- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Meggyi001: Anya, tudsz segíteni a matekban?....Nem érek rá kisfiam, majd segít a ChatGPT...
- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Jack Hunter: Kínai erősítő vásárlási tippek
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
Új hozzászólás Aktív témák
-
kchris78
veterán
"A fogyasztói társadalom pingelése az nem így történik. Simán nem lesz több frissítés az applikációdhoz, az újban meg nem lesz benne a te régi géped, a régi meg már nem megy fel az új Androidra. Ma ez ami olyan selling point, ami miatt sokan elavultnak tekintik a régi gépeiket. Pont ugyanaz, mint amikor a tévére már nincs új Youtube app...."
Az is egy selling point hogy van ÚJABB... Ha nincs még újabb 2-3 évig akkor automatikusan nem akarod majd lecserélni hiszen nem tekinted elavultnak.. Kb automatikusan visszaállnának az emberek ha úgy döntenének a gyártók hogy növelnék a termékciklust.
(TV újabb széria a full gáz számomra. teljesen zéró tudás plusz.. 2017-es a TVm 120Hz 1:6000 kb, DCI-P3 lefedettség, qDot... ezekről a tudásokról igy egyben az újabb szériák csak álmodnak kb.. Vegyél AMOLED-et akkor megkapod..) -
#165
RandomName
senior tag
Penge_4
#159
RandomName
senior tag
Ez így van.
Van egy Samsung Galaxy S9+ telefonom. Több mint 4 éve vettem.
Amikor lejárt a hűség vettem egy Samsung Note 10 Lite-ot.
Nagyobb kijelző, van toll, de ugyanaz a HW az AnTutu szerint.
2 év a különbség.
És a régebbi már nem kap semmit, az újabb még támogatott.
Lehet ezt érteni, de van más vonal is. Megnézed egy nem Apple, de zászlóshajó telefon árgörbéjét, akkor ha egybeveted a termék reklámozási vonalával, akkor érdekesen egyező számok jönnek ki. Azaz azért félmillió az új Samsung, mert mi fizetnénk ki azt, hogy oda van adva minden YT/Twitch/Insta/stb celebnek, meghirdetnek minden weboldlon. ( Itt is )
Ahogy csökken a marketing kedv, úgy csökken a telefon ára is.
Szerk.: Az megvan, hogy összeállt a Samsung, és az IFixit?
Lesz újra cserélhető akku, és lesz legális beszerzési forrás, a hozzávaló szerszámokkal együtt. -
Attila0
őstag
Nem azt mondom hogy egy mosógép a végtelenségig legyen használható, mert ez nyilván lehetetlen. Én ezzel inkább arra célzok hogy ne teljesítmény bérben fizessék meg azt a szerencsétlen távolkeleti semmimáshoznemértőemberkét, hanem órabérben. Máris nem attól függ a megélhetése, hogy egy nap 100 mosógépet szerel össze, vagy csak tízet. Nem tudom érted-e hogy mit akarok ezzel mondani
-
Penge_4
veterán
Bármennyire abszurdnak hangzik most, hatékonyság és tartósság alapú javadalmazási rendszer az egész világon. Mert hiába javítható valami, ha a korábban említett cipész, szűcs, stb. is abban érdekelt, hogy legyen neki munkája, folyamatos ciklikus bevétele, amiből az életszínvonalát finanszírozza. Akkor csak idő kérdése, hogy mikor lép rá a szürke utakra.
Kognitív disszonanciába kerül, mert ha tartósan megcsinál valamit vagy olyasmit állít elő, ami tényleg időtálló, akkor ugyan sok szabadideje marad, de szabadidő = pénztelenség, produktivitás hiánya, a béke nyugalma helyett egy idegőrlő állapot.
Annyira mindent pénzben mérünk, hogy az irány sem jó, amerre tartunk. A kollektív önzéssel küzdenie kell minden embernek élete során, de olyan, mint a szarási inger. Nem lehet kivenni az emberekből, muszáj együttélni vele, a legjobb, amit tehetsz, hogy edzed magad gyerekkortól, hogy kibírd a vécéig és ott jól eső, megkönnyebbülős érzésben legyen részed úgy, hogy a legkevesebb kárt okozd saját magadnak és a környezetednek.
Ha viszont nem a minél több pénz és a minél gyakoribb új divattermék lenne a siker középpontjában, akkor ezt az önzést pozitív, építő irányba lehetne fókuszálni, mert jelenleg az építés csak mellékhatás, aztán hamar átfordul.
A minőségi szabadidőnek van egy áthághatatlan plafonja, napi 24 órában maximalizálta a természet és az "adó" (muszájtevékenységekkel töltött idő) sem kikerülhető, elcsalható, csak hatékonysággal csökkenthető. Minél hatékonyabb vagy, annál több szabadidőd van.
Minél több szabadidőd van (amennyiben ez nem egyenlő az erőforráshiánnyal, lehetőséghiánnyal a pénz tényező miatt) annál inkább eldöntheted, hogy mire használod azt.
És itt jönne képbe a társadalmi hasznosság mutató. Ki milyen arányban tölti ki az életét társadalmilag hasznos tevékenységgel, így úgy hozná létre a hőn áhított egyenlőséget, hogy nem sérülne a különbözőség elve sem.
A gyengébb képességű ember is megtalálná a számítását, söprögetne, takarítana, stb. Amíg nem lusta, addig nem lenne lenézve és ha lusta, akkor azért lenne lenézve, nem azért, mert "alantas munkát végez", fordítva a zseni ugyancsak társadalmi megbecsülést kapna amíg hasznos tevékenységet végez, nem arra használja a tudását, ami a saját harácsolásán kívül semmilyen társadalmi értékkel nem bír (pl. ilyen olyan ügynök).
Az embereket közelebb hozná egymáshoz egy ilyen rendszer, nem távolabb.
-
#162
Attila0
őstag
tordaitibi
#161
Attila0
őstag
válasz
tordaitibi
#161
üzenetére
Elvileg valóban csak politikai akarat kellene hogy megfékezzük a túlfogyasztást. De hogy kezdenél hozzá? Mi az a minimális idő amíg egy eszközt gyártásban tartasz, és ezután még mennyi ideig biztosítanál alkatrészt a javításhoz? Mekkora bevételkiesére számítasz ha ezek miatt kétszer x évig nem tudsz x db új akármit eladni? Szóval valóban a morálon kellene változtatni, hogy pl. ne akarjunk minden évben Hawaiin nyaralni.
-
#161
tordaitibi
veterán
Penge_4
#159
Jól érvelsz, nekem tetszik.
De akkor hová, merre? Kis csoportok, egyének akik még valamennyire próbálnak tenni, lázadni, azok halálra vannak ítélve és be kell olvadjanak a nagy terelhető tönegekbe?
Én magamat az utolsó mohikánok közé sorolom ak még rootolt, custom romos, Gapps és Google mentes telefonnal él együtt.
Egyre lehetetlenebb a helyzetem, nem sokáig fognak így futni az appok mert minden a Google Services kezébe fut össze az meg nekem ugye nincs. Még, hangsúlyzom még most használható a telefonom, természetesen korlátokkal de x év múlva már semmit nem tudok vele kezdeni a telefonáláson kívül.Az egyénekre zúduló szinte kikerülhetetlen reklám és promóciódömpinget is még meg tudom kerülni, külső playerre küldöm a videókat vagy erős blokkolót használok. Ami viszont kétélű fegyver. És ezt sem tudom meddig lehet alkalmazni, pl. a videosite nem fogja engedni majd a videó lejátszását.
A net se olyan már mint a szép hőskorba volt, bármit keresek, letöltenék, reklámok, átirányítások hegyein kell keresztülverekedni magát az embernek.
Igen persze nincs ingyen ebéd. De ez már nekem sok, vagy megöregedtem az is lehet. Bár a 30 éves fiaim ugyanezeket tapasztalják és zsigerből utálják úgyhogy nem velem van a baj.A fogyasztói társadalomnak nevezett rettenetről órákig tudnék panaszkodni, ráadásul bár én nem vallom magamat se zöldnek se semmi ilyennek, a faluba nagyon sok embert megfertőztem már a takarékoskodási és a "nem kidobjuk hanem megjavítjuk" hozzáállásommal.
Viszont ennek az égvilágon semmi de semmi értelme.
Több ezer, ha nem 10ezer ember hülyére takarékoskodhatja magát ha Dubaiba a 48 fokba havas sípályát tartanak fennt.
Mehetek én biciklivel a boltba 10 évig ha valaki meg magánrepülővel átugrik egy kávéra a másik kontinensre.Érted mit akarok kihozni?
Ez olyan mint amikor a szocializmusba hagyták lopni a kisembert. 5000 gyári munkás nem tudott annyit ellopni 1 év alatt mint amennyit egy vezetőnek kifizettek jutalom címszóval a semmiért.És az igazán gazdagoknak mantrázhatsz a Föld jövőjéről, példálózhatsz a globális felmelegedésről, meg se hallgat és elszalad a sarki kisboltba 2 zsömléért a 13 literes fogyasztású 30 millás 3 tonnás kocsijával.
Az meg hogy hibátlan készülékeket szemétre vetnek mert kijött az újabb modell, erről ne is értekezzünk mert felmegy az agyvizem.
-
#159
Penge_4
veterán
RandomName
#156
Penge_4
veterán
válasz
RandomName
#156
üzenetére
"Ma ez ami olyan selling point, ami miatt sokan elavultnak tekintik a régi gépeiket. Pont ugyanaz, mint amikor a tévére már nincs új Youtube app...."
Ez már régóta így van, az utóbbi időben csavartak rajta többszörösen is.
Egyfelől Androidnál a cserélhetetlen aksikkal, másfelől az egész SaaS modelt ráhúzták egyes hardverelemekre. Milyen durva, mikor a SoC, illetve annak a firmware upgrade-je dönti el, hogy a GPS 1 vagy 5 méteres pontosságú legyen (lásd: Snapdragon 8Gen1). Vagy egy Tensor chiptől jobb lesz akár gyengébb kamerahardverrel is az elkészült fotó.
Az energiatakarékossági összehangolt apróságokról nem beszélve, meg arról sem, hogy sima security patch-nek álcázva is jöhet olyan frissítés, ami éppen "véletlenül" elront pár apróságot az energiatakarékosságon, ami miatt nem csak úgy érzed, hanem valós tény, hogy mondjuk 10-15%-kal jobban fog merülni az aksi. Vagy éppen jobban fog lagolni a telefon.
Ezért már nem egy gyártót és nem egyszer büntettek meg.Ilyen összehangolt kikényszerítés mellett már a rootolás és a főzött ROM sem jelent annyira hatékony megoldást, ráadásul azzal is egyre több a macera (bootloader nyitás) és a hátránya is több (banki alkalmazások).
-
Penge_4
veterán
Kicsit más világ volt, akkoriban még a nyugati termékek is sokáig működtek. Egy ipari, technológiai, akármilyen forradalom idején még mindenki nagyon lelkes és igyekszik. Ahogy felüti a fejét a geciség, mint valami rothadás a gyümölcsben, úgy lesz végül az egész gyümölcs is rohadt.
Ez a Szovjetunióban úgy zajlott le, hogy mindent államosítottak és nem volt ajánlott nemet mondani, mert úgyis elvették, csak maximum te jártál rosszabbul.
A nyugati világban meg úgy, hogy volt pár karizmatikus arc, mint Henry Ford meg akkoriban még az amerikaiak elhitték az amerikai álmot, elhitték, hogy tényleg az ígéret földje, tényleg minden csak azon múlik, mennyire vagy tehetséges, kitartó és szorgalmas.
A közmorál olyan dolog, mint egy tőkesúly vagy egy hatalmas nagy betoncsizma. A lejtőn könnyebb csúsztatni, de ahogy eléri a tengert és belepottyan már a jóisten sem húzza fel onnan.
Akkoriban ez is más volt, háborúkat, forradalmakat, polgárháborúkat megélt emberek voltak, kisközösségek mindenhol, nyugaton is, keleten is. Ismerték egymást az emberek. Visszaváltható volt a tejes üveg, volt cipész, volt szűcs meg mindenféle szakma, a rendszer a javításra volt berendezkedve. Ez nem a mágikus tündérpor miatt volt így, hanem az ősidők óta így működött az ember.
Végül jött a kánaán, a korlátlan pénztermő fa, a korlátlan olajkút, a korlátlan erőforrások, a technológiai áttörés, a repülő autók és az űrkolóniák mítosza, mindenki eldobhatós dolgokra állt át, az átlagembernek az elején furcsa volt, de aztán hamar megszokta, hogy nem kell visszaváltással, tárolással, tisztítással, stb. bajlódni, egyszerűen el lehet dobni.
Utána jött az internet, kezdetben volt betárcsázós, aztán ADSL, minden bit számított. Utána exponenciálisan nőtt a kapacitás és ott is ugyanez a minta folytatódott, kezdetben optimalizált kódok, átgondolt tervezés, most meg "nem érünk rá az optimalizációra" felkiáltással egy Androidos fingós app nagyobb helyet foglal és több memóriát használ, mint pár évtizede olyan kritikus rendszerek, amikkel a műholdakat vagy a holdraszállást vezérelték.
Vagy mondhatnám a Super Mario-t, Quake-et, Doom-ot, COD2-t, GTA2-t, amik nagyszerű játékélményt adtak, még ha mai szemmel nézve gagyinak és pixeles fosnak is tűnik. A maiak meg arra mennek, hogy félmilliós VGA-kat csúcsra pörgessenek csak mert milyen realisztikusan hullámzik a víz meg fújja a szél a füvet.
Nem állítom, hogy ne lenne fejlődés, de mintha + néhány százalék haszonért olyan erőforrásokat áldoztunk volna fel, amit még meg sem termeltünk, csak feltételezzük, hogy a jövőben, ha minden jól megy, akkor lesz rá lehetőség.
Úgyhogy az emberek megváltoztak. Egy diktatórikus rendszer még talán vissza tudná terelni a régi mederbe a dolgokat és ha a megfelelő hangadó huhogókat pusztítja el, akkor minimális áldozat árán tehetné mindezt.
De "szabad" demokráciákban, ahol az individualizmus és az önzés a menő ezt lehetetlennek látom, itt ha alakul is bármilyen alapítvány vagy szervezet bármilyen pozitív cél érdekében, az már a megalakulása idején korrupt. Sőt, már ahogy bejegyezték a létezését, már szerkezeténél fogva korrupt.
Szóval vagy felülről egy észak-koreai szintű diktatúra által lehetne változást kikényszeríteni, vagy alulról, de úgy meg az embereknek, emberiségnek kéne megváltoznia.
Jelenleg egyik oldalon sem ez a tendencia. Az uniók, szövetségek szétesőben vannak, az emberiség meg egyre inkább önzővé és magamistává válik és ha tesz is bármilyen pozitívat, azt többnyire valami érdekből vagy hátsó szándékból. Ha nem így lenne, már rég tömegesen élnének olyan életszínvonalon az emberek, mint a krisnások, mindezt anélkül, hogy ezzel kérkednének valamelyik közösségi oldalon, rajongótábort gyűjtve maguk köré és a fejlett világban még igazából érdek is lenne mögötte, hiszen egy halom pénz megmaradna és egészségesebb lenne maga az életmód is, amit el lehetne adakozni, vagy további fenntartható fejlődésre fordítani. Csak hát a kényelem, megszokás, komfortzóna nagy úr, meg az egyenlőség akkor buli, amikor az átlagnál lejjebb vagyunk és felfelé húznak külső segítséggel. Fordított helyzetben már ösztönösen küzdünk ellene.
-
#157
Attila0
őstag
RandomName
#156
Attila0
őstag
válasz
RandomName
#156
üzenetére
Ezek után pláne fenntartom a fogyasztói társadalomról írt véleményemet. Hiszen egy applikáció sem örökéletű.
-
#156
RandomName
senior tag
Attila0
#138
RandomName
senior tag
Szóval nem tudod, hogyan működik, de ekézed.
A legtöbb ilyen mosógép kijelzi a várható hátralévő időt (ami menet közben is változhat, ha pl azt érzékeli a mosógép, hogy túl koszos a víz). Ezt elküldi az applikációnak is. Amikor kész a mosás, akkor is van egy jel, ami egyrészt a helyi pittyenést aktiválja, másrészt elküldi az applikációnak.
Te ezeket az adatokat látod az applikációban, nem pedig egy táblázatból kinyert érték jelenik meg.
#140: Ugyanazt csinálod, mint a laptoppal, telefonnal, tévével. Újraindítod, és használod tovább. Esetleg ha felajánlja, akkor szoftvert frissítesz. Életszerűtlen amit írsz, nem fog mindenki a boltba rohanni újért. A fogyasztói társadalom pingelése az nem így történik. Simán nem lesz több frissítés az applikációdhoz, az újban meg nem lesz benne a te régi géped, a régi meg már nem megy fel az új Androidra. Ma ez ami olyan selling point, ami miatt sokan elavultnak tekintik a régi gépeiket. Pont ugyanaz, mint amikor a tévére már nincs új Youtube app....
#111: Ez igaz, de a dolgozóból kimenni a bejárati ajtón <-> vs elmenni a mosógép mellett, nem biztos hogy ugyanabba a halmazba esik. Tudnék mutatni lakásalaprajzokat, de nem szabad.
#123: Ez bizony így igaz. Ha le tudod húzni a kocsiban az ablakot, akkor nem kell bele klíma. Pont ahogy írod. -
#155
#72042496
törölt tag
dredjudge84
#153
#72042496
törölt tag
válasz
dredjudge84
#153
üzenetére
A covidnak nincs vége, Kínában komoly lezárások vannak. Mellé az emberek több időt töltenek otthon és elkezdtek mindenfélét megvásárolni, ezzel megnőtt a kereslet. Az se segít, hogy már némelyik Lego (!) is elkezd szoftvert frissíteni a HUB-on, mielőtt irányíthatja az ember.
-
#154
Attila0
őstag
dredjudge84
#153
Attila0
őstag
válasz
dredjudge84
#153
üzenetére
https://itcafe.hu/hir/globalis_chiporulet_chipvalsag_rekord.html
-
#153
dredjudge84
őstag
dredjudge84
őstag
Azt lehet tudni mi okozza S chiphiányt? Eddig a covid volt a ludas. Most mi a helyzet? Esetleg alapanyag hiány?
-
cpt_sanya
tag
Hát . Ha autó gyártó áltrá arra , hogy visszavásároljon és felújítson autókat , akkor mosógép gyártó miért ne tehetné meg? Oké ,hogy a legújabb modelel nem kopatibilis. De tervezhet olyan modelt ami befogadja a régi vezérló elektronikát, és kidobják egy középkategóriás mosógépnek...
-
Attila0
őstag
"Kapitalizmusban versenyeznek egymással a cégek, a legjobbak nem fogják közkinccsé tenni a saját fejlesztéseiket, hogy azon a konkurencia nyerészkedjen.
Szóval mégis hogyan képzelnéd el? A jelenlegi széthullóban lévő világpolitikai rendszerben milyen nagyhatalmak fognának össze egymással, hogy kikényszerítsék?"Szerintem már a 80-90-es években is kapitalizmus volt, de valahogy mégis tartósabb-szerelhetőbb készülékeket gyártottak. Akkor ezt hogyan tudták megoldani, csődbejutás nélkül?
-
Penge_4
veterán
Arra már alapból nem kéne annyi ember, ráadásul az az egész piaci struktúrát felborítaná. Ha zárt, licenszelt megoldások lennének, akkor adnának egy pofont a szarnak, ha pedig free, open, universal-modular szellemiségben hoznák létre ezeket, akkor valószínűleg már annál a résznél elakadna a dolog, hogy mi legyen az ultimate szabvány, lásd: USB, microUSB, USB-C, Lightning, Thunderbolt, pedig annak az EU tolta a szekerét és mint tudjuk az EU ennél nagyobb, emberiség elleni bűnöket is véghez vitt, pl. cookie dialógus
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Kapitalizmusban versenyeznek egymással a cégek, a legjobbak nem fogják közkinccsé tenni a saját fejlesztéseiket, hogy azon a konkurencia nyerészkedjen.
Szóval mégis hogyan képzelnéd el? A jelenlegi széthullóban lévő világpolitikai rendszerben milyen nagyhatalmak fognának össze egymással, hogy kikényszerítsék?
-
Vicoo
senior tag
Tefal Actifry
A motorjában elkoptak a szénkefék.
Szokásos szikrázás, nem megy eléggé, így nem melegít, használhatatlan.Oké, nézzük mizu: hát az egyik szénkefét ki lehetett venni, bár letörtek a fém érintkezők közben (semmi baj, majd forrasztás lesz). A másik viszont nem jön ki mert a készülék háza útban van. Nosza, szedjük ki az egészet motorral együtt. Nem lehet, mert a motor tengelye átmegy a házon, és a végén van a ventilátor, ami rá van öntve a tengelyre.
A cuccot úgy hirdették hogy 10 évig van hozzá alkatrész. Ez öt éves gép. Nos, külön motor nincs, nem hogy a szénkefe (azt mondjuk lehet kapni univerzálisat) csak úgy van, hogy műanyag ház+ NYÁK, plusz kb minden egybe. De nem ehhez a modellhez, hanem az újhabbakhoz, ami ehhez való az sehol sincs már raktáron!
Tehát két szaros szénkefe miatt kuka az egész rohadt sütő. Ott adtam fel amikor a nehet hozzáférhető kefét kivenni ki tudtam, de visszatenni már nincs elég hely, szépen elraktam a dobozába, majd előveszem egyszer ha lesz kedvem műanyagot fűrészelgetni... -
#146
asdf_
veterán
tordaitibi
#144
asdf_
veterán
válasz
tordaitibi
#144
üzenetére
Ez kéremszépen áll egy 500 forintos műanyag dobozból, benne egy 50, igen ötven forintos NTC ellenállás.
Ez amúgy a szokásos 10k@25C, vagy legalább csinálnak valami direkt mást?
Én nemrég vettem süllyesztett kapcsolóba visszajelző lámpát valami 6-700 Ft. volt, ott is vakartam a fejem, hogy 1 led, 1 ellenállat, zsugorcső, 35 centi kábel, kb. rendőrt hívok, hogy rablás
Teljesen elment ezeknek az eszük de ha ezt bevezetik a tévé, a monitor, a pc, kenyérpirító etc. gyártók is akkor lesz + szemét köbkilométerek naponta.
Oh, én csak egyet mondok, Apple eszközök 3rd party javíthatósága.
Fűtés témára visszatérve, nekem turbocirkóba kéne ventillátor, mert csapágyas (lett/lesz). A cirkó forgalmazója nem árul, keressem meg a gyári szervizpartnereket (akik tőlük veszik az alkatrészt, tehát gyakorlatilag csak szerelőket hajlandók alkatrésszel kiszolgálni), a tökfölöslegesen beiktatott szerelő meg alkatrészként nem adja el nekem, kizárólag kijön és beszereli, mert hogy gázkészülék, jajjúristen, bele ne nyúljon ám valaki. Nyilván nem fogom a nyáron szétszedni a f**ba és csapágyat cserélni benne valahogy (csak valami 40 centis célszerszámot kell csinálnom talán bicikliküllőből, hogy egy csavart a mókuskeréknél meg lehessen oldani és így szétbontani a házat.
-
#145
Attila0
őstag
tordaitibi
#144
Attila0
őstag
válasz
tordaitibi
#144
üzenetére
"Teljesen elment ezeknek az eszük de ha ezt bevezetik a tévé, a monitor, a pc, kenyérpirító etc. gyártók is akkor lesz + szemét köbkilométerek naponta."
Márpedig befogják, különben a 100 kicsi távolkeleti semmimáshoznemértőemberke éhen fog pusztulni.
-
#144
tordaitibi
veterán
Attila0
#142
Ott a pont!
És a SZAKSZERVIZ ne panelt cseréljen! Hanem a panelon tönkrement 2 forintos ellenállást/kondenzátort.
A gázkészülékgyártók már kibumlizták maguknak a biztonságra hivatkozva hogy csak fődarabcsere van, NINCS javítás. Ez egy óriási és anyagilag igen jövedelmező húzás volt, mármint nekik, a fogyasztóknak már nem annyira.
Vagyis a panelon egy szivattyúvezeték zárlat miatt, ami azért következett be mert szarul vezették gyárilag a kábelt, egy eldurrant 150 forintos triak helyett 90ezerért panelcsere, és a biztonság kedvéért 90ezerért szivattyúcsere.
Mivel foglalkozok ilyenekkel, tucatnyi panelt és cirkót mentettem meg 100-500 forintból, észrevettem még egy érdekességet.
Egy adott kombicirkóba pl. Grundfos vagy Wilo vagy akármilyen BLDC keringetőszivattyú van, autoadapt és még pár funkcióval Egy ilyen szivattyút bárki bárhol bármikor megvásárolhat vadiújan 35ezer Ft körüli árban.
Namost UGYANEZ a szivattyú csak a csatlakozása más, cirkóspecifikus, az meg 90ezer Ft.
Mégegy pregnáns példa.
Ma már mindegyik fűtőlészülékhez ajánlott az északi szonda, más néven külső hőmérséklet érzékelő.
Ez kéremszépen áll egy 500 forintos műanyag dobozból, benne egy 50, igen ötven forintos NTC ellenállás.
Mennyi is ez a cirkó gyártójánál? Nos igen, 12-18ezer FT.
Mi ez ha nem a vásárló tudatos lehúzása, totál kihasználása és átverése..??Teljesen elment ezeknek az eszük de ha ezt bevezetik a tévé, a monitor, a pc, kenyérpirító etc. gyártók is akkor lesz + szemét köbkilométerek naponta.
-
Penge_4
veterán
És azt vágod, hogy 1 projektmenedzserre, akinek megvan a szükséges tudása és szakértelme (itt főleg a soft skillekre gondolok, amiket nem lehet tanítani) jut 100 kicsi kínai, aki csak ahhoz ért, hogy robotot megszégyenítő gyorsasággal rakja össze a kis bizbaszokat?
Velük mit csinálnál? Nyilván kevésbé arrogánsak és önteltek, mint Pista bá', aki 30 évet ledógozott', de ettől még elég nehezen, kétségesen és alacsony hatékonysággal képezhetők.
Az teljesen oké, hogy a jövőben már nem orientálsz embereket gyártósori összeszerelői munkára, de attól még a jelen helyzetet orvosolnod kell, lehetőleg azonnal, mivel gazdaságilag ez a legsérülékenyebb réteg, aki hónapról-hónapra él a fizetéséből, ugyanakkor fegyelmezettsége, törvénytisztelete és egyebek miatt a társadalom hasznos tagjának mondható a hozzá hasonló képzettségű lébecoló csövesekkel és notórius munkakerülőkkel ellentétben.
Hogyan helyezed el emberek tízmillióit, százmillióit, hogy hasznosnak érezzék magukat? Ez már a szocializmusban sem ment, ott is kiástak egy gödröt, majd másnap betemették, máshol kártyázni jártak be a gyárba, a harmadik helyen meg paprikát árultak a gyár előtt. Meg is lett az eredménye, ami a mai napig kihat a magyarság munkamoráljára.
Ha egy távol-kelettel csinálnád ugyanezt, annak beláthatatlan következményei lennének.
Már így is tele van a világ influencerekkel, onlyfans modellekkel meg fingós app készítő Greenfox-diplomásokkal. Már az OCR is hatékonyabb, mint a captchafejtő indiai, a technológiai fejlődés egyre inkább gyorsul.
A munkahelyek nagyrészére már most is azért van szükség, mert rosszul közelítik meg a témát. Hiszen nem az van a fókuszpontban, hogy hogyan lehetne a felesleges, "nem szeretem" munkákat kiküszöbölni, sőt, ha túl jó dolgod van, akkor vagy átszerveznek, vagy leépítenek, nehogy már úgy kapj pénzt, hogy még jól is érzed magad közben.
-
Attila0
őstag
Szerintem simán megtörténhet hogy az elektronika annyira összezavarodik hogy rosszul mérje fel a saját helyzetét. Na mi jön akkor? Igen, a csere! Mire ösztönzi ez a felhasználót? Igen, vásárlásra. Azaz a fogyasztói társadalom továbbgerjesztésére. Mi lesz a használhatatlan gépekből? Igen környezetkárosító e-hulladék! Soroljam még?
-
asdf_
veterán
Ilyen nem fordul elő, hiszen csak akkor kapok kész jelzést, amikor ténylegesen készen van. Realtime adatkapcsolat, hogyan kapnék kész push üzenetet, ha még az utolsó centrifugánál sem jár a gép?
Nem mellesleg a mosógép maga küldi, hogy készen vagyok, hogyan küldene ilyet akkor, ha még nincs kész? Neked volt már olyan, hogy csilingelt a mosógép, kiírta a 0 percet, aztán közben még nagyban mosott? Na, pont ugyanígy nem fog téves üzenetet küldeni. -
Attila0
őstag
"Nem, mert vannak mosógépek, amelyeknél szennyezettség és/vagy töltetmennyiség-függő a mosási idő, azaz a pamut 40 fok az lehet 1:20 és 2:05 között bármennyi."
Na pont ezért tartom marhaságnak a telefonra küldött jelzést. Mert mi van akkor ha téves jelzést kapsz? Azaz szól a telefon hogy kész a mosás, te lemész a mosókonyhába, és elhűlve tapasztalod hogy a program még csak a kétharmadánál jár. Akkor nem lépcsőztél feleslegesen?
-
asdf_
veterán
Arra gondoltál már, hogy az okostelefonodon elindítasz egy stoppert/visszaszámlálót?
Nem, mert vannak mosógépek, amelyeknél szennyezettség és/vagy töltetmennyiség-függő a mosási idő, azaz a pamut 40 fok az lehet 1:20 és 2:05 között bármennyi.
#133 arnyekxxx
Szó szerint nem, csak ez jött le belőle.
#134 Attila0
Kényszerítik a fenét, senki fejéhez nem tartanak fegyvert, hogy a wifi-s verziót vegye meg, vagy ha már csak olyat kapni (még nem tartunk ott), akkor azt felkcsatlakoztassa az otthoni wifi-re.
Az NFC-s hülyeség (mert ez az alkalmazási módja simán e-waste a gyártása pillanatától) pl. az én gépemben is benne van, igaz, ott csak arra szolgál, hogy letölthető mosóprogramokat küldhessek át a gépre. Márha hajlandó vagyok elhinni azt az egészen elképesztő ****ságot, hogy fürdőruha mosására külön program kell egy mosógépen (bár én nem a kellnél akadok el, hanem már előtte, a létezhetnél). -
Penge_4
veterán
válasz
arnyekxxx
#126
üzenetére
"de nem jöttem még rá, hogy ez mennyivel jobb mint az nfc érzékelő melletti gombokat megnyomva beállítani és elinditani a gépet.."
Ezek olyasmire hivatottak, hogy előre beprogramozott mosási profilokat így könnyebb számon tartani, ahol annyiféle szín meg speciális anyag van, hogy sok mindent külön és speciális mosással mosnak. Továbbá az NFC univerzalitása révén arra is jó, hogy a házvezetőnő, akinek gondot okoz az okostelefon zöld és piros gombja egy lépcsőházas proxyhoz hasonló kis bizbaszt odaérintve ki tud mosni anélkül, hogy elcseszne valamit, sőt, ha el kell rohannia a gyerekéért az oviba és a még kevésbé hozzáértő öreganyját kéri meg, hogy addig a mosást indítsa be, akkor elég azt elmagyarázni neki, hogy hogyan nyílik az elöltöltős mosógép meg a fekete izéhez értesse hozzá a kék izét, nem kell még tovább bonyolítani ikonokkal, celsius fokokkal meg angolul írt szöveggel a dolgot.
-
Penge_4
veterán
Nem a probléma a first world problem, hanem a megvalósítás olyan hogyismondjam... jobb lábujjaddal vakarod a bal füled tövét. Az okostévék is emiatt mennek az agyamra.
Arra gondoltál már, hogy az okostelefonodon elindítasz egy stoppert/visszaszámlálót?
Persze egy nyílt, open source utópiában saját scriptet írnál a mosógép firmware-jára, amit USB-n lehetne upgradelni, hogy ha neked úgy tetszik, akkor a tetőtéri szobában lévő ledsor kezd el bizonyos színekben villogni, mikor lejár a gép és figyelmeztet más színnel a lejárat előtt 5 perccel... Ismétlem, egy utópiában. Jelenleg dollárcsilliárdokért fejleszti ki az LG a HyperUltraNotification©®™ technológiát, de jövőre a HyperUltraNotification 2.0©®™ már képes lesz a hozzá való Androidos alkalmazásnak a widgetjére is információkat kiírni (ami szimplán szoftveres feature, de valamivel nyomást kell gyakorolni arra, akinek csak ez a pici apróság hiányzik ahhoz, hogy lecserélje a mosógépét).
-
Penge_4
veterán
"Most komolyan, szerintetek a vevők közül bárki is finnyogna, hogy úristen, most 5 évig ugyanaz lesz a boltban (ami fele időben annak, ameddig minimum tartania kéne a szóbanforgó készüléknek)? Érné a vevőket bármi hátrány?"
Azonnal menne a hápogás, hogy az üresjárati években miből fognak élni a munkások.
És távol-keleti munkásokról beszélünk, akiknél ideológiailag is nehéz lenne megoldani az alapjövedelmet, mert abban szocializálódtak, hogy munka = érték, tehát ha nem dolgoznak, értéktelennek érzik majd magukat... Vagy még rosszabb... A felszabadult időben interneteznek, gondolkodni kezdenek és megbuktatják a helyi rezsimet. -
asdf_
veterán
válasz
arnyekxxx
#123
üzenetére
Egy ideológia találása és gyártása és egy tök standard kétszintes családi ház példaként hozása szerintem elég messze van egymástól. Nem tetszik, ne használd, ne vegyél olyat, ennyi. Nekem sincs, nem is kell, de ettől még nem dugom homokba a fejemet (és még az sem lehetetlen, hogy ha valaha kétszintes házam lenne -ahogy ebben az országban mennek a dolgok, sosem-, lehet, hogy azt mondanám, hogy sszameg, legyen benne wifi, lesz majd olyan, amikor jól fog jönni).
-
arnyekxxx
veterán
Van olyan kényelmi funkció ami tényleg előrelépést hoz a napi életben meg olyan ami elméletben tök jó valamire csak épp IRL ez nem igazán fontos. Ott van fater szárítógépén valami nfc-s izé amivel telefonról lehetne állítgatni inditani a gépet, de nem jöttem még rá, hogy ez mennyivel jobb mint az nfc érzékelő melletti gombokat megnyomva beállítani és elinditani a gépet..
-
#124
tordaitibi
veterán
btprg
#107
Errol olvastam egy nagyon jo pszihologiai tanulmanyt.
Az emberek nagy resze szinte mindent felaldozna a biztonsagert megha az latszolagos es nem teljeserteku akkor is.
Peldaul bejarast biztosit "megbizhato" embereknek a privat szferajaba, hajlando a legintimebb helyisegek kivetelevel bekameraztatni a lakasat, jovedelme tekintelyes reszet biztonsagi szogaltatasokra kolteni, pl. lakoparkok sajat vagyonori, beleptetesi szolgalata, tagabb ertelemben rendorseg, allamapparatus.
Az igazan tehetosek sajat biztonsagi szolgalatot tartanak fennt, a plafon a maganhadsereg.
Mert majd ezek megvedik. -
#122
arnyekxxx
veterán
Feketelaszlo
#115
arnyekxxx
veterán
válasz
Feketelaszlo
#115
üzenetére
gondolj egy atom-sáros túrabakancs kisuvickolására
ezt mondjuk én eleve nem a házban csinálom hanem az udvaron így a probléma önmagát megoldotta. A melósgúnyának megvan a tárolási helye, de eszembe sem jutna a mosógépet kiköltöztetni a garázsba vagy 500eHUF/m2 áron külön szobát építeni a mosógépnek (ugyanebben a házban) és oda hordani az összes ruhát mosni csak azért, hogy időnként a melósgúnyát ne kelljen bevinni a fürdőszobába/konyhába. És tényleg jogos a következő felvetés, ha az ember ruhája atommocskos akkor az ember sem tiszta.
A külön toalett mindenhol praktikus, egyedül élve sem mindegy, hogy fürdés közben szagolom-e a fürdés előtti teljesítmény aromáit.
-
#121
Feketelaszlo
senior tag
Attila0
#116
Feketelaszlo
senior tag
Ezt is megpróbáltam belesütni a hozzászólásba, de igen, rátapintottál a lényegre:
vaddisznó vadászatból sárosan-véresen hazaérkezve a pince -> mosókonyha út kevésbé károsítja a lakásod tisztaságát, mint ha át kéne nyargalnod az előszobán, nappalin, konyhán és hálószobán - az elhelyezkedés magyarázza a funkciót és a funkció az elhelyezkedést. A fürdőben kézi mosást indítani - ha az adott szennyeződés mondjuk nem igazán jön ki géppel (nem véletlen van minden sorozatgyilkosnak saját mosókonyhája) - nem annyira örvendetes.
Kicsit a nyári konyhához hasonlítható: amit zöldséget, gyümölcsöt, húst ott pucoltak/abáltak/kovászoltak/törtek/őröltek/daráltak/stb. nem azért nem vitték be a rendes konyhába, mert lusták voltak hozzá, hanem mert kár lett volna azt tönkre tenni borzasztóan mocskos és nagy mennyiségben végzett feladatokkal. Bár annyiban jogos az észrevétel, hogy nyári konyhát sem azért építettnek maguknak ma már az emberek, mert szükségük lenne rá, hanem mert Instán látták milyen menő pizzasütő helye van a szomszédnak, de az én nagyszüleim háztájizós kultúrájában ez még abszolút benne volt és hát el kell ismerni hogy vannak olyan életformák ahol a mosókonyha sem csak illem, hanem kiemelt funkciója van az adott háztartásban. -
asdf_
veterán
Nem nézem mikor*, sem azt, hogy mikor lesz kész (mert akkor még mindegy volt).
* raktam beLényegtelen a tapasztalat, mert nincs mihez viszonyítani. A pontos időt tudom mindösszesen, amit a mikor indítottam a mosást (és/vagy a gép által a súly által kalkulált mosási idő) ismerete nélkül kenhetek a hajamra.
-
asdf_
veterán
Ne tegyél már tönkre, tényleg ennyire bonyolult ez? Elindítom a mosást. Nem nézem mikor, sem azt, hogy mikor lesz kész (mert akkor még mindegy volt). Felmegyek az emeletre akármit csinálni. Közben kiderül, hogy el kell menni bevásárolni és én mondjuk a lehető leghamarabb akarom megtenni ezt, de annyira nem sürgősen, hogy otthagyjak csapot papot. Mikor tudok elmenni? Ha kész a gép. Tudom mikor lesz kész a gép? Nem. Mit tudok tehát tenni? Lemenni, esetleg fölöslegesen, vagy ránézni telefonon. Azt az über high tech dolgot már nem is említve, hogy mondjuk LG mosógépem van, LG TV-vel, és össze vannak kötve az LG home-ban, és egyenesen a tv képernyőre jön a popup, hogy kész a mosógép, miközben a tv-t bámulom. Tudom, first world problem, de reális szituáció, csupán egy élethelyzet próbáltam hozni korábban, hogy alapvetően hülyeségnek tűnik, de vannak élethelyzetek, amikor lehet realitása annak, hogy wifis egy mosógép.
-
#116
Attila0
őstag
Feketelaszlo
#115
Attila0
őstag
válasz
Feketelaszlo
#115
üzenetére
Ez mind szép és jó, de mi van akkor ha te magad is nyakig mocskos vagy, nem csak a ruhád? Szóval inkább az illem miatt praktikusak ezek a külön helyiségek.
-
#115
Feketelaszlo
senior tag
arnyekxxx
#97
Feketelaszlo
senior tag
válasz
arnyekxxx
#97
üzenetére
A mosókonyha gyakorlatilag a magyar belsőépítészetben háztartási helyiségnek hívott szoba és a fürdőszoba között van funkcióban. Nem azért rakod el a mosógépet a fürdőszobából, mert puccos ha külön van, hanem mert ha valami közepesen mocskos hobbit vagy megélhetést űzöl (horgászat, állattartás, kőmívesség, mezőgazdaság, cyclocross, stb.) akkor nem feltétlen szeretnéd a nagyon koszos ruhákat bevinni ugyanabba a helyiségbe ahol tisztálkodsz (gondolj egy atom-sáros túrabakancs kisuvickolására). A pincébe többnyire funkciója miatt rakják az építészek - ha haza érkezel akkor nem kell az egész lakáson átcaplatnod a nyakig koszos ruháidról tovább szórva a koszt, hanem a lakórész használata nélkül tudod ledobni egy külön helyiségben a munkásruhát. Illetve ha amúgy is össze fogod koszolni akkor tök felesleges ugyanolyan minőségű burkolatokat építeni bele, mint a lakó részbe: célszerűbb egy egyszerűen tisztítható műgyanta padló, mint valami drága kerámia, a mosókonyha többnyire nagyon is puritán helyiség. A zajvédelem szerintem sokadlagos ok ezekhez képest.
A külön toalett elsősorban több emberes lakásokban praktikus, hiszen amíg valaki mosakszik addig nem hátráltatja azt, aki a dolgát végezné - aki lakott már kollégiumban az ezt igen csak nagyra tudja értékelni. A plusz higiénia csak hab a tortán. -
arnyekxxx
veterán
-
asdf_
veterán
Egy szóval nem mondtam, hogy sürgős, csak mennék és a mosógép lejárta az egyedüli, ami ebben akadályoz és meghatározza az indulás idejét. És mint korábban írtam, ha az emeleten van az ember a dolgozószobában, sokkal egyszerűbb appon keresztül rápillantani, mint tökfölöslegesen lépcsőt mászni a földszintre.
-
-
btprg
senior tag
válasz
arnyekxxx
#106
üzenetére
Elég fura, meg életszerűtlen, valóban... De aki ilyen sznobházba költözik az szívjon csak. Magyarországon is hallottam olyanokat, hogy burzsujtársasház valami puccos lakóparkban, a ház üzemeltetésénél van minden lakáshoz kulcs, te nem cserélhetsz zárat és új kulcsot is csak rajtuk keresztül csináltathatsz. Szóval valaki képes fizetni vagyonokat azért, hogy utána egy agyonszabályozott környezetben élhessen, és idegen embereknek szabad bejárása legyen a lakásába.
-
arnyekxxx
veterán
válasz
nemlehet
#103
üzenetére
ahol egy elöltöltős elfér ott a szárítógép is (a tetején ha máshol nem). Vagy kombinált gép, az aegnek van már közel teljesértékű höszivattyús kombinált gépe. Két éve elromlott a szárítónk és pár hétig visszatértünk a teregetéshez, hát annál XIX. századibb érzés nem sokszor fogott még el az életben.
ez a 9 után nem lehet zuhanyozni ez kemény, akkor aki buliból megy haza vagy csak simán este dolgozik az úgy izzadtbüdösen megy ágyba? A csövek viszik a hangot de csak a vizesblokkok között, arrafelé ennyire sokan alszanak a fürdőszobában?
-
nemlehet
őstag
válasz
arnyekxxx
#84
üzenetére
Zuhanyozni sem lehet, bár azt hiszem azt csak 9 után nem. Ez mondjuk nekem is fura volt, de van benne logika. A csövek borzasztóan viszik a hangot. Igen egy modern, jó gép halk, de ott is vannak öregek akik ragaszkodnak a régi gépeikhez, de egy nem kivízszintelt gép is tud hangos lenni.
Egy pici lakásban nem fér el a szárítógép és amúgy se mindent lehet szárítani. Nálam éppenséggel elférne, de nekem sincs, nem éri meg számomra a dolog.Amúgy az ő házuk elég "luxus" mivel mindenkinek a lakásban van a mosógépe, de ott pl a társasházakban inkább közösségi gépek vannak az alagsorban. Dániában is úgy hallottam, legalábbis mind a 3 Koppenhágában lakó ismerősöm ezt mondta.
-
arnyekxxx
veterán
-
#99
arnyekxxx
veterán
RandomName
#94
arnyekxxx
veterán
válasz
RandomName
#94
üzenetére
pornót forgatni pl jobb a "3+ nm üvegfelületű zuhanyzó "-ban
-
subset
senior tag
Januárban ment tönkre az alig 8 éves AEG mosógépem ami ráadásul nagyon keveset is ment.
Vezérlőpanel hiba, 50 lett volna a cseréje
Kapcsolóüzem IC-t kicseréltem, de nem lett jó...állítólag ez a típushibája ennek, meg még más márkacsoportos gépeknek is ebből a korból. Úgyhogy újat vettem inkább, ki tuja mikor lett volna még más baja is....
Kíváncsi vagyok, hogy az újba hogy "kódolták" bele a tervezett avulást, és mikor mivel adja majd be a kulcsot.
De már tudom legalább, hogy a benne levő elektronika mekkora kincset fog érni !
-
#95
M@cika
őstag
RandomName
#94
M@cika
őstag
válasz
RandomName
#94
üzenetére
Na, aki ezt Neked mondta, annak üzenem, hogy a ház van az emberért és nem mi vagyunk azért, hogy a q üvegen ne legyenek a pancsolás után vízcseppfoltok. Amúgy a 3nm az kevés, 6 a minimum amiben már lehet "bulizni"
-
#94
RandomName
senior tag
arnyekxxx
#92
RandomName
senior tag
válasz
arnyekxxx
#92
üzenetére
Mittudomén.
Nem ilyenben élek, hanem olyan házakat csináltunk akkor ahol ilyen is volt.
(Nekem amúgy létidegen minden olyan ház, amiben nem lehet lakni, hanem üzemeltetni kell*, és talán szimpatikusabb a ne hagyd szét a hálóban a zoknid helyett a ledobó, de én annyi pénzt nem szánnék rá).*Csilli-villi 3+ nm üvegfelületű zuhanyzó megvan? Nem kéne. Lakásfelújítós topicban anno megkaptam, hogy igénytelen vagyok, ha zuhanyzás után nem hagyom magamra száradni a vizet, mert kívül-belül hamarabb kell lehúzni a szilikonossal az üveget, mint ahogy megtörülközöl....
-
#91
RandomName
senior tag
arnyekxxx
#89
-
#89
arnyekxxx
veterán
RandomName
#88
arnyekxxx
veterán
válasz
RandomName
#88
üzenetére
és akkor nem kell lemenni a pincébe a mosáshoz aztán a szárítóba átpakoláshoz aztán felhozni a cuccot?
-
#88
RandomName
senior tag
arnyekxxx
#86
RandomName
senior tag
válasz
arnyekxxx
#86
üzenetére
Tizenplusz éve is csináltunk már olyan házat, ahol van szennyesledobó.
Célszerűen ehhez nem árt egy pince.
Persze igen, ahol a csatornázottság olyan, ott ez vagy el lett vetve, vagy emiatt lett magasföldszintes az épület.
És nem kell ehhez személyzet. Párszintes polgári ház.... -
#85
asdf_
veterán
tordaitibi
#78
asdf_
veterán
válasz
tordaitibi
#78
üzenetére
Nezd en lassan 60 eves leszek.
Akkor mosok ha otthon vagyok mert kiteregetni meg egyik se tud.
Akkor meg mi a fenenek kell elernem a wifis mosogepemet barhonnan? Biztosan van ennek ertelme es vannak akik hasznaljak is ezeket a funkciokat, ennekem total feleslegesnek tunik.Akkor tud az jó lenni, ha vastag az ember és egy hodályban lakik, van külön mosókonyha a pincében/földszinten, az ember meg az emeleten/akárhol csinál bármi mást, így esélye sincs meghallani a lejárt a program fütyülését a gépeknek. A push üzenet viszont megjön a telefonjára, tabletjére, hogy készen van, vagy bármikor rá tud nézni, hogy mennyi van még hátra, egy másfélszobás panelben ennek nyilván nincs létjogosultsága.
A messziről indítás az inkább azoknál játszhat, akiknél mindig változó és bizonytalan a hazaérés időpontja, mert normál késleltett indítás az a mostani új gépek közül talán a forgótárcsás Hajdúban nincs egyedül, az összes többiben benne van. -
arnyekxxx
veterán
-
nemlehet
őstag
válasz
#72042496
#80
üzenetére
Igen. Meg pl itthon elfelejtjük, hogy nyugaton sokkal szigorúbb lakóközösségi szabályok vannak. Cimborán svédországban él, az ő társasházukban pl csak 9-18 óráig lehet mosni (vagy nagyobb zajjal járó tevékenységet végezni). Szóval ő használja az "okos" funkciót, amikor elindul munkából akkor elindítja, kb 5 és fél 6 között hazaér és ki tud teregetni.
Nyilván ezek rétegigények, de nem minden gép okos meg wifis azért. Mi is most vettünk egy elég jó Gorenje gépet, 8 kilós, invertermotors, nagyon jó kis centrifuga van benne, tud sterilizálni, de okos funkcióból max a késeltetett indítást tudja. -
#80
#72042496
törölt tag
tordaitibi
#78
#72042496
törölt tag
válasz
tordaitibi
#78
üzenetére
De nincs mindenki otthon. Ha valaki azt szeretné, hogy pl. esti hazaérkezésre végezzen a gép, akkor praktikus, ha be lehet állítani előre, vagy el lehet indítani távolról. Ez nem rólam szól, én home office-ban éppen megoldom, de másoknak tök jó segítség lehet, ha tud ilyet a gép.
-
-
#78
tordaitibi
veterán
#72042496
#75
válasz
#72042496
#75
üzenetére
Nezd en lassan 60 eves leszek.
Akkor mosok ha otthon vagyok mert kiteregetni meg egyik se tud.
Akkor meg mi a fenenek kell elernem a wifis mosogepemet barhonnan? Biztosan van ennek ertelme es vannak akik hasznaljak is ezeket a funkciokat, ennekem total feleslegesnek tunik.Ha Te szereted az ilyen remote megoldasokat, biztosan tetszene neked a Karcher wifis nagynyomasu mosoja.
Szerintem aki kitalalta eppen agyergorcse volt vagy nagyon masnapos lehetett.
Van a nagynyomasu moso. Ami vizes, frocskol, ket kez kell hogy tartsd a fejet.
Namost nem lehajolsz a gephez es feltekersz egy potit hanem a telefonodat eloveszed a zsebbol ami ugye terasz vagy automosas esetben szigoruan a zsebbe van mindenkinek.
Elinditod a Karcher appot es a frocsogo csovel a vizes kezedbe, a csapkodo slagot igyekszel kegfekezni es ekozbe a telefonon feltolsz egy virtualis potit.
Ez szamomra egy baromsag, eletszerutlen, felesleges. Csak bonyolitas es esetleg vevocsalogato de hogy orbitalisan tokfelesleges funkcio az biztos. -
#77
#16939776
törölt tag
tordaitibi
#73
#16939776
törölt tag
válasz
tordaitibi
#73
üzenetére
Így van. Nagyon nagyon ritka, hogy ezer forint feletti alkatrész megy tönkre, főleg “magától”. Egy ilyen elhullásnál mindig arra számítok, hogy ez csak egy tünet volt, és mindig szándékozom véglegesre javítani a berendezést.
Eddig “igazi” fw. hibával még nem találkoztam. Mindig kiderült, hogy vagy megnyúlt/szakadt felhúzó ellenállás, vagy a tok alá gyült finom por miatt nem olvasható be a fw. Szerintem ha 1x szembe jönne egy valódi, keresnék egy másik készüléket, amiből ki lehet venni a hordozóját és le lehet duplikálni. -
#75
#72042496
törölt tag
tordaitibi
#69
#72042496
törölt tag
válasz
tordaitibi
#69
üzenetére
"Ami nem távirányítós, (az evidens hogy be van mindig kapcsolva standby-ba) annak totál felesleges nonstop mennie."
De hát a korszerű mosógépek távirányÍtósak olyan értelemben, hogy appon keresztül el lehet érni őket. Ill. programozhatóak, hogy a bekészített mosást (esetleg szárítással együtt) mikor indítsák el.
Mondjuk szerintem takarékosabbak is a vízzel és árammal mint a lentebb magasztalt őskövületek és én azt se tapasztalom, hogy hullanának, persze, ilyenkor szokott jönni, hogy kinél mi romlott el a garancia lejárta után fél másodperccel.
-
#74
tordaitibi
veterán
asdf_
#72
Ezt nem értem.
Az aquastop lelövi a teljes gépet ha olyan helyre kerül víz ahova nem való, vagy túltölt a gép.
Ugyanazt csinálja mintha kihúznám a konnektorból.
Elmagyaráznád, hogyan érted a kijelentésedet?
Egyvalami ellen nem véd, ha felakad vagy átereszt a beeresztőszelep de ez érthető. -
#73
tordaitibi
veterán
#16939776
#71
válasz
#16939776
#71
üzenetére
"az első köhhintésénél kicseréltem az elektrolit kondenzátorokat a tápban"
Te. Meg még én és páran.
A maradék 99,9% kihívja a szerelőt, az a mosógép árának 80-90%-áért panelcserét ajánl ami gazdsági totálkár--->megy a gép a kukába.
Egy 100 forintos alkatrész miatt.
Nincs javítás, Cserejavítás van és selejtezés.
Nem akarom a szót szaporítani csak emlékeimből pár példa.
DAF kamion pöcögtetős válója, az új 470ezer Ft, én megjavítottam 60 forintból, hall szenzor csere.
Opel generátor, 112ezer Ft, megjavítottam 2000 forintból.
Kondenzációs kombicirko, panelcsere 96ezer, megcsináltam 300 forintból.
Okos tv, alaplapcsere lett volna, megcsináltam 700 forintból.
Stb.
De nem megy ez már, hacsak nem egyszerű a hiba, javíthatatlanok, pl. honnan szerzel egy gyári firmvare-t egy bármilyen cucchoz? Nagyon nehéz. -
#16939776
törölt tag
Megvédi az ÉV, ha pont lenne egy kis kúszóáram-út a beázott kapcsolón keresztül a védő föld felé. De amíg az ki nem szárad, addig vagy nem fog sehova menni, vagy le fog időnként oldani az ÉV.
Röviden nem lett tőle megbízhatóbb a berendezés, amit előállítottál.Visszatérve: családban már két mosógépet mentettem meg azáltal, hogy az első köhhintésénél kicseréltem az elektrolit kondenzátorokat a tápban minőségi darabokra.
Van egy elég paraszt módszer arra hogy ne menjen fölöslegesen a kapcsolóüzemű tápja: ki lehet húzni a villásdugót. -
#70
TomMusic
őstag
tordaitibi
#69
TomMusic
őstag
válasz
tordaitibi
#69
üzenetére
Ilyenkor érdemes megemlíteni, hogy az elektronikus (és egyébként mechanikus, sőt, mindenféle) rendszerek az úgynevezett stresszhelyzetekben amortizálódnak (illetve döglődnek) jobban. Ezalatt főleg a ki/be kapcsolásokat kell érteni. Ugyanis ilyenkor kap a legtöbb alkatrész nagyon kis idő alatt nagy terhelést/állapotváltozást. Ezekben a helyzetekben alakulnak ki fizikai maradandó károsodások.
Nyilvánvalóan ezt mindenféle technikával lehet finomítani, de a legegyszerűbb/leglátványosabb példa a lámpák tönkremenetele. Tipikusan be/kikapcsoláskor vesszük észre hogy kiégett. Ugyanezt a jelenséget megfigyelhetjük más eszközöknél is, hasonlót fogunk tapasztalni.
Persze vannak eszközök, melyek folyamatos használat mellett hamarabb elromlanak, mint ha a be/ki kapcsolással takarékoskodunk az üzemidővel, de véleményem szerint ezek talán a ritkább esetek. -
#69
tordaitibi
veterán
asdf_
#57
Egyetértek.
Ami nem távirányítós, (az evidens hogy be van mindig kapcsolva standby-ba) annak totál felesleges nonstop mennie.
Egyébként az SMPS tápok (kapcsolóüzemű) is lehetnek tartósak csak nem ez a jellemző. Saját példám hogy lehet jót is csinálni, 23 éves a Daewoo tévém és csak akkor állt benne a táp ha áramszünet volt. Még hiba nélkül megy.
A nagyobb fogysztók azok az IT eszközök.Minden háztartásban legalább egy modem, egy router, akár több is , pl. access point, repeaterek stb.
Ezek nonstop 7-15W között esznek.
És ez a nagyon sok.
Nem mindenhol de sokan használnak nas-t és egyéb nostop házi adatszervert. Ezek is állandó fogyasztók.
Én magam már betegesen próbálok takarékoskodni.
Mivel nem játszok, a számytógépes használatomat maximálisan kielégítik a 10-15W fogyasztású mini pc-k, évtizede ilyeneket használok.
Nem is annyira a pénztárca miatt. Ha globálisan mindenki hasonlóan gondolkodna annak már terawattórákba érezhető hatása lenne. -
asdf_
veterán
válasz
#16939776
#66
üzenetére
Nemtom, régen ez volt a módi, kettővel ezelőti mosógépünk is ilyen volt, és a pár hete lecserélt mosogatógép is. Meg szerintem nem kell annak IP védelem, egyrészt földelt mindkettő, másrészt új építésnél 10+ éve kötelező az ÉV relé, tehát legalább egyszer, új lakásban kétszer is meg van védve az ember.
#65 Pityu.
Nem valószínű (bár a forgatókapcsolónál kétesélyes a dolog). -
#16939776
törölt tag
Szerintem a kapcsoló iránt ami a front lapra kerülne elég komoly követelményeket lehetne támasztani: Folyamatos terhelő áram, IP védettség, kapcsolási ciklus(élettartam).
Simán el tudom képzelni, hogy csak a kapcsoló ami ezeknek mind megfelel arányaiban annyiba kerülne, mint a kapcsolóüzemű táp kompletten. -
asdf_
veterán
Amikor 15 ezerért jön ki a szerelő és panelcserélne 60-ért (mert máshoz nem ért), vagy jó esetben elviszi alvállalkozóhoz, aki 10e-ért kicseréli benne, majd a mosógépszerelő visszamegy másik 10 ezerért és belerakja, akkor igen, a filléres kondenzátor is baj. Tényleg tesség nekem egyetlen indokot mondani, hogy mi értelme van, hogy fixen megy a táp, és a hálózati kapcsoló már nem hálózati kapcsoló egy mosógépnél, mosogatógépnél, szárítógépnél pl.
-
asdf_
veterán
Kezdjük pl. egy ki- bekapcsológombbal. Miért is nem lehet az beragadós, kattanós, áramkörmegszakítós, ahelyett, hogy nyomógomb van, és tökfölöslegesen 0/24-ben megy egy kapcsolóüzemű táp mögötte és így persze fingik ki benne a kondi hamar? A fölösleges fogyasztásról már nem is beszélve.
-
kchris78
veterán
abszolút igazad van, sok hagyományosan prémium márka is rálépett az ócsitás útjára...
legyen csili-vili azt veszik a népek de az anyagot meg kispórolják a tartósnak szánt alkatrészekből..amúgy pár éve hobbi szinten foglalkoztam és programoztam is mikrokontrollereket. Hihetetlen volt hogy aliról pl lehetett 1200Ftért olyan tudású mikrokontrollert rendelni hogy hihetetlen... 8 be ki, talán 3MHz...EZERKETTŐSZÁZ Ft... WiFi is kb hasonló.
A többi cucc sem volt sokkal drágább (kijelző pl). Anno is gondolkodtam hogy ezek már kb. irreális árak.. -
btprg
senior tag
Hát igen, valószínűleg nem pár tíz százalékkal lenne drágább. Manapság viszont az is egy probléma a vásárlók szempontjából, hogy egyáltalán nem biztos hogy ami (akár sokkal) drágább az jobb is. Gyakran csak a márkát fizeti meg az ember.
Azért öröm olvasni, hogy egy ilyen IT fórumon is sokan józanul gondolkodó van, akik szerint nincs értelme ennyire túlbonyolítani a dolgokat, ami mostanában divat.
#52:
*Beko -
Attila0
őstag
Én szívesen fizetnék 25%-kal többet, ha cserébe minimum 5 évig hibamentesen használhatom az adott terméket. Persze ezért az összegért azt is elvárnám, hogy 5 év múlva is csak egy egyszerűen javítható hibája legyen. Aztán 8-10 év múlva már jöhetnek a komolyabb meghibásodások
-
kchris78
veterán
hat az biztos hogy ez a gyártási beállítás durva aremelessel járna.. plusz még ha a gyártást vissza is akarnank hozni euba. en emlékszem a hasonlo beallitassal a 80as evekben a műszaki cikkek milyen drágák voltak pl Telefunken, grundig meg hasonló gyártók termékei (es akkor nem volt noname kinai alternatíva).. na ez az amit a vevők nem kajalnanak meg.. legyen zöld meg minden addig amig egy fillérrel sem kell érte többet fizetni.. tisztelet a kivételnek.
-
asdf_
veterán
Sz*r irányba megy minden. Egyszerűsíteni kellene a dolgokat, nem túlbonyolítani. Ahol lehet a régi bevált mechanikus megoldásokat alkalmazni.
Alapvetően halál egyszerű lenne a dolog. Valaki ráfekszik a stop gombra globalice, és azt mondja, hogy a következő generációs készülékeket az alábbiakból 5 év múlva lehet megjelentetni, addig kizárólag a jelenlegi szortiment gyártható és értékesíthető (kivéve, ahol már annyira csőben van az új termék, hogy majdnem gyártják): hűtő és/vagy fagyasztó, mosógép, mosogatógép, mikró. TV-ből pedig a következő generációnak egy olyan szériának kell lennie, ami 3 évig lesz polcon (tehát nem valami szokásos fosika SOC-t kell belerakni nulla rammal), ettől mondjuk egyetlen eltérés lehet, hogy útközben belekerülhet olyan wifi modul, hogy tudja már a wpa3-at (már amennyiben elfogadjuk azt a gondolatot, hogy van értelme annak, hogy egy mosógépben, mosógatógépben, sütőben bármi szükség is van arra, hogy wifi legyen benne).
ÉSez a következő generáció, ami 5 év múlva jelenhet meg, azt tessék úgy tervezni, már most szólunk, hogy 5 év múlvától a hűtő és/vagy fagyasztó, mosógép, mosogatógép, mikró, tv (és biztos kihagyok pár tök evidens terméket ebből a felsorolásből) kötelező jótállása minimum 5 év lesz.
Most komolyan, szerintetek a vevők közül bárki is finnyogna, hogy úristen, most 5 évig ugyanaz lesz a boltban (ami fele időben annak, ameddig minimum tartania kéne a szóbanforgó készüléknek)? Érné a vevőket bármi hátrány? Egy mosógép az egy kib**ott mosógép, nincs mit rajta újra feltalálni, hogy évente új modellt kelljen a piacra fosni.
-
asdf_
veterán
Ez nem véletlenül van így, hanem hogy ne legyen alkatrész a kötelező élettartamon kívül, és újat kelljen venned.
Egy a gond, ez a kötelező időtartam tavaly március óta 8 év EU országokban számos nagy háztartási gép esetén, így hűtő, mosógép, mosogatógép és asszem még légkondi is.
-
Dr. Akula
félisten
Nyilván nem ezt mondja, hanem hogy ne mesterségesen legyen visszafogva a minőség, tudás. A DDR4 amikor megjelent mint szabvány, a gyártók már kb. 2x órajelnél jártak. Az egész DDR4 történelme arról szólt hogy a szabványok jelentős lemaradással rohantak a valóság után. Nem lehetett volna egyből 3200 MHz-ről indítani, ha már készen is volt addigra? Minek kellett 2133-al szarakodni? Persze értjük mi, hogy újra és újra megvetethessék velünk kicsit magasabb órajellel. Az ilyen szintű mesterséges lehúzásokra semmi szükség, ösztönözzék a gyártókat arra hogy ha valamiből elérhető jobb is, akkor a közbenső kamulépcsőket offolják azonnal.
-
#40
RandomName
senior tag
Feketelaszlo
#39
RandomName
senior tag
válasz
Feketelaszlo
#39
üzenetére
Én tudatlan vagyok, de sok helyen említették, hogy a mai mosó-, és mosogatógépek elektronikái gyakran szerelhetetlenek, mert műgyantás beöntést kaptak.
-
#39
Feketelaszlo
senior tag
pilóta
#33
Feketelaszlo
senior tag
Az eredeti megszólalás nem tartalmazta, hogy régi mosógépekről lenne szó, csak azt, hogy mosógépekről - lehet áruházi raktáron levő készülék is. Illetve hogy feltételezhetően az IoT alkalmazásokban van szükség ilyen általánosabb chipekre (jelentsen is ez akármit). De ahogy fentebb írták - itt koránt sem a mosás programot vezérlő mikrokontroller lehet az értékes, hanem pl. a táncoló-zenélő okos-mosógépekben az érintő panelek és beszélgető/mindent is érzékelő funkció mögött levő chip.
Más felületeken megjelenő pletykák szerint egyébként egy mezőgazdasági gépgyárról lehet szó, amelynek a sok százezer eurós gépeibe (kombájnok és tartozékaik) kell a szezon előtt sürgősen egy bizonyos típusú chip (ez nyilván a modernebb, magát GPS-ről vezető típus). Annyiban hiteles lehet a történet, hogy a vizes környezet miatt a mosógépek áramkörei valószínűleg a háztartási elektronika jobb minőségű végén találhatóak amik akár 1:1-ben megfelelhetnek ipari szabványoknak is. -
#37
tédroberto87
csendes tag
pilóta
#23
tédroberto87
csendes tag
És mennyi a "kötelező" élettartam? Csak, mert az emlegetett 2-3-5 évekkel szemben 10+ gépekhez is minden gond nélkül lehet alkatrészeket kapni.
-Tavalyelőtt anyám 20 éves mosogatógépét javítottam meg pár ezer forintból, miután a szerelő szerint nem javítható gazdaságosan
-3 éve a 18 éves mosógépemet javítottam szintén pár ezerért szivattyút cserélve benne, tavaly ugyanebben legéscsillapító 3000, idén sajnos elrepedt az üst, az 30k lett volna, ezt már nem cseréltem ki és vettem egy összemérhetetlenül jobbat egy 100-asért.
-Saját 10 éves mosogatógépben 2 éve 5.5k volt a leeresztő szivattyú, tavaly 22 a keringető szivattyú, idén összesen 9500 pár eltört műanyag vacak és a csatornába vezető cső
-Anyám majdnem 30 éves whirpool mikrójába tudtam venni zsanér szerkezetet, amikor a gyári eltört kb "egymillió" nyitás utánSzóval a saját tapasztalataim alapján sem azt nem érzem, hogy a modern gépek ne lennének tartósak, se azt, hogy ne lennének javíthatók, mert kifuttatják az alkatrészeket. Sőt még azt sem, hogy ugyanazt kapnám meg 10 év elteltével, mert már rég elérték azt a fejlettségi fokot, amit a háztartási gépeknek 'elérni érdemes', pl a mosógép csere elképesztő volt egy 20 éves tök alapkategóriás gép után egy szintén alap, de direct drive-os új olyan volt, hogy az első napokban csak nézegettem, hogy megy-e, mert nem hallottam.
-
#35
Gausz
aktív tag
RandomName
#34
Gausz
aktív tag
válasz
RandomName
#34
üzenetére
Valszeg nem.
Az autókba szánt chipekkel az a baj, hogy a nagy részük még 2003as fejlesztés. Valahol volt egy cikk, hogy 90nm-en készülnek és emiatt az intel is beszólt nekik, ha nem akarnak chiphiány miatt leállni, akkor gyártassanak 14nm-en, abból annyit tudnak ők is adni, mint a szemét. Ha csak a wafert nézem ugyanolyan kihozatal mellett, akkor is 36szor annyi jön ki belőle. Csak hát akkor újra le kellene tesztelni mindent, engedélyeztetni, és emiatt inkább homokba dugják a fejüket és a beszállítókra mutogatnak.
Kb mint télen, hogy ne hűljön ki a ház nem szigetelnek, hanem inkább még jobban feltekerik a fűtést. -
#34
RandomName
senior tag
RandomName
senior tag
Félve kérdezem, hogy van ehhez köze annak, autógyártók felvásárlási programot hirdettek használt járműre?
Mert régebben volt amikor a franciák munkahelymegtartásból vettek autót vissza, és felújították, de ezen cikk alapján nem ez jön le.
-
Egy kérdés: mennyire tartod reális lehetőségnek, hogy egy ilyen cég logisztikát épít ki arra, hogy a világból összevadássza az elromlott mosógépeket, a gyártelepére szállítsa, azokat szétszerelje (általában összerohadt, rozsdásodott cuccról van szó), kibányássza belőle az elektronikát, abból kiszedjen egy ilyen chipet, letesztelje, hogy hibátlanul működik-e, majd beszerelje egy vadonat új készülékbe? Én egészen pontosan nullára teszem ennek a valúszínűségét és az értelmét...
-
NorbixD
tag
A szerelőt ugyan hiába kérdezed, mert nagy álltalánosságban modulokat cserélnek és nem javítják az azokon a tönkrement alkatrészeket.
Debizony, ezeken a modulokon levő vezérlő integrált áramkörök vagy mikroprocesszor sokesetben több éves de akár évtizedes korúak is lehetnek. Ugyanis ha egy középkategóriás mosógépről van szó (ahol nem kell AI, Wifi, bluetooth, okosapp, USB, ehternet interfész és nincs 10 hüvelykes kijelzője se), oda ugyanolyan jó az a mikrochip ami 10 éve is meghajtotta a régebbi, de akkor csúcskategóriás modellt. Legfeljebb ezen picit okosabb a program fut és több lába van használatba véve.
Kijelző meghajtására, ajtónyitogatásra, pár belső motor és alkatrész vezérlésére a több évtizedes technika is jó, sőt legjobb.Például nézd meg az STM32F103-as vezérlőt. Egy nagyon elterjed típus, igen sok mindenre használható.
Adatlap itt. A 103. oldalon láthatod hogy a megjelnése bizony még 2009-be nyúlik vissza.
A beszerezhetőségét pedig itt. tudod ellenőrizni. Szomorú... -
arnyekxxx
veterán
-
Pont ez történt a samsung mosógépemmel tavaly.
19 évesen már annyira ugrált, hogy rászántam magam a javításra, DE nem lehetett hozzávaló lengéscsillapítót kapni
Azért így is kétszer annyit ment, mint reméltem.... pedig már akkor is hallgattam eleget, hogy "régen minden jobb volt"... -
Padree
senior tag
Sz*r irányba megy minden. Egyszerűsíteni kellene a dolgokat, nem túlbonyolítani. Ahol lehet a régi bevált mechanikus megoldásokat alkalmazni. Továbbfejleszteni akár mesterséges intelligencia segítségével, akár a természet alkotásainak alapján az eszközeinket.
Elfelejtünk gondolkodni a nagy kényelmünkben... aztán jön egy X250 esemény és püfölhetjük egymást kőbaltával - vagy a döglött "okos" anál vibrátorral. -
-
Attila0
őstag
-
arnyekxxx
veterán
Dehogy volt jó konstrukció, zabálta a vizet, ugrált de legalább gyenge volt a centrifugája, és a legyártott százezrek döntő többsége évtizedekkel ezelőtt elrohadt. Pár még működik és ez alapján terjed a legendája. Pár napja jött velem szembe 2T wartburg, mégse hinném, hogy ma neki kellene állni 2T wartburgot gyártani.
-
Ez a hír olyan szinten hihetetlen, hogy én például el sem hiszem.
Amikor már egy mosógépnél is számít, hogy melyik hónapban gyártották, hogyha alkatrészt kell rendelni hozzá, akkor majd a 10+ éves leselejtezett mosógépből fogják kivenni az újhoz való alkatrészt. Aha, biztos...
-
Attila0
őstag
https://itcafe.hu/hir/chipvalsag_hiany_regi_mosogep_felvasarlas.html
"Peter Wennink vezérigazgató egy meg nem nevezett, nagy ipari cégről azt állította továbbá, hogy tömegével vásárolja fel a régi mosógépeket, hogy kiszedje azokból a chipeket – hozzátette, hogy ez a történet közel sem egyedi."
-
<Adamsky>
nagyúr
Ez sajnos költői kérdés. Egy csomó mindenből (pl. autók) lehetne újra, újat gyártani. Akár ilyen "restomod" stílusban. A gyártóknak viszont ez nem nagyon lenne biznisz. Egyrészt kiderülne, hogy a sok "csingi-lingi" nélkül is lehet élni, másfelől félő, hogy a kapott termék olcsóbb és időtállóbb lenne, mint a mai modern társa.
Próbálkozások ugyan vannak, de tartok tőle, hogy nem fog kellő mértékben elterjedni. -
Pityu.
nagyúr
Elméletben ez így van de ha a világot nem pénzközpontúsághoz szoktatták volna meg az állandó növekedéshez meg nem a profit halmozása a lenne a legfontosabb akkor simán működhetne a dolog,hogy tartós cuccokat gyártsanak.De olyan beletáplált hülyeséggel ami most van az emberekbe pénz pénz pénz az isten és nem látnak tovább,pedig működhetne másképp is a világ azt már nem írom,hogy hogyan mert olyankor szokták lehülyézni az embert.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem mellesleg a mosógép maga küldi, hogy készen vagyok, hogyan küldene ilyet akkor, ha még nincs kész? Neked volt már olyan, hogy csilingelt a mosógép, kiírta a 0 percet, aztán közben még nagyban mosott? Na, pont ugyanígy nem fog téves üzenetet küldeni.
Új hozzászólás Aktív témák
- Steam topic
- Kínai és egyéb olcsó órák topikja
- 3D nyomtatás
- Samsung Gear S3 - második kör
- Ingatlanos topic!
- Samsung Galaxy S23 FE - nincsen sárkány
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Autós topik
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- További aktív témák...
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- www.LicencAruhaz.hu OLCSÓ & LEGÁLIS SZOFTVEREK 0-24 KÉZBESÍTÉSSEL - Windows - Office - ÖRÖK GARANCIA
- ÚJ Asus TUF Gaming F17 FX707 - 17.3"FHD IPS 144Hz - i7-13620H - 16GB - 1TB - RTX 4060 -3 év garancia
- Új monitor állvány - csak össze lett szerelve
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus