Ezt firtattam is egy korábbi hozzászólásomban itt, hogy vajon miért nem hoznak fel konkrét példákat, ami átlagembernek is értelmezhető (de legalább is nekünk IT iránt érdeklődőknek), hogy mire fogják a megkövetelt virtualizációs képességeket és TMP-t használni. Vagy nem tudnak mit mondani (mert pl. az új OEM licencek ösztönzik őket), vagy elképesztően rossz kommunikátorok (tudtommal azok), vagy olyasmikre kell, amiért nem tapsolnának az emberek (pl. minél szorosabb "integráció" MS fiókkal, de nem akarják azt valami adatvédelmi botrány főszereplőjeként viszontlátni a jövőben). Vagy mind a 3...

[ Szerkesztve ]

Az utóbbi években előjött egy rakás sérülékenység, nem csodálom ha a tökük ki van vele és most húznak egy vonalat. Biztos egy csomó pénz is elmegy a régi hardverek támogatására plusz a biztonságai statisztikák sem mutatnak jól. Plusz "fentről" is odaszólhattak nekik (több okból is).

Nem csoda, hogy pl. nincs Skylake support, mert már azt sem patchelték annyira. Vagy ha mégis, az userek nagy része nem állt le Biost, IMEI-t és tököm tudja mit frissítgetni.

Így oda kell figyelni, hogy van rendszer ami sérülékeny és kapott frissítést és telepítve is van. Vagy sérülékeny, de csak XY dolog van frissítve vagy akár semmi. Ez mind-mind tesztelésekre kényszeríti őket.

Nem csoda, hogy pl. InSpectre-el letiltod a windows-os biztonsági fixeket (spectre variánsok, meltdown) és konkrétan már nem gyorsul, hanem lassul tőle a rendszer.

Egyszerűen annyira az új kódra optimalizálnak hogy már a security fixes a gyorsabb, annak ellenére hogy papíron lassabbnak kéne lennie. Na ez az amire végre nem kell majd odafigyelniük. Plusz a javítások sem biztos hogy tökéletesek vagy mindent lefednek.

A HT-ről is tudjuk hogy nem valami biztonságos. Gondolom emiatt majd a W12-nél ugyan így húznak egy erős vonalat.

Ja, hasonlóan gondolkodunk ebben

[ Szerkesztve ]

"az userek nagy része nem állt le Biost, IMEI-t és tököm tudja mit frissítgetni."
Ha lenne friss BIOS stb. akkor hamarabb leállna frissítgetni, mint most amikor nincs is a kicsit régebbi hardverekhez.
Akiknek Asus Z170 x alaplapjuk van, az utolsó BIOS 2018 májusi. A TP-Link routerem 3 éves, de azóta se jött ki hozzá firmware frissítés.

[link] és [link]

[ Szerkesztve ]

Vintage Story PH szervere újra fut!

"minél szorosabb "integráció" MS fiókkal"
Érdekes lesz az MS - Amazon összefonódás is, mert az androidos appokat csak az Amazon appstoreból lehet letölteni - persze ehhez kell majd amazon account is
Utána majd jön a magyarázat hogy a telemetria adatok egy részét azért kell megkapnia az amazonnak, hogy javítsák a felhasználói élményt.

Nettó piac pörgetés.
I7-2600K a mai napig mindenre elég. (nem játszom).

Egyébként bőven benne van a pakliban az is, hogy ha az 1-2 év után a mostani 1,3 milliárd Win10-ről kevesebben állnak át 11-re mint ahogy azt most szeretnék, akkor szép csendben kiveszik a felesleges korlátozásokat, hogy jobban elterjedjen. A 2 párhuzamos, de elég hasonló oprendszer supportja nem hiszem hogy olcsó lesz.
Amikor az volt a cél hogy a Win10 terjedjen el, akkor még a tört Win7-ről is lehetett 10-re frissíteni és simán meg is kapta a digitális licencet azaz bár jogilag ugyan nem, de gyakorlatilag legálissá vált.

Nem jo ez, rengeteg e-szemetet fog generalni a M$ hozzaalasa...

Saor Alba

nem veszik a procit eléggé ki kell söpörni a padlást

Igen, mert az aki 6 éve nem költött a gépre, az majd rohan a win11 miatt és egyből cseréli a gépét. Valóságosabbnak látom, hogy inkább használják tovább a win10-et, vagy ugyanúgy fel fog települni a win11, mint most is egy core 2 duo-ra, de az is lehet, hogy a mai napig sokan win7-en maradtak.

hogy a bánatban lenne mindegy?? ezt most teljesen komolyan kérdezted?

minden olyan "újítás" ami az adott területen kizár egyébként működőképes hardvereket a használatból az definíciószerűen problémás, ez hatványozottan igaz ha ennek egyébként műszaki oka nincsen, illetve nem indokolt.

jelen esetben erről van szó

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Azt mondta MS, 2025-ben vége a Windows 10 supportnak, és onnantól nem lesz mindegy. Nem úgy gyorsulnak most már a CPU-k mint régen, így simán lehet, hogy akkor még mindig teljesen megfelelőek lesznek akár a 4. generációs CPU-k (nyilván nem miden alkalmazásra, általános), hogy a későbbiekről ne is beszéljünk.

De itt most az MS-nél pattog a labda. Mutassák, konkrétan mit nyerünk a megkövetelt CPU képességekkel. Egyenlőre alig kommunikálnak, kb. csak nézik popcornt tömve, hogy mit reagálnak az emberek a félinformációkra.

Közel sem mindegy. Ha jól megnézed, a Kaby Lake egy 2017-es CPU széria, idén lesz 5 éve annak, hogy megjelent. Ismétlem, 5 éves. Ehhez képest a legtöbb a legtöbb Kaby Lake processzor nem hogy átlagos használatra, de még játékokra is alkalmas, támogatja a TPM 2.0-t, garantált az UEFI és a SecureBoot... Még az a szerencsétlen integrált grafikus lassító is használható benne, ha épp filmezni szeretnél, vagy csak hiányzik a Skyrim. Ehhez képest most ott tartunk, hogy a felháborodás miatt nagy kegyesen megvizsgálják, hogy támogassák-e vagy sem. És a hab a tortán, hogy ezzel ellentétben a Skylake-ről még ilyen hírek sem terjengenek, pedig 99%-ban azonos a két generáció.

Aki ezen felhúzta magát, az nem optimalizálást és előnyöket vár, hanem azt, hogy ne kelljen egy rendszer miatt kukáznia a gépét 2025 után, ha nem akar frissítések nélküli 10-en rekedni, vagy nem tud Linuxra váltani. Mindezt egy olyan korszakban, mikor az embereket megviselték anyagilag a korlátozások, és minden második cikk arról szól, hogy klímakatasztrófa előtt állhatunk.

Még nem olvastam a topicot. Ha vótmá, akkor lapozzatok: [link]

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

Sőt, én Filmorával videókat szerkesztek és vágok vele (egy 1060 6GB-is kártyával megtámogatva)

be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP

Most frissítettem 1 hónapja az otthoni gépparkot:
saját gépem kapott a G4500 helyett egy i5-9400-et, az asszonyé a G870 helyett g5420-at, mindkettő proci rajta van a támogatott proci listáján JUST IN TIME!

nekem is i7-2600K van (ősszel lesz 10 éve, hogy összeraktam ezt a gépet) és még játszom is vele, mégsem gondolom kevésnek

Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data

Szerintem Ms beleállt abba a feladatba hogy megpörgesse a hardverpiacot. Ezzel bevétel generálódik a gyártóknak, amiért cserébe a hardvergyártók is ráálnak arra a támogatási ciklusra, ritmusra ami az os szoftveres fejlesztését, terjedését támogatja, ez közvetetten mindenkinek csökkenti a költségeit.
Azzal, hogy pl.: összekötődik az adott komponens egy win os-el és build-ciklussal (tól-ig), le lehet szoktatni arról a felhasználót, hogy mindenféle korú és szoftveres háttérű komponenst használjon együtt, ami jelenleg csak problémákat szül és aminek az egyedi hardverkörnyezet, elszeparált esetek, alacsony esetszám miatt nagyon sokba kerül(ne) a supportja, mert nem lehet rá AI-t állítani, automatizálni stb..

Ez most szerintem csak egy teszt, amiben lemérik hogy jelenleg mekkora tömeg vesz részt ebben örömmel, fogadja neutrálisan, vagy negatívan. Hagynak időt, hogy megdolgozza saját magát a tömeg, aztán jönnek sorra a határidők, a support megszűnése és addigra mindenki be fog rendezkedni erre a ritmusra, aki Windows-t akar használni.

Ez csak az én véleményem, kéretik így kezelni.

[ Szerkesztve ]

Szerintem az AMD vonalon is rengeteg sérülékenység lehet, de mivel még mindig viszonylag kevesen használnak AMD processzort az Intel-hez képest még nem fedezhették fel benne a sérülékenységeket.

2 hónapja is fedeztek fel AMD-ben sebezhetőséget, mert Epyc procikat használnak szerverekben Ilyen nincs, hogy egy procit kevésbé használnak, ezért nem fedezik fel. A lényeg az az, hogy AMD esetén jelenleg 16 sebezhetőség ismert, Intelnél 242. Nem mostanában fog ez megfordulni, de az Intel mostantól biztos sokal szigorúbban veszi ezt és mindenki nyerni fog ezzel.

[ Szerkesztve ]

Én elfogadom a véleményedet még ha nem is értek egyet vele, de akkor tarts ki mellette. Ok húzzák meg a határt ott, ahol a hardveres javítás van és ne támogassák a régieket azzal a csuda sok munkával. De akkor hogy fér bele, hogy mégis támogatnak eggyel előbbi generációt is? Oda a manók írják a kódot ingyen? Ha meg mégis támogatott az a biztonsági feature level, akkor nincs értelme az azelőtti generációt kihagyni. Meg más példa esetén mondjuk a linux kernel jól elvan sokkal régebbi és sokkal változatosabb architektúrákon.

An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.

Sajnos nem tudni, hogy mi folyik a háttérben. Intellel milyen szoftveres támogatásban / javításokban egyeznek meg.

[ Szerkesztve ]

Mondjuk 2018 óta eltelt majdnem 4 év, és nem szaladt mindenki AMD procit venni... Magam 19 évig, 2016-ig voiltam AMD-s. Onnantól kezdve inteles vagyok, és most is úgy vagyok vele, hogy az AMD-re már nem igen szeretnék visszamenni, az Intelnél meg ameddig 14 nm van, mint a mostani CPU-m esetében, megint nem. Ezen a Windows 11 sem változtat.

be quiet! Pure Base 500DX || be quiet! Pure Power 12 M 750W 80+ Gold || BQ! DARK ROCK PRO 5 || ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI || AMD AM5 Ryzen 7 7700X, Corsair 32GB KIT DDR5 6000MHz Vengeance || XFX Speedster SWFT 319 RX 6800 CORE || SAMSUNG 980 PRO 1 TB || ASUS Xonar U5 ||Windows 11 Pro FPP

"Mondjuk 2018 óta eltelt majdnem 4 év, és nem szaladt mindenki AMD procit venni..."

Azért de. 1,5 éve masszívan az AMD vezeti az eladási listákat.
Amazon ranglista [link] Első 10-ben 2 Intel van
Mindfactory.de statisztika [link] Az AMD fölény igencsak jelentős bármelyik hónapban.

[ Szerkesztve ]

Ez csak a DIY piac, AMD piaci részesedésben még zsugorodni is tudott 2020 Q4-ben (szervert leszámítva minden más szegmensben), sajnos elég messze vannak attól, hogy vezessék az eladási listákat.

Intel Claws Back Desktop PC and Notebook Market Share From AMD, First Time in Three Years

Btw valaki megmondhatná már, hogy az overall x86-ban hogy lehet nagyobb részesedésük, mint a részpiacokon? Nem fér a fejembe.

[ Szerkesztve ]

solfilo

Tudom, de mi a DIY piac tagjai vagyunk, így ez a releváns Aki azt se tudja, hogy mi az Intel vagy AMD, de laptopot akar venni, az tudatlanul az Intelnél köt ki, tehát jóhogy növekszik a market share-je. Sok idő kell míg az AMD laptop fronton is felhozza magát, ha sikerül neki.

[ Szerkesztve ]

Már nem lehet net nélkül telepíteni?
Miért nem lepődöm meg.

Persze, hogy zsugorodott, elvégre az 5xxx sokáig elérhetetlen volt a 3xxx esetében meg volt egy időszak, amikor a hiány miatt olyan durván megdrágult, hogy sokkal jobb választás volt az azonos kategóriában lévő intelt venni.

[ Szerkesztve ]

"A lényeg az az, hogy AMD esetén jelenleg 16 sebezhetőség ismert, Intelnél 242."

Es az Intelnek mennyi termeke van vs AMD-nek mennyi?
A weighted CVS Score 5 vs 6.9 Intel javara.

"Azért de. 1,5 éve masszívan az AMD vezeti az eladási listákat."
Az elenyeszo DIY piac listakat. Nezz ra x86 market sharre.

"Tudom, de mi a DIY piac tagjai vagyunk, így ez a releváns"
A letezo es potencialis sebezhetosegek pedig nem DIY piac only.
Szoval de, relevans.

Nagyon megy a cherry picking nalad.

Valszeg elhangzott egy kérdés az ms-nél, “jó de hogyan korlátozzuk azok számát, akik ingyen ápgrédelnek majd win10-ről?”
Válasz: “ Mondjuk olyan hardver követelményekkel, hogy a három évnél régebbi gépeket kukázzák, hivatkozzunk a zinternet biztonságára, azt mindig beveszik!
Az intel is megígérte, hogy 25-re versenyképes cuccokat gyárt majd, amúgy is kölcsönösen bevásároltunk egymásba, had fusson a szekér.”

Nem hiszem, hogy a DIY miatt zsugorodott, fent linkelte PuMbA az áprilisi mindfactory jelentést, nem látom, hogy vesztettek volna az 5000 hiány vagy a 3000 széria megdrágulásával piaci részesedést ennél a boltnál, 2020 Q4-ben is kb 80% körül mozogtak (igaz, ez kisebb kicsit, mint korábban). Mondjuk ezen az ábrán az 5000 hiány sem látszik, max annyiban, hogy ha több lett volna, többet is eladhattak volna belőle (gondolom).

[ Szerkesztve ]

solfilo

"Az elenyeszo DIY piac listakat. Nezz ra x86 market sharre."
Kb mindenhol az látszik hogy különböző mértékekben de teret veszít az Intel.

Mondjuk rá a kérdés az hogy pl 2021Q1-ben mi volt a helyzet. Én azt valószínűsítem hogy vissza váltott növekedési fázisba, de majd kiderül.

mondjuk nem egy április elsejei tréfával próbálnék bizonygatni

okoskodom, tehát vagyok

Szerintem nem cherry pickingelek. [link] EVGA, aki eddig ízig-vérig Inteles volt, vajon miért adta be a derekát, hogy AMD alaplapot csináljon? Vagy a laptopgyártóknál is miért egyre több az AMD procis csúcs játékgép, ahol eddig az Intel dominált? Csak nem rájöttek valamire, ami kiszúrja mindenki szemét, hogy az AMD-ben nagyon nagy a potenciál. Ja, de.

[ Szerkesztve ]

Cikkből a számok (20Q3, 20Q4, 21Q1):

Desktop stagnál épp: 20,1 > 19,3 = 19,3
Notebook tovább zsugorodik: 20,2 > 19 > 18
Szerver tovább nő: 6,6 < 7,1 < 8,9
Tehát összességében tovább folytatódott a zsugorodás

[ Szerkesztve ]

solfilo

Nem vitatom, de a kijelentes ahol az AMD "masszivan vezeti az eledasi listakat" egyertelmuen csak a DIY piacra igaz.

makkmarce
Marcius az Aprilis? Nem hiszem hogy az AMD ezzel viccelodne a hivatalos honlapjan a mai napig.

A Phoronix teszt Aprilis 4-en szerintem elkesett trefa lenne.

Tehát ha lejár 2025ben a w10 support, dobhatom ki a 4770k-t? Miért? Nem lesz elég?
Most tegyük félre hogy költeni kell, ki tudja mire frissitek mert megkívánom.
Eladom használtan apróért, valami 10 éves örül hogy nyári melóból olcsón vett egy decens gépet.
De ha nincs rá win11, hová, kinek adom el? Dobjam ki?
Miért kell avultatni valamit, ami még teljesen jó?

MS széttárja a karját, hogy IJ.
Csak nehogy jöjjön a surprized picachu face, hogy 2026ban a Linux x%market share-t nyert.
Vagy átfogalmazva, csökkent a Windows market share.

Könyvtár == Old-school Netflix

Amd esetében más a helyzet, mindegy, hogy diy piac vagy sem, mert ugyanazt a lapkát használja mindenhol csak kérdés, hogy az adott cpu-ba mennyi kerül belőle, de a lényeg, hogy új konzolok, új gpu-k, új és régi cpu-k..... a kapacitás, amit meg lefoglaltak édes kevés volt ehhez. Ezek közül a legfontosabb a konzolok voltak, elvégre ott szerződésben szerepel, hogy mennyi rendelést kell tudniuk teljesíteni, így a maradék részt főleg a cpu-knak hagyták, ami akárhogy nézem, így is kevés volt.
Ez a grafikon egy vicc, legalább egymáshoz képest arányosan lenének feltüntetve.

Semmi nem történik, felrakod a win11-et megjelenéskor úgy hogy lesz rá valami registry kapcsoló.
Win10-et sem támogatta 2gen és az alatti proci, mégis raktam fel még core2-es gépekre is ahogy sokan mások.
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000006105/processors.html

Akkor sem érdekelt senkit, most csak azért érdekel mert kell a hype az MS-nek az új windowsra és befrögött egy mesterségesen kreált követelményt.
Lásd Skylake Xeon verziója támogatott 11-en az asztali meg nem.
Marketing az egész.

[ Szerkesztve ]

Vintage Story PH szervere újra fut!

Ugyanaz lesz mint a win7 esetében, még gond nélkül működni fog évekig, pár kritikus foltot is kidobnak hozzá, ha kicsi lesz az átállási kedv.
Valszeg az is ki lesz találva, hogy kerüljék ki a korlátozást. Gondolom tetszik nekik, hogy androidék 2 év után megfeledkeznek az userről, vegyen új telót. Az meg égre kiállt, hogy 10-15 éves gépeken win8 meg 10 fusson.

Prezentálgathatják akár egy kaputelefonon is, hogy elfut az új Win, ha egy mindenre is elég 1800x meg nem felel meg a kamu biztonsági policynek.

És ezt még tetézi is a jelenlegi harverpiac az elszállt mocskosul pofátlan áraival, kb. kinyírták a VGA piacot egy átlag polgár már azt sem tud venni MSRP áron.

Ezzel tényleg csak azt érik el, hogy nagyobb teret nyer a Linux.

A másik pedig, aki rendelkezik esetleg még egy 6600k-val az frissíteni sem tud a megvásárolt Win 10-ről 11-re, mert az ugye már nem eléggé biztonságos CPU. Viccnek is rossz, de az tuti, hogy ez volt az utolsó Windows amit megvettem. Kenjék a hajukra jó lesz a Linux is, vagy visszamegyek Mac-re.

[ Szerkesztve ]

Es ennek mi koze van ahhoz, hogy a piac 80% Intelt vesz?
Ez a linked pont cherry picking. Kiemelsz egy darab gyartot, aki most AMD alaplapot IS csinal.
Mennyit fognak eladni? Mennyit fognak eladni vs Intel alaplap?
A piacon hany % lesz az EVGA AMD alaplapok aranya vs osszes alaplap?

Te nem potencialrol beszeltel, hanem kijelentetted, hogy az AMD masszivan vezeti az eladasi listakat, aztan hoztal 3 darab ugyanolyan kivalogatott peldat, mikozben pont hogy desktopon stagnalt az AMD eladas, mobilon meg csokkent.

Remelem erzed a kulonbseget.

Értem, csak azt nem értem, hogy ugye a piac 80%-a aki Intelt vesz, abból 75%-át egyáltalán nem érdekli, hogy Windows 10 vagy 11 van a gépén, mert vagy szerverek vagy az sem tudja a felhasználója, hogy létezik AMD proci vagy hogy mi a helyzet a processzorokkal El se olvassák ezt a hírt, hogy nem lesz a gépükre Windows 11. Ezért lényegtelen, hogy a Microsoft hol húzza meg a határt, mert az emberek többségét úgy se érdekli, csak maximum a kocka DIY piacot.

[ Szerkesztve ]

Tehat megint ott tartunk, hogy az altalad emlitett "lyukas" procik kozul a sebezhetoseg nem valogat DIY es nem DIY kozul.
Most vagy DIY nezunk vagy nem nezunk lyukas procikat.

De amugy meg pont az a 75% fog siman rafrissiteni Windows 10-rol 11-re, mert a gep bekapcsolasa es hasznalatan kivul nem mokolgat, az auto-update meg megy a hatterben.

A PC piacrol volt szo, nem a szerverrol, de mindegy.

Komolyan, nem értem ezt a sírásrívást.
Funkciót kér a microsoft, nem az érdekli, hogy épp melyik prociban hány lyuk van.
A mostani 6-8-10 éves notik jó része is inkább W7-el fut, mert a drivert a gyártó már elfelejtett a W10-hez hozzá adni. Akit a biztonság érdekelt, az eddig is újított, akit meg nem, annak nem tök mindegy, hogy 5 év múlva, az akkor már 10-15 éves gépén még W10-et kell használnia, nem 11-et? Mégis milyen mágikus funkció fog addig hiányozni? az apple like startbar? vagy az amazonos mobiljátékok, amit eddig is feltehetettt volna egy emulátorral?
Én örülök neki, hogy az M$ végre észhez tért, és nem akar visszamenőlegesen a 286osig támogatást tákolni. Jóval stabilabb és gyorsabb win lehet ennek az eredménye, gyorsabb fejlesztéssel.

okoskodom, tehát vagyok