2. Fórumok
  3. LOGOUT reakciók
  4. Ketogén étrend
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Cathfaern Cathfaern nagyúr
    #3422
    #3421 I02S3F
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Cathfaern
    Cathfaern
    nagyúr
    #3421 I02S3F

    Gondolom ez a kérdés nekem szólt, mert az idézet tőlem van :)

    Alapvetően a linolsavval van a probléma, ami jelentős részét adja az omega-6 zsírsavaknak, ami a jelentős részét adja a többszörösen telítetlen zsírsavaknak (polyunsaturated fatty acid - PUFA). Olcsó, és ezért legtöbb termékben használt, illetve főzéskor tipikusan használt növényi olajok zsírtartalmának jelentős részét pedig többszörösen telítetlen zsírsavak adják. Szóval így érünk el a lentebbi kicsit leegyszerűsített állításhoz. De persze még ez is egyszerűsítés, mert bizonyos növényi olajok nem tartalmaznak olyan sok PUFA-t, pl. olíva olaj, avokádó olaj nem tartalmaz sokat, kókuszolaj meg szinte egyáltalán nem tartalmaz. Cserébe napraforgó olaj majdnem 70%-a, kukorica olaj majdnem 50%, repceolaj majdnem 30%-a. Állati eredetű zsírok PUFA tartalma egy kicsit bonyolultabb, lásd lentebb.

    Nyilván akkor a kérdés, hogy mi a probléma a linolsavval. Ez önmagában egy legalább akkor kör, mint az egész keto / low-carb vonal, szóval csak nagyon leegyszerűsítve:
    Tanulmányok azt mutatják, hogy a linolsav bizonyos mennyiség fölött hasonlóan kártékony a szervezet számára, mint a cukor.
    Csak amíg a szénhidrát a vércukorháztartást és az inzulint borítja meg*, addig a linolsav a zsírsejteknek ártalmas. Megakadályozza a zsírsejtek normális működését, amitől egyrészt a bennük tárolt energia nehezebben érhető el, illetve sérülést is okoz bennük, ami akár a sejt pusztulását okozhatja, aminek a szervezet elébemegy sejtbontással, ami pedig gyulladást (és általános terhelést) okoz. Ez hasonlóan a magas inzulinszinthez elég széles körűen képes ártani a szervezetnek. Összefüggésbe hozzák az elhízással (pl. egereknél ugyanannyi kalória elfogyasztása mellett magas PUFA tartalmú tápot kapók jobban elhíztak), érelmeszedéssel, de rákkal is (pl. melldagant körül gyakoribbak a "linolsav-sérült" zsírszövetek). Valószínűsíthető, hogy növeli az étvágyat, és hozzájárul a béláteresztés fokozásához, és így sokféle emésztőrendszeri betegséghez.
    És alapvetően a linolsav abszolút értéke a probléma, nem az omega-3 / omega-6 arány. Igaz vannak tanulmányok amik alapján az omega-3 valamennyi védelmet nyújt az linolsav negatív hatásai ellen, viszont a legtöbb omega-3 forrás egyben magas omega-6 forrás is, szóval olajat a tűzre (és nem, halak nem jó omega-3 forrás, egyrészt minimális a zsírtartalmuk, másrészt sajnos az összes halnak magas a nehézfém tartalma, ami több problémát okoz, mint amin az omega-3 segíteni tudna).

    * Ugye közvetlenül a magas vércukor ami roncsolja a szöveteket, és ez okozza a legtöbb tipikus mellékhatását a cukorbetegségnek, lásd idegkárosodás, lassú sebgyógyulás, stb. Viszont a magas inzulinszint a teljes emésztési és energiaháztartási folyamatba beleszól, de befolyásolja a vese, máj és agy működését is. Szóval krónikusan magas inzulinszint rendszerszintű problémákat okoz.

    De linolsav képes inzulinrezisztanciát is okozni (lásd előbbi egeres tanulmány). Ez önmagában is érdekes, mert ahogy korábban többször linkeltem a kedvenc képem: [link], természeti népeket megnézve nem lehet önmagában a szénhidrát ősellenség, mert bőven vannak akik magas szénhidrátos étrenden egészségesek és nem lesznek cukorbetegek. Sőt, az ismert és feljegyzett természeti népek étrendjei nagy része közelebb áll az alacsony zsírhoz, mint a ketóhoz (lásd pl.: [link]). De nyilván itt hozzátenném, hogy az összes ilyen feljegyzés legjobb esetben is az elmúlt1-2 ezer (de inkább pár száz) évből van, évezredekkel az evolúciós környezet (megafauna) eltűnése után, így nem túl releváns arra, hogy evolúciós léptékekkel nézve mit evett a homo sapiens. De arra elég, hogy bizonyítsa, hogy emberek generációkon keresztül képesek magas szénhidrát alacsony zsír mellett, alapvetően egészségesen, élni.
    De persze alacsony ch segít mindenféle vércukorproblémán (leszámítva az egyes típusú cukorbetegséget), és van némi (de nem minden mást kizáró) evolúciós bizonyíték, hogy közelebb áll a homo sapiens természetes táplálkozásához. Ettől még valahogy meg kell magyarázni, hogy egyáltalán hogy alakul ki az inzulinrezisztencia. Egyes elméletek szerint a linolsav fogyasztás a magyarázat, és ez esetben egy átlagos keto csak azért segít, mert amúgy keto segít karbantartani az inzulinszintet (de nem oldja meg az alapproblémát). Az egy külön történet, hogy tipikusan keto alatt jó eséllyel a zsírbevitel nagyobb része lesz állati eredetű (majonézt leszámítva növényi olajok tömény fogyasztása nem túl nagy élmény), carnivore esetén meg értelmeszerűen növényi olajok kizárva, tehát önmagában csökkenhet a linolsav bevitel (és így mégis megoldja az alapproblémát is).

    De itt jön be amit írtam, hogy nem feltétlenül: ha keto zsírbevitel nagy része például napraforgó olaj alapú majonézből jön, akkor sokkal nagyobb mennyiségű linolsav kerül be a szervezetbe, mint normál esetben. Vércukor háztartás ez esetben is rendben lesz, viszont általános egészség jelenlegi felfogásom szerint rosszabb lesz.

    A magas ch - alacsony zsír étrend azzal hidalja át ezt a problémát, hogy mivel az összzsírfogyasztás minimális, így kényszerűen a linolsav fogyasztás is minimális lesz. És bár ahogy írtam továbbra is a keto mellett állok, mint "fő" étrend, nem ignorálhatom se azokat a népcsoportokat akik magas ch-n egészségesek, se azokat a modern egyedi eseteket akik magas ch-n egészségesek (és soványak és nem betegek).
    De ahogy ketonal se mindegy mit eszel, magas ch - alacsony zsír étrendnek is vannak egészségesebb és kevésbé egészséges változatai. Például valószínűleg ahogy ketonál, itt is célszerű proteint közepes keretek között tartani: ellentétben a legtöbb húsevő állattal, az ember elég korlátozottan tudja a proteint felhasználni energiaforrásként (lásd "rabbit starvation"), illetve korlátozottan tudja a proteinbontás melléktermékeit feldolgozni/kiüríteni.
    És tegyük hozzá, hogy az alacsony zsír tényleg alacsonyat jelent (<10% az összekalóriának), ami legalább olyan nehéz, mint az alacsony szénhidrát. Pl. ketón egy rendes "magyaros" pörkölt határeset a sok hagyma és paprika miatt, de ugyanúgy határeset magas ch alacsony zsír étrenden a zsírtartalma miatt. Hasonlóan legtöbb tejtermék (pl. sajtok) is problémások alacsony zsír mellett. Legtöbb étel relatív száraz lesz (ugye húsokból is csak száraz jöhet szóba, zsíros tészták, mint croissant is kizárva), és a legtöbb szósz (amivel az ember szeret nyakonönteni mindent, legyen az hús vagy zöldség, saláta) zsír/olaj alapú. Értelemszerűen semmi zsírban sütött, panírozott dolog nem jöhet szóba. De nyilván ahogy ketot is, ezt is össze lehet hozni hosszú távon tarthatóra. De legalább annyi mindent kizár, és legalább annyi étrendi változtatást követel, mint a keto.

    Linolsav egyébként annyiból nehezebb kérdéskör, mint a szénhidrát, hogy ez esetben tényleg "az vagy amit megeszel": linolsav beépül a zsírsejtekbe, ahonnan folyamatosan bekerül a véráramba (közfelfogással ellentétben a zsírsejtek nem statikus dolgok, folyamatosan adnak le és vesznek fel zsírt). Tehát ha elhízott valaki, és sok linolsavat fogyasztott, akkor ha le is csökkenti a linolsav bevitelt, akkor is még akár évekig a szervezet számára olyan lesz, mint ha fogyasztaná, mert a véráramba ugyanúgy bekerül a zsírsejtekből. Emiatt nehezebb is az alacsony linolsav tartalmú étrend hatásaival kísérletezni, mert nem tudsz egyszerűen csak váltani, mint keto esetén.
    És itt visszautalnék a bevezetőben írtakra: ez nem csak ránk igaz, hanem állatokra is. Minél több linolsavat eszik egy állat, annál több linolsav lesz a zsírjában. Kivétel ez alól a kérődzők, nekik beleikben élnek olyan baktériumok amik a linolsavat lebontják (de még náluk is magasabb lesz a zsírjuk linolsav tartalma magas linolsav tartalmú táp esetén). Sajnos a leggyakoribb állat tápok (kukorica, szója, napraforgóolaj gyártás melléktermékei) magas linolsav tartalmúak. Magyarországon kapható sertés és marha esetén még nagyjából rendben van a linolsav szint, viszont baromfi esetén már elég magas (tojás nagyjából rendben kis mennyiségben, nagyobban itt is jobb lenne szabadon tartott és minél kevésbé tápozott tyúkoktól származó tojást enni). Tej és tejtermékeknek viszont mindenképp alacsony a linolsav tartalma.

    Végezetül bár nem tudományos érv, de egy "józan paraszti ész" érv is szól a PUFA / linolsav mellett: nem tudunk olyan "hagyományos" étrendről (értsd: valamilyen népcsoport által generációkon keresztül általánosan fogyasztott étrend), aminek magas lenne a linolsav tartalma. Ez nyilván önmagában nem jelenti azt, hogy a linolsav ártalmas, de jelzés, hogy nincs bizonyíték arra, hogy generációkon keresztül egészségesen lehet élni magas linolsav fogyasztás mellett. Széljegyzet, de ugyanez igaz a teljesen vegán étrendre is. Mert pl. indiában évezredes hagyománya van a vegetarianizmusnak, de ők is fogyasztanak tejterméket.

  • pilóta pilóta nagyúr
    #3415
    #3414 I02S3F
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    pilóta
    pilóta
    nagyúr
    #3414 I02S3F

    Egyrészt rengeteg tanulmány van erről, másrészt meg biztos csupa véletlen, hogy azután kezdtek el a civilizációs betegségek járványszerűen terjedni (elhízás, diabétesz, szív-érrendszeri betegségek stb. stb.), amióta elterjedtek a magolajok és más ultrafeldolgozott ipari élelmiszerek (étolaj, margarin, finomított szénhidrátok, rengeteg cukor)...

  • pilóta pilóta nagyúr
    #3413
    #3412 I02S3F
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    pilóta
    pilóta
    nagyúr
    #3412 I02S3F

    Persze. Mert az egészséges. Ahhoz van adaptálódva az anyagcserénk. Évmilliók alatt alakult ez ki. Magolajokat viszont csak párezer éve fogyasztunk (nagy mennyiségben csak pár évtizede, látszik is az emberiség egészségi állapotán...)

  • tlac tlac nagyúr
    #3410
    #3408 I02S3F
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    tlac
    tlac
    nagyúr
    #3408 I02S3F

    milyen cél vagy motiváció van mögötte?

  • pilóta pilóta nagyúr
    #3409
    #3408 I02S3F
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    pilóta
    pilóta
    nagyúr
    #3408 I02S3F

    Jó lesz, annyi különbséggel, hogy a húsokból a zsíros vörös húsok a jobbak (pl. legeltetett marha, tisztavérű mangalica).
    A növényi zsírokat olajokat meg kerüld, főleg a magolajokat. Egy kis avokádóolaj vagy oliva belefér, de én nem erőltetném azokat sem.
    Állati zsírok a legjobbak.

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés