- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
Új hozzászólás Aktív témák
-
DigitXT
félisten
válasz
#67688960
#93
üzenetére
A Samu TV-m viszont maximális háttérvilágítás mellett is PWM-mel
szabályozza le a fényerőt, mégpedig méréseim szerint 160 Hz-en.
És csak 77,5% kitöltési tényezővel: az idő 1/8-ában lekapcsolja.
Minimális háttérvilágításnál pont fordítva - 12,5%-ban kapcsolja be.
Megjegyzem: ezt 1/25-ös záridővel nem lehet jól meglőni, mert 6,4 db
csíkot kellene megszámolni. Szóval ez sem "általános szabály", hogy
azzal lehet jól megmérni. Automata dolly-val mondjuk nem lenne gond
az 1 másodperces záridő sem, kézből viszont fél mp alá nem mentem:
Ugyanez minimum fényerőn: 
Persze végiglőttem, egyre rövidebb záridővel. Pontosan kijön a 160 Hz.Egyébként lehet cifrázni és ilyen műalkotásokat lőni 50% fényerőn, lol:
-
csiki_89
csendes tag
Nekem van egy lg 42 colos lb 650-es tvm azt használom monitornak is, nekem is fáj tőle a szemem, most h olvastam a cikket meg is néztem telóval villog is, sztem a direct led háttérvilágítás az oka, tesóm samsung ue48h6200-as tvje meg nem villog, az azthiszem edge háttérvilágításos, lehet nekem is váltani kellene, másnak van ilyen tapasztalata?
-
#87
Pttypang
veterán
SchumiBácsi
#86
válasz
SchumiBácsi
#86
üzenetére
230*
-
#86
SchumiBácsi
őstag
DithenS
#84
-
Melorin
addikt
A jó fül is átok! Én hallom az energiatakarékos izzók, telefontöltők hangját, ahogy a mikrónkon lévő digitális óra másodpercet vált, képcsöves TV-k sorkimenő trafója amit az utcán menet nyitott ablakoknál hallok, konvektor őrlángja, villanyóra tekerése. Nem egyszerű az élet, na
-
#81
Melorin
addikt
Chuck Norris
#80
Melorin
addikt
válasz
Chuck Norris
#80
üzenetére
Nekem a 23-as Dell van. Eleinte nekem is furcsa volt, erőltetetten néztem. Aztán amióta feljebb vettem a windows DPI értékét és a böngészőben is nem az alap 100% nagyítást hanem 125-130%-ot használom, minden szép és jó.
-
#80
Chuck Norris
senior tag
SchumiBácsi
#79
Chuck Norris
senior tag
válasz
SchumiBácsi
#79
üzenetére
Azért is vettem meg mert mindenki pont ezt mondta, ja igen emlékszem a revízió számot kellett nézegetni, hogy ne legyen PWM-es. Na hát nekem az sem vált be pedig nagyon szerettem volna.
-
#79
SchumiBácsi
őstag
Chuck Norris
#78
válasz
Chuck Norris
#78
üzenetére
Pedig az U2412M nagyon facca kis monitor főleg ha be van kalibrálva, és még játékra is jó. Természetesen a PWM mentes változata
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
szaszlaci
addikt
Ha valami túl van terhelve, akkor simán kijöhet másnap a fájdalom. Nem hiszem, hogy ennyire ki lenne élezve, hogy TN, vibrálás vagy sötét szoba. Mind hozzátesz, és ha valamelyik nagyon rossz (60 Hz-es CRT vagy max fényerőre húzott IPS), akkor az súlyozottan fog beleszólni.
Arra kellene inkább ráérezni, hogy meglásd, mi az, amit másképp kellene csinálni. Egy kicsi tablet gép terheli a szemet, mert nagyon nem természetes a képe. Lehetne az egy színes fóliára nyomtatott kép is, hátulról megvilágítva. Minden esetre a vibrálásmentes LED vagy fénycső fénye is megterhelőbb, mint egy izzószálasé.
Talán túl kis betű, túl közelről nézed, hunyorogsz. Sok ilyen hibásan berögzült szokás van: állkapocs szorítása, fogak csikorgatása, kéz ökölbe szorítása. Tudatosítani kell és változtatni rajta.
Vagy nem pislogsz eleget, és kiszárad a szemed.Ez mellett valóban érdemel lenne elgondolkozni egy (világítás nélküli) elektromos könyvön, ami E-ink kijelzőt tartalmaz, mert az tényleg olyan, mint a papír. Szkennelt .pdf esetén zavaróan kicsik a betűk, de nem okoz ilyen panaszokat. Előfordult, hogy heti 7x8 óra normális betűkkel, de semmi gond.
Ezen kívül ott eleve muszáj lámpát kapcsolnod, és saját világítás révén a könyv tökéletesen illeszkedni fog a környezetbe, teljesen természetes látványt nyújtva.
Egy elektromos papír semennyire sem hasonlítható bármely más képmegjelenítőhöz.Javaslatom az, ha napi fél óránál többet nézed a monitort, mindenképpen cseréld le egy nem TN LCD-re! Egy IPS PWM LED-est nézek, de semmi baj. Ha rákényszerülök egy CCFL TN-re, fél óra után "furán" látok, mintha "káprázna" a szemem. Többen nem is töltök el ilyen előtt.
-
pete_21
addikt
Akkor nem is feltétlen a panel a gond, hanem a világítás.
Tanultam iPad-ről, pdf-ben vannak az anyagok. De legközelebb inkább kinyomtatom, mert ebből semmi jó nem sül ki, hogy megfájdul a szemem. :/
Egyébként gondolkozom egy IPS paneles monitoron, ami a BenQ-mat leváltaná. Konkrétan egy Dell P2414H-n. Nagyon szép a képe, és nem vettem észre, hogy bántaná a szemem. Bár nem ülök előtte annyit, mint az itthoni BenQ-m előtt.
Elgondolkodtató, mert ennél a BenQ-nál is csak hosszú gépezés után veszem észre, hogy kicsit fárad a szemem.
-
pete_21
addikt
válasz
szaszlaci
#46
üzenetére
Értelek. Csak azért kérdeztem, mert TN paneles monitorom van, BenQ G2420HDBL. Igazából nem érzem azt, hogy nagyon fárasztaná a szemem, jópár óra gépezés után is alig érzem.
Viszont vannak olyan napok, amikor nem is nagyon ülök gép előtt, de fáj a szemem, de gondolom ez nem a TN panel hosszú távú kihatása. Ha a monitor lenne a ludas, akkor az a képernyő bámulása közben jelentkezne, és ha abbahagyom a gépezést, utána néhány órával elmúlik?
Egyébként iPadnél viszont megfigyeltem, hogy néhány óra olvasástól nagyon nagyon megfájdul a szemem, és tényleg órákon át érzem utána. Pedig IPS panele van. És nem érzem azt olvasás közben, hogy jobban kínlódna a szemem, mint a TN paneles monitorom előtt, amitől nem fájdul így meg. Ezek szerint az IPS panelek között is van, aminek hosszabb távon bántó a képe? -
#68
Pttypang
veterán
Chuck Norris
#67
válasz
Chuck Norris
#67
üzenetére
Nekem az u2312hm tok jo, sok orat toltok elotte es egy kislampaval vilagitok ra, hogy a kornyezete ne legyen sotet, igy nem zavaro, csak elfelejtek pislogni es gornyedten ulok, de ahhoz szeket kene valtanom
-
#67
Chuck Norris
senior tag
Chuck Norris
senior tag
Nagyon jó a cikk, gratulálok, azért tetszik mert nekem is pont ez a problémám. Sajnos a legtöbb monitortól 3-4 óra nézés után -hiába tartok óránként kis szüntet, pislogok és ügyelek a fejtartásra, ülésre- elkezd jobb esetben csak káprázni a szemem de van amikor simán rámjön a szédülés, émelygés is. Már több éve próbálom megtalálni a nekem megfelelő monitort, szerintem nagyjából 20-30 monitort kipróbáltam, mindegyiknél órákat töltve a beállításokkal, de még mindig nincs meg az ideális megoldás hosszútávra. Ha valakinek voltak hasonló tünetei és megtalálta A monitort akkor nehogy magában tartsa, köszönöm.
-
szaszlaci
addikt
Persze, félig viccnek szántam.
Nekem volt P-MVA, S-PVA és most IPS. Érdemi eltérést nem láttam, nüansznyi dolgok meg nem érdekelnek. Tönkrement, és vettem, amit találtam jó áron, meg egy kicsit jobb, mint az előző.
Ha meg még mindig érdekelne a filmezés, csakis projektor. Pedig ott technológiától függően bizony lehet vibrálás. Egy DLP-s gép kockánként, mikroszekundumos képalkotással villantja fel a képet, és ami kifizethető, az egyszerre csak egy színt. Sokáig azt hittem, az okoz fejfájást, a sötét szobában ugye, jó nagy méretű és kontrasztú képpel. Aztán rájöttem, hogy a fejtartással van a gond.Egyébként nagyon örülök, hogy vannak LCD monitorok, ódákat tudnék róluk zengni hibáik ellenére is, szemben a böhöm, homályos, villogó CRT-kel. Mert amikor az említett CRT után – ami túlélt eddig 3 LCD-t – megjött az új LCD: végre...éles kép. Van hely az asztalon!
Amit linkeltél, az érdekes, erre egy történet. Nyolc éve tévéket árultam egy hipermarket hifi osztályán, és akkor kezdtek szivárogni a FullHD-k. Jött egy Thomson LCD csoda, alig másfélszer annyiba került, mint egy akkora, jó képű, Samsung plazma. Nézem, nézem, mondom beragad a kép. Ugyanmár. Néztük, és azt csinálta, hogy nagyobb képtartalom változásnál egy rövid, de nagyon is észrevehető ideig ottmaradt a kép egy része. Pontosan úgy, mint mikor valami kodek hiba van, és nem frissíti a teljes tartalmat. Lassú volt a procija. Nem elég, hogy Thomson, 40 % hibás, akkori LCD viszonylatban is ocsmány képe volt, még ez is. Nehéz volt róla lebeszélni a fullhádé lázban égő vásárlót, hisz alig került többe kétszázezernél.. Azóta nem akármi lep meg.
A villogás ugye hivatalosan azért van, mert akkor a fényerő csökkentésével nem fog változni a LED színhőmérséklete, hisz mikor felvillan, ugyan azt az áramot kapja meg.
Most komolyan, aki kalibrálja a színeket, össze-vissza fogja állítgatni a fényerőt? Ha meg igen, hát az erősebb fényerőhöz is kalibrálni kell akkor, hisz úgyis borul az egész beállítás. Pedig tényleg semmibe nem kerül, nagyjából csak egy húsz forintos pufferkondi, esetleg egy tekercs. Igaz, az drágább, akár negyven forint is lehet.
Másik oldalról viszont a dinamikus háttérvilágítás szabályozása miatt ez tényleg gond lehet, ha változik a LED színe. -
Chaser
legenda
Nézz meg pár notebookot akármelyik multiban. Zerohoz konvergál az esélye hogy ne láss olyat aminél kamerán nincs hullámzás, kivéve ha max fényerőre tolják fel. Sokaknak van ilyen problémájuk, csak sokan annak tudják be azért fáj a fejük/szemük mert sokat bámulnak kijelzőt. Pedig nem. Én régen tudom, hogy érzékeny vagyok erre. Amíg ccfl-es lcd monitoraim voltak meg ccfl volt a notebook kijelzőnél nem is volt gond. Hanem mióta ezek kezdenek kihalni, pláne notebookban ilyet találni...
A mérnököknek azért külön gratulálnék, sikerült crt effektet elérniük jóval azután amikor már gyakorlatilag kihalt a crt. És egy filléres alkatrész kellene csak hozzá...pfffff -
DigitXT
félisten
válasz
szaszlaci
#58
üzenetére
Az a baj, hogy a két technológiánál a freki nem összehasonlítható.
Mivel az írásaidból az jön le, hogy "képben vagy" a témában, nem
hiszem, hogy neked kéne magyaráznom. Természetesen a 60 Hz
frissítést én tűzzel-vassal... Otthon az első LCD-m előtt 100 Hz-es
CRT monitorom volt: nem mindegy... De bárhol láttam egy szutyok
60 Hz-en villódzó példányt, rögtön ugrottam a vezérlőpultba, hogy
legalább 75-85-öt kipréseljek belőle. Ha bírja. Aki meg azelőtt nem
látta utána nem győzött hálálkodni, mennyivel jobb a szemének.
Amúgy nekem is élmény nagyritkán visszaülni elé.
Hogy milyen
gyors rajta a mozgás. Viszont az LCD a tűéles vonalak / tökéletes
geometria miatt verhetetlen. Nem sírom vissza a konvergenciával
szívást, meg a különböző felbontásokra optimalizálgatást.
Egy rosszabb CRT elé leülni meg egyenesen kínzás. Voltam egy
olyan tréningen, ahol vmi szoftverben kellett matatni. Majd' kifolyt
a szemem egy délelőtt alatt, annyira homályos fos volt az egész...
Az ebédszünetben levittem az (IPS) LCD-met az irodából, és láss
csodát, kibírtam a délutánt, gond nélkül...
Amúgy két monitoron
dolgozom, kiterjesztett asztallal. Az egyik TN... Van különbség.
De ha választanom kéne, hogy vacakabb CRT, vagy egy jobb TN,
biztos utóbbit választanám. De ha LCD vs LCD, akkor IPS. Habár
a TV esetében a VA sem rossz (van feketéje). Csak más baja van. -
szaszlaci
addikt
Akkor javítom magam: tényleg szívás!
Emlékszem, már LCD monitorom volt, TN természetesen, és a 85 Hz-es, elég normális CRT után nagyon nyugodt képe volt. Az érzés, mikor először kapcsoltam, hogy bakker ez homorú és mintha egy papírlapot néznék. Ekkor suliban: fekete-fehér AutoCAD, 60 Hz, 14" CRT. Na, az zavaróan vibrált. Szóval aki a több száz Hertzes háttérvilágítás miatt aggódik, beajánlhatom CAD-ezni.Sőt, arra is emlékszem, hogy kb. 2 éve, az aktuális tönkrement CCFL monitor után visszahoztam az említett CRT-t: bakker, micsoda fekete!
-
KubanitoS
veterán
Én két éve vettem új monitort egy 27"-es Benq személyében. Be kell vallanom, előtte nem igazán foglalkoztam (de nem is hallottam) a vibrálásról, azonban az új monitor mellett érezhetően kevésbé fárad a szemem. Itt egy kis propaganda a villódzás jelenségéről, na meg magáról a monitorról.
-
szaszlaci
addikt
Aha, képként akartam én is beszúrni, aztán nem jelent meg..
Szívás? Az..
..lenne, ha statikus, nagyon világos képeket néznél rajta.
Van egy talán 6-os Samsung, visszavett fényerővel, de nem bántó, ha néha ránézek. És van egy TN monitor, ott már egyből erőlködök, kínlódok, mert nagyon zavar.
Régebben homályosan kezdtem látni, ami valószínű a nagy fényerőtől és a TN-től volt. Visszavettem, azóta nincs gond.Jut eszembe, a fényképezőmön EVF kereső van. Ez úgy működik, hogy egy monokróm LCos kijelző van, amit három színes LED egymás után megvillant. 60 Hz-es, azaz 180 villanás, vagyis egy szín kitöltési tényezője 33% alatti. Gyors szemmozgásnál szét is esik pl. egy fehér csík színekre. Persze ezt nem nézem órákig, de semmi bántó nincs benne.
Igen, ez a LED mozgásjavítás lesz, amiről beszélek. Szinte úgy vibrál, mint egy 50 Hz-es
tévémonitor. -
DigitXT
félisten
válasz
szaszlaci
#43
üzenetére
Gépen tényleg nem látom, pedig mobilon ott van. Nincs semmi extra a linkben:
http://www.tftcentral.co.uk/images/lg_34um95/pwm_50.pngBeszúrom képként, hátha most, de mindegy, hisz' ugyanarról beszélünk.
"Vagy csökkentett, de állandó tápfesz. Ekkor nem villog" Ennyiről lenne szó...Minden esetre valóban max. fényerőn nincs észrevehető vibrálás.
Sajnos Samu LCD TV-nél van... Még maxon sem 100% a kitöltési tényezője:
ezt is leméregették több oldalon. Ha nem elég, hogy látom+érzem... Szívás?És az aláírásom ebben a topikban:
Na én meg azt nem látom, mert nálam ki vannak kapcsolva az aláírások.
Szerk: így sem látszik a kép, és kattintásra sem. Akkor már értem, hogy te
is miért töltötted fel inkább saját magad, s nem az eredetiket linkelted, mert
nyilván ezzel védik, ne lehessen belinkelni, csak a cikkükből legyen elérhető.Vmi 403-as hibát dob, hogy valószínűleg be kellene hozzá lépni. Hát nem.
Vagy nem tudom, mit csináltak vele, mert most már a cikkből sem érhető el,
csak a miniatűrt jeleníti meg. Erre még vártam egy kicsit és magához tért. -
szaszlaci
addikt
"a fénycső esetében van egy nagyon rövid idejű "elhalványodás"
Szerintem ennek jelentősége nagyon túl van dimenzionálva. Lassan piedesztálra emelik a tíz éves fénycsöveseket. Amelyik még épp működik.."LED esetében a megjelenített kép minősége szebb lehet (pl. kontraszt)"
Tisztább színt lehetséges előállítani LED-el, ezért nagyobb lesz a színtér. De ezt nem könnyű meglátni, és legjobb tudomásom szerint gyakorlati haszna a jelenlegi támogatás mellett nincs. Az sRGB színteret majdnem lefedi a CCFL, a LED elméleti maximumához meg az Adobe RGB passzol. De az is csak a képmanipuláláshoz jó, .RAW forrás esetén, a végeredménynél nem számít. (Én nem is használom, csak bajt okoz, ha elfeledkezem róla.)
A kontraszt biztosan nem lesz több, mert azt az LCD film határozza meg.
pete_21: szerintem a szemfájdalom inkább a kínlódástól van. Kis betűk, nagy fény, sötét szoba, a TN panel meg rátesz egy lapáttal.
-
falikep
csendes tag
Igazad van, egy kicsit félreérthetően fogalmaztam.
"PWM szabályozás mindenhol jelen van." -> Ezt úgy gondoltam, hogy bárhol jelen lehet a PWM szabályozás, nem csak a monitorok esetén használják. Nem minden esetben alkalmazzák, csak minden területen jelen lehet, még ahol nem is gondolná az ember.
szaszlaci #43
Tableteknél nem tudom milyen eljárást alkalmaznak. Biztos van PWM szabályzású is, óriási a kínálat. A telefonokból kiindulva a Samsung AMOLED-ek esélyesek erre (szvsz). Nekem volt 6 db is, abból egyik sem volt az (pedig volt kínai vacak is). Hosszasan utánaolvasva ez úgy tűnik (+e-mail 1-2 gyártónak), ezeknél nem alkalmazott módszer (kivéve pl. a Lark 10i Win tablet, ahol tudtommal használják). Gondolom nem tervezik olyan hosszú távra, mint a tv-ket.
A CCFL nem sokkal jobb, a LED meg rossz. Ez függhet az alkalmazott technikától, mennyit szánt rá az alkatrészekre a gyártó. Előbbi abban lehet jobb, hogy nem azonnal alszik ki a fénye, mint a LED-nek. Utóbbit ha kikapcsolod, azonnal megszűnik a fény, míg a fénycső esetében van egy nagyon rövid idejű "elhalványodás", ami miatt - nem csak szerintem - kényelmesebb nézni, mint egy LED-es változatot (nem olyan erőteljes a változás). Viszont tény, a LED esetében a megjelenített kép minősége szebb lehet (pl. kontraszt). És hát energiatakarékosabb.
Nekem volt Samsung tv-m (UE40F5700), de ott hiába 100%-on volt a fényerő (nézhetetlen), mégsem volt folyamatos a fény, ezen a fehér vonalas-fekete hátterű ábrán elég jól volt látható ez. (Ezt nem ezért adtam el, hanem óriási volt, azóta kisebb lett jóval a tv-m.
) Nekem ki volt kapcsolva ez a Clear Motion Rate -> 50Hz-es tv papíron 100Hz-es frissítést tudott. LG-nél ezt TruMotion-nek hívják.Szerk: nem észrevehetően villogott a tv, mint egy CRT, hanem ezen az ábrán volt csak látható..
Testtartással egyetértek, és teljes sötétben sem szabad egyiket sem nézni (olykor-olykor még ok). Időnként felállni, és sétálni, ilyenek...
-
szaszlaci
addikt
Szerintem lemaradt az ábra. Minden esetre vagy max tápfesz és kapcsolgatáják, azaz PWM, ekkor villog. Vagy csökkentett, de állandó tápfesz. Ekkor nem villog, de változik a LED színhőmérséklete minimálisan.
"falikep:" "PWM szabályozás mindenhol jelen van."
Jelen lehet, mint olcsó alternatíva."Jobb esetben olyan helyen, ahol nem látható, például fordulatszám szabályozása."
Ott vehető észre igazán, ha lassú: PC ventik hangján. -> nagyobb frekvencia vagy deisszipatív vagy 4 pines."tableteknél szinte sehol nem ezt alkalmazzák"
Hanem mit? Nem tudom, kérdezem. Meglepne, ha pont ott ne lenne jelen."Samsung LED tv-nél még 100% fényerőnél is villog"
Mert ha lehet, ki kell kapcsolni a "válaszidő gyorsító" funkciót, vagy valami ilyesmi. Azt csinálja, hogy képváltáskor kioltja a LED-et, így az LCD válaszidejéből adódó elmosódást kevésbé látod.
Minden esetre valóban max. fényerőn nincs észrevehető vibrálás.
Másrészt a CCFL sem jobb a szemnek, az is hasonlóan kialszik, lásd 37-es hozzászólásom.
Ez a "CCFL nagyon jó a LED meg nagyon rossz" egy olyan buta legenda, mint annak idején a "VGA kábel ugyan olyan jó, mint a HDMI". Vagy még régebben "a földfelszíni digitális adás baromság, ugyan olyan jó az analóg"."PWM mentességük ellenére égő érzést okoztak a szemben"
Érdekes és fontos felvetés. Szerintem ez a LED alapból élesebb és polarizáltabb fénye miatt lehet. Ha az a diffúzór rész, ami ezt eloszlatná gagyi, akkor lehet eltérés. (Érdemes egyszer megnézni egy pásztázó lézerprojektort, ott ez nagyon kijön.) Egy normális LED-esnek nincs különösebben más képe, mint egy CCFL-nek.
Vagy csak túl sok Kelvin és túl fényes.És az aláírásom ebben a topikban: fejtartás! Előregörnyedve nagyon túl van terhelve a hátsó nyakmerevítő izom, az az, ami a tarkótáji fájdalmat okozza. Előrehaladott állapotban porckorongsérv, emiatt állandóan görcsben lévő izmok.
Francba, a tésztát meg a gázon hagytam..
-
-
falikep
csendes tag
PWM szabályozás mindenhol jelen van. Jobb esetben olyan helyen, ahol nem látható, például fordulatszám szabályozása. A lényege, hogy az általa szabályzott dolgot ki-be kapcsolgatják nagyon gyorsan, úgy, hogy az még ne legyen rá hatással. Ilyen van a LED-es fényerőszabályzókban is, erre jó példa a LED szalag. Ott is a fényerőt PWM-mel szabályozzák, azaz villognak. Jobb esetben olyan magas a frekvencia, hogy nem látható. TV, laptop, monitor, de még bizonyos mobiltelefonok esetén is jelen van. Viszont tableteknél szinte sehol nem ezt alkalmazzák, tudomásom szerint.
A monitorokban is ezt alkalmazzák, legyen az LED, CCFL megvilágítású. Még az OLED esetében is így történik a fényerőszabályozás, ahogy azt a Samsung AMOLED telefonok zöménél is látni lehet, szóval nehéz elkerülni. Ez csak olyan esetben nincs jelen, amelynél egyenáramot használnak szabályozásra.
A régi CCFL megvilágítás sokkal kényelmesebb volt a szem számára, ott a fénycső tehetetlensége miatt nem azonnal kapcsolt ki, mint a LED, volt egy "lecsengése". Illetve 100%-ra állítva nem volt villogás, folyamatos volt a fénye (pl Samsung LED tv-nél még 100% fényerőnél is villog).
Angol igaz, de itt jól le van írva:
http://www.eizo.com/library/basics/eyestrain/
Nekem eddig egy monitort használva sem volt problémám, kivéve egy VA paneles Samsung TV-t. Hát azt égő szemekkel hagytam ott mindig (pedig most is TN paneles laptopot használok, de az más miatt nem kényelmes).
Ha ilyen monitort keresel, írd be a google-ba a pontos típusszámot, és mellé a "flicker free" szöveget, a gyártó honlapján biztos hozza, ha jellemző rá (webáruházak írnak hülyeségeket is). Azért nehéz konkrét monitorokat mondani, mivel egy adott sorozaton belül is lehet ilyen-olyan. Biztos van ilyen készülékük: LG, EIZO (nagyon drága, de tapasztalatból írom, hogy nagyon más egy ilyen monitor), Samsung, Benq, ASUS, Viewsonic (+biztos kihagytam még valamit).
EIZO: http://www.eizo.com/products/flexscan/flexscan_ev.html/
Benq: http://www.benq.com/product/monitor/flickerfree/
Viewsonic: http://ap.viewsonic.com/in/products/lcd/flicker-free/A többinél nem lehet így belinkelni, csak egy konkrét típusra lehet rákeresni. A Benq VA paneles monitorjairól pár helyen olvastam, hogy PWM mentességük ellenére égő érzést okoztak a szemben. De jó áron vannak, pl a gw2270h 35 e Ft körül. A Samsungnak van viszont olyan monitor-TV-je is, mely PWM mentes (t24d390, t27d390, ill. a 590 végűek - de ezek kifutott típusok már, de még kaphatóak), melyek szinte egyedüli tv-k melyek villogásmentesek. A tftcentral listája elég idejétmúlt, jó pár éves monitorok is rajta vannak. Ami érdekes, hogy 22 alatt szinte alig találsz. Indulóár kb. 35 e Ft-tól már van. A Viewsonic is ajánlott, de azokból is az IPS panellel szereltek, pl. VX2263Smhl - 45e Ft körül.
LG-ből ezt a két típust szokták szeretni: LG 22mp47hq, LG 22m37a.
Én laptopok esetében nem találok egy olyat sem, ami nem PWM-es. Legalábbis a 11-13" mérettartományban.
Szerk: a már említett éjjeli lámpa ajánlott bármilyen monitor/tv esetén, ne teljes sötétben nézd.
-
#39
Interceptor
addikt
Interceptor
addikt
A jó öreg diavetítő, mekkora élmény volt az akkoriban, mikor a falra kikerült a kép a sötét szobában az semmihez sem volt hasonlítható. Volt valami varázsa, a mesék meg elborultak voltak ahogy kell
A mozgókép(tv) viszont egészen más feeling volt. -
szaszlaci
addikt
A szemszárazság inkább azért lehet, mert elfelejtesz pislogni, ha nagyon belemerülsz a tartalomba.
SchumiBácsi: "a fénycső meg egyszerűen nem sötétül szinte semmit mire újra impulzust kap"
Ha ez így lenne, nem csökkenne a fényerő a PWM hatására. Kialszik az is teljesen, a különbség, hogy lassabban. Gyorsan kell mozgatni a kezed a monitor előtt, és máris látod, hogy vibrál.
Az inverter meghajtásából származó 52 kHz-es alapfrekvencia az, amire igaz a vibrálás CCFL-nél, nem a PWM-re. (Ami nem jelenti, hogy nem lenne jó tudni, az mit okoz.)LED PWM:
CCFL PWM:
Mindettől függetlenül mikor jött a mostani LED-esem (IPS, ~140 Cd/m2), eleinte nekem is csípett tarkó környékén pár óra múlva. Aztán elmúlt, sok óra után sincs baj. Megoldás a normális fejtartás! Anélkül a 600 képet kirajzoló projektortól is fájt a fejem, sokkal jobban is.
Ráadásul melyik technológia is az, ahol van PWM mentes megoldás?
Nekem soha többé nem kellene idővel mindig tönkremenő CCFL. Mert a nagyfeszültség és a minimálisan szigetelt inverterek, alulméretezett meghajtás tönkremegy. Ha pedig nem az a rész, akkor a melegedés miatt a COF kábelek engednek el. A LED sokkal jobban kézben tartható, gagyi alkatrészekkel is.
-
Melorin
addikt
"Én legelőszőr 4K használata során vettem észre, de leginkább játékok alatt. A képfrissítés és a játékok futtatása szaggatásmentesen ekkora felbontásban is, szóval ez az oka nem lehetett a dolognak, de ugye kell nekem 4K, mert mégiscsak 4K.
Sok mindent nem tudok csinálni, csak annyit, hogy lejjebb veszem a felbontást és máris megszűnik mindenféle mellékhatás"Meg mernék rá esküdni, hogy mégsem szaggatásmentes a játék ezen a felbontáson, ha lejjebb véve megszűnik a mellékhatás. Nem árt, ha minimum 50-60fps-el fut egy játék ahhoz, hogy folyamatos legyen a szemnek.
Hány embert ismerek, aki a 25-30fps-el "száguldó" játékot folyamatosnak érzi...
-
-
#33
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Na igen, az alacsony frekvenciás PWM-es monitorok is a fogyasztói társadalom teljes igénytelenség csúcsa.
A kedvencem, amikor belépek valakihez a szobába, és kb azonnal rosszul leszek a szar kínai LED-es lámpáitól. Az ember pupillája megpróbál reagálni ezekre a változásokra, erőlködve, és konkrétan teszi tönkre a szemedet. Izomlázas lesz a pupillád.
Legalább végre jönnek a tanulmányok, hogy 1000 Hz-en is érzékel sok ember villódzást bizonyos körülmények között. -
A cikkben a PWM frekvencia mérési metódusa rosszul van leírva. Ha fényképezel, akkor mozgatni kell a kamerát oldalirányban, hogy bemozduljon a kép, így megmutatva, hogy a PWM mennyire darabos. És ez eléggé pont mérési módszer, legalábbis arra a fényerőszintre biztosan.
-
#30
SchumiBácsi
őstag
A CRT villogása nem keverendő a TFT villogásával. A CRT bármilyen frekvencián is legyen, megy végig a pásztázás és utána "lágyan" elsötétül minden. 60Hz egyértelműen katasztrófa, 85Hz határeset volt nekem de együtt tudtam vele élni e felett meg csak jobb lehet a buli.
CCFL monitor jött utána és PWM-es ráadásul csúnya TN. Semmi para nem volt vele jobb volt a CRT után, a fénycső meg egyszerűen nem sötétül szinte semmit mire újra impulzust kap.
Aztán jött a LED és hiába a legalább 2× gyorsabb PWM, azonnal cseréltem PWM mentesre amikor kiderült mitől fáj a szem és fej 1-2óra bámulás után.
Szóval leginkább LED-es TFT-nél az dögség hogy ha PWM van az egész kijelző egyszerre sötétül és fényesedik sőt. 0% fényerő 100% fényerő váltakozik és a kitöltési tényező szabja meg az általunk látni vélt fényességet. Másképp fogalmazva egy 400Hz-es PWM 400× sötétíti le a szobát és 400× fényesíti ki mp-enként és ez minden csak nem optimális.
-
#29
lajthabalazs
senior tag
lajthabalazs
senior tag
Jól értem, hogy a módszer helyesen az, hogy csinálni kell egy képet a vonalról, és közben be kell mozdítani a kamerát, úgy,hogy a vonal vízszintesen szétkenődjön. Ha egy széles sáv lesz, akkor jó, ha pedig több vonal látszik, akkor pedig villog?
Nekem egy széles sáv lett, 1/12-eddel, 10%-os fényerőn. Vagy a laptopoknál nem is jelenik meg ez a jelenség?
-
#28
quailstorm
félisten
quailstorm
félisten
Samsung Series 9 alacsony fényerőn sajna megközelíti a CRT-t, borzalom, szabad szemmel is látható.
Gagyitron 2007-es LG-m, ami még fénycsöves TFT, na az kamerán is alig láthatóan vibrál. Bírja is a szemem gond nélkül.Telefonnál bezzeg a LED tápfeszültségének csökkentésével oldják meg a fényerőkérdést, nem a periódusidő variálásával
-
repvez
addikt
Egy kicsit félrevezető a cim, mert azt hihetné az ember, hogy minden monitorra igaz, de ahogy olvasom csak a PWM-es monitorok vibrálhatnak, a régebbi sima LCD-t amiben nincs PWM azok egyáltalán nem villognak.
HA jól értem.Mert én megcsináltam a cikkben szereplő tesztet ,de egy picit sem villant meg a csik, nem ,hogy 9 et huzna maga után..
Egy régi 20" samu 205BW monitor.
-
-
-
Életemben nem hallottam olyat, hogy LCD monitor villog b+! Gondoltam is, hogy ez egy szemüveg reklám, de aztán látom, hogy egyeseknek van ilyen problémájuk.
Hát kérem, munkahelyen 8-9 órát ülök LG 24" előtt, otthon ráhúzok még 3-4 órát a 24-es Samsungom előtt, és semmi bajom. Persze nem árt, ha a fényerő/kontraszt nincs 100%-on.
-
#67688960
törölt tag
-
szaszlaci
addikt
Okoz bizony. Olyan "élesen" polarizált a fénye, annyira természetellenes. Főleg, ha sötét szobában jól fel van nyomva a fénye. Tehát nem konkrétan a TN-ség, hanem hogy kínlódik miatta a látórendszer, az okoz fejfájást. Ha tíz centiről nézel egy kavicsot, akkor se az okoz fejfájást, hanem hogy túl közel van.
-
-
szaszlaci
addikt
"(CRT) feltűnően látható volt" a vibrálás.
60 Hz-en igen, de a foszfor lomhasága miatt pont, hogy nem volt teljes kioltás. Attól még persze igaz."modern monitoroknál és tévéknél szabad szemmel nem látható vibrálás jön létre"
52 kHz-en meg a PWM-től függetlenül, érdekes hatásai lehetnek.."(CCFL-nél) ez a
válaszidőkisebb volt"
Lomhább a CCFL csőben a foszfor, de ez nem válaszidő. Viszont kétlem, hogy olyan jó lenne a helyzet, mint a beillesztett diagram. Kialszik az is elég szépen.
A LED-hez berakott pedig 100 Hz-es viszonylatban nyugodtan lehet függőleges."2-3 ezer
frekvenciáralenne szükség"
2 – 3 ezer Hz-re.Ami fejfájást okoz:
– nagy fényerő
– mellé sötét szoba
– hunyorgás, ha túl kicsi a betű
– TN technológia
– ■ ROSSZ FEJTARTÁS ■, azaz nem húzod ki magad
– egyszerűen nem mozogsz, nem eszel-iszol, túl sokat nézed. Játszol, stresszhelyzet, közben meg nem mozogsz.
– felületes légzés
– a PWM vibrálása csak ezek után -
Jajj, ezt tegyük már rendbe, nincs olyan, hogy LCD vs LED.
LCD: Liquid Crystal Display, ez lehetne az egész egység egyben, de ha szigorúan vesszük, akkor csak a háttérvilágítás nélküli rész, maga a panel, ami lehet TN, IPS, stb.
LED: Csak a háttérvilágítás. Van WLED (kékes szutyok, a CCFL jobb), RGB-LED (szép, de bazidrága, így ritka is), GB-LED (szép, de még mindig nem olcsó). Illetve ha jól tudom a kvantum pontos izék is csak háttérvilágításnak vannak, s elvileg igen jók, ráadásul olcsóbbak a GB-LED-nél.
-
.LnB
titán
Szebbnek szerintem nem szebb, de paramétereket tekintve nagyon jónak tűnik.
(#14) Enclave
Igen tudom, hogy ott ki lehet próbálni, de nem a fővárosban lakom. Bár nem megoldhatatlan elmenni oda ha veszek.Na de ne offoljuk szét ezt a kiváló cikket, ha van még valami gondolatotok inkább írjátok meg nekem privátban.
-
Enclave
aktív tag
Szia! Esetleg jártál már az Oázisban személyesen? Ez itt nem a reklám helye de én a monitoromat például náluk vettem úgy, hogy előtte ki tudtam próbálni élőben helyben az üzletben és kérdeztem is sokat. (válogattam is a készletből, mert az egyik "ciripelt" amit először kiválasztottam és el akartam vinni így ott helyben kibontottak egy másikat és végült azt vittem el)
Ugyan nekem nem ez volt a szempont de pwm mentest vettem végül. A monitorok paramétereinél fel van tűntetve, hogy pwm mentes-e vagy sem és lehet kalibrálást is kérni. Viszont én csak a Dell monitorokat ismerem valamennyire és ott pwm mentes csak a drágább fajták között volt 2-3 éve. Azóta lehet változott a helyzet, mostanában nem néztem a kínálatot, 4k-st pedig főleg nem... -
Chaser
legenda
A led csak háttérvilágítás, a ccfl is lcd-t világít meg. Szezon-fazon
Azoknál minimális pwm villogás van ha van is. Enyémnél semmi és olyan színtere van jaj..pedig még nem is kalibráltattam de elég komoly. Oled az aminél nincs háttrévilágítás hanem magukban adják a fényt a ledek egyenként, na olyan monitor még odébb lesz. -
#11
Mr.Csizmás
titán
Mr.Csizmás
titán
nemtudom melyik korrektor engedte ezt így ki, de a rövid cím végére se kell pont
-
Chaser
legenda
Annyit lehet tenni pwm-es eszköznél, minden fényerősségen megnézni kamerával, nem kell fekete kép, teljesen mindegy mit néz vele az ember. Minden fényerőn általában más intenzitású a "hullámzás". Szerencsés esetben lehet olyat találni aminél még elviselhető és a fényerő se túl kevés/sok.
szerk: ccfl után sikerült a leddel reprodukálni a crt hatást, a technika rohamosan fejlődik, csak néha visszafelé
igaz a domború képcsövet meg egyenesen utánozzák csak homorú verzióban...micsoda fejlődések vannakszerk: .LnB Adott modellnél ezt általában jelzi a gyártó. Monitornak egy ccfl-es hpm van hullámzás nélkül, 24" 1900x1200, körberöhögi minden téren a ma kapható monitorokat 150k alatt. Jó, nem is 150k volt ez újan
Levadászol egy olyat ha megfelel a méret és kánaán, ha érdekel majd adok típust. Oázisnál néha szokott lenni 50k körül természetesen használtan. De ezeknél még az üzemidőt is meg lehet nézni. Nekem nem onnan van, 1200 körüli órával került hozzám. -
#5
Devilstudio
tag
Devilstudio
tag
Nekem hosszas bámulás után jelentkezik a probléma fejfájással együtt és ha fehérre nézek lüktet a szemem
Ki fogom baszkodni ezt a monitort és veszek egy normálisat ami villódzásmentes.
Az előző monitoromnál ilyen problémám sosem volt. Acer W22X ha jól emlékszem. -
Chaser
legenda
A megoldás pwm mentes monitor? Van. Illetve max fényerőn a pwm jelenség kvázi megszűnik, csak ugye attól meg kiéghet az ember szeme
Notebook fronton neccesebb ilyet találni, de nekem az van, ez volt a fő szempont mindig is. De 1%-ot sem érint a teljes eddig kiadott palettából ami pwm mentes, szóval az már nem egyszerű történet.
Amúgy ja. Kevesebbet is gépezek azóta.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
),
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG Zephyrus GA403UV Gamer notebook - R9 8945HS 16GB RAM 1TB SSD RTX 4060 8GB WIN11
- Apple iPhone 14 Pro 128GB Kártyafüggetlen, 1Év Garanciával
- AKCIÓ! Apple Mac Studio M1 MAX 2022 32GB 512GB számítógép garanciával, hibátlan működéssel
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 2000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- AKCIÓ! HP USB C G5 Essential (5TW10AA) dokkoló hibátlan működéssel garanciával
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest