet biztosítani hogy a tesztelt pendrive vagy más eszköz a maximális teljesítményt legyen képes produkálni.
Kingston HiperX 3.0 64GB
TC másolás, 8 gigás .mkv :
Pendrive ról SSD-re: ~ 128 MB/s
SSD-ről Pendrive-ra: ~ 120 MB/s
HDD-ről SSD-re: ~ 90 MB/s
SSD-ről HDD-re: ~ 60 MB/s (sokat ingadozott a sebesség, ez kb az átlag. 75 fölé nem ment )
A mért értékek persze változhatnak hardverkörnyezettől függően, főleg a Pendrive teszt esetén...
És itt a HDD nem külső, hanem belső SATA3-as...
Innentől miről is beszélünk?
Persze, ha több száz gigányi HD filmet akarok tárolni akkor a HDD nyer, de amúgy nem rúg labdába...
Illetve a fejlődés... a HDD mégis miben fejlődne? Már réges-rég elérte a fizikai korlátait...
\"Életem legnagyobb üzlete lenne, ha embereket vennék, annyiért amennyit érnek és eladnám őket annyiért, amennyire tartják magukat\" NE használj AdBlock-ot a prohardver oldalain!
Nagyon függ a rendszertõl, driverektõl, virusirtótól is. Valami nem jó nálad a hdd-nél, vagy 5400-es green?
Nekem TC másolás, 3 db 4,6 gigás iso :
HDD-ről SSD-re: 110-130 MB/s
SSD-ről HDD-re: 130-145 MB/s
HDD-ről HDD-re (saját magára): 55-70 MB/s
SSD-ről SSD-re (saját magára): 40-50 MB/s, ezen én is meglepõdtem
Régi sata2-es samsung, 7200-es winyó, jól telerakva, töredezettségmentesítve vagy 2-3 éve volt.
Normális pendrivom nincs, azzal nem tesztelem (csak 1-2 GB usb1-es szutykok).
A HDD mégis miben fejlődne? Vannak 10-15000 rpmes hddk is, szerverekben azt használják, az kb dupla sebesség. Nő az adatsűrűség a tányérokon, merőleges adatrögzítés, szóval van azért még fejlesztés itt is.
Arra kéne mindent használni, amire kitalálták. Hdd-t sok adat tárolására, pendriveot kevesebb adat hurcolására.
A jövő a félvezetős tárolóké vagy a memrisztoré lesz. Főleg ha lentebb megy végre a mesterségesen magas áruk, mert az előállítási költsége szerintem már most kisebb mint a mechanikus tárolóké.
A HDD 5400as. Laptopban...
SSD-n belül nálam 250 indulásnál, kb a felénél leesett 110re és úgy ment stabilan a végéig. (Rendszer lemez)
\"Életem legnagyobb üzlete lenne, ha embereket vennék, annyiért amennyit érnek és eladnám őket annyiért, amennyire tartják magukat\" NE használj AdBlock-ot a prohardver oldalain!
A korábbi vitához:
Várom már, hogy az Artisjus a felhőre mikor ragaszt drága hologrammos matricát
[ Szerkesztve ]
...unless the law provides otherwise. Guarantees not guaranteed!
Először is köszönöm mindenkinek, aki elolvasta az írásomat!
Látom, hogy jó kis vita kerekedett, kell-e egyáltalán külső adattár a felhő mellett. Szerintem kell. Sokkal univerzálisabb és minden körülmény között elérhetőek a külső meghajtón lévő adatok.
(#3) Kékes525: A külső SSD nem túl elterjedt egyelőre. Szerintem (még) nem valós alternatíva a pendrive és a külső HDD mellett.
(#5) Polllen: Hétköznap nekem is gyakran kell kisebb mennyiségű adattal rohangászni. Pont erre jó a pendrive, ahogy te is mondtad. Időnként viszont nagyobb tárhely is kell, erre nekem is van egy külső HDD-m.
(#15) Simivok: Meglátom, hogy mit tehetek az ügy érdekében! Talán holnap tudok foglalkozni a dologgal.
(#20) Felhő: Én is meglepődtem az írási sebességen, de konzekvensen ez az eredmény jött ki.
"Írások végénél a lezárásos szöszölést is jó lenne megnézni." Nem CD/DVD ez!
(#36) janos1988: Sok más is szerepelhetett volna, de egyrészt ez a két eszköz volt az új szerzemény (HDD a páromé), másrészt a MicroSD nem igazán minősül hordozható külső adattárolónak. Más a felhasználási terület.
(#39) TriX2010: Nem véletlenül írtam a cikk elején, hogy nincs SSD a gépben, de sok másik gépben sincs. Ismeretségi körömben pl. 2 embernek van. Ráadásul egyikük sem adattárolásra használja, tehát amikor külső meghajtót használ, akkor a gépben lévő HDD-ről (vagy arra) másol. Lehetne mérni elméleti értékeket, de a valós felhasználásban az nem köszönne vissza.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
a HDD mégis miben fejlődne? Már réges-rég elérte a fizikai korlátait...
Hát izé... Azért fejlesztik még a HDD-ket, csak már tényleg nem tudnak olyan nagyokat ugrálni, mint annó... (Pl. ha jól rémlik, mostanra sikeredett megoldani a 6TB-s merevlemezeket.)
"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)
8 TB-os merevlemezzel készül a Seagate
LG Optimus G E975 v20 -> LG G4 H815 V29a-EUR-XX -> Huawei Mate 9(MHA-L29) -> Huawei P30 Pro -> Honor Magic5 Pro
Nyilván simán verhetnék a pendrive-ok usb3-as csatolón a külső winyókat ha megfelelően lennének gyártva, csak akkor már ssd árban lennének árulva
Szóval pontosan milyen vinyó van benne?
Galaxy S23 256GB Cream
SSD-vel nem bővítenéd ki a tesztet? Amugy meglepett engem is, nem gondoltam volna... Ki fogom próbálni otthon is egy pendrive-winyo kombóval.
© asszongya'hogy
Szerinted a Samsung M3 külső vinyóban milyen lenne?
Az 1 TB -os M3-ban Samsung Spinpoint M8 sorozat (HN-M101MBB), ami mióta felvásárolta a Seagate őket, ST1000LM024 modellszámmal futnak.
A 1,5 és 2 TB-osban a Samsung új 9,5 mm-es Spinpoint M9T [link] sorozata van, Persze, maga a külső meghajtó modell száma ettől eltér.
#43) Geri Bátyó: jó kis teszt lett, látom odafigyeltél szintetikus teszteknél tesztfájl méretének beállítására és végeztél gyakorlati, TC-s méréseket is, így kell esetleg egy AIDA 64 még jöhetett volna, de mindegy, így is jó
Esetleg meg lehetett volna említeni a Samsunghoz adott szoftveres pakkot (Drive Manager), pár screenshot erejéig, mert az is kiemelkedő (backup, titkosítás stb.).
És valóban igaz, h még tárhely és ár tekintetében nem tudják felvenni a versenyt a pendrive-ok a 2,5" külső vinyókkal. Előbbiek viszont nyilván praktikusabbak adathordozásra, de ha nagy adatmennyiséget kell tárolni és hordozni, akkor egyértelműen külső HDD a nyerő.
[ Szerkesztve ]
mondjuk ha telepítesz gépet és a drivereket fel kell tolni valahonnan mert mondjuk még a lant se látja sok esetben a win alapból
vagy egyik ismerősödnek csinálsz egy gépet és a régi gépéről az adatokat át kell mozgatni az újra
stb. stb.
szerk.:
látom már más is írta a saját példáit
[ Szerkesztve ]
"Az embereket nem az igazság érdekli, hanem a saját igazuk."
Bocsánat, de annyi a melóm a héten, hogy hulla vagyok mire hazaérek. Hétvégén megcsinálom.
(#48) hpeter10: "SSD-vel nem bővítenéd ki a tesztet?"
Dehogynem! Veszel nekem egy SSD-t? Samu 850pro jó lesz!
(#49) King Unique: Ha már csináltam valamit, próbáltam jól csinálni!
Való igaz, hogy a szoftvereken nem említettem, de be kell vallanom, hogy én sosem használom.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
Oké.
Galaxy S23 256GB Cream
"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"
Merevlemez mert 100%-ban megbízhatóbb! Fogtam már ki olyan pendrive-ot is ami fertőzött volt...
>
Örülök, hogy segíthetek.+én sandisk extreme-et javasolom, ha sebesség kell pendrive-nál. És ez csak 32-es, a 64-es jóval gyorsabban ír, ugyanennyivel olvas.
64gb Samsung Evo microSD
Sandisk Extreme 32gb
régi kingston pendrive(viszonyítási alapnak)
Inter Arma Enim Silent Leges
Köszi.
De segíts már még annyit, hogy a középső melyik sd kártya innen?
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D
A középső egy pendrive, mégpedig EZ.
Inter Arma Enim Silent Leges
Csináltam én is pár tesztet, tök jó ez az alkalmazás
seagate barracuda hdd 1tb sata2
kingston datatraveler pendrive 16gb usb3
Van egy SSD-m is, de azon linux van, és ext4, úgyhogy nem tudtam tesztelni vele windows-ról. Mindenesetre tök érdekes, hogy még egy régebbi pendrive is azonos nagyságrenden van sebességben, mint egy HDD. Tök fura, hogy a HDD-nél azonos az olvasás, mint az írás, úgy tudtam, hogy az olvasás sokkal gyorsabb kéne, hogy legyen, de nem értek hozzá.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]
Jó régi bejegyzésre sikerült reagálni.
Amúgy van több driver, amivel simán tudod Windows alól olvasni-írni az Ext2/3/4 fájlrendszerű partíciókat, pl. az Ext2Fsd.
Merevlemezeknél nem szokott nagyon nagy eltérés lenni írás-olvasás között, inkább pendrive-oknál jellemzőbb [link].
Pl. nekem is van egy Transcend JF 780 USB 3.0 (8 GB), ami 100 MB/s olvasást és csak 20 MB/s írást tud.
[ Szerkesztve ]
Á csak egy éves, az semmi, egyébként is a revive a véremben van.
The driver may crash your system and ruin your data unexpectedly,
since there might be software conflicts and I could only test it
on some of the popular platforms. You should use it with care and
use it at your own risk!
Ez nem túl bíztató az ext2fsd-nél. Inkább hagyom, nem akarok mindent újrarakni.
Buliban hasznos! =]
Ez csak szöveg és kicsit túlzás is, én kipróbáltam és használtam is Win7/8.1 alatt és semmiféle problémát nem okozott.
Egyszerű kis program, amivel fel lehet csatolni az Ext4-es belső/ külső partíciókat és ráadásul a teljesítményt sem fogja vissza különösebben.
De van többféle is, ott a Paragon ExtFs is ilyen célra.
Ezek szerint a Sandisk Extreme-ben komolyabb hardver van, mint egy Kingston SSD-ben. A Sandisk extreme pro még annál is komolyabb valamivel: [link]
Buliban hasznos! =]
Azt már hardvere, SSD-je válogatja, melyik mennyit tud. SATA 3 Gbps névleges maximuma 375 MB/s, de mivel 8 biten megy az adat, így a képlet 3000 x 0,8 / 8 = 300 MB/s. Viszont a gyakorlatban olyan ~285 MB/s környékén tud max.
SSD topikból itt egy táblázat, ezen látszik, melyik, mennyi tud [link].
[ Szerkesztve ]
Köszi! Ez jó lesz a jövőre nézve, kár hogy pendrive-ból nincs ilyen.
Buliban hasznos! =]
Mármint milyen, táblázat? Az lehet nincs, de ott a fentebb linkelt topik, ahol a sebességeket mérik.
Ja táblázatra gondoltam.
Buliban hasznos! =]
A tabletemben úgy olvastam, hogy nem is SSD hanem eMMC van. Azt írják, hogy ez nagyon lassú a satás SSD-hez képest. Gondoltam tesztelem azt is:
eMMC 16GB (Asus T100TA tablet)
Nekem nem tűnik annyira nagyon lassúnak, fele-harmada amit tud a Kingston V300-amhoz képest.
[ Szerkesztve ]
Buliban hasznos! =]