Új hozzászólás Aktív témák

• Xantomas őstag

  #49

  #47 Digital

  2009-05-15 22:52:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Xantomas

  őstag

  #47 Digital

  Pl a social engineeringről
  A behatolás művészete nekem tetszett, de az első nem nyűgözött le.

• Nimrod addikt

  #48

  #47 Digital

  2009-05-15 22:29:33

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Nimrod

  addikt

  #47 Digital

  Én olvastam (meg is van még a polcon), de nem estem hasra.

  Az amatőrök történetei szerintem érdekesebbek.

• Digital addikt

  #47 2009-05-14 19:11:22

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Digital

  addikt

  Ha szeretitek az ilyen sztorikat olvassatok Kevin Mitnick könyveket!

• dbius veterán

  #46 2009-05-14 18:58:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dbius

  veterán

  ez mekkora sztori... valóban a user a biztonság legnagyobb ellenfele...

• azbest félisten

  #45

  #12 tdd587

  2009-05-14 11:51:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  azbest

  félisten

  #12 tdd587

  akkor jön csak a meglepetés, mikor kiderül, hogy Agent Smith csak figyelemelterelés volt, hogy ne tűnjün fel az a srác aki mögöttük ment be

• BiP nagyúr

  #44 2009-05-14 10:25:20

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  BiP

  nagyúr

  Nálunk is lehet haverkodni az őrökkel. Viszont csak olyan haverkodjon, aki jogosultan van ott.
  Az ételfutárokkal, postásokkal,stb. is haverkodjon nyugodtan, de azok meg nem mennek tovább.

• tdd587 őstag

  #43

  #42 dabadab

  2009-05-14 10:18:29

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tdd587

  őstag

  #42 dabadab

  Nálunk lent van két baromi jó nő, akik 20 méterre előre köszönnek mindenkinek. Nem tudod nem emberszámba venni őket. A másik kijáraton 2 mogorva fickó van, de arra már nem járunk...

  Lehet be akarnak jutni a céghez és ez csak álca?

• dabadab titán

  #42

  #39 wfalcon

  2009-05-14 09:50:38

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #39 wfalcon

  Tapasztalataim szerint azok, akiken altalaban csak atneznek es amugy is agyzsibbasztoan unalmas munkajuk van (biztonsagi orok, portasok, takaritonok stb) baromi halasak tudnak lenni azert, ha valaki veletlenul emberszamba veszi oket.

• wfalcon tag

  #41

  #40 sh4d0w

  2009-05-14 09:23:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  wfalcon

  tag

  #40 sh4d0w

  Nekem már az "önkényesen felvette saját magát a cég dolgozóinak soraiba" is furcsa! Ezt mégis hogyan csinálta?
  Saját cégemnél: ha van kártyád, bejutsz, az őr nem áll eléd, ha nincs kártyád és be akarsz menni, megmondod kihez mész és az illető visszaigazol (ált. telefonon, vagy eleve van valami írásos belépési engedélyed, ill. regisztrálva vagy, amit előzőleg a bizt. osztály adott ki), kapsz egy vendégkártyát, amivel majd ki tudsz lépni + egy őr felkísér.

• sh4d0w félisten

  #40

  #38 BiP

  2009-05-14 08:43:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  #38 BiP

  Én nem akarom felmenteni az őröket, mert tényleg ez a dolguk, csak azt mondtam, hogy az alkalmazottak is méreteset bakiztak. Biztonsági őrökkel egyébként lehet haverkodni, ezzel nincs baj, amíg ő Veled is betartatja a szabályokat - én meg tudomásul veszem, hogy egyrészt neki ez a dolga, másrészt a saját érdekem is, hogy a biztonsági szabályok ne legyenek áthágva.

• wfalcon tag

  #39 2009-05-14 07:56:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  wfalcon

  tag

  A biztonsági őrnek már az gyanakodásra adhatott volna okot, hogy egy alkalmazott haverkodik vele? Általában mindenki átnéz az őrökön (tisztelet a kevés kivételnek)
  Komolyra fordítva, a cégemnél felhívom a HelpDesket, hogy nem tudok belépni, és pár perc múlva visszahívnak, hogy próbáljam meg a generál jelszóval - amit persze első belépéskor meg kell változtatni.

• BiP nagyúr

  #38

  #27 sh4d0w

  2009-05-14 07:38:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  BiP

  nagyúr

  #27 sh4d0w

  Itt egyébként azért hibáztattam főleg a biztonságiakat, mert normális esetben már ott fenn kell akadniuk a szűrőn, de ha éppen szerencséjük volt, akkor is óriási hiba, hogy még össze is haverkodtak. Szerintem akkora (főleg, hogy ez a munkája), ami mellett talán eltörpül az, ha egy alkalmazott nem elég erősen tartja be a security policyt ezzel a kávés dologgal.
  Abban igazad van, hogy ezen is ugyanúgy fenn kellett volna akadniuk.

• BiP nagyúr

  #37

  #17 Nimrod

  2009-05-14 07:31:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  BiP

  nagyúr

  #17 Nimrod

  Modjuk ez is igaz, de ha mondjuk egy belsős telefonszámról felhív egy fickó, hogy ő az ITs, akkor egy olyan helyen, ahol ott a portán a biztonsági szolgálat, az ember kevésbé gyanakvó.
  (Más kérdés, hogy normális ember ilyenkor sem ad meg semmi jelszót. Vagy tudja nélkülem is vagy bepötyögöm neki, de akkor ott vagyok.)

• sh4d0w félisten

  #36

  #32 kymco

  2009-05-13 21:03:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  #32 kymco

  Jááj... pedig annyi jelszókezelő van... a használatukhoz pedig csak két jelszót kell megjegyezni: 1 a gépre, 1 a jelszókezelő adatbázisába...

• domi007 őstag

  #35

  #12 tdd587

  2009-05-13 20:34:04

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  domi007

  őstag

  #12 tdd587

  LOL, ezen nagyot röhögtem.

  Egyébként meg ami a cikkben van az teljesen reális és valós...de gondolom már nem sokáig ;)
  DOMy

• kymco veterán

  #34

  #33 Csakénvagyok

  2009-05-13 17:37:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kymco

  veterán

  #33 Csakénvagyok

  Mentségére legyen mondva, hogy az alkalmi helyettese miatt írta fel... azóta már változott a helyzet

• Csakénvagyok őstag

  #33

  #32 kymco

  2009-05-13 17:35:23

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Csakénvagyok

  őstag

  #32 kymco

  Egyszerü, letisztult megoldások . Nem bonyolította túlságosan a dolgot.

• kymco veterán

  #32

  #23 kételkedem

  2009-05-13 17:23:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kymco

  veterán

  #23 kételkedem

  Nálunk a jelszó a titkárnő monitorára volt írva alkoholos filccel... ami a keresztneve volt egy 2-nél kisebb pozitív egész számmal kombinálva

• kymco veterán

  #31 2009-05-13 17:21:06

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kymco

  veterán

  Nagyon tanulságos történet... Feladja a leckét. Szerintem nálunk sem lenne másképp...

• tdd587 őstag

  #30

  #29 Csakénvagyok

  2009-05-13 17:05:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tdd587

  őstag

  #29 Csakénvagyok

  Ahol ember is van, ott át lehet jönni. Pont ez a lényege az egésznek, hogy elvileg nem lehet csak úgy bemenni, de gyakorlatilag beenged a wc-s néni, ha van nálad 2 csomag budipapír.

• Csakénvagyok őstag

  #29 2009-05-13 16:36:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Csakénvagyok

  őstag

  Beléptető rendszerről még nem hallotak?

• tdd587 őstag

  #28

  #27 sh4d0w

  2009-05-13 15:34:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tdd587

  őstag

  #27 sh4d0w

  Nálunk most dobták ki őket az irodaházból. WC-re kérezkedtek be, aztán slisszoltak volna a lift felé. De a hős biztonságiak tudtak róluk, meg konkrétan erről a trükkről is.

  Ha nem szóltak volna jó előre, simán előre engedte volna őket bárki, biztos valami ügyfél alapon...

• sh4d0w félisten

  #27

  #7 BiP

  2009-05-13 15:08:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  #7 BiP

  Nem csak a biztonságiakon, az alkalmazottakon is. CAS ajtót nem nyitunk ki valakinek csak azért, mert két csésze KV van nála... Elébb lehúzzuk a kártyáját a CAS-en, ha csippan és zöld, akkor kinyitom neki, ha nem, akkor szólok a biztonságiaknak illetéktelen behatolásról és kikísérem az illetőt.

• jerry311 nagyúr

  #26 2009-05-13 14:08:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  jerry311

  nagyúr

  Most írtam az egyik kollégának, hogy lesz szíves nem elküldeni a 8 beosztottja felhasználónevét és jelszavát mindenkinek, mert véletlenül kikapcsolódik a sajátja.
  Még nem írta vissza, hogy bocs hülye voltam...

• dabadab titán

  #25

  #23 kételkedem

  2009-05-13 14:07:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  dabadab

  titán

  #23 kételkedem

  Azert ilyenkor azon is el lehet am toprengenei, hogy lehet, hogy nem a dolgozo, hanem a security policy problemas. A userek meg birnak jegyezni egy vagy ket username/password parost, felteve, hogy eleg gyakran hasznaljak es nem valtozik tul surun - de ennyi a max, innentol kezdve ki kell talalni valami egyebet.

• tdd587 őstag

  #24

  #22 pampika

  2009-05-13 14:06:39

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tdd587

  őstag

  #22 pampika

  Nálunk is ez van, hirtelen eltűnt minden szabadon lógó UTP kábel az asztalokról, wifi teljesen off, minden USB eszköz elpárolgott, okostelefonok eltűntek, azonnali kijelentkezés, kötelező nyakbalógató, akárkin nincs annak "fej, vagy gyomor?".

  Ja és a kedvencem: look busy.

• kételkedem addikt

  #23

  #3 localhost

  2009-05-13 14:02:45

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  kételkedem

  addikt

  #3 localhost

  Ez így is van!
  A minap voltam egy cégnél, ahol a dolgozó a különböző jelszavakat, felhasználói neveket és a belépés mikéntjét olyan alaposan írta le, hogy egy elsős gyerek is könnyedén eligazodna benne. A feljegyzést az asztallapon levő űvegtábla alá csúsztatta, hogy el ne veszítse. Kérdésemre csak annyit mondtak, hogy a kolléganő már nemsokára nyugdíjas.

• pampika őstag

  #22

  #12 tdd587

  2009-05-13 13:51:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pampika

  őstag

  #12 tdd587

  Nálunk is volt iso audit kb egy hónapja (nagy multi ügyfélszolgálata). Olyan szabályok derültek ki hirtelen a házirendből, amiről még csak nem is hallottunk
  Mindenkinek ki volt adva, hogy kultúr ruci, lányoknak semmi kivágott felső és min. térdig érő szoknya, férfiakon hosszú naci, és min. ujjas póló. Nyakbalógató kötelezően nyakban céges madzagon, asztalon nem lehet semmi (jegyzet, könyv, telefon, etc.), csak amivel konkrétan dolgozol és egy db. toll. Amint felállsz a géptől, kijelentkezés. Üdítő zárható üvegben lehet nálad, de nem az asztalon.
  Szóval hirtelenjében a kismillió családi kép és post it cetli fiókba egy napra és tisztára clean desk policy.
  Jöttek is az öltönyös emberkék, pár embert kérdezgettek a főnök felügyeletével, hogy mit hogy kell csinálnia, tettek pár kört, aztán szerencsére nem kötözködtek és szépen hazamentek.
  Másnaptól minden a régi kerékvágásban folyt tovább

• DEV_NULL őstag

  #21

  #18 Bici

  2009-05-13 13:47:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  DEV_NULL

  őstag

  #18 Bici

  ez kész

• D1Rect félisten

  #20

  #12 tdd587

  2009-05-13 13:37:19

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  D1Rect

  félisten

  #12 tdd587

  Azért Neo még időben meglépett?

• bobsys veterán

  #19 2009-05-13 13:32:42

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bobsys

  veterán

  de konkretan igy nez ki [link]

• Bici félisten

  #18

  #16 localhost

  2009-05-13 13:19:05

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Bici

  félisten

  #16 localhost

  És ezzel?

• Nimrod addikt

  #17

  #7 BiP

  2009-05-13 13:09:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Nimrod

  addikt

  #7 BiP

  Azért nem csak ők hibáztak, mert például jelszót sem adunk ki senkinek (elvileg).

• localhost Közösségépítő

  #16

  #9 Mawyx

  2009-05-13 13:09:49

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  localhost

  Közösségépítő

  #9 Mawyx

  szerintem...

  Ami nem azonos ezzel!

• Sotho őstag

  #15 2009-05-13 13:08:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sotho

  őstag

  Régi trükk de, minden hiába még mindég múkodik

• pmikloska aktív tag

  #14

  #9 Mawyx

  2009-05-13 13:07:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  pmikloska

  aktív tag

  #9 Mawyx

  Igazából kitűzőt, jelvényt jelent (pl. az amcsi filmekben a rendőrök nyakában lógót is), de gondolom az azonosító kártyát is így hívják.

• anulu félisten

  #13

  #10 D1Rect

  2009-05-13 13:06:34

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  anulu

  félisten

  #10 D1Rect

  az

• tdd587 őstag

  #12

  #6 bobsys

  2009-05-13 13:05:54

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  tdd587

  őstag

  #6 bobsys

  Nálunk a héten van audit... mindenkit paráztattak, hogy úristen... be fognak jönni, mögötted pattanak be majd az ajtón szakadt farmerban... erre jött 2 magyarul nem beszélő Agent Smith fekete vasalt öltönyben, csak a napszemüveg hiányzott róluk. Marhára el tudtak vegyülni...

• Zalaymate senior tag

  #11

  #10 D1Rect

  2009-05-13 13:04:10

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Zalaymate

  senior tag

  #10 D1Rect

  

• D1Rect félisten

  #10

  #9 Mawyx

  2009-05-13 13:01:16

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  D1Rect

  félisten

  #9 Mawyx

  A leírásból arra következtetek, hogy a fényképes kivagy-mivagy nyakbalógó.
  Ez a sztori arra emlékeztet amikor még régebben(90-es évek) két munkásruhába öltözött fószer besétált a céghez, hogy jöttek a fénymásolóért. Kérdés nélkül hagyták nekik elvinni.

• Mawyx őstag

  #9

  #6 bobsys

  2009-05-13 12:54:08

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Mawyx

  őstag

  #6 bobsys

  Mi az a badge?

• old gray addikt

  #8 2009-05-13 12:49:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  old gray

  addikt

  Tanulságos történet, az emberi leleményesség nem ismer határokat.

• BiP nagyúr

  #7 2009-05-13 12:46:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  BiP

  nagyúr

  Itt a biztonságiakon bukott el a dolog. Egy alkalmazottól nem várható el, hogy minden nem közvetlen kollégáját ismerje. Teljesen elvárható (lenne), hogy nem is kell ezzel foglalkoznia, mert elviekben megbízhat(na) a fizetett biztonsági szolgálatban.

• bobsys veterán

  #6

  #4 Zalaymate

  2009-05-13 12:43:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bobsys

  veterán

  #4 Zalaymate

  regebbi munkahelyemen paranoiasabbak voltak
  badge mindig a nyakban, fenykeppel kifele (security fiuk lassak a monitorokon)
  ha nincs badge mehetsz haza (vagy a fonokod vallalja erted a felelosseget)
  semmit nem lehetett bevinni (foleg nem adathordozot), taskat is le kellet adni
  ajtok termeszetesen kartyaval nyilnak, de rogzitik hogy mikor hol huztad le vagyis ha pl: reggel befele jovet nem huztad le a bejaratnal akkor bent sehol nem mukodott a tied mert a rendszer ugy vette hogy te be sem jottel ma dolgozni

• sh4d0w félisten

  #5 2009-05-13 12:39:11

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  Egy dolog biztos: a szakértő elvégezte, amiért fizették.

• Zalaymate senior tag

  #4 2009-05-13 12:37:58

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Zalaymate

  senior tag

  

  Hát igen.... van benne valami. De azért elég sok helyen nem ilyen "könnyített" a helyzet.

  Pl.: egy közeli ismerősöm egy hazai nagy multinál dolgozik, informatikai igazgatóként, de azért amikor minden reggel dolgozni megy 3 különböző helyen ellenőrzik a személyi kártyáját és mindenhol fémdetektoron is át kell menjen! És mivel csavarozva van a térde egy régebbi sérülés miatt, mindig magánál kell tartson egy eredeti példányt a látleletből, hogy neki valóban csavarok vannak a térdében, nem pedig valamit be vagy ki akar csempészni!

• localhost Közösségépítő

  #3 2009-05-13 12:37:21

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  localhost

  Közösségépítő

  Alapigazság, tanítják is: a leggyengébb láncszem a humán a hálózatban.

• Bici félisten

  #2 2009-05-13 12:35:00

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Bici

  félisten

  A fizetését is felvette?

• Mr.Csizmás titán

  #1 2009-05-13 12:27:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Mr.Csizmás

  titán

  

  Kb. mintha A nagy vonatrablás-t költenénk át XXI. századi hangvételre...minden klappol

Új hozzászólás Aktív témák