2. Fórumok
  3. Autó+mobil
  4. BMW i7 menetpróba
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Füleske Füleske addikt
    #241
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Füleske
    Füleske
    addikt
    válasz joysefke üzenetére #238

    A fogyasztásnál számold bele a belső égésű veszteségeit. A tiszta fogyasztás is kevesebb. A kapcsolódó veszteségek is. Most vagy ne nézzük a kapcsolódó veszteségeket egyiknél se, vagy nézzük mindkettőnél.
    "figyelmen kívül hagyja az összes veszteséget ami a villamosenergia megtermeléséhez, szállításához és akkupakkba töltéséhez kapcsolódik"
    Ugyanez megvan a belső égésűnél is. Már leírtam, minimum miket számolj. Hacsak a benzin nem a benzintankban képződik, magától.
    "az atomenergia után"
    Akkor miért nem atommal számolsz? Nagyságrendnyi a különbség. Linkeltem a pillanatnyi energiamixet...
    "Semelyikre semmi szükség"
    A legtöbben nem Fiat 500 - at akarnak venni. Az autógyárak meg eladni akarnak, meglepő módon. Ha így nézzük, semmire semmi szükség. Internet pl. minek? Utak, autók? REPÜLŐGÉP??? Számítógép??? Telefon??? Menjünk vissza a barlangba tüzet csiholni... Aztán álmodozzunk a teleportálásról, hátha egyszer elénk pottyan.

  • Hieronymus Hieronymus veterán
    #240
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Hieronymus
    Hieronymus
    veterán
    LOGOUT blog
    válasz joysefke üzenetére #238

    "Dízelnél pedig a 10kWh/L a dízel fajlagos égéshője ami egy az egyszerű Liter/100Km számolással, mondjuk 10kWh/L * 3L / 100Km = 30KWh/100Km (VW Lupo) a bruttó fogyasztás adat, ami már tartalmazza a belsőégésű üzem során jelentkező legnagyobb veszteséget, a motor relatív alacsony hatásfokát."

    Az utód autó, a VW Up. Ebben a családban már nincs diesel motor, helyette lépett be az elektromos motor.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Up

    A legkedvezőbb fogyasztású modell 4.4 L/100 km. A benzin 8,7 kWh/L értékkel számolható. 38,28 kWh/100km.

    Az e-UP 14.9 kWh/100 km.

    Városi forgalomban ennyi sincs. Vidáman elmegy az autó egy töltéssel 300 - 320 kilométert, a hivatalos 258 km helyett. Nagyjából 13KWh. ECO+ üzemmódban ez az érték még csökken valamennyivel. Bár akkor már öregurasan mozog az autó. A takarékosság leváltja az vezetési élményt, nyugodt erőre.

    Akkor most minek ragaszkodunk továbbra is a Lupohoz?

  • titi12 titi12 senior tag
    #239
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    titi12
    titi12
    senior tag
    válasz joysefke üzenetére #238

    A "törvényalkotók" a gazdaságuk érdekeit nézik, a többi kamu meg maszlag.

  • Füleske Füleske addikt
    #237
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Füleske
    Füleske
    addikt
    válasz joysefke üzenetére #235

    Nem olvastad el, amit írtam, vagy szándékosan terelsz?
    Onnan indultunk, hogy ez a monstrum annyit fogyaszt, mint a Lupo. Mit nem értesz ezen?
    Oda érkeztünk, hogy nézzem meg a veszteségeket, ahol elfelejtetted megemlíteni a belső égésű oldalt. Földgáz és hőerőmű? Miért pont a földgázzal számolsz? Nézd már meg, amit linkeltem, hogy minek mennyi a környezeti lábnyoma!
    3 tonnás autók? Igen, felesleges. Mint olyan sok minden más is. A kérdés az, hogy melyik jobb? A 3 tonnás villany, aminek folyamatosan javul az energiamixe, alacsony a fogyasztása, vagy a 3 tonnás belső égésű, 3-5 - szörös fogyasztással, tisztán olaj alapon? Melyiket válasszam, ha bemegyek a szalonba? Előző autóm hasonló paraméterekkel rendelkezett, pár száz kilóval volt könnyebb, és kicsit gyengébb volt (nyomaték miatt kb. fele), de kb. hasonló kategória. Ugyan ilyen felhasználással 8-9 liter/100 km benzint fogyasztott. Tehát testvérek között is, csak a fogyasztás különbség ötszörös. Akkor még nem számoltam a tisztán olaj alapú energia vs. energiamix - el, ami országonként változó, de a tisztább helyeken nagyságrendnyi az eltérés. Most konkrétan Mo. - on 205g, míg az olaj önmagában 1125, a szén 1158, a földgáz 575. Napenergia 31!
    Amúgy nem, 1 tonnából nem lehet megoldani egy biztonságos, mai követelményeknek megfelelő 5 személyes autót, elérhető áron. Ha lehetne, megtennék. Az Euro normák miatt konkrétan grammvadászat zajlik. Akár hiszed, akár nem. Csak egy példa: 25 éve tömör vasból volt a vezérműtengely, dupla ilyen széles bütykökkel. Ma ugyanaz egy fele akkora csőtengely, fele akkora bütykökkel. Tudod, erre szokták azt mondani, hogy abban még volt anyag, meg tervezett élettartam.

  • Füleske Füleske addikt
    #234
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Füleske
    Füleske
    addikt
    válasz joysefke üzenetére #233

    Így is nézheted, de akkor számold bele a kőolaj kitermelés, finomítás, szállítás energiaigényét is. Tankerhajókkal, vezetékekkel, tartálykocsikkal, kőolajfúró tornyokkal, finomítóval, mindennel. A kőolaj finomításhoz pl. kobalt is kell, a veszett sok energián felül. (400 fokra hevítés) Ezt a folyamatot megkerülni, javítani nem tudod, míg a másik oldalon egyre inkább ott a napelem, akár házilag is, alaperőműnek pedig az atom. Igen, ezeknek is van környezeti lábnyoma, mint mindennek, de messze nem annyi. Ha megnézed az elektromos energia termelés térképet [link] , láthatod, hogy a megújulók nagyságrendekkel jobbak.

  • Hieronymus Hieronymus veterán
    #224
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Hieronymus
    Hieronymus
    veterán
    LOGOUT blog
    válasz joysefke üzenetére #214

    "VW Lupo, kb 25 éve ment gyári adat szerint 3L/100km fogyasztással..."

    Az lehet, de ma már nem. A környezetvédelmi előírások emelnek a fogyasztáson. Az OPF, részecskeszűrő az Otto motorokhoz is igényel némi többlet fogyasztást.

    Ráadásul a meglévő kőolaj készleteket értelmetlen az alacsony hatásfokú belsőégésű motorokban elpazarolni.
    Ha csúcserőművekben égetik az olajat és elektromos autókban használják fel a megtermelt energiát, akkor is kevesebb a felhasznált kőolaj mennyisége és a környezetszennyezés, mint a járművekben égetve.

    Az elektromos járművek önmagukban nem mentik meg az környezetünket. Ez nyilvánvaló. De ha semmit sem csinálunk, akkor kerülünk a legrosszabb helyzetbe. A teljes ipari termelést környezetbarátabbá kell fejleszteni.

    Tovább kell lépni az üres szlogenek szintjéről. Ma már az nem elég, hogy leírjátok, ne gyártsanak olcsó gagyit a gyártók. A környezetbarát gondolkodást kell kell elterjeszteni. Nem szlogenekkel, hanem konkrét cselekedetekkel. Megértetni a gyerekkel és a felnőttebb gyerekekkel, csak olyan termékeket vásároljanak amik tartósak. Nem kell az eszközöket évente cserélni. Ha cserélni kell valamit, de még használható, legalább hirdessék meg pici pénzért. Hátha valakinek nagy segítség a szükséghelyzetben.
    Ha valami használhatatlan, lehetőleg a hulladékudvarba kerüljön és ne a szeméttelepre.

  • KicsiAnthony KicsiAnthony csendes tag
    #216
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    KicsiAnthony
    KicsiAnthony
    csendes tag
    válasz joysefke üzenetére #214

    Pláne. Ha minden autó Lupo lenne, felére/harmadára csökkenne a közlekedés okozta környezeti terhelés.

  • opr opr nagyúr
    #215
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    opr
    opr
    nagyúr
    válasz joysefke üzenetére #214

    Vagy audi a2 3l. Ha jól emlékszem, kb ugyanaz a kettő, csak az audi picit minőségibb (szokásos recept).
    Amúgy tudom, hogy tök egyedül vagyok vele, de nekem annak nagyon bejött a formája. Olyan aranyosan nyomi, vagy hogy mondjam. :B

  • Hieronymus Hieronymus veterán
    #208
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Hieronymus
    Hieronymus
    veterán
    LOGOUT blog
    válasz joysefke üzenetére #205

    "Adott leadott pillanatnyi teljesítmény és pillanatnyi sebesség mellett visszadja a pillanatnyi gyorsulást."

    OK.
    a = P / (m * v), Sikerült kihagynod a tömeget.

  • Hieronymus Hieronymus veterán
    #204
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Hieronymus
    Hieronymus
    veterán
    LOGOUT blog
    válasz joysefke üzenetére #200

    A képleted az impulzus meghatározására szolgál ami a tömeg és sebesség szorzata.

    De nekünk nem az impulzussal van dolgunk
    A jármű motorjának munkát kell végeznie a jármű gyorsításához.

    Az autó meghatározott sebességre történő gyorsításosához szükséges energia mennyiségét a mozgási energia képletével lehet kiszámítani .E = 1/2 m v^2, ahol E az energia, m a tömeg, és v a sebesség. Ez az energia megfelel annak a munkának, amelyet a tárgy nyugalomból a kívánt sebességig történő gyorsításkor kell elvégezni. Az energiát joule-ban mérjük.
    Tehát a jármű termeli a forgatónyomatékot, amit a kerekek alakítanak át mozgási energiává. Ez a munkavégzés mennyisége. Ebből lesz teljesítmény, ha az munka elvégzéséhez szükséges időt is figyelembe vesszük.

    Miután a jármű felgyorsult az adott sebességre, akkor értelmezhető az impulzus. Vagy nevezd mozgásállapotnak. Irányvektor mennyiség, ami nyilvánvalóan a mozgás irányában hat. A nagysága arányos a tömeg és sebesség szorzatával. Mivel a nyomatékot Nm-ben mérjük az impulzus mérték egysége Ns. De értelmezhető kg x m/s formában is ha jobban tetszik.
    Megmaradó mennyiség impulzus és a jármű - út zárt rendszernek tekintendő. A jármű fékezésekor ezt az impulzus mennyiséget kell csökkenteni a jármű lassításkor. Az elektromos jármű és a hibridek visszatápláló rendszere alakítja vissza elektromos energiává.
    A belsőégésű motorok esetében a fékek feladata a mozgási energia eliminálása.

    Érdekesség.

    Talán nem mindenki tudja.
    A korábbi energiahatékonysági diagramon egy Tesla motor tulajdonságát mutatja. A tesla motorok érdekessége, hogy a forgórész állandómágnes. Nagyon alacsony fordulatszámon magas a vasveszteség ezért hűteni kell a forgórészt. Ez a megoldás hátránya. Az előnye az, hogy nem kell külön generátort használni a visszatápláláshoz.
    Magas fordulatszámon a rézveszteség növekszik. Ez mindegyik motort érinti.

  • Hieronymus Hieronymus veterán
    #187
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Hieronymus
    Hieronymus
    veterán
    LOGOUT blog
    válasz joysefke üzenetére #182

    "Az is véleményes, hogy az elektromos városi tankot hasonlítjuk össze a belsőégésű szintén városi tankkal. Belső égésű motoros autóból ha bárkit is érdekelne a környezetvédelem -a kutyát sem érdekli, főleg nem azokat akik a leghangosabbak a témában- akkor lehetne kis tömegű nagy hatótávú, közlekedésre kompromisszummentes modelleket gyártani. "

    "Üres spekulációt adsz elő terjengősen."

  • Hieronymus Hieronymus veterán
    #175
    Új Válasz
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Hieronymus
    Hieronymus
    veterán
    LOGOUT blog
    válasz joysefke üzenetére #173

    "...porzó tankkal szállítják őket, de biztosan azok indították a tüzet."

    Ezt az érved óvatosan használd.

    Én egy teljesen feltöltött motorkerékpár üzemanyagtartályba nyugodt szívvel beledobok egy égő gyufaszálat.
    Ha ugyan ennek a motorkerékpárnak a porzó üzemanyagtartályába akar bedobni egy égő gyufát, megpróbálom lebeszélni az ötletről. Ha nem lehet, akkor megkérem legalább addig várjon, amíg biztonságos távolságba jutok. A porzó üzemanyagtartály nagyot fog pukkanni. A benzingőz és levegő robbanóelegyet képez. A telitank a legrosszabb esetben a benzin felületi égését produkálja az égő gyufa okán. De leginkább a benzin eloltja a gyufát.
    A molotov koktél is csak akkor működik, ha nincs teletöltve az üveg. Teletöltve nem lesz mini robbanás, ami beindítja a maradék benzin robbanását. A kifolyó benzin egyszerűen elég.

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés