en nem irom le az Intelt, sot. erosen ketelkedem benne, hogy a glofo 7nm -je meglesz idoben, es a zen2 akadalymentesen piacrakerul.
most talan lesz egy kis paritas, ez az Intel fele 14nm++ meg a glofo 12nm -je valahol egal lehet, de szvsz 2020-22 utan ujra intel dominancia varhato.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Én is így látom pontosan .

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

És ez mitől örömteli?

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

ez egyaltalan nem oromteli, de ez a realis forgatokonyv. es ismet jon majd a generacionkenti 1-2% ajandek, amivel be kell erjuk.

* felteve, hogy addig nem talal ki valaki valami gyokeresen ujat, mondjuk beernek a quantumbitek vagy ilyesmi

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Te Hol láttál olyat hogy ez örömteli?

hokuszpk: Szerintem, lesz fejlődés minden téren, nem 1-2 %. Már az Icelake is más konstrukcióra épül, utána meg jön az új arcitecht.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

addig lesz fejlodes, amig az AMD tudja tartani a lepest.
aztan megint a kis lepesek nagy profit politika kovetkezik.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

meglátjuk, szerintem ők is rájöttek talán a helyes irányra és képesek lesznek biztosítani megfelelő konkurenciát tovább.
Inkább úgy gondlom, a megtorpanás megint szoftveres téren lesz,főleg játékok terén, már látom előre, hogy új DX modell jön ami majd kiforr egyszer, többszálas rendszerek is kifújnak majd 12-16 szálnál. Addig persze lehet majd gyorsulni és fejlődni, de aztán elérünk oda,nem is olyan sokára, hogy megint jelentős IPC növekedés kellene, vagy egy teljesen új modell, akár kvantum, akár bármi más...és szerntem ez most már nem évtizedekben mérhető.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Üdv

Benne van de őszintén én nem lennék azért ilyen biztos benne. Az intel 10nm-énél ugyanis a riválisok 7 nm-e ugyanaz vagy inkább jobb lesz, ráadásul mire intel kijön normális 10nm-rel már a többiek 7nm-e is kinnt lesz valszeg. Aztán igen, jön az intel 7 nm, de nem látom, hogy a Samsung, Tsmc, Ibm-Glofo miért húzná be a kéziféket. Mire kinnt lesz az intel 7 nanó, a többiek is kinnt lesznek az 5nm-rel ami megint ugyan ott lesz.

"meglátjuk, szerintem ők is rájöttek talán a helyes irányra és képesek lesznek biztosítani megfelelő konkurenciát tovább."

azert az amdnek ehhez az iranyhoz az is kellett, hogy vegre elmozduljon a gyartastechnologia a 28nm -rol.
a bulldozer azert lett katasztrofa, mert megprobaltak a fejletlenebb gyartastechnologiara kitalalni valami okosat. hat nemjott be. azert megneznek egy 14 nm-es bulldozert, ha masban nem, fogyasztasban biztos jelentos elorelepese lenne...
remeljuk a legjobbakat, marminthogy mostantol joideig tenyleg lesz konkurrenciaharc.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

legyen igy. bar nemtom 28-20 nm korul miertis huztak be a kezifeket ?
az amd allitolag tervezett 20nm -re, aztan a gyartastechnologia hianya miatt nem lett belole semmi.
azota a glofoban nembizom, az a ceg meg sose tartott egy roadmapot sem.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Igen, de ne felejtsd el, hogy a Glofo már az ibm-el együtt fejleszt. Az ibm research meg ott van az élvonalban.

[ Szerkesztve ]

A GloFo kicsit tényleg tökéletlen volt, de most van lehetősége átvenni a Samu fejlesztéseit és a 14 nm a kezdetektől jól működik, ráadásul átvett egy rakat szakembert az IBM-től. Talán nem véletlen, hogy a 14nm+ végül 12nm lett. Mivel valószínűleg jól sikerült. Jelen helyzetben nem írnám le őket.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

szerintem a 14+ -t csak marketing okokból hívják 12nm-nek.

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

majd lehuzzak a sajat szintjukre

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

nem leiras, csak a bizalom teljes hianya.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Meg ott van még a samsung ami perpill nagyobb cég meg nagyobb költségvetés mint intel, illetve a tsmc ahol szintén van pénz lóvéra. Meg azt se felejstük el, hogy az intel-pontosabban az a szerencsétlen Brian Krzanich- megvágja a k+f-et.

[ Szerkesztve ]

a tsmc ahol szintén van pénz lóvéra.

ez nagyon biztato

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

XD Gondolom, arra gondolt, hogy van költeni való pénz.

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

50 rugós alsó közép kategóriás Phenom II 955-el is elvoltam 8 évig.

https://www.oldtech.hu/

Vagy arra, hogy pénzből lehet legkönnyebben pénzt csinálni: pénz -> fejlesztés -> nagyobb eladás -> mégtöbb pénz

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

"azert megneznek egy 14 nm-es bulldozert, ha masban nem, fogyasztasban biztos jelentos elorelepese lenne..."

Az AMD a Bulldozerrel pont abba a hibába esett, mint az Intel a P4-gyel, kellett volna oda a 6-8 GHz, hogy versenyképes legyen. Ezen a maximum 4 (de inkább 3.6-3.8) GHz-ig skálázódó Glo-Fo 14nm gyártástech egyáltalán nem segítene. Persze egy 14nm-es max 4GHz-es Bulldozernek egész jó fogyasztása lenne, de teljesítményben durván le lenne maradva mindentől. Nem hiába kellett nagyon az a +52% IPC a Ryzennél.

Egyetértek abban, hogy egy egészséges hosszú távú verseny jót tenne, egyelőre úgy tűnik, hogy erre jó esély van (az elmúlt 10 évben először). A mostani Ryzen az arhitektúra legelső iterációja, van ott még tartalék bőven, már csak a gyártástech javulásával el lehetne érni kb. 20-25%-os teljesítménynövekedést (ugye Bulldozerből volt 5GHz turbós modell is, míg Ryzennél 4-4.1-nél kifullad a dolog).
Kétlem, hogy az Intel teljesen új arhitektúrája olyan hatalmas előrelépést fog majd hozni, annak idején a Nehalem sem volt olyan nagy durranás (azonos órajelű C2Q-nál kb. 20-25-kal volt gyorsabb egy i7-920 többszálas tesztekben, miközben az i7-et segítette a HT és a Quad Channel memória).

Ezek azért puszta előítéletek, kérdések, a ryzenre + 25 % fejlődést tippelnmi,a Az intelnél meg kételkedni abban, hogy azt új fejlesztések jelentősen gyorsulnak majd. Icelake szerintem előrelépés lesz minden szinten.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Az Ice Lake még mindig Nehalem-alapú, s az alábbi tudatában nem igazán érdemes elvárni tőle sokat, inkább csak teljesítmény / fogyasztás javulást:

Optimális esetben a Sapphire Rapids-nek kéne hoznia egy 20-30% körülit IPC-ben, hisz új mikroarchitektúrális alapokat hoz. De kicsit realistább módon gondolkodva inkább a fogyasztásra és a magszámra fognak rágyúrni.

A neten erről vannak pletykák, mégpedig hogy dobják a legacy részegységeket a magokból, ezzel spórolva nem kevés tranzisztort. Ez persze a visszafelé kompatibilitás kárára megy, szóval valamilyen szoftveres emulációra szükség lesz a régi programoknál, remélhetőleg OS támogatás szintjén. Ezt pedig mintha előrevetítné az is, hogy új hardver csak új windows-zal megy már most.

Ez az irány szerintem jó lehet abból a szempontból, hogy az agyonfoltozott x86 architektúrát megreformálják, hogy könnyebben növelhető legyen a teljesítmény, főleg annak tudatában, hogy a gyártástechnológiában lassan falnak ütközünk, s ennek bőven vannak már jelei, hisz nem csak a bérgyártók, hanem az Intel is problémákkal küszködik.

De ugye alapul még mindig a P6-ot vesszük, szóval a Netburst, Bulldozer vagy ne adj isten az Itanium jellegű újításokat nem szabad erőltetni, mert csak pofára esés lesz belőle.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

a visszafele kompatibilitas mar most is erosen csorbatszenved, a 64 bites win pl. nem futtatja az ezereves 16 bites programokat.
mi lesz igy a mahjongommal ???
az mondjuk izgi lesz, ha a cpubol is kidobjak a szukseges reszt, akkor ha az uefi atallassal nem tortent meg egy kisebb bios ujrairas lesz szukseges, ha jolemlexem meg mindig tudok ms-dos -t, win95 -t feldobni, ( bar mar 5-6 eve nem probaltam ) ezekhez meg az kell, hogy 16 bites modban ebredjen a cpu.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Talán rosszul fogalmaztam, az Inteles rész egy külön paragrafus akart lenni, függetlenül a Ryzen várható 20-25% órajelnövekedésétől. Ugyan így az Intelnél is reális lehet egy ilyen mértékű gyorsulás a következő években, de az még nem veszélyezteti a mostani versenyt (arra próbáltam utalni, hogy az elkövetkező időben én inkább valami egyensúlyt várnék a két gyártó között, nem pedig azt, hogy az Intel megint elhúzzon).

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Az a 64 bites win miatt van (ott már nincs 16 bites alrendszer), nem a CPU megnyirbált képességeitől. A kettő nagyon nem ugyanaz.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Mondjuk tény, hogy 16bit ma már nem kell semmire. BIOS upgrade is jó esetben magából a biosból megy.

Ha a szokásos minőséget hozza az Intel, akkor az baj. Ide most jó átállás kell, nem az a szenvedés, ami 14 nm-es eljárásukat jellemezte. Vissza kell hívni a mérnököket, akiket Krzanich kidobott, mára tisztán látszik, hogy a "fiatalítás" nem jött be.

A "mi 10 nm-ünk olyan, mint a konkurens 7 nm" pedig igazából egy marketingbullshit. Az Intel belehajszolta magát ebbe a problémába, ugyanis egyszerű számként jellemezték a gyártástechnológiát, és elég volt azt elmondani a piacnak, hogy a kisebb szám a jobb. De ma már nem náluk van a legkisebb szám, így most magyarázni kell ezt, hogy miért lett most hirtelen jobb a nagyobb szám, de csak akkor, ha elé van írva, hogy Intel. Az Intel magyarázata pont akkora baromság, mint a régi magyarázat, hogy a kisebb szám jobb. Egy gyártástechnológia egyszerűen nem jellemezhető ilyen korlátozott módon. És ma már marketingindok sincs ezt életben tartani, mert a konkurensek kisebb számot írnak a nm elé.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem csak azt hanem a szilikon chipeket. Nehéz elhinni, hogy még mindig ezzel a kivénhedt, kifingott technológiával gombolják le a pénzt az emberekről, egyre röhejesebb porszívó házakkal.

nem hinném, hogy bárhol a világon is használnak szilikon chipeket.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Ja, egy vicc, hogy még mindig szilícium-alapon készítik az összes chipet, biztos "valakiknek" érdekében áll, hogy ezt nyomják. Hmm, hol is építette az Intel az első nem USA-bel R&D főhadiszállását? Hol is fejlesztették ki a Skylake-et? Hol is van sok homok? Csak nem... ?

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ibiza strand? Az AMD-t meg egy időben az arabok nyomatták, náluk is sok a homok.
Amúgy akkor pl a TSMC miért nem állt át új technikákra? Ki tiltotta nekik? Vagy akár most is Kína meg a ruszkik is nyugodtan áttérhetnének más technikára. Sajna ebben a technikában van a tudás és egy halom pénz már befektetve. Ki kell sajtolni még annyit amennyit lehet.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Tudjuk, hogy mindent ők irányítanak, gondoltam ez így 2017-ben már egyértelmű. Az AMD-t az arabok nyomták, akiknél ott az olaj, ami az USA érdeke, azt az országot meg tudjuk ki irányítják. Kína is hasonló beszállító, csak ott egy bábkormány van, hogy ne legyen olyan egyértelmű a helyzet. Oroszország pedig sosem létezett, a történelemhamisítók műve, s máig nagyon jól elfedik előlünk az igazságot.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Nagyon attól függ, hogy a következő architektúrák hogyan épülnek fel. Az látszik, hogy a gyártástechnológia egyre inkább eléri a fizikai határokat és ott sokkal nehezebb és tőkeigényesebb a fejlesztés.

https://www.coreinfinity.tech

"Hmm, hol is építette az Intel az első nem USA-bel R&D főhadiszállását? Hol is fejlesztették ki a Skylake-et? Hol is van sok homok? Csak nem... ?

akiknél ott az olaj, ami az USA érdeke, azt az országot meg tudjuk ki irányítják. "

Most már kíváncsi vagyok, hogy kire, mire gondolsz, mert fogalmam sincs.