- sziku69: Szólánc.
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Őskoczka
- Zicokuka: Minden változik,a Cod 2 örök
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
darvinya
titán
Míg törpe feszültséggel szórakoztatok, addig villanyszerelőként komolyan kellett venni a mérés órákat.
Mert mi nem 1-2V-al szórakoztunk, inkább 1-2kV-al úgy 100A-ig.
Na ott egy toroid volt fele akkora mint én 90cmx25cm amivel állítottuk az áramot.
Ellenállások és kondik ehhez mérten nagyok.
Ha ott pukkan a kondi, akkor terem robban.Igaz szakgyaktáblánál azért nem bírtuk ki egy két munkánál ne szakadjunk meg röhögéstől.
Amint kifakadt az oktató a behányt kábel, stb. miatt.
Csak úgy vörösödöt a feje.(#59) Keeperv85
Biztos elsőre így keveri?
Haj színezőhőz és nem haj szőkítőhőz, vagy még durvábban. -
Keeperv85
nagyúr
-
priti
addikt
ááá ez kihagyhatatlan volt, ha ismerted volna azt a tanárt... Ilyen asztalra felépített, kvázi bebútorozott műszerek voltak, laborszintű patika tisztaság ahogy csillog az igazi kommunista fólia a bútorlapon, egyedül az oszcilloszkóp volt külön és ha a síri csendben csak másképpen kattant egy kapcsoló te ez felpattant és szinte odarohant, hogy te mit művelsz az ő műszereivel.
Hozzá egy kollégista asszem romhányi parasztgyerek akinek a szeme se állt jól, de olyan feje volt, hogyha az elkezdett vigyorogni nem tudtad megállni röhögés nélkül, mert tudtad, hogy valami lesz. De ha nem tudtad hogy mi a szitu akkor is röhögtél, mert olyan feje volt hozzá, hogy beszartál rajta. És akkor ez a fazon elkezdte ott húzkodni a szemöldökét és nyomta a suskust, hogy "figyeld meg hogy rányomja a tápot, figyeld-figyeld most nyomja rá a tápot" és tudod hogy nem lehet röhögni, mer' nem lehet és már a könnyed folyik úgy röhögsz magadban és akkor nyomja tovább, hogy "te ez nem kapcsolja le, á ez hülye, ez tényleg nem kapcsolja le, figyeld már púposodik, már púposodik" és akkor piff még el is durran neki, hááát te az akkora só volt, hogy olyat ember nem látott soha. Bárki más az osztályból áhh hát azonnal lenyomja ha szkópon nem azt látja amit kell egy tizedmásodperc alatt, rögtön elnézést kér hogy biztos a táskában megsérült és megpróbálja menteni a menthetőt, ami már 90%-ig biztos, hogy karó. Ááá, hát ott nem volt olyan, hogy feszültség alatt kézzel hozzányúlsz a panelhez, mert rögtön egyes ha észreveszi. Nem lehetett ott elkezdeni forgatni, hogy mi van vele, hol jött le a kábel vagy ilyesmi hiába törpefeszültség, vagy akármi. Szigorú volt kegyetlenül. A mérés az egy szent rítus volt érted? és akkor ez a hülye meg... óóó hát én a mai napig elröhögöm magam, ha eszembe jut. Lehet hogy köcsögségnek hangzik, de azért ehhez kellett egy hülye is amúgy. -
priti
addikt
Pótolhatatlan évek, egy gimi a közelében sincs. Nekünk egy szó szerint betegesen precíz szökött mérnökember tanította a "műszerek és mérések" tárgyat aki egyébként piszok jól tudott festeni. Németországba járt eladni a festményeit és gyakorlatilag abból élt, igazából nem volt tanárnak való fazon, de értett hozzá és nagyon precíz volt. Borzasztóan türelmetlen, de a hajadat leordította már azért is, ha úgy húztál magad felé egy mérővezetéket, hogy valahol volt rajta még egy gubanc. Vezeték vagy kábel helyett madzag vagy zsinór hagyta el a szádat verekedett szabályosan, de komolyan. Egy gyűrű vagy egy nyaklánc rajtad maradt és kész, véged volt, onnantól vért adtál egy kettesért nála. A légy zümmögését lehetett hallani az óráján, rettegtünk tőle.
Egy időben előfordult, hogy a gyakorlaton próbapanelre tettünk össze kapcsolásokat, amit át kellett vinni műszerekre végigmérni, miközben az egész mérés alatt ott állt fölötted ez a killer és pontozott. Volt egy srác, akit szivattunk és az egyik hülyénél volt a suliban elméleti héten a táskában egy pisztolypáka, ez a szerencsétlen akit szivattunk meg ügyeletes volt aznap a folyosón. Kiloptuk a táskájából a panelját amit a gyakorlati héten épített és megfordítottuk rajta valami pufferkondit, persze nem vette észre, mert ezeken a próbapaneleken elég nehéz volt átlátni egy komplexebb kapcsolást első ránézésre, mert nekünk kellett a pontokat hidalni és persze elkezdte mérni az órán jegyre. Hatalmasat szólt, qrva büdös az egész teremben hát én úgy röhögtem hogy a könnyem kifolyt, de még akkor is amikor már a szaktanárit írták be érte. Életemben nem röhögtem úgy azóta se. Mindenkit kizavart. Ha láttad volna a fickó fejét, szerencsétlen gyerek mit kapott, mire kiderült hogy megszivattuk, fetrengünk a folyosón miközben halljuk ahogy ordít, hogy hogy lehet maga ekkora címeres barom, hogy harmadévesen nem tudja egy elektrolit kondenzátor polaritásai megkülönböztetni. Hó fehér volt a srác még a szünetben is. Érettségin még a tanár is ezen röhögött. Szegény ahogy végzett soha többet nem vett a kezébe nyák panelt. Elment valami bölcsésznek szerencsétlen egy életre megutálta akkora trauma érte. -
priti
addikt
válasz
Keeperv85
#46
üzenetére
Kalapácsfej?
Tipikus. Az elektronikai műszerészeknek annyira kellett a fémipari alapképzés, hogy nálunk is abból állt, hogy "na gyerekek, akkor reszeljetek szabályos gömböt, én meg elmentem akkumlátort venni a kocsiba" csoda hogy nem csukták le a szakoktatót. Otthagyott minket, mi meg... Miután az összes nem elzárt helyen lévő kondit felrobbantottuk két lökött osztálytársam rájott, hogy a két vasreszelő szikrázik és nekiálltak jedi lovagot játszani, persze az összecsapás kb. 1 percen belül azzal végződött, hogy az egyiküknek a kezében maradt a nyél, a reszelő meg kirepült. Na tudod milyen hegyes annak a vége... Egy másiknak a lába mellett reült el fél centire a reszelőlap a hegyes végével... ha az beleáll a combjába, vagy a gyomrába... 30cm hosszú, kb. 1cm vastag kétoldalas reszelőlap+ a végén a tüske még vagy 10-12cm... volt súlya, simán letérdelt volna a srác tőle. Az ablakot persze kitörtük... na mindegy...voltak történetek. -
hcl
titán
Jobb helyeken a tanárok támogatják az iskolai vaskloriddal, ellenőrzött körülmények közötti maratást, mert akkor nem otthon kókányol a diák, nem otthon borogatja ki a cuccot, és nem lesz baleset azzal, hogy leönti magát/megissza a kistestvére...
agáévá tesz pár dolgot, azzal nem lehet egyetérteni, nyilván. De pl. nekünk, ha felmentünk a tanárokhoz, hogy kéne pár alkatrész, mert erősítőt építek, és volt, akkor adtak. A helyi elektronikai gyártól elég sok adományt kapott az iskola, pl. selejtes alkatrészeket, amik még működtek (pl. rosszul vágott lábú ellenllások, elrontott szekvenciák, karcolt panelek, ilyesmik).
-
Keeperv85
nagyúr
Én hát. Mindig én voltam rajta a szopórolleren, mikor valaki Quad-ot épített, mert a toroidot nem olcsó és nem is egyszerű géppel fűzni, egyrészt mert jó esetben nem két fél gyűrű, másrészt mert egy-egy réteg után lakkoztam az egészet, majd újabb réteg, lakk, újabb, lakk.. és így tovább. Aztán a külső "csomagolás". Én régi pólókat vágtam csíkokra, azzal tekertem körbe, de van, aki a régi sebtapasz ragacsra esküszik.
A súlyuk meg hát: egyszer esett a lábamra egy még nem is teljesen feltekert... >
Ja a filc. Igen, az kellett, de mi hamar átszoktunk a fotolakkra. Volt olyan, mikor úgy rásült, hogy korongcsiszolóval sem akart feljönni utána...
A fémipari alapképzésbe még részt vehettem: kalapács fej lett volna, ami nekem soha sem lett kész a sok bütykölés mellett.
Jómagam csöves quad-ot szerettem volna, de elszaladt az idő és semmi sem lett belőle. Itt meg ahová költöztem sajnos nincs műhely...
-
priti
addikt
válasz
Keeperv85
#38
üzenetére
Te tekerted? huhúúúú
az fincsi.Az én időmben háromért, aztán ötösért volt olyan a suliban, hogy letört a karod, mire hazavitted. Osztálytársam faterja gyártotta géppel, de jó is volt. Rászaladtunk a témára a szakoktató meg csak nézett, hogy a tematika a közelben nincs, de már csak olyan vasklorid van a suliban, hogy fürödhetsz is benne, mert semmit nem csinál. Valakinek mindig ázott a motyója
Jó filcért bármit megkaptál a suliban. Mindenkinek az kellett, mert szar volt már a lötty és leázott, persze alámart, oda a vezetősáv, tehát szar a filc...Persze toroid ide-oda a kész erősítőknél azért már volt némi szórás. Azok a műszerdobozok, uhh, a postaláda volt a csúcs. A kétszer százas postás, de nagyot szólt amúgy, ha nyeleltük vitt mindent.
Első félévben elvileg fémipari alapképzés lett volna, de erősítőnk az már volt. -
#27483136
törölt tag
Hali
Ez egy elvi vázlat a megértéshez. Nem több.Valóban, a tranzisztor kollektorárama kis mértékben, de függ a C-E feszültségtől, és itt a T2 ezen feszültsége 0,65V-tal kisebb, mint T1-é (ez a T4 B-E feszültsége). Épp ezért nem is ellenállást kellene tenni T1 körébe, hanem diódát. De ez még akkor sem lenne igazából működőképes, mivel T4 bázisárama nincs is figyelembe véve ezen a rajzon és T4 h21 szórása miatt is kalkulálhatatlan lenne egy szimmetrikus működés. Szóval, ez csak egy elvi ábra.
-
mr_ricsi
veterán
válasz
#27483136
#41
üzenetére
"A T1 kollektorába nem kell ellenállás, mert a tranzisztor áramgenerátor."
A differenciál erősítő annál tökéletesebb, minél egyformábbak a tranyók, és minél egyformább a két kollektor ellenállás értéke. Ha az egyik ellenállás hiányzik -ahogy az elvi rajzodon-, akkor egy offset-kiegyenlítést végző részegységet kellene belerajzolnod, különben az a szimmetria nem működik, amit az ábra alatt magyarázol."T2 kollektorában is csak azért van, hogy T2-nek ne a teljes kollektor árama folyjon be T4 bázisába."
Ha nincs ott az R1, akkor a T4 bázisa állandó +Utáp-ra kerül, amitől a kimenet állandó -Utáp értéket vesz fel, és a kapcsolás erősítőként sehogy nem fog működni."Egyébként ezt persze a gyakorlatban nem is így ellenállással oldják meg, hanem áramtükörrel."
A 741-nél régebbi 709-es műveleti erősítőben még nyoma sincs áramtükörnek. A kapcsolása sokkal inkább hasonlít a klasszikus, nem integrált műveleti erősítőkre, és a te elvi ábrádra. A 709-esben is 2 db egyforma, 25kohmos kollektorellenállás van.
[link] -
#42
#27483136
törölt tag
vodkaboy22
#40
#27483136
törölt tag
válasz
vodkaboy22
#40
üzenetére
Igen, de csak érinteni akarom a témát. De a lényeg kiderül belőle. Majd igyekszem.
Úgy gondolom a héten meglesz a folytatás. -
#27483136
törölt tag
-
#40
vodkaboy22
addikt
vodkaboy22
addikt
Kérdés
OPA-k párhuzamba kapcsolásáról fogsz írni? Mennyit lehet miért nem miért jó.
Elvégre ha pl 4-ot egymás után rakok akkor nagyban csökken a kimeneti impedancia de mégis nő a kimeneti max áram. És nem kell FET-et vagy tranyót meghajtani az opaval. Pl 4134-el kis helyen elfér és 1 tokban van.
-
mr_ricsi
veterán
válasz
#27483136
#19
üzenetére
Az 1. ábrán a T1 kollektoráról hiányzik egy ellenállás. (Aminek az értéke az ábra szerinti kapcsolásnál megegyezik az R1-gyel, de ez nem lényeges.) Enélkül nem folyhat azonos áram a T1 és a T2 tranyón.
A logaritmikus potihoz hozzátehetnéd, hogy csak az emberi hallásgörbe szerint azonos a hangerőváltozás, nem természeti törvényről van szó. (amikor Pataki Attila az UFÓknak zenél, nem biztos, hogy ilyen potikat használnak a keverőben. És az OPAkat sem mindig audio jelhez használják, illetve lehet olyan speciális szabályzási igény is, amikor nem ez az optimális választás)
-
priti
addikt
Néddamindenitneki
Jó választás a fülhallgató erősítő. Ezek az erősítős próbálkozások általában addig nem véreznek el, amíg elemről megy és megvan a komplett kapcsolási rajz meg az előre elkészített nyák és csak legózni kell.
Aztán később, amikor megvolt a felbátorodás (ezen) és jön a két mono quad-ból gyúrt sztereo dög ami csücsül egy szépséges toroidon "szóljon nagyot" jeligére, akkor már kiderül, hogy zaj is van és baj is van.
Persze a kivétel erősítő és nem szabály. -
Keeperv85
nagyúr
Szép tartalmas leírás, ám ha valaki ezt nem tanulja akkor helyettesítő képek nélkül szerintem a második oldal környékén levette az arcát.
Örülök neki, hogy pl. a Miller-Effektust nem kezdted el bizonyítani a komplex egyenlettel. Tetszett nekem mindig is ez a "fogadd el hogy így van" elv.
-
-
#20
vodkaboy22
addikt
#27483136
#16
vodkaboy22
addikt
válasz
#27483136
#16
üzenetére
Nézd el neki sok alap ismerete hiányzik és nem lát át dolgokat de "legozni" szeret
darvinya:
Lényeg , ha amit mondtál a "kimenet" =/= gain
Tehát ha kimeneten a visszacsatoló ágban van a poti ahogy linkelted akkor mit kapsz?
Változtatod a kapcsolás erősítését és a kimeneti ellenállást . Na most ez még ideális végtelen terhelés mellett is nagy frekvenciafüggő problémákat okozhat. ILYET NEM TESZÜNK (hirtelen extrém eset se jut az eszembe ahol esetleg példa lehet ilyenre.)
Bemeneten poti jó mert a terhelés számára legrosszabb esetben ha poti elmegy abba a végállásba hogy a közepe "lent" van akkor is a terhelés max poti ellenállást kap és a bemenet csak gnd-re van kötve, másik eset pedig a jelútban a forrás jele és a gnd között csak egy 20-50-100k ellenállás van és a bemenet ezt látja párhuzamosan az erősítő bemeneti ellenállásával. (ez is okoz frekvenciafüggő problémákat de több nagyságrenddel kisebbet mint a másik eset.)
Lehet kimeneten poti HA:
- NEM a visszacsatoló ágban van csak a kimeneten pl egyik preamp után rakott végfok potija.OHH megelőztek
-
#27483136
törölt tag
Ezzel a megoldással a minimális kimenőjel megegyezik a bemenőjellel. Vagyis nem tudsz nullára leszabályozni.
Másrészt poti-függő és potiállás-függő lesz a kimeneti impedancia. Nem biztos, hogy egészséges. Pl beteszel egy 50k-s potit, a kimenő impedancia 12,5k lesz középállásban.
A potiknak elég nagy a szórása: eltérő erősítése lesz a 2 csatornának, ha sztereó a cucc.
Az IC-t túlvezérelheti a bemenő jel, nem tudod visszafogni.
De, bizonyos esetekben használható. Pl balansznak. -
#58984960
törölt tag
Szia!
Először is nagyon szép munka. Másodszor pedig jó volt felidézni a régi szép időket amikor még az iskolában tanították ezeket. Kimondottan részletesen és szép ábrákkal ismerteted. Szóvak csak így tovább! Tartalmas kis írás kezdőknek és haladóknak
.István
-
#13
vodkaboy22
addikt
vodkaboy22
addikt
Precíz oktató anyag kiváló minőségben! Grat
Hamar ráébresztett, hogy mi mindent felejtettem el... Várom a következőt! -
#27483136
törölt tag
Üdv.
Az, hogy füles erősítőt tervezek, csak azért van, hogy a főbb számításokon végig tudjam vinni az olvasót, de mégis legyen egy kis kihívás.
És mint látod, ez még csak a félút a végleges megoldáshoz.
A canamp nagyon jó kis erősítő, de mégiscsak 30 éves konstrukció, megvannak a bajai.
A TPA6120 pedig egy kész füles erősítő, azt csak ki kell kopizni a pdf-jéből. Alig lenne mit tervezni.
Nekem már kész van a terv 99%-ban. De nem akarok előre szaladni. -
#11
#27483136
törölt tag
Blindmouse
#8
#27483136
törölt tag
válasz
Blindmouse
#8
üzenetére
Helló.
"...A számítás azt feltételezi, hogy végtelen nagy impedanciával van meghajtva a bemenet..."
Az ábrán látható, hogy nincs a bemenetre kapcsolva semmi, hogy a jelenséget egyszerűen tudjam ismertetni. (Ne legyenek zavaró alkatrészek.) Tehát ezért igaz amit leírtam.
Viszont egy teljes kapcsolásnál, (amit később meg is találsz), a bemeneten van egy DC-t leválasztó kondenzátor, ami viszont végtelen impedanciájú meghajtás DC jelre. Vagyis akkor megintcsak igaz, hogy az 1MOhmon jelentős feszültség esik.Nem akartam abba a hibába esni, hogy az összes spéci opampot is itt ismertessem, mert akkor követhetetlen lenne az írás. Szinte csak a kivételekről szólna és elveszne a lényeg. Az opampok 99%-ra ez igaz, amit írtam.
-
#8
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Az 5. ábra alatti néhány "védekezés" nem teljesen pontos, sőt úgy egészében a számítás sem korrekt. A számítás azt feltételezi, hogy végtelen nagy impedanciával van meghajtva a bemenet, tehát nincs a bemenetre semmi kapcsolva.
Nem csak fet bemenetű opamp-nek van kis bias-a.
az R3-R4 kompenzáció nem veszi figyelembe az offset áramokat. Amennyiben olyan opamp-al állunk szemben, aminek az offset-je nagyobb mint a bias-ja (vagy negatív bias-ja is lehet) akkor még rontottunk is a helyzeten. Itt nem érvényesek a régi tankönyvek, azok elavultak, a bemeneti stuktúrák fejlődése miatt. -
#2
sz.balazs.95
veterán
sz.balazs.95
veterán
pont mostanában veszünk ilyeneket elektróból.
gratula hozzá 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha a tömény sósavban kotorászol, akkor sem lesz bajod. P.csafüst, csak a szemedbe, vagy a szádba ne kend...
Hozzá egy kollégista asszem romhányi parasztgyerek akinek a szeme se állt jól, de olyan feje volt, hogyha az elkezdett vigyorogni nem tudtad megállni röhögés nélkül, mert tudtad, hogy valami lesz. De ha nem tudtad hogy mi a szitu akkor is röhögtél, mert olyan feje volt hozzá, hogy beszartál rajta. És akkor ez a fazon elkezdte ott húzkodni a szemöldökét és nyomta a suskust, hogy "figyeld meg hogy rányomja a tápot, figyeld-figyeld most nyomja rá a tápot" és tudod hogy nem lehet röhögni, mer' nem lehet és már a könnyed folyik úgy röhögsz magadban és akkor nyomja tovább, hogy "te ez nem kapcsolja le, á ez hülye, ez tényleg nem kapcsolja le, figyeld már púposodik, már púposodik" és akkor piff még el is durran neki, hááát te az akkora só volt, hogy olyat ember nem látott soha. Bárki más az osztályból áhh hát azonnal lenyomja ha szkópon nem azt látja amit kell egy tizedmásodperc alatt, rögtön elnézést kér hogy biztos a táskában megsérült és megpróbálja menteni a menthetőt, ami már 90%-ig biztos, hogy karó. Ááá, hát ott nem volt olyan, hogy feszültség alatt kézzel hozzányúlsz a panelhez, mert rögtön egyes ha észreveszi. Nem lehetett ott elkezdeni forgatni, hogy mi van vele, hol jött le a kábel vagy ilyesmi hiába törpefeszültség, vagy akármi. Szigorú volt kegyetlenül. A mérés az egy szent rítus volt érted? és akkor ez a hülye meg... óóó hát én a mai napig elröhögöm magam, ha eszembe jut. Lehet hogy köcsögségnek hangzik, de azért ehhez kellett egy hülye is amúgy.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Ezüst mw1g3mg/a - 3 év gari - MAGYAR
- Új Google Pixel Buds Pro 2 bluetooth fülhallgató csak ki lett bontva 2026.09.04 ig gari
- Újszerű Apple Macbook Air 15,3" M3 8C CPU/10C GPU/16GB/256GB-(MC9E4MG/A) Ezüst -3 év gari
- PlayStation 5 konzolok garanciával! -konzol beszámítás ok!- Frissítve 07.30.
- GAMER SZÁMÍTÓGÉPEK GARANCIÁVAL/SZÁMLÁVAL, AKCIÓS ÁRON!!! LEGOLCSÓBB SZÁMLÁS ÁR!
- NYÁRI BOMBA AKCIÓK! PSN, STEAM, UBISOFT CONNECT, EA APP, XBOX EREDETI KULCSOK 100% GARANCIA
- Prémium PC házak akár 20-40% kedvezménnyel eladók garanciával, számlával!
- Asus TUF Gaming F16 (2024) FX607JV Grey - 16" - és Lenovo Legion Slim 5 RYZEN 7 8845HS
- Akció! Windows 10 pro OEM licenc kulcs 64/32 bit activation key licensz, liszensz,kulcs
- Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !