Hirdetés
- eBay-es kütyük kis pénzért
- "A homoszexualitás természetellenes" 😠
- Asszociációs játék. :)
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Ingyen kellene, de tegnapra
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- PLEX: multimédia az egész lakásban
- A fénynél gyorsabban
- Építkezünk 6. rész (2024)
- A gyerekem "tartalmat gyárt". Mit tegyek?
-
LOGOUT.hu
Autóhifi
Új hozzászólás Aktív témák
-
Khaosz55
addikt
Hali.
A golf 4-es kocsimba a következő van:JVC fejegység
Front: Soundstream 2 utas szett ezt egy Phase Linear PB Two 2X65W RMS
Sub: DLD 500 + Hertz 1D.1 1X200W RMS 4 ohm
+ kondiA problémám a DLD sub-bal van. Hatalmasat szól, Vesekövet aprít, viszont azt kell mondjam hogy nem minőségi a hangja. Nem megy elég mélyre és inkább dübörög és hangos minthogy jól szólna. A házi mozimban van egy Klipsch sub lényegesen lágyabban szól és sokkal mélyebbre megy le.
Nos a DLD hangszórót akarom lecserélni egy olyan hangszóróra ami szebben szól és azért hangja is van. A DLD reflex ládába raknám az új hangszórót. A láda kb 50Literes bas reflex.
A következő erősítővel hajtanám: Hertz 1D.1-el.
Ennek a teljesítménye a következő:
1X200W RMS 4ohm
1X320W RMS 2ohm
1X450W RMS 1ohmTöbb hangszórót néztem:
[Galden Audio RS12]
4 Ohm 400W[HIVI Swans F12S]
4 Ohm. 300W Ez azért lehet érdekes mert kb 90 ezer az eredeti ára és most 25 akcióban. Swans Diva hangsugárzók a házimozim minden hangfala kivéve a sub. Nagyon jól szólnak.[Skar Audio IVX12]
2+2Ohm illetve 4+4ohm-os változat 400W.
Ez a következő miatt lenne nekem érdekes. Az erősítőm 2 és 1 ohmon is terhelhető így a 2+2Ohm párhuzamosan 1ohm lesz a 4+4Ohm párhuzamosan 2 ohm lesz. Ezzel jobban ki tudnám hajtani az erősítőt. Nem tudom van-e értelme és mennyit hoz. nem halottam még dupla tekercses hangszórót. Illetve mennyire melegedne az erősítő 1 és 2 ohmon.[Hertz ES300D4]
4+4Ohm 350W Ezt is meg tudnám hajtani mivel 2ohm lesz az ellenállás.Szóval a Hertz monoblok erősítőmet nem cserélném le.
Szerintetek?
-
Khaosz55
addikt
válasz
opeter70
#36825
üzenetére
A fejegységem JVC KD-X50BT.
A mély külön kimeneten van. Az erősítőn 80HZ nél vágom 50 hz-nél +6db emelek kb. Minden beállítást próbáltam már de sajnos a DLD500 nem ad szép telt mélyet.
Az RMS 200W nem a legizmosabb viszont nem az erősítőm teljesítményével van a gond hanem a hangszóró hangzásával ezért akarom cserélni. Alacsony hangerőn sem a szép a hangja. Nem lágy mély hanem vesekő aprító.
Ma hosszú útról jöttem haza és Morning show-t hallgattam ilyenkor leveszem a Sub hangerejét a fejegységen. Megálltam pihenni és észre vettem, hogy a Hertz 1D.1 erősítő tűz forró. Levettem 0-ra akkor is tök meleg 1-2X kikapcsolta védelem az erősítőt. Ez miért van ? Nem is hajtottam. Mi lesz ha 2 ohmra terhelem folyamatosan kikapcsolt túlmelegedésre? Nem tudom hogy működnek a digitális erőlködők. Azok is akkor melegednek ha terhelve vannak? Megpróbálom hogy lehúzom a 2 db RCA-t és megnézem milyen meleg lesz. Az autóm egy Golf 4 .
Ez a Focal SUB P30 DB érdekel. Remélem a focal a Jm lab focal, mert akkor jó lehet, viszont ott a HIVI F12S amit felső kategóriába sorolnak.
-
Khaosz55
addikt
válasz
PiciPeti
#36860
üzenetére
Szerintem a DLD-t el kell felejteni minőségi mélyre. Legalábbis ezt, gondolj be a hangszóró kb 15 rugó ujonnan ehhez vegyek 60-70 rugós erőlködőt. Egyébként ne rossz ez a Hertz 1D.1, nekem elégséges. +6db azért emeltem ki mert nélküle még jobban kopog a DLD és elveszik még jobban az alsó mély tartomány. Ez szerintem a műanyag membrán nagyrészt a felelős. Könnyű jól tolja a levegőt, de hangzásban nem igazi.
-
-
Khaosz55
addikt
Ok megpróbálom. Álítgatok holnap tesztelek.
Viszont egyáltalán nem tiszta, hogy egy dupla tekercses 4+4 ohm hangszorót hogy kell erre a hertz monoblok erősítőre rákötni.
"A" kimenetre kötöm a két hangszóró tekercsét
vagy
"A"-ra kötöm az egyik tekercset "B"-re a másik tekercset.A rajz azt mutatja ha 2 db hangszórót kötök rá. Viszont 1 dupla tekercses esetén mi lenne az eljárás?
Én úgy látom hogy akkor használom ki az erősítát ha az egyik tekercs megy az "A"-ra a másik meg a "B"-re.
-
Khaosz55
addikt
Hali,
a következő erősítőm van:
[Hertz HE 1D.1]4Ohm 200W RMS
2Ohm 320W RMS
1Ohm 450W RMSJelenleg egy kék membrános DLD-t hajtok vele. DLD-t lecserélem és helyette dupla tekercses (4+4Ohm) hangszórót akarok venni. Szóval 2 ohmon akarom terhelni az erősítőt. Nem tudom jó ötlet -e vagy inkább 4 ohmnál maradjak.
A következő dupla tekercses hangszórókat néztem ki.
46Literes Refelx ládába kerül.
-
Khaosz55
addikt
Sziasztok,
a két hangszóró közül melyiket ajánljátok ?
2 Ohm 320W RMS erősítővel lesz hajtva. Tudom gyenge de nekem elég.
A focal a reflex láda méretemhez 80mm-es átmérőjű 20cm hosszú reflex csövet ír. Hertz 80mm 23cm.
Sajnos Győrben sehol nem tudom meghallgatni ezeket a hangszórókat.
Nekem mind a kettő szimpatikus talán a hertz jobban bejön kinézetre, de nem ez akar lenni a döntő szempont. Melyik lenne szerintetek a jó választás ?
-
-
Khaosz55
addikt
válasz
PiciPeti
#37444
üzenetére
SQ- mit jelent?
Lenne egy kérdésem. A mély ládámat egy Hertz HE 1D.1 erősítővel hajtom. Ha meghajtom akkor 15 perc alatt lesz kb langyos. Viszont ha hosszabb útara (1 óra) megyek és szinte 1-ra vissza veszem a fej egységen a sub hangérerejét nem is szól semmit a hangszóró az erősítő nagyon meleg lesz kn 50-60 fokos úgy hogy szinte nem is megy. Semmi rendellenességet nem tapasztalok ezen kívül. Most majd rakok be távtartót hogy az erősítő háta mögött is ki tudjon rendesen bukni a levegő. Az erősítő a hátsó üléssorra van rögzítve.
[ Szerkesztve ]
-
#37453
Khaosz55
addikt
mortalwombat
#37452
Khaosz55
addikt
válasz
mortalwombat
#37452
üzenetére
Különben nagy érzékenységtől max hangosabb egyáltalán nem biztos hogy jobb a hangminőség. Én tapasztalatom hogy alacsonyabb érzékenységű hangszóró lágyabban szól mély tartományban nem hangosabban hanem lágyabban. Kinek mi kell...
-
Khaosz55
addikt
válasz
PiciPeti
#37464
üzenetére
HIVI az amcsi cuc amit Kínában gyártanak mint szinte minden hangszórót. Nekem a Házimozim és HIFI-m is HIVI Swans Diva. A kocsimban frontnak egy Soundstream XSC6-van.
SQ-ra ha otthoni HIVI cucc lényegesen jobb mint a sounstream. Persze nem lehet össze hasonlítani az otthonit a kocsiba lévővel.
A Soundstream XSC6 kb milyen minőséget képvisel? Lehet veszek egy Hivi D620-at és kipróbálom. Otthon nem csalódtam benne remélem autóba is beválik.
Ha a D620-nak van olyan részletgazdag magasa mint a HIVI TN28-as magas sugárzónak akkor nincs gond.
-
-
Khaosz55
addikt
Megrendeltem a HIVI D620-at. Kíváncsi leszek a hangjára. Ha hozza azt mint a swans diva akkor no problem. Elméletileg ugyan az a magas van benne.
Most sokat gondolkodom, hogy a mély hangszóró az Hertz ES300D.5 2ohm így az erősítő RMS320W-ot tol vagy legyen a HIVI F12S 4ohm ebben az esetben RMS200W.
A Hertz 38ezer a HIVI 25 ezer igaz a HIVI eredeti ára 90 rugó. Szerintem a HIVI SQ-ban jobb viszont azzal nem lehet döngetni.
-
Khaosz55
addikt
Valahogy nem értem ezt az áram számítási dolgot.
P=UxI
I= P/U. szóval nálam. 440W RMS/ 12V = 36 Amper. 14,4V esetében: 30,5Amper.Valamelyik oldalon azt írják hogy úgy kell számolni, hogy I=(Px2)/U.
Az erősítő hivatalos oldalán is a I=P/U-val számolnak, így kijön a 12V-on a max 36 Amper. Ezt el kell vinnie a 10-es tápkábelnak kondival.
-
Khaosz55
addikt
válasz
PiciPeti
#37504
üzenetére
Persze meg lehet. Győri vagyok. Hozzá teszem én építem és nem vagyok profi.
A következő lesz:
Front: Jelenleg soundstream Xsc6 leváltom HIVI D620-ra.
Erősítő: Phase Linear PB2 2X60W RMS
Sub erősítő: Hertz He 1D.1 4ohm=200W 2Ohm=320W
Sub hangszóró jelenleg DLD kék membrános ezt váltani akarom vagy Hertz ES300D5(2ohm) vagy HIVI F12S-re 4 ohm. -
Khaosz55
addikt
Na ma átkábeleztem mindent 20-as tápkábelra. Átrendeztem az erősítőket. Jöhet a HIVI D620-as beépítésre. Sajnos még nem érkezett meg.
A következő hogy a szivacsot akusztikai szivacsra cserélem a mély ládában.
A mély ládám netto 42 liter, átmérő 75mm X200 mm reflex csővel. A hertz a ES 300D.5-höz a következőt írja:
Reflex láda esetében 38 Liter, Átmérő 82mm X230mm.
Akkor én most mit tegyek majd a 42 literes ládába. Mekkora reflex csövet? Egyáltalán hol kapok ilyen reflex csövet?
-
Khaosz55
addikt
Hali,
A mély ládámat kibéleltem ma akusztikai szivaccsal. Úrtartalma 38 Liter. Egy darab átmérő 75mmX200mm-es reflex cső van benne. Elméletileg 38 HZ-re van méretezve így.
Korábban írtam, hogy két mélynyomó között vacillálok.
Mind a kettővel 2 ohmra terhelném az erősítőt vagyis az adatok szerint a valós kb 1,7 Ohm. Erősítőm 1 ohm stabil 2 ohmon 320W RMS-t tud.
Nem tudom melyik lenne megfelelőbb. A Hertz technikai adatait megnézve nagyon hasonlít a DLD-re. Persze ettől a hangja lehet más, viszont minőségibb hangot akarok a DLD500-hoz képest. 200W rms-el hajtom a DLD-t ez nekem megfelel hangerőben. A focal és hertz érzékenysége jóval nagyobb a DLD-nél. Az adatokból az derül ki, hogy a hertz membránja jóval keményebb mint a focal-é. Egyiket sincs lehetőségem meghallgatni, viszont a tapasztalatom, hogy a puhább membrán-pille lágyabb mélyet ad.
Meg tudnátok mondani hogy a hangszóró technikai adatinak mi a jelentése? Nem tudom eldönteni melyiket válasszam.
Persze még harmadiknak itt van HIVI is. Viszont az 4 ohmos és nem tudom kihajtani. Viszont árban 25 Ezer ami több mint jó.
HIVI F12S -
-
Khaosz55
addikt
Megjött a HIVI D620-as szett. Ez nagyon komolyan néz ki. Rikít róla a minőség. Holnap vagy hétfőn fogom beépíteni.
Kérdésem, hogy érdemes a az ajtót bitumen lapozni? A Golf iv-ben bellül van alapból bitumen lap. Mármint az ajtó belső oldalán. Az ablakemelő szerkezeten nincs lap.
-
#37616
Khaosz55
addikt
mortalwombat
#37612
Khaosz55
addikt
válasz
mortalwombat
#37612
üzenetére
Rakok fel majd képet. A bitumen lappozást az ajtó és kárpit közé gondoltam.
A golf 4-ben van bitumen lap bár nem ekkora vannak helyek ahol látszik a lemez. Egyenlőre hagyom most nem visz rá a lélek, hogy az ablakokat is kivegyem.
Még mindig agyalok, HIVI F12S legyen zárt ládába vagy a Focal Sub P30DB.
-
Khaosz55
addikt
Most jelenleg reflex ládám van.
Vacilálok melyik legyen. Ha Foca- hangszórót veszem akkor az reflexbe való. Viszont a Hivi zártba. Frekvencia átvitelben kb ugyan úgy muzsikálnak viszont a zárt esetén lineárisabb az átvitel. Nem késedelem is kisebb. Hangerőben pedig a reflex jobb. Nem tudom 4-5 db mennyit számít.
-
Khaosz55
addikt
Persze dB-re gondoltam.
Számítás alapján.
Zárt: HIVI F12S 200W RMS 4 Ohm (KÉK)
1 meter
30 Hz = 101 dB
40 Hz = 107 dB
50 Hz = 110 dB
60 Hz = 110 dBReflex: Focal Sub P30 DB 320W RMS 2 Ohm (ZÖLD)
1 meter
30 Hz = 105 dB
40 Hz = 111 dB
50 Hz = 114 dB
60 Hz = 114 dBPersze tudom ezek csak számok, de csak ebből tudok kiindulni. Ezek szerint melyik lenne a jobb választás.
[ Szerkesztve ]
-
Khaosz55
addikt
válasz
PiciPeti
#37737
üzenetére
Igen, de szeretem a rap és disco, hip-hop számokat is ahol jókat szoktam döngetni. Igaz nekem a DLD 200W RMS-el kb 15 perc és cseng a fülem. Nem tudom ki tud tartósan 1000W RMS-en zenét hallgatni én nem bírom pedig nem vetem meg a hangerőt.
A lényeg, hogy WinISD alapján és gyártó szerint is a focal P30 DB zárt és nyitott ládában is használható. Viszont a A Hivi F12S kizárólag zárt ládában és adatokat beírva kiderül, hogy lényegesen jobb a zártban a HIVI. 50 HZ-nél a Hivi +2,5 dB. A Focal a zártban pedig 50 Hz-e, -3 db a 0-hoz képest. 70Hz alatt lekezd meredeken esni. Reflexben meg jól tolja. Szóval úgy néz ki, hogy veszek egy Hivi 12FS-t. Most 25 rugó, anno ez 90-100 ezres kategória volt.
Most úgy vagyok vele, hogy veszek egy HIVI-t ha nem tetszik akkor építek belőle otthonra ládát. Régen nagy hangerő fun voltam viszont közel 40-hez inkább a SQ érdekel.
Különben érdekes, hogy az autó hifiben ha megnézel egy oldalt akkor minden a teljesítményről szól. A Hi-fi meg házimozi meg SQ-ról. Autóhifiben röpködnek a 500W-os mély nyomok pedig az autó térfogata lényegesen kisebb egy nappalihoz képest.
-
-
Khaosz55
addikt
Beépítettem a HIVI D620-at. A magas beépítése nagyon körülményes volt. Még bejáratos és következőt tudom mondani a soudstream xsc6-hoz képest:
A magas visszafogottabb de az egész magasa tartomány részletgazdagabb. Érdekes hogy eddig olyan érzésem volt hogy csak a bal oldalról szól a zene most külön meghallom a jobb oldalt is. Akusztikus hangszerek és az ének egyértelműen jobbak. A mély lágyabb. Most így tudnám jellemezni. Nehéz ezt megfogalmazni, zenére jobb, ez nem a döngetős kategória. Viszont a magas részletgazdagsága elmarad az otthoni HIVI Swans diva magasától.
-
Khaosz55
addikt
D-osztályú erősítőt szoktak használni front szett hajtására? Úgy halottam, hogy inkább mély ládákhoz használják mivel a hangminősége elmarad az AB-osztályhoz képest. Hatásfoka igen jó a D-nek de, hangminősége nem ezért mély hajtásra jó. Ez igaz ?
Ezen akadt fenn a szemem: Krüger & Matz KM1002
-
Khaosz55
addikt
Hali,
voltam a MM-be és meghallgattam több 16cm-es front szettet. Döbbenet mennyire máshogy szólnak egyes gyártók hangsugárzói. Leginkább a magas terén különböznek. Melyik volt jó az gőzöm sincs. Tuc-Tuc zene szólt rajta. Semmi énekhang szóval egyik így szólt másik úgy. Persze lehetett érezni melyik volt a disco zenére hangolva, alacsony hangerőn is sivított a magas.
Feldobok képeket a Hivi D620-ról. Ez zenére való, hangerőt nem tud a 86db-el, és 60w terhelhetőséggel. Érezhetően halkabb ez előző szettemhez képest, viszont SQ-ra jobb.
[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.thumb.jpg)[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.thumb.jpg)(/IMG)[/L](/IMG)[/L](/IMG)[/L]](//cdn.rios.hu/dl/upc/2014-08/27/226063_dptyktjsvmhaykev_2014-08-18_14_24_16.thumb.jpg/800 "[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_ufnq1mhet236oeew_2014-08-18_14_24_38.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_ufnq1mhet236oeew_2014-08-18_14_24_38.thumb.jpg)[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.thumb.jpg)[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.thumb.jpg)(/IMG)[/L](/IMG)[/L](/IMG)[/L]")
-
Khaosz55
addikt
válasz
gabber01
#38024
üzenetére
Phase Linear TB Two . Szerintem kevés kicsit alá ez a vas azért néztem valami erősítőt 4 csatornás-t hidalva vagy Krüger@matz KM1002-t. Viszont a Krüger digtális és ha jót tudom a D osztályú erősítőknek nem olyan jó a hangja, Mármint az A+B osztálynak szebb melegebb hangja van.
Alapból az olyan hangszórók aminek ilyen nagy átmérőjű cséveteste van nehezen hajthatók mint pl dynaudio.
-
Khaosz55
addikt
válasz
PiciPeti
#38025
üzenetére
Ez 35K volt az új ára külföldön 100K körül van. Igaz hozzá teszem, hogy szerintem kb 5-6 éves lehet raktárkészletről megmaradt, de ez egy hangszórónál nem sokat számít. kb 20 éve tudják már mi a jó hang egyes hangszóró gyártók.
Én úgy látom, hogy az autóhifibe nagyon sok pénzt kell bele ölni, hogy megközelítse a home hifi hangját. Alapvetően én úgy érzem a legnagyobb problémát az jelenti, hogy fém dobozba vagy hiába bitumenlapozol, a másik meg, hogy kicsi a légtér és közel vagy a hangszóróhoz így nem tud teret képezni a hang. Meg persze az hogy nem középen ülsz.
Kíváncsi vagyok ez ezüstözött hangszóró kábel mit hoz rajta még. Otthon azt használom.
-
#38030
Khaosz55
addikt
mortalwombat
#38029
Khaosz55
addikt
válasz
mortalwombat
#38029
üzenetére
Lehet hídba leterhelem majd az erősítőt és meghajtom az egyik oldalt, hogy akkor mi a helyzet.
Sajnos nincs jobb mikrofonom, meg szerintem nem hozza elő, hogy milyen valójában mivel más hangszórón hallgatod meg. Ahogy nézegettem egyes gyártóknak vannak 400-500K fornt hangsugárzói. Hát mit mondjak az már elég elvetemültség....
-
Khaosz55
addikt
A következőt néztem ki a HIVI D620-as fronthoz erősítőnek. Jelenleg egy Phase linear PB Two-val hajtom. Szeretném ha lenne elég tartalék az erősítőben ezért a következőt néztem ki.
-
Khaosz55
addikt
1-2 dolgot nem értek.
Ha a zenét nézzük és azt hogy lináris legyen a hangátvitel 20-20Khz között akkor hogy lehet összehozni, hogy egy front szett ami pl kap 2X100W RMS-t és hozzá teszünk egy sub ládát ami 600W RMS-t kap.
Én akár hogy kísérletezek a nem tudom normálisan összehozni azt hogy a Front 2X65W RMS és sub 350RMS egy hangban legyen. Szerintem nem is lehet. Ha vissza veszem a sub hangerejét akkor tökéletesen hozzá lehet igazítani fronthoz. Persze egy elektromos rap és rave zenénél nem lényeg hogy a sub szét töri a kocsit, de a többinél eltorzul a hangkép mivel a abban a tartományban ahol a sub dolgozik lesz lesz egy hatalmas kiemelés amit nem képzeltek oda a hangmérnökök.
[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.thumb.jpg)[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.thumb.jpg)(/IMG)[/L](/IMG)[/L](/IMG)[/L]](http://cdn.rios.hu/dl/upc/2014-08/27/226063_dptyktjsvmhaykev_2014-08-18_14_24_16.jpg "[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_ufnq1mhet236oeew_2014-08-18_14_24_38.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_ufnq1mhet236oeew_2014-08-18_14_24_38.thumb.jpg)[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_bnz3hrpkfj2i1o1c_2014-08-18_14_25_08.thumb.jpg)[L:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.jpg](IMG:/dl/upc/2014-08/27/226063_t9cduczrb9wyul5m_2014-08-18_14_25_49.thumb.jpg)(/IMG)[/L](/IMG)[/L](/IMG)[/L]")
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
● A topikban TILOS hirdetni!
● Az összefoglaló elolvasása kötelező, a legtöbb kérdésre választ kapsz.
● Az összefoglalóban megtalálható kérdésekre NEM válaszolunk.
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Honor 200 Pro - mobilportré
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Hivatalosan is elkészült az NVIDIA App
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Elemlámpa, zseblámpa
- Diablo IV
- Telekom mobilszolgáltatások
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest