Egyszeru. 5G uj dolog, sok birka rogton beget, hogy karos, hiszen uj dolog, felni kell tole. Jon a tudomanyos vizsgalatok, nem mutatnak ki semmit, ezert megindul a tudomany tamadasa, megbizhatatlansagnak belyegzese, majd hitkent beallitasa es innentol megprobaljak a vallasokkal osszemosni. Ez mar akkor is igy ment, amikor az elso vasutvonalat uzembe allitottak es az emberek inkabb futottak a 15km/s szerelveny mellett, mert szerintuk annyival haladni egy gepen ulve halalt okoz es meg akartak nezni mi lesz azzal az idiotaval, aki felul ra.

[ Szerkesztve ]

Értem köszi az összefogást Én nem félek az 5G-től, Zeusz engem megvéd tőle, megoldás tehát higgyen mindenki Zeuszban

Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???

Az összemosás a kulcsszó. A gond csak az, ha összeesküvés-elmélet meg holdegyüttállás-gyíkember kombinációban gondolkodnak a delikvensek.

De ha értelmes emberként, ne adj isten tudósként, mérnökként legyintünk ugyanerre, csak a másik oldalról: nevezetesen, hogy valami újat csak úgy bevezetnek amit:
1. nem vizsgálnak
2. csak egyoldalúan vizsgálnak
3. fogalmuk sincs hogy vizsgáljanak komplexen
4. főleg hosszú távú hatások kapcsán nincs
... akkor ugyanúgy kijelenthetjük, hogy a "csakazé' gondolja a nép szarnak mert új" hozzáállás legalább ugyanazt a gyíkemberes színvonalat karistolja.

Ha valaki tudományos alapossággal próbál ma szétnézni a világban akkor hamar rájön, hogy a paleo-tól kezdve a génterápiáig bezárólag elég szarul áll minden terület. Vannak jól specifikált összefüggések a többi meg múködik és nincs gond vele, épp most, ennyit tudunk.

Aztán 20 év múlva jön pár fordulat és kiderül, hogy az egyik pozitív hatás mellé ott van pár negatív. Meg olyan is ki szokott néha derülni, hogy csík tolta a repülőt 20 évig.

Tehat feljunk, mert nem biztos, hogy felnunk kell?

A genterapiatol paleoig azert annyira nem allunk szarul, mert 200 eve meg gentarapia sem volt, a nulla tudasnal pedig azert mar joval elorebb vagyunk. Nyilvan minel tobb a valasz annal tobb uj kerdes merul fel.

"... akkor ugyanúgy kijelenthetjük, hogy a "csakazé' gondolja a nép szarnak mert új" hozzáállás legalább ugyanazt a gyíkemberes színvonalat karistolja."
Messze nem ugyanaz a kategoria, ez egy letezo pszichologiai jelenseg, dokumentalt, bizonyitott, amig a szavannan futott az ember az oroszlan elol ez egy sikeres tulelesi strategia volt, mint ahogy a rasszizmus, xenofobia is.

Igen, van hogy 20 ev mulva derul ki, es az is kiderul, hogy x mrd emberol erint kb 500-at a problema statisztikailag. A nehezen kimutathato osszefuggesek tobbek kozott pont amiatt nehezen kimutathato, mert egyszeruen olyan kis aranyban okoz problemat, hogy a statisztikai elemzeshez lehetetlen kelloen nagy bazison tesztelni. Pont ilyen problema a radioaktiv sugarzas eseteben az a kerdes, hogy a kozel nulla, de nem nulla (pl. hatter)sugarzas karos, nem szamit vagy egeszseges. Viszont ezek olyan problemak, hogy hetkoznapi szempontbol egyszeruen ertelmetlen is foglalkozni vele, mert olyan kicsi a valoszinusege, hogy barkire hatassal legyen, hogy kerdes nelkul megeri azt a kockazatot.

[ Szerkesztve ]

Nem legyintenek rá a szakemberek, hiszen vizsgálják folyamatosan. Sajnos azonban az egészségre gyakorolt hatást vizsgálni eszméletlen nehéz akkor, ha az a hatás nem azonnali (pl. mérgező, vagy sejtromboló) és nem mutatható ki rövid idő alatt egyértelműen.

Ebből a szempontból azonban még mindig jobban állunk mint tudomány nélkül, hiszen korábban csak a tapasztalati út állt rendelkezésre, amit szájhagyomány útján adtak át egymásnak az emberek, ezért akár generációk is képesek voltak szép lassan megmérgezni magukat mondjuk egy élelmiszerrel anélkül, hogy tudtak volna róla, hogy attól betegek.

Manapság először elvégzik azokat a vizsgálatokat, melyek azonnali hatásokat keresnek. Ha ilyet nem találnak, vagy arra utaló jelet sem (pl. kísérleti állatok ha nem is 100%-kos, de az átlagnál jelentősebb mértékű elváltozásai), akkor biztonságosnak minősítik, de ezzel párhuzamosan folyamatos az adatgyűjtés, amiből idővel kirajzolódhat ez+az.

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

jajj ezek olyan szép, és tökéletesen parttalan eszmecserék.
nem rég láttam egy dokumentum filmet, már nem tudom miről, mert annyira azért nem érdekelt a téma, amiben szintén az ausztrál állam bízott meg egy helyi szakértői szervet valamivel, de hogy hogy nem végül csak találtak bizonyítékot a végső publikus riportjuk kozmetikázására.
sajnos mindenki, aki azt gondolja, hogy akár az 5G bevezetése pusztán tudományos alapokon nyugodhat, nagyon fiatal, vagy naív, vagy mindkettő.
közhely, de attól még igaz, hogy mindent a pénz irányít, és ha pénzcsinálás közben még technológiai fejlődést is előidézhetünk, az a legjobb kombó
csak sajnos nagyon gyakran fordult elő már a történelem során, és napjainkban is teljesen gyakori jelenség, hogy olyan emberek döntenek közvetve vagy közvetlenül emberi életekről, akik vagy nem rendelkeznek ehhez 100%-ig megbízható információval, vagy a kollektív felelősségtudat mint olyan, idegen tőlük. és persze ott van még a "hűbazzmeg, ezt benéztük" faktor.
ahogy egy előttem szóló már leírta, és én ezzel tökéletesen egyetértek, ez az a kategória, ahol az idő múlásával lehet majd csak egyértelmű kijelentéseket tenni, már csak azért is, mert itt az egyéni emberi érzékenység is tényező.
csak egy példa a WHO kezdeti kontra a mai állásfoglalása a mobiltelefóniával kapcsolatos sugárzásról. ha a mobilozás olyan ártatlan dolog, miért lehetséges, hogy bíróságok kártérítést ítélnek meg masszív "mobil fogyasztók" részére, akik agyrákot kaptak a napi átlag két óra mobilozástól? persze lehet, hogy én sem hiteles forrásokat olvasok
mindenki döntse el maga persze, melyik verzióval kényelmesebb együttélnie.

"Vigyázzá, mer Vindózt rakok fel rád, aszt összeomlasz!"

Aha. Hol kapnak a mobilozók kártérítést és hogyan igazolják, h a napi két órától kaptak?

összesen 3 ilyenről olvastam, a legutolsó Olaszországban egy sales-es figura volt, akinek nyilván non-stop a fülén volt vmi készülék. a vádiratot nem tették közzé egyik esetben sem, pedig szívesen elolvastam volna az érveléseket, mert én is nehezen igazolhatónak tartom az összefüggést. lehet mindhárom kacsa is volt, de igazából ez nem változtat semmin.
legalább annyian "bizonyították be", hogy ez a fajta és erősségű sugárzás káros, mint ahányan azt, hogy nem, és akkor a háromgé még a kanyarban sem volt. és persze arról is folyamatosan megy a vita, hogy milyen mértéktől káros.
a megnövekedett mértékű rákos megbetegedések természetesen ezer egyéb dologgal hozhatók összefüggésbe. simán lehet rá legyinteni, hogy "de az cigizett", "annak meghalt a felesége, és belebetegedett", de a nap végén, amit én végtelenül sajnálok az az, hogy ki leszünk téve valaminek, amiről nem tudjuk (valószínűleg sosem majd) biztosan, hogy káros-e, illetve, hogy konkrétan RÁD hatott-e, ami lehet, hogy az utolsó csepp volt - némileg költőien fogalmazva - azon "káros hatások tengerében", amiket amúgy is nehéz vagy lehetetlen elkerülni mindennapjaink során, mindezt azért, hogy - most kicsit túlzok, mert ugye a bushman-nak is jár a sivatag közepén a szélessáv, különben diszkriminatívak vagyunk - emberek a 6"-os phabletjükön 8k-ban tudják valamelyik jóképességű reggeli szarását streamelni, és én nem választhattam, hogy én ezt kérem-e.

"Vigyázzá, mer Vindózt rakok fel rád, aszt összeomlasz!"

"legalább annyian "bizonyították be", hogy ez a fajta és erősségű sugárzás káros, mint ahányan azt, hogy nem"

A XXI. században vagyunk, az európai kultúrkörben, aminek az egyik legnagyobb és minden mástól megkülönböztető vívmánya a természettudomány feltalálása.
Ennek megfelelően talán nem túl nagy elvárás az, hogy ne mindenféle sarlatánokról beszéljünk, hanem rendes kutatásról, ami ezt bebizonyítja. Várom rá a linket.

DRM is theft

Na ne, lattal egy dokumentumfilmet amiben volt egy ilyen. Ez mindent megvaltoztat, mondjuk a dokumentumfilmet sem penzert es esetenkent szenzaciohajhaszasi/nezettsegszerzesi celbol csinaljak, igy biztosan rettegni kell minden negativ kutatasi eredmenytol, mert az pozitiv igazabol

A radiofrekvencias tartomanyban termikus hatas miatti karosodas fordul elo, ami azert igen jol tervezheto es szamithato. A tuzhely is veszelyes, pl. ha rafekszel, megsincs betiltva, ahogy a hajszarito is ha tulhevited a fejed.

Amugy pl. a napfeny bizonyitottan karos, az UV tartalmatol borrakot kapunk, aztan megis megy az elet. Az, hogy valami elenyeszo mertekben karos esetleg, de meg bizonyitani se tudjuk hitelt erdemloen, nem azt jelenti, hogy nem kene hasznalni es rettegni kell.

Amugy ha felsz tole van erre jo megoldas, femhalozd be a szobak falat, akkor nem megy semmi se ki se be, csak ne felejtsd el a mobiltelot otthon kikapcsolni, mert az elkeseredeseben maximalis adoteljesitmennyel fog probalkozni.

[ Szerkesztve ]

1-2 olvasni, látnivaló. Mindenesetre én nem szeretem, ha bármit beletolnak az arcomba, mert pár tucat "embernek" jó.

[ US National Library of Medicine
National Institutes of Health: microwave radiation ]
[ US National Library of Medicine
National Institutes of Health: electromagnetic hypersensitivity ]
[Jim Al-Khalili] nem tudom mennyire számít kóklernek

EHS-rol dupla-vaktesztekkel bizonyitottak, hogy kamu, a delikvenseknek feltehetoleg psziches problemaik vannak es csak azt lehet kezelni.

WHO ajanlasa a dilidoki erre a problemara: [link]

A tobbihez meg csak annyi, hogy minden veszelyes nagy dozisban. Pl. a feny annyira veszelyes, hogy 10 centis aceldarabokat lehet vele felszeletelni, szoval villanyt se kapcsold fel.

[ Szerkesztve ]

Feltehetőleg..feltehetőleg Semmelweisnek sem volt igaza, őt is felnégyelték volna szívesen az akkori félisten professzorok. A sor majd végtelen.
Elektroszenzitív emberekről is van cikk, nem kevés. Természetesen nem itthon, itt lefekvés van 5g-nek, 1 birka hangosan béget, többi nem tudja miért, de utána. Külföldön legalább nem óhajtják lenyelni rögtön, felteszik a kérdést, miért, mire is kell mezei halandónak 5g?
Dupla tesztes linket tudnál dobni?

Ez a lényeg, az egyén nem számít.
[link]

[ Szerkesztve ]

"Elektroszenzitív emberekről is van cikk, nem kevés"

Igen, van elég sok tudományos vizsgálat amik kb. arra jutottak (metastudy), hogy ezek az emberek arra szenzitívek, ha azt hiszik, hogy extra elektromágneses sugárzás éri őket, a mutatott tünetek teljesen függetlenek a valós sugárzás mértékétől.

DRM is theft

Meg. – "In the long run we are all dead"

Miért jó az 5g?

Hogy még több energiát, még több energiát használjon fel a globális telekommunikáció. Növekedjen a gazdaság, évről évre, minden ésszerű határon túl. Milyen képet vág majd hozzá a klíma"tudomány" legújabb istennője, Greta Thunberg azokon a nemzetközi fórumokon, ahol nem lenne semmi keresnivalója? Emiatt nem kell aggódni. No sponsor, no circus.

Kis kitérő, evolúció témában, ha már így összejöttünk.

Farkasnak hitték a 18 000 éves tetemet, aztán jött a fordulat.

Nagy Bumm =/= Teremtés. Deklaráltan nem az. Ilyen ügyekben a Vatikán mindig is meglehetősen konzervatív elvek szerint járt el.

ott bukik az elméleted, hogy az 5g kevesebb energiát fogyaszt mint a 4g

Nem feltehetoleg. Biztosan. Semmelweis idejen meg joval elmaradottabb volt a tudomanyos modszertan, ha akkoriban is dupla vakteszteltek volna, rogton tudtak volna igazolni.
Vanni van sok cikk, csak nagyon konnyen tesztelheto ez az allitas dupla vakteszttel. Az meg nagyon egyertelmu bizonyitek, amellett meg mindegy, mit probalnak belemagyarazni a "betegek". Pont a lent linkelt csomagodban is benne van a teszt: [link]

[ Szerkesztve ]

Miért gondolkodsz szelektíven? A digitalizálással pl. jelentősen csökken a papírfelhasználás, ami kevesebb kivágott fát eredményez. Mindennek van előnye és hátránya is. A kés is határozottan káros az egészségre, ha hasbaszúrnak vele, viszont életet is menthet egy sebész kezében és szobrot is lehet vele faragni, ami jót tesz a mentális egészségnek. Tiltsuk be a kést?

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

Mi az az ésszerű határ? Hogy lehet megtalálni?
Honnan tudod, hogy ennek a technológiának nem az lesz a hozománya, hogy az ipar/közlekedés/stb. kisebb terhetést ró a környezetre?

"What is bravery, without a dash of recklessness!"

1) Nincs elméletem
2) Az energiafelhasználás várható alakulására vonatkozó tanulmányok elérhetők az interneten.

Ez fordítva szokott működni. Az "ésszerű" határ talál meg minket, gazdasági világválság formájában.

20-40 év múlva a mai módszertan lesz elavult és így tovább. Ez a dupla vakteszt  hasonló, mint az autók laboratóriumi fogyasztása. Soha nem lesz a valósághoz fogható. Szerintem.
However, it has proved difficult to show under blind conditions that exposure to EMF can trigger these symptoms. This suggests that "electromagnetic hypersensitivity" is unrelated to the presence of EMF, although more research into this phenomenon is required.

Számomra érthetetlen, mi a jó egy kvára nem ismert techet rögtön pettingre használni csupán azért, mert 1-2 tech fan teljesen rá van izgulva + a legalább 10 nullás haszon.
Tudom, rengeteg tanulmány van, hogy ártalmatlan. Kb ugyanannyi lehet másik oldalon is, nem kis emberek által aláírva. Kanada moratóriumot kért, németeknek sem tetszik, olasz, franciáknak, stb sem.

Lehet erről több 1000hsz-t gyártani, első a profit. Ormány le is feküdte nekik, bevétel lesz, többi nem számít.

(#422) bta1 Grétagarbó nagy franc, filmes családi háttérrel nincs nehéz dolga

Tökéletesen egyetértünk: az IQ-tesztek pontszámából nem szabad túlzott következtetést levonni. És most ennek fényében gondoljuk át a másik felét: magad sem tudod mi alapján fogékony, de fogékony. Egyszerű a magyarázat, valóban...

Csak a lényeget mondom: a nagy világválságokat a "kapitalizmus" a piac növekedésorientált természete okozza. Amikor megy a szekér, akkor egyszerűen nincs mi visszafogja. A világ fogyasztói örülnek, hogy hamarosan itt a kánaán. Ennek megfelelően költekeznek, veszik fel az olcsó hiteleket...

Nem valószínű, de meglehet.
Ha a te elgondolásod szerint, hol tartanánk?
Egyébként mi köze a kábel pár cm mágneses terének a mikrohullámú adótornyok hálójához?
Én dohányzom, mégsem rángatok magammal egy nem dohányost, és ültetem magam mellé, hogy szívja a füstöt.

Nem a technika ellen vagyok, magam is használom elég sokat.

A jó pénz van benne, sokaknak tetszik, "nyomjuk mindenkinek" nem tetszik.

Kopi31415 igy adják el az autókat. Tulajok meg pislognak.

"Egyébként mi köze a kábel pár cm mágneses terének a mikrohullámú adótornyok hálójához?"

Mindkettőről elég nagy bizonyosság lehet tudni, hogy semmilyen problémát nem okoz, de ez nem akadályoz meg senkit sem abban, hogy nekiálljon agyatlanul pánikolni miatta.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

"Egyébként mi köze a kábel pár cm mágneses terének a mikrohullámú adótornyok hálójához?"

Ez egy hasonlat volt, ami ezt hivatott érzékeltetni, hogy alaptalan rettegéssel és félelemmel teli hozzáállással nincsen fejlődés! Írhatta volna azt, hogy az ilyen gondolkodás miatt mai napig a kőbaltánál tartanánk. Annak idején a rettegők attól is tartottak, hogy nem szabad gépek hajtotta járműbe ülni, mert a 10km/h-s sebesség már olyan nagy, hogy leszakadnak a belső szervek.

A tudomány a valóság költészete!

Ha a te elgondolásod szerint, hol tartanánk?

A létező jelenben.

Egyébként mi köze a kábel pár cm mágneses terének a mikrohullámú adótornyok hálójához?

Ahhoz semmi, de mi van a telefonkábetől megfulladt emberekkel? Mindmeghalhatnánk miatta. Az irracionális rettegésnek az a lényege, hogy irracionális.

Az 5G is olyan, mint régen a kocsi, vagy a vonat. 40km/óra fölött az emberi szervezet nem fogja bírni, ezt mondták. Most is szerintem először előtte kellene szaladni egy piros zászlóval, mint régen, Vigyázat jön az 5G.
És szerintem van egy szép többség, aki erre ugrik.

fejlesztőmérnök ny. közl. gépészmérnök