Hirdetés

2024. május 3., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 01:37:58

LOGOUT.hu

AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4) topik összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#9251) fudi2002 válasza hokuszpk (#9246) üzenetére


fudi2002
veterán

Mentésnél ja, de a műveleteknél semmi előnye. De ott a céleszköznek is tudni kell. Életszerű, hogy adatmentést pont ssdre írsz? Mert semmi más nem tudja eme tempót.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9252) hokuszpk válasza fudi2002 (#9251) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

életszerű, mert az a jó, ha minél előbb végez :D
de igazad van, majd ha lesz rá lehetőségem ( elképzelhető, hogy ebben a félévben lesz ) akkor lemérem az adatbázis visszaépítés különbséget pcie gen 3 és gen4 ssdket tartalmazó vasakon.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#9253) hackeeeee válasza sfknasty (#9250) üzenetére


hackeeeee
Jómunkásember

Nem, néztem, semmi sem változott. Kiegyensúlyozotton használom.

Véleményem szubjektív...

(#9254) fudi2002 válasza hokuszpk (#9252) üzenetére


fudi2002
veterán

Adatbiztonság szempontól és eszköz elhasználódás miatt én ssdre biztos nem mentenék... De legyen ez az én hiányosságom :)

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9255) hokuszpk válasza fudi2002 (#9254) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

kicsit tul van ez lihegve, szvsz a tanyeros diszkek szektorai sem biztos, hogy kibirnak 5000+ irást.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#9256) fudi2002 válasza S_x96x_S (#9249) üzenetére


fudi2002
veterán

Gépbelsőt azért kértem, mert a userek jó nagy része nem gondol az ssd hűtésére ami ha szekvenciális írásra van használva, felmelegszik és jól vissza is vesz az írás tempóból.

És itt kanyarodnék vissza a kollégához, sztem a hdd sokkal megbízhatóbb, pontosan ezért. Egy nagyon gyors ssd ha használva van és nincs hűtve bizony kóstolgatja a 90 fokot. Én előbb tartok a vezérlő lehalásától mint az adattároló chipekétől.
Na de nem offolok, továbbra sem tartom nélkülözhetetlennek az x570et...

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9257) struszi


struszi
aktív tag

Üdvözlet Mindenkinek! :)

Csatlakoznék a fórumtársakhoz egy 5800x procival és egy x570 Gigabyte Aorus Elite alaplappal.
8700k-ról váltottam.
Optimalizáláshoz kérnék segítséget! Van valami összefoglaló amin elindulhatok?

"Hűségem a becsületem"

(#9258) AtHoS válasza struszi (#9257) üzenetére


AtHoS
nagyúr

Itt [link] olvashatsz 1-2 dolgot, de Asus-ról át kell fordítanod Gigára 1-2 menüpontot, mert ahogy írtam is nekem Asus lapom van

read-only mode on the forum

(#9259) M0ng00se


M0ng00se
őstag
LOGOUT blog

Hello tagok!
Mai naptól én is egy 5600x-szet hajtok. Volt már az összes ryzen gen-ből procim, meg olvasgattam a fórumokat szóval kb tudtam mire számítsak. 1-2 alapon futtatott teszt után, biosban állítottam dolgokat és a kövi eredmény jött ki:
CB20: ALL CORE 4636 (4600MHz-4575MHz) \ SINGLE CORE 625 (4850MHz), ami kb fixen az amit vártam.

Ezzel a procival van fejlebb? Curve optimizerhez nem nyúltam még, de úgy gondolom, hogy az a kövi lépcső amit meg lehet próbálni. Vagy inkább win alól ryzen master?Lap elég hoki, de még direkt nem lövöm le hogy mi, annyit árulok el, hogy B450M :DDD Meglátásom szerint az alaplap lesz a bottleneck amúgy. Hűtés van, eddig 75 fok körül volt maximum Cinebench alatt, friss pasztával ami ugye csak jobb lesz, bár az asztalon összerakva.1-2 cuccot várok még gépbe, akkor be lesz építve a házba, szerencsére van még conductonaut pasztám, azzal majd bekenyem :B

V6

(#9260) struszi válasza AtHoS (#9258) üzenetére


struszi
aktív tag

Köszönöm! Nekiugrom! :R

"Hűségem a becsületem"

(#9261) Dobi 562 válasza -FreaK- (#9196) üzenetére


Dobi 562
addikt

Az enyém gondolom nem első szériás, január elején rendeltem január 6-os kiszállítással amit nem tudott teljesíteni a bolt mert késett az ő szállítmányuk az AMD-től a Brexit miatt. Legalábbis ezt mondták.

Holnap kipróbálok egy új memória kitet, ha azzal is produkálja a hibát akkor küldöm vissza a procit. Csak ugye a jelenlegi helyzetben ki tudja mikor cserélik ki...

(#9262) thomasvold válasza AtHoS (#9248) üzenetére


thomasvold
őstag

Köszönöm szépen, legalább tudok mihez viszonyítani :)

4500 fölött már akkora ugrások vannak/kell csinálni feszültségekben?? :Y

[ Szerkesztve ]

(#9263) hackeeeee válasza thomasvold (#9262) üzenetére


hackeeeee
Jómunkásember

Nem kell odáig menni..

Nekem az 5900x 4.4 allcore megy 1.15-1.2V körül, 4.5-höz már 1.35 is kevés..

Véleményem szubjektív...

(#9264) MPowerPH válasza hackeeeee (#9263) üzenetére


MPowerPH
félisten

En pont ezert nem akarnam garanciaba kuldeni az 5950X -emet. Szvsz tul jo peldany, az elso ami nalam volt, az joval gyengebben muzsikalt.

Don't Tread On Me

(#9265) AtHoS válasza thomasvold (#9262) üzenetére


AtHoS
nagyúr

Procija válogatja, majd ha kitesztelted az általad elfogadható feszültség-órajel párosokat eldöntöd meddig vagy hajlandó elmenni/elengedni ahogy hackeeeee is írja

De még egyszer kiemelem, ami feszültségeket írtam, az Vdroop utáni értékek. Ezt pedig lapja és LLC állása (plusz egyebek) válogatja, hogy a beállított Vcore-ból mekkora lesz a Vdroop

[ Szerkesztve ]

read-only mode on the forum

(#9266) thomasvold válasza AtHoS (#9265) üzenetére


thomasvold
őstag

Nem vagyok nagy tuning mester, fogalmam nincs most miket írtál :D

Akkor ha all core megy 4.7 ghz-en és 1.15V-on hibátlanul, az már jó? Ezzel a kis basic Ryzen Masterrel állítgatom, de még egy darab fagyásom sem volt.

(#9267) Pro!Petya válasza thomasvold (#9266) üzenetére


Pro!Petya
addikt

"4.7 ghz-en és 1.15V"

Azt akkor kb sose add el! ;)
spojlerezek kicsit .... : nem fog menni.

[ Szerkesztve ]

Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *

(#9268) MPowerPH válasza thomasvold (#9266) üzenetére


MPowerPH
félisten

Nah, erre kivancsi leszek. Mutass man egy tesztet.

Don't Tread On Me

(#9269) hokuszpk válasza thomasvold (#9266) üzenetére


hokuszpk
nagyúr

az Intel prociknak másik topikban a helyuk :D

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#9270) S_x96x_S válasza fudi2002 (#9256) üzenetére


S_x96x_S
őstag

> Na hát azért 1db pcie gen4 nvme és egy pcie gen3 nvme csak elég még munkára is
> ...
> És itt kanyarodnék vissza a kollégához, sztem a hdd sokkal megbízhatóbb,
Na jó .. most kezdek összezavarodni :R ...

Amúgy te mit értesz "adatbázis" és "munka" alatt ?
- mert szerintem nem ugyanazt amit én. :K Ez nem baj, csak nem árt tisztázni ...
mert elbeszélünk egymás mellett .. valószínű más a szakmai hátterünk is.

sokféle konfiguráció lehet ..
de ha valakinek "komoly" munkára kell, akkor úgyis
a 2 NVMe -es diszket minimum RAID 1 -be köti - vagyis tükrözi
- és tükrözéshez nem árt, hogyha mindkettő Gen4-es.
A 3. NVMe-es diszket pedig lehet loggolásra használni ( itt se baj ha Gen4-es )
Persze ezt kimentheted egy 4x "14 TB WD Red Plus" fürtre .. a biztonság kedvéért, ami szintén a gépen van ... vagy a felhőbe - ha korrekt akarsz lenni ...
És akkor már a 3db NVMe 4.0 -ás diszk miatt már csak az X570 jöhet szóba.
Ha ezen felül még + NVMe kártyákat akarsz tenni .. akkor meg már végképp ..
És ez a korrekt workstation kategória alja ...
a 128GB RAM -al mellette egy +12 vagy +16 magos ZEN3-as proci.

És persze ez csak egy lehetséges kombináció a sok közül ..

Ami igazából érdekes .. hogy a "Samsung 980 PRO" nem szerepel valami jól ..
Sőt .. elég rosszul szerepel a régi hírnevéhez képest.



[link]

Mottó: "A verseny jó!"

(#9271) fudi2002 válasza S_x96x_S (#9270) üzenetére


fudi2002
veterán

Amire te x570et akarsz ajánlani, az igaziból threadripper kategória. Röviden ennyi. :)

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9272) S_x96x_S válasza fudi2002 (#9271) üzenetére


S_x96x_S
őstag

> Amire te x570et akarsz ajánlani, az igaziból threadripper kategória. Röviden ennyi.

ez már hitvita! itt hagyjuk abba .. add fel ;] :K :K :K :K ;]

Még rövidebben: költséghatékonyság.

a TR drága platform ugyanolyan teljesítményhez.
( feltételezve, hogy egy X570 -el + 16coreZEN3 -al el tudsz érni egy 24 magos ZEN2-es TR teljesítményt, akkor miért ajánlanál egy drágább megoldást ugyanarra? )
(persze ha Sales-es vagy .. akkor nem szóltam .. teljesíteni kell a kvótát .. )

de amúgy meg te írtad annó,
"1db pcie gen4 nvme és egy pcie gen3 nvme csak elég még munkára is"
ami pedig pont egy B550 és biztos nem TR kategória ..

- de akkor szerinted mire való az X570? szerintem csakis a több I/O
- és mit értesz "munka" alatt?

Összefoglalva: munkára egy tükrözött(2x) NVMe 4.0 -diszk elkel ( habár sokan szeretnek kockázatosan élni ) .. de ez már X570 kategória.
( persze van pár B550-es is, de ott a GPU hátrányára kap +1 Gen4 -et )

De 2x NVMe 4.0 -a alapból jár a mezei X570 chipsetből .. csak erre nem kell mindig kaviár TR. :R :R :R

Mottó: "A verseny jó!"

(#9273) thomasvold válasza Pro!Petya (#9267) üzenetére


thomasvold
őstag

Hát igen, annyin nem megy, most próbáltam. Én csak kérdeztem, mert nem értek hozzá :)

Egyelőre itt tartok, ezen stabil, most tesztelem játékokkal is:

(#9274) fudi2002 válasza S_x96x_S (#9272) üzenetére


fudi2002
veterán

Olvasd.el amit lentebb írtál. 128gb ram nehékesen! összejöhet, de 3 nvme és a 4x14tb vinyókhoz egyszerűen a sima zen3nak nincs elég pcie sávja. Tudom x570 godlike 3x annyiért.... Erre van a tr.

Ha vki ilyen gépet igénylő munkát végez, nem hiszem ezen kell cigánykodnia :)

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9275) jokeph válasza fudi2002 (#9274) üzenetére


jokeph
nagyúr

:K
Vagy olcsón régebbi Intel HEDT, itt már van elég sáv, bár 3.0-ásak az igaz. :D

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#9276) MPowerPH


MPowerPH
félisten

Nah, en tovabb vittem az ujraindulas problemajat, es a 1.08V SOC -on es 0.95V VDDG -n allitottam. Emlekszem, kettovel ez elotti BETA BIOS eleg stabil volt magas memoria frekivel is, azzal ment 4000 folott is a ram, de mar 3800 -hoz is kellett a SOC 1.12V es VDDG 1.05V. Szoval most megnezem igy mit produkal, mert egy ilyen hard restart meg siman lehet IF problema is.

Az X570 -et meg nem temetnem, ram OC -ban rendre jobbak voltak, mint a B550 -ek. Margora, VRM -uk nem a legcombosabb, de eros VRM inkabb csak a 5950X -hez kell.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#9277) fudi2002 válasza MPowerPH (#9276) üzenetére


fudi2002
veterán

"Az X570 -et meg nem temetnem, ram OC -ban rendre jobbak voltak, mint a B550 -ek."
Ezt alá is tudod támasztani konkrétummal?

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9278) Raggie válasza MPowerPH (#9276) üzenetére


Raggie
őstag

Én egyelőre net szerte pont az ellentétét olvasom mindenhol. A B550-es lapok rendre jobbak memória tuningban, mint az X570-esek...

Clint Eastwood FTW

(#9279) MPowerPH válasza fudi2002 (#9277) üzenetére


MPowerPH
félisten

Persze. Legjobb ram OC lap az MSI ACE volt. Teszteltek egy rakat mas lapot is, van kozvetlen osszehasonlitasi alap.
De nalam is eleg 1.49V a mostani setophoz. Tomaban 1.53V kellett.
tWR,tRP,tRCD -t alacsonyabbra tudom huzni. :)

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#9280) fudi2002 válasza MPowerPH (#9279) üzenetére


fudi2002
veterán

Annak több köze van az msi márkához - ami köztudottan memoc-ban elöl van - minthogy x570 es lapka.
A rekordok nagy része pont, hogy b550-el született:
[link] [link]
De ha tudsz linkelni egy tesztet vagy hasonlót, ahol ugyanazon körülmények között a b550 volt hátrányban, azt megköszönném.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9281) RECSKA válasza fudi2002 (#9280) üzenetére


RECSKA
veterán

1 evvel fiatalabb a b550... Szerintem is jobb az x570nel... Meg a b450 is nagyobb fclk-t tudott mint a hangbugos x570.... :DDD :W :R

Nézd meg a hirdetéseim. Finomságok!!!

(#9282) Thrawn


Thrawn
félisten

A chipsetnek vajmi kevés köze van a RAM-tuninghoz. Ellenben az alaplap vezetékezésének már annál inkább, a rekordok nagy része két DIMM foglalatos alaplapokkal született (vajon miért? :) )

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#9283) fudi2002 válasza Thrawn (#9282) üzenetére


fudi2002
veterán

Ezt aláírom, de valamiért mégsem pl asus x570-I-vel születtek... (vajon miért? :) )

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9284) PuMbA válasza fudi2002 (#9283) üzenetére


PuMbA
titán

A B550 lapok egyszerűen jobban össze vannak rakva, az általános minőségük magasabb. Hardware unboxed-en volt teszt, hogy például az X570-ek lapok többségének VRM-je jobban melegszik, mint a B550-eké. Több X570 lapról pedig ránézésre látszik, hogy inkább hasonlítanak a gyengébb B450 konstrukciókhoz, mint a B550-ekéhez. A B550 esetén már láthatták, hogy a csúcs Zen 3-hoz erősebb lapok fognak kelleni és e szerint gyártották őket.

[ Szerkesztve ]

(#9285) MPowerPH válasza PuMbA (#9284) üzenetére


MPowerPH
félisten

Kivetel az uj X570 -es lapok, es a regi csucs X570 -esek.

fudi2002: Leirtam, megtalalhato a topikban mindket lapban, azonos memoriaval eredmeny. Latszik a kulonbseg. En csak a sajat lapjaimrol tudok nyilatkozni, es nalam ezen a teren az X570 volt a jobb.
Es nem beszelek haza, mert elotte leirtam korabban, hogy a MSI fele PBO jobb volt. A PB viszont az Asusban mukodik jobban, MSI -ben a sima PB -t gyorsan elvetettem.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#9286) S_x96x_S válasza fudi2002 (#9274) üzenetére


S_x96x_S
őstag

> Olvasd.el amit lentebb írtál.
>128gb ram nehékesen! összejöhet, de 3 nvme és a 4x14tb vinyókhoz egyszerűen
> a sima zen3nak nincs elég pcie sávja. Tudom x570 godlike 3x annyiért....

Azért a Godlike mellett van még 9 másik hasonló
.. és kb 5 kapható jelenleg nálunk.

geizhals szürés (X570) :
+ 4x DDR4 DIMM -> 128 GB RAM
+ M.2 M-Key PCIe: ab 3x -> 3db M.2
+ ab 3x, SATA 6Gb/s: ab 4x -> 4db SATA3 ( "4x14tb vinyókhoz" )
https://geizhals.de/?cat=mbam4&xf=11924_3%7E1244_4%7E317_X570%7E493_4x+DDR4+DIMM

lista :
- Biostar Racing X570GT8 ( prohardver teszt )
- GIGABYTE X570 AORUS Ultra ( ~ 103e Ft , kapható )
- ASRock X570 Taichi ( ~ 107e Ft, kapható )
- MSI MEG X570 Unify ( ~ 105e Ft, kapható )
- GIGABYTE X570 AORUS Master
- ASRock X570 Phantom Gaming X ( ~ 148e Ft, kapható )
- MSI MEG X570 Ace
- ASRock X570 Taichi - Razer Edition ( ~ 140e Ft, kapható )
- MSI MEG X570 Godlike
- GIGABYTE X570 AORUS Xtreme

> Erre van a tr.
> Ha vki ilyen gépet igénylő munkát végez, nem hiszem ezen kell cigánykodnia :)

sajnos:
- TRX40-re még nincs ZEN3-as proci,
- és a zen2-es 3960X -as is hiánycikk

De ha lesz olcsó 16 magos zen3-as proci, akkor biztos megfontolandó,
ott a legolcsóbb lap már ~145e Ft körül elérhető.. ( "GIGABYTE TRX40 AORUS PRO WIFI ")

de ettől függetlenül van az X570-nek is létjogosultsága.

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

(#9287) fudi2002 válasza MPowerPH (#9285) üzenetére


fudi2002
veterán

Nem akarok vitázni Veled, de majd 1 hónapig küzdöttél latencyvel, szaroztad a lapot, miután megkaptam a procit 2. napon közel 4ns pluszt sikerült elérni egy micron memóriával, gyengébb cl érték mellett :) Szóval magadhoz mérni jó, de jelen esetben erre egy teóriát gyártani kicsit elhamarkodott sztem :) Peace!

S_x96x_S:
"sajnos:
- TRX40-re még nincs ZEN3-as proci,
- és a zen2-es 3960X -as is hiánycikk"
Nos ezekkel vitábaszálni nem tudok :R

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9288) MPowerPH válasza fudi2002 (#9287) üzenetére


MPowerPH
félisten

Nezd vegig az uj bios elotti eredmenyeimet, addig semmi gondom nem volt memoria teren. :)

Te mar akkor szalltal be, amikor nem beta bios -ok tomegevel szenvedtunk.

En a te eredmenyeidet sem tartom erosnek, bar az lehet a memoriad hibaja.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#9289) fudi2002 válasza MPowerPH (#9288) üzenetére


fudi2002
veterán

Téves, pontosan azzal a biosszal sikerült. Nézd vissza Te is! :)

Segítek: [link] Pontosan ezt a v51et ekéztétek.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9290) MPowerPH válasza fudi2002 (#9289) üzenetére


MPowerPH
félisten

Akkor nezd vissza az en eredmenyeimet is. Mert ez nem tul eros. :N

Foleg az 52k copy.

Es itolag az is kiderult, miert volt rossza a latency. C States...

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#9291) fudi2002 válasza MPowerPH (#9290) üzenetére


fudi2002
veterán

Érdekes egy figura vagy, általában arra emlékszel amire akarsz :)
[link]

UI:Megvan az, hogy ez nem bdie mint a Tiéd és fele annyiba kerül?

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9292) MPowerPH válasza fudi2002 (#9291) üzenetére


MPowerPH
félisten

Ez is gyenge, de majd belinkelem az en eredmenyemet.
Legelso probalkozas. [link] Sajnos itt meg bugos volt a GDM, de az idozitesek ki vannak maxolva.

Mod: akkor ne ird, hogy a legelso probalkozasra -4ns... :))

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#9293) Thrawn válasza fudi2002 (#9283) üzenetére


Thrawn
félisten

Mikor is jöttek ki ezek a lapok?

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#9294) fudi2002 válasza MPowerPH (#9292) üzenetére


fudi2002
veterán

[link] Te írtad ;]

Tekintve, hogy ez a diskurzus sehova nem tart, visszatérünk az eredeti kérdésre. Amennyiben van konkrétum, hogy mennyivel jobb memóriakezelésben az x570 kérlek dobj egy linket.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9295) MPowerPH válasza fudi2002 (#9294) üzenetére


MPowerPH
félisten

Igen, irtam is, hogy a C States miatt.

Mindjart dobok egy merest a mostani lappal, es lathatod. Nem vok otthon.

[ Szerkesztve ]

Don't Tread On Me

(#9296) fudi2002 válasza MPowerPH (#9295) üzenetére


fudi2002
veterán

Külső forrásból, mert az kiderült, hogy Nálad állításod szerint nem volt valami rendben mikor a tesztet csináltad. (ezt is Te írtad :) )

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9297) MPowerPH válasza fudi2002 (#9296) üzenetére


MPowerPH
félisten

De, itt minden okes volt. A GDM -el volt baj, de GDM -el az eredmenyek kapasbol kicsit jobbak, mar csak az 1T miatt is. Idozites nem valtozott semmit az elejetol kezdve. Ennel a lapnal tudtam beljebb huzni az emlitett ertekeket.

Majd linkelem a cikket.

Don't Tread On Me

(#9298) fudi2002 válasza Thrawn (#9293) üzenetére


fudi2002
veterán

[link] Elég rég, tehát már réges rég döntögethették volna vele a rekordokat.
21 májusban jöttek a b550-ek.

MpowerPH:
"Idozites nem valtozott semmit az elejetol kezdve. Ennel a lapnal tudtam beljebb huzni az emlitett ertekeket."
Közben még memóriakitet is cseréltél... :) Ezért írtam, hogy külső forrást kérnék.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#9299) Thrawn válasza fudi2002 (#9298) üzenetére


Thrawn
félisten

És úgy gondolod a chipseten kívül más nem is változott? :)

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

(#9300) fudi2002 válasza Thrawn (#9299) üzenetére


fudi2002
veterán

Mesélj :)

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.