Do you have a problem?

Nyílván nem azért írtam a jsFiddle-t hogy majd pont én tudjak neki segíteni, de a következő úgyis az lett volna hogy ti írjátok neki ugyan ezt.

"napokon keresztül magyaráztuk, hogyha valami középre van igazítva akkor annak ott a helye."
Ezt most értsem úgy hogy.... hogy?

XD alias IKSZDé

Ha tudsz akkor segíthetsz másnak nyugodtan, nincs ezzel probléma.

Ezt most értsem úgy hogy.... hogy?

Értsd jól.

Jim, te Sublime Textet használsz?

Alázd meg, kíváncsi vagyok a véleményedre. Amúgy ha nem túl személyes kérdés, mint front-end fejlesztő dolgozol? Szóval nem szerverezel, csinálsz egyebeket mellette a munkahelyeden.

En egesz sokaig nagyon Windows parti voltam. Amikor mondta haverom, hogy szerinte a Linux is ugyanolyan jo fejlesztesi platformnak mint a Win, akkor lehurrogtam. Ez szerintem annak volt a kovetkezmenye, hogy nem volt tapasztalatom masban, csak abban. Otthon gyerekkorom ota az volt a gepeken, a gimiben info oran is az volt a gepeken, az egyetemen is a Microsoft termekek voltak elerhetoek ingyen. Aztan egyszer gondoltam adok egy eselyt, es hat azota palfordulas tortent. Mar nem szivesen mennek vissza Windowsra. Marmint... az itthoni gep hasznalatom 95%-ban (ha a fejlesztest most abszolut nem nezem) olyat csinalok ami mindket platformon detto ugyanaz. Netezes, meg filmnezes. Meg az ehhez hasznalt programok is ugyanazok. De..

Munka szempontjabol a korabbi munkahelyemen windows volt, nem szerettem, a mostaninal RHEL van, ezt nagyon szeretem, illetve itt meg OSX is van, de azt sem szeretem. Tehat annyi valtozott a kezdeti gogos Windows lover enemhez kepest, hogy mar munka kornyezetben sikerult kiprobalnom hasznalnom mindharom fontos rendszert, igy mar van, igaz szubjektiv, tapasztalatom. Nalam Linux > OSX > barmi mas > Win

A masik kerdesedre privatban valaszolok.

És mi fogott meg ennyire a Linuxban? Minek köszönhetően sikerült ennyire elcsábítania a Windowstól?

Csomó dolog nekem nagyon szimpatikus a Linuxban, volt egy elég hosszú idő, amikor próbáltam átállni rá, de egyszerűen annyi Windows-hoz kötődő program van, amire tényleg nem találtam Linux-alternatívát (ami TÉNYLEG megfelelt volna minden igénynek, pedig rengeteg kapcsolódó programot próbáltam, alapos keresés után, hogy ki mit ajánl), és még Wine-nal sem működik, hogy aztán úgy voltam vele, hogy ami nem megy, azt nem kell feltétlenül erőltetni. Pedig imádom a függőségeket behúzó csomagkezelést, az egysoros scriptelgetést, amivel egyszerre rakok fel felügyelet nélkül 30 programot, ha olyanom van, tetszetős, hogy szanaszéjjel tudom konfigurálni a rendszert, blablabla... Valahogy a két OS kombója lenne az igaz, bár ezzel nem mondok túl nagy bölcsességet. Például a Windows tárhelyzabáló terpeszkedése zavaró (elég megnézni a Windows-könyvtár méretét a rendszerpartíción), meg az olyan nyomorék dolgok, mint hogy 2014-ben nem lehet billentyűzetről copy-paste-elni a command promptba (még Windows 8.1 esetén sem, a 10-et még nem próbáltam), csak 3rd party szoftverek segítségével (ez most csak egy példa a zavaró dolgokból). Cserébe továbbra is a Windows az elsődleges célplatform, a Linux mindig másodlagos (valószínűleg még jó sokáig így is marad), így sok alkalmazás utóbbira el sem készül, emiatt az ember nagyon sokszor falakba ütközik (és még ha talál is a feladatot elvégző szoftvert, az nem olyan, vagy nem úgy, vagy majdnem jó, de mégsem, vagy tök más megközelítést igényel, stb.). Persze vannak, akiknek simán megfelelnek az alternatív szoftverek is, azoknak tök jó.

Sk8erPeter

Én az OSX-szel dolgoznék szívesen, nagyon kíváncsi vagyok mi rejt a hype. Tényleg egy kezünk alá dolgozó rendszert, vagy mindez csak túl van hypeolva. Mindenesetre a Windows 10-re is nagyon érdekel, ahogy olvasgattam lesznek benne elég pofás megoldások.

"Tényleg egy kezünk alá dolgozó rendszert, vagy mindez csak túl van hypeolva"
Utóbbi. Túlhype-olás és sznobizmus az Apple-buzik lételeme, anélkül levegőt venni is nehezen tudnak (ha nem ájfónnal telefonálnak, akkor nagy ütemben kezd elrohadni a fülük, és a szívük is erősen elkezd szúrni, mert nehezen bírják elviselni ezt a stresszt).

Sk8erPeter

De valami alapja csak van, ha rengeteg mindent először arra készítenek, aztán majd a Windows megkapja.

Ez tipikusan fordítva szokott történni...

Sk8erPeter

Hat nezd, egy programozo azert eleg surun szokott matatni a terminalban. buildel, masol, telepit, keres stb.. Ezt mind windows alatt powershellben is meg lehet tenni, de egyreszt, a bash jobb, masreszt a szerverek altalaban unix alapuak, igy az atlag szerveren tobbre megy az ember egy alap bash tudassal, mint egy alap ps tudassal. Szoval egesz egyszeruen munkara alkalmasabb egy Linux rendszer -szerintem-, mint egy windowsos. De ezt addig ugysem erzed at, amig nem kerulsz olyan helyzetbe, ahol az ido mondjuk 20%-ban a terminalban kell matatnod.

svn, git | commit, update, add, stb..
ant, maven | build, init stb..
node, npm, grunt, gulp stb..

satobbi satobbi satobbi.. Azert az se veletlen, hogy ahol fejlesztes folyik, es nem kimondottan Microsoft technologiakkal, ott surun unix rendszer van

Jelzem win10-ben már lehet consolba ctrl-c, ctrl-v-zni. Joe Belfiore a bemutatójában direkt ki is emelte ezt az új feature-t. Mondtam is magamban, hogy így 2014-2015 fordulóján erre én már nem lennék olyan büszke... De legalább ez is menni fog.

Én kérek elnézést!

ööö bármerre is nézek csak windows szervereket látok ASP.NET-et (elvétve PHP-t futtatni). Na jó, ez irónia volt. Consolban maximum néha olyan parancsokat futtatok, az itthoni hálózatom belövésekor, hogy ipconfig, meg ilyesmik. Pár évente egyszer. Ja és tavaly, egyszer lerohadt az opnewrt-s routerem. Akkor letöltöttem egy puttyot a gépemre, de már töröltem is, miután újraélesztettem.

Illetve a korrektség kedvéért még megemlíteném, hogy ahol nem MS technológiákkal fejlesztenek, és nagyban játszanak (pl. pénzügyi világ jó része), ott erősen jelen szokott lenni az Oracle technológiai is, mondjuk hirtelenjében nem tudom, hogy a méregdrága Oracle szervereken milyen oprendszer fut, de szvsz nem linux.

És igen, a harmadik fő megoldás a Linux vonal. Te ebben mozogsz egyre otthonosabban, de azért kár úgy tenni, mintha kb. az lenne az egyetlen üdvözítő irány.

Én kérek elnézést!

"Illetve a korrektség kedvéért még megemlíteném, hogy ahol nem MS technológiákkal fejlesztenek, és nagyban játszanak (pl. pénzügyi világ jó része), ott erősen jelen szokott lenni az Oracle technológiai is, mondjuk hirtelenjében nem tudom, hogy a méregdrága Oracle szervereken milyen oprendszer fut, de szvsz nem linux."

Hat, mivel tortenetesen nalunk pont van ilyen ezert el tudom mondani, hogy SunOS - Solaris

Amugy, tisztaban vagyok vele, hogy nem csak ez a vonal letezik, es nem is vagyok u.n "szakbarbar", vagy erre a helyzetre nem tudom milyen szo illik, de teny, hogy a klasszikus ertelemben vett szoftveres cegeknel a szervereken leginkabb Linux fut. Ezt a tapasztalataimra meg masok tapasztalataira alapozom.

Meg.. ezen nem is vitatkozni akarok, volt, hogy Windowson fejlesztettem, meg volt hogy windows alol kellett szerverre ssh-znom, es en is a jo oreg puttyhoz folyamodtam, de na.. egy fejleszto csak ertsen mar a bash-hez, es azt csak terminalbol nyissa mar meg

[ Szerkesztve ]

"Ezt mind windows alatt powershellben is meg lehet tenni, de egyreszt, a bash jobb"
Bocs, de ez ebben a formában egy nagyon nagy baromság. Programoztál már huzamosabban Powershellben? Mert az egy dolog, hogy a bash scriptek írását vágod, és ránéztél egy PowerShell-kódra, és azt mondtad, hogy az ocsmány, de nem árt tisztában lenni a PowerShellel is ahhoz, hogy véleményt alkossunk róla.
Például az egy igen komoly és jelentős különbség a PowerShell javára, hogy míg bash-ben stringeket passzolgatsz és vagdosol, meg kell feldolgoznod, addig PowerShellben a pipe-pal objektumokat (!!!) passzolgatsz, és tudsz felhasználni egy másik kódban, ennek megfelelően tudsz attribútumokat elérni, metódusokat hívogatni, illetve függvényeknek objektumot passzolsz át. Nagyon nem mindegy. Mondom ezt úgy, hogy elég sok bash scriptet is írogattam már, és annak is megvan a szépsége. Például külsőre szebb, meg sok dolog intuitívabb.

"Szoval egesz egyszeruen munkara alkalmasabb egy Linux rendszer -szerintem-, mint egy windowsos."
Ez a mondat már megint teljesen értelmetlen hülyeség, csak flamewar kiváltására jó. Tökéletesen alkalmas a Windows is a fejlesztői munkára.
Például ha C#-ban dolgozol, akkor b@szakodhatsz a Linuxos fejlesztőkörnyezettel, de hamar rá fogsz jönni, hogy amíg a Visual Studiónak nincs egy Linuxos változata, addig a Windows lesz az igazi, plusz ha ASP.NET-ezel, akkor ezenbelül az IIS (bár egyre komolyabban veszi a Microsoft szerencsére a Linux-környezetet is, de egyelőre problémákba lehet ütközni (pl. kényelmetlenebb fejlesztőkörnyezet), ahogy olvasható fórumokon).
Attól, hogy az ember alapvetően olyan programozási nyelveken dolgozik, meg olyan alkalmazásokat használ, amihez a Linux is megfelelő, attól nem kell kapásból kijelenteni, hogy az, amit én használok, az jobb. Főleg, ha elég sok példa bizonyítja, hogy Windows-on is tökéletesen jól lehet fejlesztői munkát végezni. Sőt, nekem hosszú távon kényelmesebbnek bizonyult a Windows-környezet (ld. pl. Visual Studio ), igazából ezért "tértem vissza" rá (pedig becsszó próbáltam átállítani magam, igaz, annyira nem volt nagy a kényszer, de úgy gondoltam, próbát mindenképp megér).
Ettől még Linuxon is tök jól elboldogulok. Akkor is vannak olyan alkalmazásaim, amiknek a Linuxos megfelelői számomra nem megfelelőek. Sok mindent meg nagyon szívesen emelnék át Linuxból, aminek nincs Windows-alternatívája (de a jellemző az, hogy Windows-változata gyakrabban van az alkalmazásoknak).
Hogy átalakítsam a mondatodat: Szóval egész egyszerűen munkára mind a Linux, mind a Windows alkalmas.

"svn, git | commit, update, add, stb..
ant, maven | build, init stb..
node, npm, grunt, gulp stb.."
Az a jó, hogy az általad írtak közül az ÖSSZES (!!) elérhető Windows-on is, command promptból. Nem beszélve arról, hogy ott a MinGW és társai.
Tök jól lehet Windows-ban is command promptból dolgozni.
Amúgy Githez van a Git Bash, amit eleve kapsz telepítéskor, így kicsit Linuxos feelinged lehet Windows-on.

A korrektség kedvéért mondom megint, amit írtam korábban is, hogy a Linuxos terminálban pötyörészést, meg az ottani csomagkezelést én is jóval kényelmesebbnek és kézenfekvőbbnek találom. De azért a legtöbb dologra bőven megvan az alternatíva (igaz, lehet, hogy Windows-on GUI van erre, ami adott esetben (pl. webszerver) nem feltétlenül baj (főleg, hogy pl. az IIS a GUI mellett konzolos babrálhatóságot is lehetővé tesz)).

"Azert az se veletlen, hogy ahol fejlesztes folyik, es nem kimondottan Microsoft technologiakkal, ott surun unix rendszer van"
Igen, például ennek egy igen egyszerű oka van: hogy nem kell pénzt költeni a Windows-ra... Ez semmit nem igazol abból, hogy Linuxon alkalmasabb lenne dolgozni. Nem beszélve arról, hogy ha a vállalati kultúra azt követeli meg, hogy az X operációs rendszert használd az Y helyett, akkor nyilván az X-et fogod használni, és kész. Vagy elmész máshova.

Szerk.:

(#1779) martonx:
Na, király, legalább ennyivel beljebb vagyunk! Amúgy tényleg egy vicc, hogy ez a 10-esben került elő, mint valami komolyan vehető feature...

[ Szerkesztve ]

Sk8erPeter

Az a baj, hogy már le se tudom írni a saját véleményemet, mert nem elég ha odairom, hogy szerintem, ugye erre jön a válasz, hogy a 'szerintem' az egy dolog, és hogy ettől még nem kéne általánosítani, megjegyzem ezzel nincs gondom, sőt igazatok van. Ettol fuggetlenul, akkor maradjunk annyiban, hogy nekem, az igenyeimnek, és az aktuális elethelyzetemnek (pl meló) alkalmasabb és kényelmesebb a Linux, és akkor talán így a realitás talaján maradtam. Hát ja.. Na ezért nincs sok értelme amúgy ilyenekről beszélni, mert kb semmiben sincs olyan, hogy na ez biztosan jobb, mint a többi, mert mindegyik sokvaltozos.

A véleményekkel semmi baj nincsen, meg azzal, ha az ember azt írja, hogy neki egyszerűen jobban bevált valami, és kész, mert az tök szubjektív, azzal vitatkozni nincs is nagyon értelme. Azzal viszont már van, ha kész tényként állítunk valamiket. Mint pl. "a bash jobb", ezt úgy lehet értelmezni, hogy egyszerűen többet tud, pedig ez közel sem igaz. Ha azt írod, hogy a PowerShellt nem ismered, a bash-t viszont szereted, abba a mondatba nem lehet belekötni sem. Csak azért érdekesek ezek a kijelentések, mert még lehet olyan is, aki elhiszi, aztán még a végén továbbterjeszti azt, ami nem igaz. De remélem, legalább Te nem sértődsz meg azon, ha az ember vitatkozik, mert sokan ilyenkor teljesen magukra veszik, pedig ez egy szakmai fórum, erről szól.

Sk8erPeter

Amikkel találkoztam eddig Oracle szerverekkel vállalati környezetben Red Hat Linux ment, illetve elvétve Win Server. De A leggyakoribb esett, hogy mind a kettő platform (Linux, Win) is megy rajta és a bejelentkezési képernyő előtt döntheted el, hogy melyiket szeretnéd használni. Bár ezek nem fejlesztés ügyileg dolgoztak rajta, szóval nem tudom mennyire kapcsolódik a te témádhoz. Azt tekintve, hogy már irodai környezetben is egyre többen használnak valamilyen Linux disztribúciót elég erősen az ő malmára hajtja a vizet. Kis és közép vállalatok (ahol egyre több mindenen spórolnak) kezdenek rájönni a szoftverek ingyen alternatíváinak az előnyeire.

Én amúgy erősen Linux párti vagyok szervereket tekintve. A laptopomon van mind a kettő, egy Kali a tesztelések miatt és egy Win is, de amikor programozok akkor azt Win-en teszem (Notepad++-ban).

[ Szerkesztve ]

"Akinek elég bátorsága és türelme van ahhoz, hogy egész életében a sötétségbe nézzen, elsőként fogja meglátni benne a fény felvillanását." - Kán

Javarészt itt a grafikus, videó és hangszerkesztő programokra gondoltam. Én úgy tudom ennek a fő közönsége a Mac, és csak mellékes tábor a PC. Fogalmazhattam volna pontosabban is, ez tény.

Ugyan már, nincsenek ilyen különbségek. A legtöbb komoly és népszerű kapcsolódó proginak van Windows-os változata.

(#1786) PumpkinSeed:
De vágod, most fejlesztői környezetről beszélünk, nem szerverekről. Szerver simán lehet headless is, tehát olyan, ami nulla grafikus felülettel rendelkezik.

Sk8erPeter

Van persze, én nem azt mondom hogy nincs, csak nem a Windows az elsődleges piaca neki. De nem grafikusok vagy médiások vagyunk, szóval ez a téma tárgytalan.

Én csak a martonx "nem tudom, hogy a méregdrága Oracle szervereken milyen oprendszer fut, de szvsz nem linux." kérdésére válaszoltam ezzel.

"Akinek elég bátorsága és türelme van ahhoz, hogy egész életében a sötétségbe nézzen, elsőként fogja meglátni benne a fény felvillanását." - Kán

Ja, akkor bocsi, figyelmetlen voltam.

(#1789) Zedz: jaja, csak ijesztő volt azt hallani, hogy tervezed, hogy átnyergelsz OS X-re.

Sk8erPeter

Nem lenne olcsó átnézni a másik oldalra, szóval ez a kipróbálás még várat magára. Én Winnel is teljesen jól megvagyok, mint írtam a 10-re nagyon kíváncsi lettem egy kis olvasgatás után.

Milyen filozofikus hangulatú lett ez a hozzászólás.

Sk8erPeter

Egyszer beültem egy bölcsészeti előadásra. Kár volt.

but without you, my life is incomplete, my days are absolutely gray