Pedig tervezett...
a csapatokat gyüleekzés közben lepték meg a németek, és ezért volt olyan sikeres, a hadjárat eleje

Rommel igazi vezető volt
Az első vh-t is végigharcolta a fronton, a másodigban is kiemelkedő volt
van két könyve (napló) nagyon érdekesek, ha érdekel megmondom acímeket is

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Engem érdekel

''Pre-visualization hardware by AMD Opteron processors.''

Na jo akkor le kene tisztazni hogy melyik idoszakrol beszelunk. Azt nem vitatom ha a nemetek mint felszabaditok mentek volna az oroszok ellen akkor viraggal fogadjak oket. Csak az a baj hogy nem felszabaditani hanem kiirtani akartak... Kesobb 1943 es meg inkabb 1944 (ugye Normandia) egesz oroszorszag teruleten nem volt senki sem aki szerette meg oket... Ilyen korulmenyek kozott nem jelentett volna semmit sem ha meghal Sztalin... De elotte is. Oroszorszag nagyon gyengenek latszott. Az angolok becslese szerint 3 honap alatt a nemetek vegeznek majd oroszorszaggal... De nem jott be a becsles. A Sztalini rendszernek nagyon sok rejtett tartaleka volt es itt nem csak hadianyagra hanem ''erkolcsi'' tartalekra is gondolok...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

szerintem az oroszokat csak a tél mentette meg a bukástól, mert 1941 telén el is kapták voln aszálin grabancát, de tél máskép gondolta.....

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Erwin Rommel: Gyalogság előre! [link]
Szerintem kötelező szakirodalom.A könyv Rommel I vh.cselekedeteit dolgozza fel.Térképek, csataleírások stb.





Erwin Rommel: Háború gyűlölet nélkül [link]
Sajnos ezt a könyvet már nem Rommel állította össze a feljegyzéseiből,hanem felesége és fia.
Akit érdekel a II. vh-s afrikai hadszintér, annak kifelyezetten ajánlom.Nagy részleteséggel tárgyalja a II.vh egyik sorsdontő csatáját.

[Szerkesztve]

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Igazan nem hiszem... Ha reszletesebben utanna nezel akkor konnyen lathatod hogy a nemet offenzivat nem a tel hanem az osz allitotta meg, amikor az esozesek gyakorlatilag lehetetlenne tettek a pancelos egysegek mozgasat. Az elso fagyok jol jottek mert megfagyott a talaj es ujra meg tudtak indulni. De az egesz hadmuvelet nem volt realis. Voltak olyan nemet egysegek amelynek egyes reszei Leningrad kornyeken voltak mas reszei meg mindig Lengyelorszagban. Nagy volt igy a fejetlenseg is. Es vegul ha a nemeteknek hideg volt akkor hideg volt az oroszoknak is. Ugyanakkor mi van ha elesik Moszkva? Szerintem semmi sem... Valahogy a nemetek ugy kepzeltek hogy ha elesik Moszkva az oroszok megadjak magukat. Miert tettek volna ilyesmit? De Gudeiran naploja is nagyon erdekes volt. Marmint ha elolvastad. Gudeiran naplojabol nagyon is latszik hogy mi a valos helyzet, es hogy a nemetek mennyire nem voltak tisztaban az oroszok erejevel... A sztalini rendszer sem volt annyira gyenge mint ahogyan azt gondoljuk. Oroszorszag eros volt nem csak katonailag hanem gazdasagilag es moral teren is erosek voltak... Hogyan sikerult volna azt az oriasi termelesi kapacitast athelyezni az uralba ha nem lettek volna lelkesek?

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

Erről hoszasan mesélhetne megboldugult ismerösöm.Mikor kiszált a vagonból az szabad ég alat rakták össze a hk-at.Mire haza engedték már város volt ott.Mármint az uralon túl.

Amit látom nagyon felkészült vagy..
Tehát avval is tisztában vagy, hogy a németek a téli hideg miatt szenvedtek nagyon nagy veszteségeket, mitn humán mind felszerelésben.
És a tél nem mindenkinek volt ugyan olyana kemény
Azelőtt a németek nemis hallottak még olyan hidegről.A német közkatonák sem tudtak vele mit kezdeni a felszerelésük sem alkalmazkodott ehhez a klímához. a járművegről és a többi ezközzről.... a hk be sem akartak indulni -35 -40C' ba, a kézifegyverek beragadtak, a lövegeket nem lehet használni, tehát nem működött semmi.
Az oroszoknál nem voltak ilyen gondok. az szibériai katona egész életében ilyen körülmények között élt, nem volt neki újdonsák.Az orosz téli felszerelés i slakalmazkodott a körülményekhez.A járműveket le lehetett állítani éjszakára, reggel meg tűzet raktak alá hogy felmelegítse a motorblokot és indíts... a fegyverek meg olyan igénytelenek voltak, hogy nem számított nekik semmi.

Az orosz haderő rék kifulladt volna, ha nem kapnak a szövetségesektől akkor a utánpótlást. a katonák jelentős része egyszerűen éhenhal.....

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

így van hiába erős a gazdaság ahogy Sztripi állítja(ami igaz is), ha egyszerűen nincs mit enni... amúgy nem olvastam de hallotaam vmelyik műsorban h pont Guderian írta a naplójába a 41-es téllel kapcsolatban hogy olyan hideg volt hogy a katonák amikor ''nagydolgukat'' végezték a szabadban befagyott a hátsó felük... és 42-re se tanultak ebből...

Hogy a németek nem voltak tisztában, hogy mire kell számítaniuk, csak és kizárólag maguknak köszönhetik. Tanulmányozni kellett volna a történelmet, Napoleon is így szopta be. Arról megint csak maguk tehetnek, hogy nem volt másodlagus tervük. Aki így megy neki egy háborúnak az meg is érdemli.

A jó hírszerzés és a várható körülmények ismerete elengedhetetlen a győzelemhez (de nem garantálja azt).

A fegyverek működőképességéről már leírtam párszor: az oroszok fegyvereket gyártottak, a németek műszereket. Ez is a saját baromságuk a németeknek. Egy hadifegyvernek igénytelennek kell lennie.

Az utolsó bekezdésedről nemrégiben volt szó itt. Ez különbözteti meg a valódi szövetséget a tengelyhez hasonlótól. A szövetségeseknél működött a gazdaság vonalán is, a tengelynél nem.

Az orosz nép alacsony fogyasztású, a németek nagyon hozzászoktak a jóléthez. Ehhez viszont elégtelen volt a logisztikai rendszerük kapacitása.

pl én sem tudom elképzelni, milyen hideg lehetet ott.Amikor nálunk is -20 -25C' akkor már majdnem lefagy a ....
De ott az orosz semmibe még hidegebb volt és meg a szél is fújt...

De napólentól tanulhattak volna, mert őt is a tél állította meg

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

úgy értem azért haltak meg mert befagyott a végbelük...

Rubicon honlapját nézegetve találtam:
[link]
Jó olvasást mindenkinek!

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

+
[link]

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Szoval ha jol ertem akkor azt mondod hogy a nemeteknek nem voltak harckocsiaik (mert nem mukodtek), nem voltak kezifegyvereik, nem mukodott a tuzerseg. Akkor hogy allitottak meg az orosz ellentamadast? Talan hogolyokat dobaltak az orosz tankokra?

Azt honnan szeded hogy az orosz katonak eheztek?

A szovetseges segely habar jelentos volt azert nem volt donto... Sok helyen olvastam mar ilyesmit, kulonosen ujabban, de erdekes hogy az angolszasz irodalomban nem tartjak olyan nagyon jelentosnek... Az amerikai szerzok szerint az oroszok a segely nelkul is megmaradtak volna. Ami pedig a segelyeket illeti az oroszok nem titkoltak hogy kitol jon.

Megint csak elottem van Rosevelt optimizmusa, amikor Sztalinnal ertekezett. Amikor a komplett hadvezetes azton az allasponton volt hogy az oroszoknak annyi - kulonosen az angolok gondoltak ezt (3 honapot adtak az oroszoknak) - Rosevelt optimista volt mert az oroszok nyersanyagot kertek nem kesztermekeket...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

HÁt csak néhány különböző forrásban olvastam....

de ha reálisan belegondolsz, akkor az oroszoknál soha nem volt akkora élelmiszer töblet, és enek egy háború ignecsak használt...
És miért volt az, hogy a frissen megszált területekről az ott talált élelmet már vitték is
azért ez jelenthet valamit....

a higdegben a hk-kat folyamatosan járatták amíg volt benzin, ha már nem volt és hátra kellet hagyni akkor robbantás. a tűzérség csak nagyon körülményesen volt használható,
a kézi fegyverek meg nem úgy váltak működésképtlenné, hogy -35C' és kész tesztületileg nem műkodik semmi...
a német csapatok megpróbáltak visszavonulni, hol szervezeten hol meg nem

és a szüvetségesek nagyon sok teherautót hk- és többi használati cikket vittek még az oroszoknak....és hk nem nyersanyag

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Az a probléma, hogy erősen sarkítasz. Egyetlen forrás sem említi azt, hogy a német hk-k, fegyverek minden esetben lefagytak! Kétségtelenül sokkal inkább hajlamosak voltak erre, mint a szovjet termékek, annyira azért nem volt súlyos a helyzet, ahogyan azt te lefested. Ráadásul a német hk-k hátulján volt egy fedett nyílás, amin keresztül rá lehetett kapcsolni pl egy Kübelwagen főtengelyét a hk motorjának főtengelyére. Volt mellette egy másik nyílás, amelyen keresztül benzinlámpával fel lehetett melegíteni a motorteknőt. Sokkal kultúráltabb és gyorsabb módszer volt, mint az orosz ''alágyújtunk a hk-nak és jó is lesz'' módszer. A hidegtűrés szempontjából sokkal előnyösebb volt a benzinmotor, mint a dízel.

Az MP40 esetén leginkább az okozott fagyást, ha nem volt száraz a fegyver. Ha száraz volt, akkor rövid idő alatt harckésszé lehetett tenni, folyamatos használat esetén nem volt semmiféle probléma. (Sokan párhuzamot vonnak az MP40 és az M16/M4 között, miszerint egyik sem használható szélsőséges körülmények között. Ezek a hírek azonban többnyire a katonák megkérdezése nélkül születnek. Érdemes elolvasni a Kaliber áprilisi számában található témába vágó cikket. A felhasználó szemszögéből vizsgálja az M4-et, és a legkevésbé sem negatív!)

Ezt az idézetet sikerült félreértelmezned. Tényleg küldtek késztermékeket is a nyugati szövetségesek az oroszoknak. Viszont az idézet nem erről szól, hanem arról, hogy az oroszok mit kértek! Lényeges különbség. Amit kértek többnyire megkapták, viszont ennél sokkal többet. Egy késztermék volt, amit a szovjetek konkrétan kértek: nemezcsizma. De csak a gyártását kérték. Ennek a teljes ''tervdokumentációját'' átadták az amerikaiaknak, akik több millió párt gyártottak nekik belőle. A szovjetek ugyanis inkább a nehézipari termelésre álltak rá.

most nagyon nincs kedvem napokon keresztül keresni az a felyezetet,t ahol ezt taglaják valamelyik könyvben.Ez nem egy szakdoga, ahol minden mondatnak meg kell adni a forrását

szted az orosz fronton milyen számban áltak rendelkezésre Kübelwagen-ek. ilyen módszerrel meddig tarthatott beindítani egy hk századott?
az biztos hogy hidegben a dizel finnyásabb, de a precíz német technikát nem a frontra találták ki , tehát egy ''porszem'' került a gépezetbe, már nem működött rendesen, vagy sehogy....
ja porszem: rommel könyvében volt szó hogy az mp-40 esel voltak komoly gondok a sivtagban is , miszerint nem díjazta a homokot,és ott volt bőven

Ha száraz volt, akkor rövid idő alatt harckésszé lehetett tenni,
neked mennyi ez az idő?


az oroszok meg kértek rendesen a barbarossa megindulásakor nem volt jóformán szállító járművük. és az elég hátrányos egy ''gyors'' visszavonuláskor...

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Az eddigi allitasaid szerint semmi sem mukodott... Most mar nem ezt mondod... Nos ebbol is csak azt a kovetkeztetest veszem le hogy kozhelyeket mondasz.

Nem vitatom hogy nehezsegei voltak a nemeteknek, nem is akarmekkorak, de azert ne essunk tulzasokba...

Gondolom a nemet csapatok egy csirket sem vettek el a megszallt terulteken? Nemreg halt meg a szomszedomban egy oreg aki a halalaig siratta a teheneit es a lovait amiket a nemetek vittek el... ''Jo kort ert meg, szerintem en fele annyit sem fogok...'' Akkor ebbol a logikad szerint arra kell kovetkeztetnem hogy a nemetek meg jobban eheztek mint az oroszok hiszen ezek nem megszallt teruletek hanem szovetseges teruletek voltak...

En egy szoval sem vitatom hogy a szovetsegesek mennyi nyersanyagot vagy kesztermeket vittek az oroszoknak. Konkretan a segely teljes erteke 11 milliard dollar volt, valamint cirka 450000 ezer darab jarmuvet juttatak at az oroszoknak osszesen.... Szoval jelentos volt a segely... De a szerzodest csak November 7, 1941 - ben lepett ervenybe, azelott csak 50 millios kolcsont kaptak az oroszok, a bankokon keresztul, termeszetesen kamatert. Az atszallitott anyag mennyisege 1942 decembereben kezdett komoly lenni (csak decemberben annyit szallitottak mint elotte)... Szoval a Moskvai csata alatt, sem elotte NEM kaptak gyakorlatilag semmit sem... 1943 - tol mar massziv lett a mennyiseg, ahogyan az amerikai gazdasag beindult...

Vegul csak ugy informative hogy a britt ossz katonai kiadas 10 % - at tette csak ki, meg az oroszoknak csak 2 % - at. Gondolom a ket szazaleknak koszonve tudtak csak megmaradni, azt is csak tomegesen 1943 - utan kaptak...

Vegul meg veszem a faradsagot es beirok egy lebontast is.

Teljes Lend lease 1940 junisu 30 - ig (minden szovetseges orszagnak - Kinanak is)

28 milliar dollar

Ebbol: 12,2 % - szolgaltatas, 53.6% - loszer, 12.9 % -elelmiszer, 21,3 % -ipari nyersanyag.

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

Köszi. Ezek mostanában sajnos nem kaphatók, úgy vettem észre. Majd talán könyvtárban.

Más. Tegnapi tévéműsorban láttam, hogy a II. világháború aktuális epizódja náci expedíciókról szólt. Látta esetleg valaki?

''Pre-visualization hardware by AMD Opteron processors.''

Nem kötekedés,de valamelyik régebbi kaliberben meg panaszkodnak az M16/M4-re,nem szereti a homokot.

Ne nekem mondd. Viszont az alázó cikkeket minden esetben az újságírók írták. Ezt viszont egy olyan katona, aki használja. Lényeges különbség.

A katonák is panaszkodtak az index forumán valamelyik magyar sem volt elájulva a megbizhatoságán,viszont a pontosságán annál inkább.

a németek is raboltak, loptak, de kissebb mértékben

de ennyi utánpótlással amennyit az oroszok kaptak, már azért könnyebb háborózni....

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

tavaj vettem meg én is a két könyvet, lehet hogy talán még valahol ráakadsz....
mert nagyon jó amikor ott csücsül a polcodon...

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Ez ugy mondod hogy mintha a rablas meg lenne engedve ha ''kissebb'' mertekben tortenik... Aaa a nemetek azok tok jo gyerekek mert ok csak 6 csirket vittek el a nyolcbol, bezzeg a rohadt oroszok mind a nyolcat!

Errol eszembe jut egy regi mondas. Mindegy hogy feherek vagy feketek csak visznek... Es ez nepi igazsag...

De van egy tok jo kis tortenet is. Egy holland kereskedo, sokaig kerulte Magyaroszagot mivel ott polgarhaboru tort ki. De hat mivel regebben sokat kereskedett arra fele meg a magyar nyelvet is torte ugy gondolta hogy lessz ami lesz, neki mereszkedik az utnak. El is indult. Hat az ut elso resze esemenytelenul telik, mire egyszer csak szembe talalkozik egy csapat katonaval... Mire a katonak: Kuruc e vagy Labanc parti vagy e kereskedo? Hat szegeny nem igazan ertette hogy mi van de ravagta: Hat biza en Labanc. Mire a katonak kegyetlenul elnaspangoltak es kiokitottak: Ezt azert kapod mert Labanc parti vagy. Megy az oreg tovabb mire megint egy csapat katona. Kuruc e vagy Labanc parti vagy e? Gondolja az oreg ha elvertek azert mert Labancot modott akkor most Kurucot mod. Hat en bizony Kuruc parti vagyok. Erre megint csak kegyetlenul elvertek a katonak. Ezt azert kapod mert Kuruc parti vagy. Megy tovabb amikor csak egy harmadik csapat katonaval talalkozik. Kerdik tole azok: Kuruc e vagy Labanc parti vagy e oreg? Mire az oreg: Aaa nekem mindegy csak verjetek nyugodtan.

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

szép történet....

de az is igaz, hogy mindenki lopott mndent, de az oroszoknak több idejük volt.....

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Miert szerited ha a nemetek nyernek akkor most mi hogyan beszelgetnek? Ha beszelgetnenk egyaltalan... Es mi a helyzet a mukincsekkel? Vagy az arannyal? Ami azt illeti a nemetek kegyetlenul hatekonyan haracsoltak a megszallt teruleteken, es nem csak a megszallt teruleteken hanem a szovetseges teruleteken is. Lenyegeben a nemet (naci)rendszer rablo rendszer volt.

Ami pedig az oroszokat illeti ha nem tevedek mi uzentunk nekik hadat, es ok pedig megnyertek a haborut. MEGSZALLNI jottek nem felszabaditani... Hmmm '' A gyoztes azt tesz amit akar a legyozottekkel. '' - Julius Caesar. Ez meg a mai napig is igy van. Lasd Tibet. Vagy akar Irak...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

Egyújabb szép történet, amit nagyanyám mesélt:

Nos nem volt félnivalójuk az ororszoktól, sőt azok vájlingszámra hordták nekik a cukrot és a kaját. Nem loptak tőlük semmit, nem erőszakoltak meg senkit. Hogy mik vannak.

Európa legnagyobb ''műkincsgyűjtője'' azokban az időkben nem más volt mint Hermann Göring. Ez nem szúrja a szemed, csak az, hogy az oroszok vittek el ezt-azt? Nem kellene elvakultnak lenni. A németek a háború elején ugyan azt csinálták, amit a végén az oroszok. Akkor még nekik volt sok idejük.

ez igaz, az oroszoknak csak a maradék jutot...
azon csodáloztam, mior egy komplet gyárat felpakoltak és kivitték az oroszok, vagy a németek...

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Az oroszoknak volt már rutinjuk a gyáráttelepítésben. A gépek viszont önmagukban nem érnek semmit, még akkor sem, ha megfelelő munkaerő dolgozik rajta. A lényeg a mérnkök és a technológusok munkája. Persze erről is gondoskodtak. De az amerikaiaknak jobb volt a propagandájuk ebből a szempontból, és a német tudósok szívesebben választották az amerikai munkaajánlatokat.

a német katonák is szívesebben adták meg maguknak a szövetségeseknek.....

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Na de vajon miert? Ugye a tomegmeszarlasok, a szisztematikus nepirtasok... Gondolom nekik az oroszok nem adtak cukrokat... De allitolag amiket dokumentumfilmekben lattam a visszaemlekezesekre gondolok, a nemet katonak nem panaszkodtak a rossz eletkorulmenyekre az orosz hadifogsagban... Nem voltak elkenyeztetve de nem is bantak veluk rosszul. Az mas hogy az eletkorulmenyek nem voltak idealisak. No meg a Sztalini rendszer arrol is hirhedt volt hogy meg tudtak szerettetni magukat a gulag foglyaival.

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

azt hiszed, hogy az oroszok nem kovettek el tömegmészárlásokat???

az orosz hadifogság nem volt leányálom, nem csak táborokban pihiztek a foglyok, hanem irány a bánya vasútépítés, meg ilyen nyugis melók.
Az igaz, hogy az SS katonáknak nem volt hadifogság...
De ha belegondolsz mit műveltek saját katonáikkal (büntető zászlóajok, visszavonulók lelövése) akkor mit csináltak, az ellenséges katonákkal.....
Nem voltak elkenyeztetve de nem is bantak veluk rosszul.


erre csak egy idézetem van a Sztálingrád című könyvből:

''A fogságba eset katonáknak megközelítöleg a fele nem élte túl a fogság első hetét.Egy részük a Vörös Hadsereg katonái dühénekesett áldozatul, akik nekivadulva ítélet, utasítás nélkül lövöldözték agyon a fogyokat.''


nem védeni akarom egyik velet sem, de sztem nem volt különbsék a két fél efajta ''teljesítménye'' között

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Nem Barbarossa serege volt az, amelyik pestist kapott, majd éhen haltak az emberek? Mert akkor nem volt túl jó ómen a Barbarossa-terv elnevezés...

Tegnap volt egyébként a nemrég emlegetett Tű a szénakazalban c. film, csak éjszaka adták, gondolom, úgysem nézte senki. Én meg már láttam régebben párszor.

[Szerkesztve]

''Pre-visualization hardware by AMD Opteron processors.''

Mindenki tisztában van vele, hogy követtek el ilyesmit az oroszok is.

A Genfi-egyezmény értelmében a tiszteken kívül minden hadifogoly munkára fogható. Sőt a tiszteknek még elkülönített körlet is járt! Persze nem olyen mint a Híd a Kwai-folyón című filmben.

Sztálingrád egy kicsit más volt mint a többi frontszakasz. Ott csúcsosodott ki igazából a kegyetlenkedés és a könyörtelenség, még a fronton is. Nem meglepő, hogy a hadifogolytáborokban is történtek atrocitások. Ugyan ez megvolt német oldalon is. Alapvetően jól bántak viszont a nyugati hadifoglyokkal. A Luftwaffe kezelésében levő hadifogolytáborok, ahol a lelőtt repgépek személyzetét tartották, szinte szanatóriumok voltak. Ott nagyon jól bántak a foglyokkal. Volt eset, hogy a hadifoglyok megkapták az előírt fejadagot, az őrök viszont nem!


(Nagyfaterom ~két évig élvezte az oroszok vendégszeretetét, aztán úgy gondolta mégsem marad tovább, és lelépett. Aztán kalandos, fordulatos eseménysorozat végén a németek ellen harcolt (az alakulat nevét most meg nem mondom). Mint később kiderült ezért járt volna neki elég jelentős életjáradékszerűség, de Ő nem tartott rá igényt. Viszont egyszer se mondta, hogy az oroszok rosszul bántak volna velük. Ezt valószínűleg leginkább a németek számára tartották fenn.)

sztálingrád egy könyörtelen mészárszék volt....
a keleti front nem a humánumról volt híres, de hogy is lehetett volna ...


az én dédapám megjárta a ploklokat.... mind a két vh-ban harcolt és hadifogságban is volt.
de sajnos kicsi voltam mikor meghalt

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Nos en is azt gondoltam hogy az oroszok NAGYON kegyetlenul bantak a nemet hadifoglyokkal. Hiszen ha nem igy lett volna akkor miert eltek volna olyan kevesen tul a fogsagot kulonosen a Sztalingradi csata utan... Na meg az oroszok soha se voltak tulsagosan finomkezuek ilyen esetekben. DE igen csak meglepodtem amikor lattam a Discovery - n a dokumentum film sorozatot ahol a volt nemet hadifogyok visszaemlekeztek a fogsag eveire. Szornyu torteneteket meseltek el a foglyok, most nem akarok belemenni a reszletekbe egyreszt tulzottan hosszu volt, masreszt pedig lusta vagyok sokat irni... DE ami leginkabb meglepo volt egyik fogoly sem allitotta azt hogy az orosz katonak vagy tisztek visszaeltek a helyzetukkel. Igy fogalmazott az egyik katona sokan meghaltak de leginkabb azert mert amikor fogsagba kerultek le voltak teljesen gyengulve... A banasmod nem volt rossz. Dolgozni kelett (aki kepes volt ra) de nem hajtottak oket agyon. Ezt nem en allitom ezt a volt nemet foglyok allitjak...

Ami a fogsagba eset illeti a legroszabb resz a harci cselekmenyek kozbeni megadas... Itt nagyon sokan lettek lelove, minden oldalon... Valahol olvastam hogy az amerikai katonak is rendszeresen agyonlottek a foglyokat ha azok nem adtak meg azonnal magukat...

Ami pedig a nemeteket illeti azok ugy kezdtek a haborut hogy lemeszaroltak egy csomo Brit foglyok...

A Luftwaffe fogolytaborairol en is a legjobbakat hallotam. Korrekt es jo volt a banasmod.

De ha mar a nyugati fogolytaborokrol dumalunk akkor vegyuk elo a tavolkeleti fogolytaborokat is. A japanoknal fogsagba esett foglyok csont es bor voltak, amikor felszabaditottak oket. Bizisten kesz Ausvitz, ijesztoek voltak a kepek... Rosszul bantak veluk? NEM. Nagyobb volt a fejadagjuk mint a japan katonaknak... De mivel a japan katonak rizsen eltek egesz eletukben meg az ausztral katonak huson igy lesovanyodtak mint a fene... Kulonben ez nagyon erdekes tema mert ha valahol furcsa volt a helyzete a hadifoglyoknak akkor az japanban volt. Egyes helyeken a legjobb banasmodot kaptak, meg mas helyeken a legroszabbat... Hat igen a Bushidobol ered nyilvanvaloan, ahol szegyen a vesztes csatat tulelni...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

A legjobb haverom nagyapja is oroszorszagban volt fogoly... O meg lelepett szinten... Ket evig jott hazafele... Neki is kalandos volt a visszauta.... De az elszokes nem semmi sztory volt. Azt meselte hogy minden nap kimentek heten vizert, megfigyelte o meg az egyik haverja hogy egyaltalan nem figyelnek a vizert meno emberekre. Es egy nap odacsapodtak a tobbi het emberhez. Abban remenykedtek hogy odakint el tudnak szokni... Hat nem jott be mert figyeltek az orok de nagyon. Megindultak visszafele es a kapuban megallitjak oket. Odajon az ormester (korev alacsony ember) elkezdi oket megszamolni... Na itt mar nagyon meg voltak ijedve mert mi lesz ha kiderul hogy tobben vannak biztosan agyonlovik oket... Azt mondja az ormester hogy 1 , 2 , 3 , 4, megall majd ujrakezdi. 1 , 2 , 3 , 4 Megint megall vegignez a soron majd megint elkezd szamolni. 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7. Az ormester legyint es azt mondja: Elso het be. Na a tobbiek meg mehetnek ahova akarnak... Igy szokott el a fogolytaborbol... A hazaut nem volt kalandos. A kulonbozo falukban lealltak dolgoztak kajaert majd tovabbmentek... O meg ezek utan allandoan emlegette hogy az oroszok milyen nagyon baratsagos kedves nep...

Az en nagyapam meg partizan fogsagba esett... O meguszta de ott bizony voltak tomeges kivegzesek. Meghozza valogatas nelkul... Nem szivesen beszelt rola... De ugy altalaban a magyarokat rendszeresen irtottak - marmint a szerbek... De azt is meselte hogy valoszinuleg nem szervezett volt a dolog mert ahol voltak magasabb rangu tisztek ott egybol nagyon jol bantak veluk, ahol nem hat...

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

De mennyire hogy elkovettek. Ugy a lengyelorszagi Katyini tomegsirok. Eleg jo tomegmeszarlas volt. Nem? Masreszt meg itt nalunk az oroszok ellegge demonizalva vannak (nem is csoda), de azert legyunk korrektek...

Ha egy katona elmenekul a csatabol parancs nelkul akkor dezertornek szamit. A buntetese halal, gyakorlatilag minden hadseregben... Es az SS katonak akik a visszavonulo nemet katonakra lottek. A Vermaht es az SS ki nem allhatta egymast...

Nekem viszont az a velemenyem hogy a naci rendszer volt a leggonoszabb rendszer ami eddig letezett. Es csak az volt a szerencsenk hogy relative gyorsan meg lett semmisitve...

Vegul az olaszokat se felejtsuk ki... Az olasz egysegeknek parancsba volt adva hogy havonta ennyi es ennyi civilt kell hogy megoljenek...

De ha nezni akarjuk a tortenelmet akkor pl. Cromwell. Szisztematikusan irtotta az ir NOKET. Parancsba is adta a hadseregenek...

Vagy Cortez. Mennyi indiant olt meg?

A konnyek osvenye. A demokracia fellegvaraban ugye..

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

Meg egy aprosag jutott az eszembe amikor az USA megszallta a Hawai szigeteket akkor ott ugy tortek le az ellenallast hogy minden egyes megolt katonaert megoltek 50 not es gyereket... Ahogyan az amerikai tabornok mondotta volt: ''Itt akkor is demokracia lesz ha mindenki meg kell hogy olessek...''

I wish you luck, speed and freedom from stupidity! - VAL

A némete k és az oroszok soha sem csípték egymást ez megis látszot sz ütközeteken is...

a dokumentum film amit láttál, azon narrátoros volt nem? mert akkor nem biztos, hogy tökéletes fordítást kaptál..., de lehet hoghy tényleg nem bántak velük rosszúl....


a távolkeleti hadiviselés egy érdekes dolog...
ha győztes csatából térsz haza ''isten'' vagy,de ha vesztesből......
ezért volt nehéz dolguk az amcsiknak.
ajánlom a témában az Utolsó töltény című filmet

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

sztem nem lehet kijelenteni , hogy melyik rendszer volta gonoszabb.
de az tény, hogy mind a két rendszer nagyon sok áldozatott követelt...
a kommonizmus többet mint a fasizmus...


az angook is üldöztek írtotak vlamilyen népcsoportott indiában, de nem tudom, hogy melyiket...

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

a falunkban él még egy öreg bácsi, és Ő megjárta az amerikai hadifogságot, és azt mesélte, hogy az első két hétben százan voltak összezárva, és az egy étkezésre kaaptak százan összesen 1 db kenyeret.
utána valamelyest javult a helyzet....

''Az alkotó élet titka az, hogy felnőttkorban is megőrizzük a gyermekkor szellemét.''

Emberek bocs hogy beszolok ide de nemtudjátok véletlenül hol lehetne megszerezni Hitler Zweites Buchját esetleg magyarul vagy angolul?

Életünket eddig köd fedte, ez a köd most gyérül.Lásd! Tág a kilátás a halál hegyéről!

''Nekem viszont az a velemenyem hogy a naci rendszer volt a leggonoszabb rendszer ami eddig letezett. Es csak az volt a szerencsenk hogy relative gyorsan meg lett semmisitve... ''

Ezt mire alapozod??
Kicsit indokolnád?

Optimistán bele a reménytelenségbe! ''a légifölény olyan mint a pénz: nem boldogít, de nem árt ha van'' - by: JagdPanther

Mondjuk ezzel tényleg lehetne vitatkozni, főleg napjaink eseményeinek tükrében (pl Irán). Csak tudod a népirtás sebessége alapján semmi sem veszi fel vele a versenyt. Ráadásul meg se próbálták leplezni. Ellenkezőleg: propagálták az egészet, és még büszkék is voltak rá.