Hát ha keresni próbálsz azt tanácsolom, hogy ne hadosztály, hanem zászlóalj jelvények között bogarász. A nehézpáncélosok a németeknél mindig önálló zászlóaljakban voltak, nem pedig hadosztályban./bár valszeg brigád szinten hatékonyabbak lettek volna.

Utánam a kondenzcsik!

Nürnberg.google.com Nem tudom, pedig egy időben én is kerestem, de nem találtam, bár attól tartok, hogy több ezer oldal is lehet és nem olyan érdekes, ahogy azt az ember elképzeli.

Vagy Bud Spencer! Mert láttuk, hogy egy japán hk.-t beröffentett, de biztos sikerült volna neki egy Tiger is!!!

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Az hogy van angolul : batallion?
Csak mert néztem pl a LSAH 1944 júniusi hadrendjét amiben 101.SS-Nehézpáncélos Zászlóalj? (batallion) az akkori formáció neve. 3db századonként 3x4 tigris szakasszal, századonként +1-1 századparancsnoki tigrissel és egy raj(szakasz?)parancsnoki tigrissel.+a zászlóalj 3 nehézpáncélosa (asszem szintén tigrisek).
összesen (3x12)+(3x2)+3=45db. Nem volt egy kis csicska cserkészcsapat az tuti , pláne ha figyelembe vesszük, hogy a 2. század parancsnoka a 205ös tigerben nem más volt mint Michael Wittmann SS-Hauptsturmführer.
Villers-bocage-nál (most nem részletezem miért) a 22-es járművel baxott oda olyan rendesen a szövetségeseknek a méltán remek harcos Wittmann.
Villers-bocage-ról bővebben itt:

[link]


[Szerkesztve]

[link]
na már mozog a magyar tigris(nem pannon puma... [sic!] ).
Augusztus végn majd meg lehet nézni élőben jól. Csobánkán a hadászati napon.


[Szerkesztve]

A a japán cucc tokkal vonóval akkora volt mint a Tiger motorja egymagában.


Nowhereman: ''bár valszeg brigád szinten hatékonyabbak lettek volna.''

Még nagyobb egységekben? Ez valahol igaz, mert nagyobb lett volna a csapásmérőképességük. Képesek voltak így is schwerpunkt kialakítására. Viszont kevesebb helyen tudtak volna jelenlenni. Éppen az volt a probléma, hogy kevés helyen voltak jelen, és állandóan át kellett telepíteni őket. Emellett a német taktika ugye a Panzer-Keil eljárást alkalmazta, ahhoz meg elég volt az élre nehézpáncélosalakulat. A szárnyakon már el voltak a közepes hk-k is. Legalábbis támadásban. A védekezés más dolog, oda elég a nagyszámú vadászpáncélos/páncélvadász/páncéltörő löveg is.

igen de pontosan ''battalion'' - franciából átvett szó. Sok nyelvben meghonosodott. Még oroszul is ''батальон''.

Utánam a kondenzcsik!

Egy zászlóalj eggyetlen fegyvernemet jelent.
Egy páncélosbrigádban egy zászlóaljnyi páncélos tank van/azaz ugyan annyi/ de ugye tartozik hozzá minden/gyalogság, tüzérség/ mint egy hadosztályban. Alapvetően egy önállóan alakalmazható csoport - minihadosztály.
És szerintem hatékonyabb lett volna, ha összeszokottabban fedezték volna öket, amit független zászlóaljként a beköszönős tempóban nemigen kaphattak meg...

Utánam a kondenzcsik!

no problémo nem vagyok az aki ezen maszturbál! De a keresőkben nem árt pontosan beírni...

Utánam a kondenzcsik!

Először is mivel németekről van szó nem zászlóaljról, hanem osztályról kell beszélni. Ez pedig nem tisztán hk-kból állt, hanem elég sok egyéb eszközből is. Támogató gyalogságot valóban nem foglalt magában, de ez nem is annyira lényeges, a gyalogság létszámával kevesebb probléma volt, mint a hk-k mennyiségével (pontosabban a hiánnyal). [link] Csak hogy pontosan lássuk milyen is volt a szervezet. Azért nem kevés támogató egységet is magában foglalt egy ilyen osztály. Erős túlzás lenne egy fegyvernemhez tartozónak nevezni őket.

A minihadosztály rossz kifelyezés. Egy hadosztály (Division) mindenképpen legalább két ezred (Regiment) vagy dandár (Brigade). Egy dandár nem lesz minihadosztály.

A lap alján, egy kis ábra, hogy mi mit követ: [link].

És ha hottentottákról beszélnénk akkor akkor sem zászlólj lenne, hanem faluifjai...

Utászok, meg felderítők... Ezekközül melyik sorolható a tüzérséghez vagy a gyalogsághoz? Vagy mostanság a tábori szakácsok is önálló haderőnemet alkotnak?

Utánam a kondenzcsik!

A németek esetén (a II. vh-ban) annyira nem egyértelműen azonosíthatóak az egyes csapatnemek más országokéével, hogy sok helyen inkább le sem fordítják, hanem eredeti német szavakat használnak.

Pl voltak ott légvédelmitüzérek (három üteg, egy Wirbelwind-del, egy Möbelwagen-nel egy pedig FAMO-val felszerelve)). A felderítők pedig gépesített gyalogosok (azaz gránátosok) voltak. És akkor ott voltak még a műszakiak és az egészségügyiek is.

Nézd! Egy szakaksz 7-13 fő közt mozog, mindenüt szakaszként fordítják egymásnak. Emiatt nem tartom hibásnak, ha nem erölködnek mindenféle nevekkel - és egy mkvázi ekvivalenssel fordítják - mert különben az ember belegágyulna a soknévtől! Hát mlég a sok rang! Az SS-ben persze az egészet megkavarták.

Utánam a kondenzcsik!

Ebben valahol igazad van. Viszont akkor azon se akadj fenn, ha egy külföldi nem megfelelően alkalmazza a magyar szavakat!

Egyébként most volt 65 éve, hogy mi magyarok beléptünk a háborúba (talán jun. 27. volt a pontos dátum).
Gondoltam érdemes megemlíteni, kapcsolódik a topic témájához.

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Ma voltam Alexandriás könyvesboltban, hááát csorgott a nyálam annyi jóó kis témába vágó könyvet láttam! Amin meglepődtem, hogy Rudolf Hessről szóló könyvet 600 Ft-ért árultak. A könyv olyan 30 cm * 25 cm-es nagyságú lehetett, vastagsága olyan 1 cm-es lehetett, fekete borítója van, közepén rudolf Hess képe, a hátoldalon ha jól emlékszem Hess repülőgépe van ábrázolva (festmény szerűen vagy valami hasonló).
Valaki találkozott már a könyvvel? Benyomások?

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

megtalálták a Graf Zeppelin-t
[link]
[link]

Nagy a pangás, Urak!

Az elmúlt pár napban két filmet is láttam a témában, az egyik egy erősen ''B'' kategóriás darab ''Horrors of war'' címmel.
A történet szerint az előrenyomuló szövetségesek miatt Hitler beveti egyik titkos fegyverét, amely nem más, mint egy zombi szuper-katona.
A film annyira rossz, hogy megtekintését senkinek sem ajánlom...
A másik darab viszont igazi remekmű, a címe ''Napola - A Führer elit csapat''.
Ezt viszont nyugodt szívvel ajánlom mindekinek!

Messerchmitt Bf 109 F-4 flown by Debrődy on Eastern Front in 1942. Please note the green (RLM 71) painting on the nose.

high tech, low life

A sok barom megtanulhatná már, hogy nem repülőgép anyahajó ez a kategória, hanem repülőgép hordozó.

Mi a különbség a kettő között?

Repülőgép hordozónak nem feladata a leszállás biztosítása is. Valószínűleg láttál már olyat mikor úgy emelik be a vízre leszállt hidroplánokat daruval. De manapság is építenek ilyeneket, főleg helyből felszálló repcsinek (pl:helikopter)
Japánoknak volt kamikaze célokra pár anno. Elég sok kereskedelmi hajót alakítottak át erre a célra.

Anyahajóra fel, és le is szállnak akár egy „úszó reptéren”. Lásd mai modern amcsi hajókat.(CWN osztály)

Tömören ennyi a különbség csak.

high tech, low life

Repülőgép anyahajó: vizi repülőgépek/hidroplánok szállítására kialakított hajó. A repülőgépek a víz felszínéről szállnak fel és oda térnek vissza. A repülőgépeket daruval mozgatják a vízfelszín és a hajó fedélzete között. A könnyebb repülőgépek számára néha rendelkezésre áll egy-két sínes katapult, de ez csak indítani tudja a repülőgépeket (ilyen szerkezet a csatahajók egynémelyikén is volt). Németül Flugzeugtender, angolul Seaplane Carrier, vagy Seaplane tender [link]. A II.vh idején már csak partvédelmi feladatokra alkalmaztak néhányat, 'az '50-es évek végére mindet lebontották. A Furious megjelenéséve (1916, az első repülőgéphordozó) teljesen idejétmúltakká váltak.

Repülőgép hordozó: hagyományosan felszálló (CTOL - Conventional Take Off & Landing) repülőgépek hordozására, indítására, fogadására kialakított hajó. A repülőgépek a hajó fedélzetéről indulnak, és oda is térnek vissza. Németül Flugzeugträger, angolul Aircraft carrier (bár ez eredetileg minden repülőgépet valamilyen szinten a fedélzetén üzemeltető hajót jelentett, mára alapvetően csak a repülőgép hordozókat jelenti).


kozi71: Azaz pont fordítva, mint ahogy Te írod. Az amerikai hajók pedig nem CWN-ek, hanem CVN-ek (Carrier Vessel Nuclear).

[Szerkesztve]

Hát igen, valószinüleg nem kéne közben zenét hallgatnom meg TV-t is néznem, közben chattelnem. )

Amugy a Janes Warships Recognition Guide mindet csak simám aircraft carriersnek nevezi.




[Szerkesztve]

high tech, low life

Az a nagy gyűjtőfogalom. Mármint az aircraft carrier.

Komoly erőt képviselt volna, ha időben befejezik. (illetve felismerik micsoda erőt/lehetőséget képvisel egy ilyen hajóegység!)
De hát valami okos megint beleszólt gondolom! (ugyanígy nem lett a németeknek 4 motoros bombázójuk [mint az amcsiknak, vagy angoloknak]

modd3r
''A másik darab viszont igazi remekmű, a címe ''Napola - A Führer elit csapat''.
Ezt viszont nyugodt szívvel ajánlom mindekinek!''
- erről kicsit bővebben beszélnél??? Köszi!

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Ha befejezik, akkor komoly erőt képviseltek volna a csatahajóik. Így viszont légi fedezet híján kissé veszélyben voltak (ahogy a britek is okosan az Indiai-óceánra/Csendes-óceánra küldték a Prince of Wales-t és a Repulse-t mindenféle hordozókíséret nélkül. El is süllyesztették mind a kettőt a japánok). Nem véletlenül kárhoztatták a Tirpitz-et fjordokban horgonyzásra.

Persze kérdés mit ért volna akár ~42-ben is a Bf-109T pl a Hellcat-ek ellen. Nem sokat az biztos, mivel a Bf-109T a Bf-109E némileg megmoddolt változata volt. Nehezebb volt, emiatt kevésbé mozgékony. Kissé elavult már '41-re is. [link]

A németeknek volt négymotoros bombázójuk, a He-177 Greif [link] Kezdetektől fogva négymotoros volt, mégha csak két koaxiális légcsavarja is volt. 2xDB610 = 4xDB605. Későbbiekben viszont echte négymotoros lett, He-274, He-277 néven.

[Szerkesztve]

Egy fiatal, tehetséges boxoló srác története ez, aki bekerül egy elit iskolába (na jó, kiképzőtáborba), majd ott rádöbben a náci rezsim embertelenségeire.
Megpróbálja eldönteni, melyik a helyes irány: a könyörtelen harcosé, amelyet az iskola ''tanárai'' szeretnének faragni belőle, vagy pedig egy emberséges, de a hazáját szerető fiatalemberé...

Hú' már megint valamit akkor félreolvastam (korábban) vagy rosszúl emlékeztem! Akkor lehet úgy lett volna pontos a hsz-em, hogy ha előbb elkezdenek építeni 4 motoros bombázókat akkor ''szép'' eredményeket tudtak volna elérni. Igy már pontosabb a megállapítás?

Graf Zeppelin: igy belegondolva tényleg csak akkor lett volna értelme megépíteni, ha megfelelően tudnak gondoskodni róla (légifedezet, kiszolgáló hajók, kísérőhajók, személyzet, korszerű rep.gépek (mint említetted, erősen kétséges lett volna pl. Hellcat-ek elleni küzdelemben). Így viszont megint csak egy költség pazarló eszköz lett (ha belegondolunk a Tirpitz is hasonló sorsra jutott) Bár azt hozzáthetjük, hogy jelentős brit erőket lekötött a megsemmisítése!

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

A Kriegsmarine fejlesztése nagyon vontatottan haladt. És Dönitz flottafőparancsnoki kinevezése után egyértelműen a tengeralattjárókra koncentrált, ami tulajdonképpen érthető. Ugyanis nem rendelkeztek elegendő felszíni hajóval, ami egy felszíni támadás indításához elég lett volna. Emellett pont a Graf Zeppelin sorsa miatt a felszíni flotta alapvetően csak a partvonal ~100-200km-es körzetében számíthatott légi fedezetre, amiről akkorra már kiderült, hogy elengedhetetlen egy sikeres felszíni hadművelethez. Azaz nyílt tengeri hadműveletekre a felszíni flotta alkalmatlan volt. A Bismarck is egyszer ment ki a nyílt tengerre... Ott is maradt.

A Kriegsmarine állapota tökéletesen mutatja, hogy a németeknek valóban kellett volna még 3-4 év, hogy valóban felkészüljenek egy totális háborúra. (Viszont ha vártak volna, akkor keleten sokkal rövidebb idő alatt véget ért volna a háború, méghozzá német vereséggel. Ugyanis addigra már elég komoly mennyiségben álltak volna szolgálatban a T-34/KV-1/IS-1/2 hk-k. Panther viszont szinte biztosan nem lett volna, de talán még Pz IVF2 se. Nem jutottak volna messzire a németek.)

[Szerkesztve]

A hatalmas tengeri távolságokról nem is beszélve.
Míg a brit flotta ''hazai'' vizeken tevékenykedhetett, addíg a német flotta tengeri utántőltése eléggé kalandos módon volt csak megoldható (ha egyáltalán megoldható volt).
Németországnak nem volt akkora katonai potenciál a felszíni flottájában, hogy komolyan veszélyeztethette volna a brit tengeri erőket.

Vegetáriánus - régi indián szó, jelentése "béna vadász"

Sőt, volt hatmotoros bombázójuk is! A Ju 390-es.

[Szerkesztve]

Utánam a kondenzcsik!

Itt van pár érdekes repcsi model. [link]

high tech, low life

Szerintem jobb lenne, ha a szélsőjobbos propagandát nem linkelnéd (de még csak be sem írnád az oldal címét). A helyedben töröltetném a hsz-okat. Ez nem neonáci topik!

Egyetértek. A postot (postokat, mivel duplikált volt) töröltem.

p

I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.

Már festik a ''dögöt'':
[link]

Egy kis könyvajánló (így a nyári ''uborkaszezonban'' ):

Illésfalvi Péter-Szabó Péter-Számvéber Nobert - Erdély a hadak útján 1940-1944
Ára: 1750 Ft (ezt egy újságban láttam, de könyvesboltban 1300 Ft is kapható)
Ahogy belelapoztam, a már megszokott részleteséggel, pontossággal, képekkel, táblázatokkal ellátott könyvről van szó! Megéri beszerezni!!

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Ha már könyvajánló:
itt Tatabányán kapható egy kiadvány ''Tatabánya a II. világháborúban'' címmel.
Nagyon érdekes dolgokat tartalmaz a Komárom-Esztergom megyei hadmozdulatokról, (persze elsősorban Tatabánya és környéke viszonylatában) a háborús állapotokról, táblázatokkal, stb.

Kb. egy éve én is megvettem...nagyon jó könyv.

Vegetáriánus - régi indián szó, jelentése "béna vadász"

Királytigris maradványokat találtok M.o.-n!
[link]

Csak az nem derül ki a cikkből, hogy menni maradt meg a páncélosból a szétlövése, szétrobbantása, 60 éves földalatti rozsdásodása után.
Kicsit hurráoptimistának tűnik az írás.

Vegetáriánus - régi indián szó, jelentése "béna vadász"

Akkor a jövő héten megvételre kerül mindenképpen!!

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Ahogy néztem nem sokra mennek megyünk vele...pedig biztos van még itt ott nálunk egy egy darab belőle.
A tavaszi ébredéskor besüllyedt néhány a dágványba a Dunántúlon is.

Ha minden igaz, akkor a táborfalvai lőtéren egy IS-2 teljes teknője és nem messze tőle egy Tiger II maradvány szinte teljesen épen van. Korábban egy jelenleg alezredesi rendfokozatban szolgáló katona említette a dolgot.

Az mit jelent, hogy szinteteljesen épen?
Megvan az egész, vagy ami megvan belőle az ép?