Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [V.Milán:] Fessünk újra rollert! P2.
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [sh4d0w:] Windows Recall
- [Re:] Ketogén étrend
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [TheLázs:] ADHS
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:32:25
LOGOUT.hu
Hozzászólások
Frankie50
tag
Üdv!
De az itt emlegetett bruttóban ez 10 Ft kifizetést, és 70 Ft befizetést jelentene, ha jól gondolom azért ez durvább mint a havi szaldó tervezete
4D4M
aktív tag
Én nem is akarok többet kapni érte, mert az megint a pazarlásra ösztönözne csak. A betáplálási/vételezési ár arányával tökéletesen be lehet állítani egy elfogadható megtérülést, hogy legyen még kedve bárkinek is napelemet telepíteni. Ebbe simán beleférne az összegzett mérés is, tök felesleges ebbe energiát fektetni, hogy kiegyensúlyozza az ember a 3 fázist 1 fázisú fogyasztókkal.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
eldoble
aktív tag
Persze, az rosszabb nekünk sokkal, de ez is attól függ, hogy mennyiért veszik tőlünk és mennyiért adják nekünk, a jelenlegi árakon, sokkal rosszabb mint egy havi szaldó.
De a régieknek nincs szó egyelőre bruttoról.
[ Szerkesztve ]
eldoble
aktív tag
Igen, ez tényleg így van.
senki68
senior tag
Összegzett teljesítményt nem neveznék szaldonak.
eldoble
aktív tag
Igen, ezt írtuk, hogy, ha fázisonként néznék és úgy képeznének egyenleget, az lenne szaldó.
molnartibor
tag
A szaldóban kéne lennie időkomponensnek szerintem, egy összegzésben ilyen nincsen.
hevepapa
senior tag
Háááttt... nekem régebbi típusú konvektorom van amihez nem kell áram. Joggal merülhet fel a kérdés, miért ilyet használok és nem valami sokkal korszerűbb/zöldebb stb. fűtési megoldást? Ennek több millió oka van csak
Egyébként a 95 m2-es házban télen mindenütt 23-24 fok van + a melegvíz is gáz bojlerről van és így volt a fogyasztásom 1 évre 1210 m3
Frankie50
tag
Ez csak úgy kijött belőlem most ugye azt mondogatják, hogy nem kellene teljesen kiölni a telepítési kedvet a zemberekből, de evvel nem látom az ösztönzést sem a megújuló energiák irányába
eldoble
aktív tag
Igen, igaz, én is pont utólag gondoltam erre.
[ Szerkesztve ]
jdeutsch
tag
Szép napot mindenkinek!
lehet nehéz a felfogásom, de azt látom sok az "unatkozó" (vagy talán nem is unatkozó?) forum látogató. Miután megoldódni látszik a probléma, remélhetőleg változatlanul marad az éves szaldó, fel sem tudom fogni, hogy miért adtok tippeket arra, hogy számunkra mi lenne a kevésbé rossz?
Minden bizonnyal az "illetékesek" is olvassák ezeket, vegyétek már észre hogy "szondázzák" a közvéleményt! Mi az amit még le lehet nyomni a napelemesek torkán?
Üdv: DJ
eldoble
aktív tag
"...az "illetékesek" is olvassák ezeket"
Szinte biztos, hogy nem a prohardver napelem fórom olvasással töltik az idejüket, de, ha így lenne is, nem befolyásolunk mi itt 12-en semmit, ráadásul semmi olyan "tipp" nem hangzott el, ami már eddig eszükbe nem jutott volna...
senki68
senior tag
Tehát. Bruttó elszámolásról volt szó, ami ugye január 01-től lép életbe. Mert ugye az nem kérdés, hogy 2023.12.31-el megszűnik a szaldo.
Már csak az a kérdés, milyen feltételek lesznek a bruttóban?
Én csak remélni tudom, hogy ennek a kidolgozására igénybe vesznek SZAKEMBERT is.
Az áron kívül még sarkalatos pont a mérés. Mivel napelemesek el lettek terelve a 3 fázis felé. És nagyon rosszul járnának a mostani méréssel, ami fázisonként mér, nem összegezve.
Én úgy gondolom ennek hangot kell adni, hogy a megfelelő fórumokon is meghallják.
senki68
senior tag
Nyugodj meg, van rá állítva ember .
Frankie50
tag
Hatos társasházban lakunk, kicsit nagyobb alapterülettel. Tavaly októberi elszámolásnál 2450 m3 volt a gáz 4 felnőtt, + alkalmanként három 10 év alatti unoka. Konvektorok+gáz bojler.
Az új falszomszédom cserélte a teljes fűtésrendszert, potom 3,5 M, csak ez. A többi szépészeti beavatkozás ami ennek a modernizálásnak a vonzata nincs benne az összegben.
Tavaly volt nekem is előre menekülés kicsit, írtam itt róla a rendszer bővítése kapcsán. Röviden: tetőszigetelés, hibrid villanybojler, infra fűtés a fürdőkben augusztus közepén, február végén 2,3 kw panel bővítés eltérő tájolással, inverter csere nélkül.
Ez nagyságrendileg volt 1,2 M. Jövő hónapban lesz elszámolás, 1300 m3 körül lesz a gáz, és közel 0 ra kifut a villany.
Nem gondolom, hogy nekem most megérné egy fűtésrendszer csere, velejáró lakás szétveréssel együtt.
PilG
kezdő
Csak hogy kicsit napelem is legyen...
Talaltam ezt a rajzot, meg tudnatok erositeni, hogy ez a korrekt bekotesi sorrend (napelem/biztositek/kapcsolo/tulfesz levezeto), valamint a megfelelo kabel szin/MC4 parositas?
eldoble
aktív tag
Még az is lehet, de ami biztos, semmi olyan "tipp" nem hangzott el, ami már eddig eszükbe nem jutott volna...
molnartibor
tag
Nemcsak 3 fázisa lettek terelve te be is lettek szorítva a kötelező szimmetrikus termeléssel.
hevepapa
senior tag
Nálam 2009-ben volt a szigetelés project. A falon az akkori előírásoknak megfelelő 8 cm, a padláson meg 16 cm hungarocell. Az hogy a szigetelés mennyi volt konkrétan nem tudom, mert ez egy 30%-os utófinanaszírozású állami támogatásos + a maradékra baromi kedvezményes hiteles pályázat volt. 4 millió összesen hőszigetelés és nyílászárócsere. A 30% állami támogatást (1,2 M Ft) az összes (baromi sok ) dokumentáció leadása és elfogadása után 3 hét múlva utalták is. Utána a fűtés költsége a fele lett.
Sajnos ilyen kedvező konstrukció már nincs. A kormányváltás után megszüntették.
Kiegészítés: bebizonyosodott nálam, hogy a legolcsóbb energia amit el sem használunk. A beruházás nagyjából 10-11 év alatt megtérült.
[ Szerkesztve ]
4D4M
aktív tag
molnartibor
tag
Igen, főleg ahogy néztem egy asszimetrikus inverter segíthetne a fázisok kiegyenlítésében valamint a meddőt is tudná csökkenteni valamilyen szinten.
Frankie50
tag
Nagyon magasak a korszerűsítések költségei itthon. Kevesen tudják finanszírozni. Nekem is csak az aktuális tűzoltásra futja.
[ Szerkesztve ]
Polllen
nagyúr
Az a baj, hogy nálam 15 cm van a falokon és talán már 30 a padláson. Innen már nincs hova gazdaságosan. Talán ha a padlásra +20 cm felkerülne, és vastagodna a lábazaton+aljzaton.
Persze ha annyira megdrágul az áram vagy -20 fok lesz tartósan, mást mutatnak a számok, de most sajnos nem.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
hevepapa
senior tag
Pár éve (épp a covid előtti évben) volt egy majdnem teljes felújításom. Tető, villany, víz, szennyvíz, fürdőszoba, konyha 100%-osan, a többi helyen "csak" burkolat. Ja és az összes beltéri ajtó. Gondolhatod mennyire pucolta ki a zsebem. De ez most minimum a duplájába fájna.
User_2
tag
fura a szabályozás, mert a szimmetrikus termelés nem kötelező.
a legfurább akkor, ha 10-en 20-on kW-os invertered van.
teljesen megengedett, hogy két fázison 5kW-ot termelj be a harmadikon meg semmit.
csak akkor van 2,5kW eltérés maximum a fázisok között, ha pl 3db egyfázisú invertert használsz fázisonként egyet-egyet, ha egy darab három fázisú invertert használsz nincs meghatározott eltérés maximuma a betermelt áramnak fázisonként, simán túllépheted a 2,5kW-os maximum eltérést. ennek persze következménye a nagyobb fázisonkénti feszültség különbség.
a szimmetrikus termelés az inverter tervezési megoldásából fakad, mert így olcsóbb gyártani. nem szolgáltatói elvárás.
én így tudom.
Zolee897
tag
Hővisszanyerő szellőztető a következő lépés. Amikor már elég jó a szigetelés, akkor a szellőztetéssel vesztesz sok energiát.
Ki lehet számolni.
[ Szerkesztve ]
Lasersailing
senior tag
Sziasztok,
Tájolás ügyében lenne kérdésem:
Fronius Symo 8.2-3-M Light inverter mellé lesz három tetőn napelem (Risen 445W)
1) 10 db K-i tájolás (ebből 6 TIGO-val fa miatt)
2) 5 db d-i tájolás
3) 15 db K-i tájolás (1)-el egyező irány és dőlésszög
Több nem fér el a D-i oldalra
Mit eredményez, ha az 1) és 2) egy stringen lesz? Telepítő így akarja feltenni, mert 1-3 egyben már sok lenne az inverternek. De attól tartok, hogy az eltérő tájolás azonos stringen nem szerencsés. Mit okoz? Mit javasolnátok helyette, ha ez nem az igazi?
Köszönöm előre is!
RIsen adatlapja:
445W
voltage Pmax 37.54V
current PMax 11.86A
Open circuit voltage 45.09V
Short circuit current (Isc) 12.57 A
Maximum system voltage DC1500V
(Mire "bejelentették" a "visszavonanni" tervezett dolgokat már ki volt fizetve az anyag, így a napelem felkerül mindenképpen)
[ Szerkesztve ]
Polllen
nagyúr
Igaz, tervezem, hogy energetikai szakértővel megnézetem a házat, hogy minek van értelme és minek nincs.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
ssarosi
tag
Elmondom neked, a faluvégén lévő gáz kompresszor állomás is villannyal működik. Egy nagyobb áramszünetkor az asszony éppen sütött, kb. fél óra múlva elfogyott a csőrendszerben a gáz, és annyi.
molnartibor
tag
Elképzelhető, annyira nem ástam bele magam hogy kötelező-e a szimmetria csak ilyen felületes információim vannak. Öszinte leszek nincs is kedvem ilyen szabályozásokat olvasni nem bírom ezeket olvasni.
Jobban bele kellet volna merülnöm a telepítéskor a technológiákba és bár lehet akkoris Huawei inverterem lenne most kicsit szidom magam miatta (1fázisos backup jó drágán max 3,3kW-ig ha 10kW az inverter, drága akku, szimmetrikus termelés stb..)
Egy biztos ha megkotlik garancián túl akkor normális hibrid kerül a helyére mint a Deye vagy ami akkor lesz !
[ Szerkesztve ]
4D4M
aktív tag
Sajnos ez csak papíron jelent számottevő energiamegtakarítást. A valóságban a legritkább esetben van olyan kifinomult szenzorokkal rendelkező ember, aki érzékelni tudná, hogy 1500 ppm felett van a CO2 és 2 óránként ablakot nyitogat – amit az érvényben lévő energetikai számolások feltételeznek.
Ettől függetlenül természetesen épületgépészként kijelenthetem, hogy elképzelhetetlen olyan egészséges korszerű épület, amiben nem működik mesterséges szellőztetés.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
nimfas
addikt
Alapdíjak nélkül, a víz és csatorna bruttó 950 Ft/m³.
13.426 Ft / 14m³= 960 Ft ebből már lejött a locsolási kedvezmény.
Andras6800
senior tag
"Sajnos ez csak papíron jelent számottevő energiamegtakarítást." Nem csak. Nekem pl sokat kell szellőztetni, mert az utólagos szigetelés miatt nagyon szárnyal a páratartalom a házban.
Hogy elkerüljem a penészt, évente kb 800 kWh-t elhasználok párátlanítóra.
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
Andras6800
senior tag
Azért magas, mert a rezsicsökkentés tündérmesével állítod szembe
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
4D4M
aktív tag
Az a 800 kWh speciel pont nem megy kárba, mert a lakás fűtésére forditodik, ellentetben azzal, amit kiengedunk az ablakon. Mindenesetre gondolom nem megcafolni akartal, hogy de bizony te 2 óránként kicsereled a teljes legterfogatot külső levegőre (:
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
nihill
őstag
Ez így sehogy nem jó, mert 1+3 túl nagy feszültség az invertenek mint írtad is, az 1+2 meg kölcsönösen lerontja egymás hatásfokát. Ezt így esetleg SolarEdge inverterrel lehetne csak feltenni.
Geresics
Topikgazda
Ez így elég gyengén fog menni! Ha az 1-2 egy sztringbe fog kerülni, akkor a napelemek feszültsége ugyan összeadódik, de az áramerőssége mindig a leggyengébben termelő napelem áramerőssége lesz. Magyarul délelőtt a keleti napelemek nem fognak tudni annyira termelni, mint amennyire tudnának, mert a déli tetőn még nincs kellő áramerősség, később pedig fordulni fog, és a déli tudna ugyan termelni, de a keleti oldal vissza fogja fogni! Teljesen rossz így!
Vagy változtatni kell a darabszámokon, vagy a sztringek kialakításán. Mivel már mindent kifizettél, gondolom visszakérni nincs sok esély...
Nézzük mid van:
1.) 19 keleti árnyékmentes napelem (4db az eredeti 1.)-ből, 15db az eredeti 3.)-ból)
2.) 6 keleti árnyékos napelem TIGO-val
3.) 5 déli napelem
Én tuti az összes árnyékmentes keleti napelemet 1 sztringbe kötném, ez fix. Ez mehet az 1. munkapontjára az inverternek. Arra nem emlékszem, hogy a Tigo BUC, vagy BOOST konverter, így vagy a 2.) és 3.) sztringet sorbakötném, vagy a 6 árnyékosból egyet levennék, és párhuzamosan kötném a déli 5 napelemmel 2x5 paneles sztringbe (az inverter bemenetén!) annak megfelelően, hogy buc vagy boost. Valószínűleg a 2x5 felé húzódnék...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
Lasersailing
senior tag
Próbálom értelmezni amit írtál, ha hülyeséget kérdezek elnézést érte!
- 2*5 párhuzamosan az jó az inverternek?
Arra gondolok, hogy részben azért nem akarta az 5 délit egy stringre tenni, mert az kevés lehet az inverternek az elinduláshoz. (eredetileg 6-ot akartunk oda tenni, de épp nem fér el a 6. panel azon a tetőn. Azt tesszük a 14. mellé 15-nek)., Hogyan kell ezt számolni? (Huaweieket szerelt főleg, én ragaszkodtam a Froniushoz)
- BUC vagy BOOST nekem semmit nem mond...
Ennyit találtam TIGO-ról (+ itt a fórumon jókat írtak róla): [link]
Nem vészes az árnyékolás mértéke, de téli hónapokban lesz valamennyi
A 10 Keleti már fent van a tetőn (meg az 5 déli is), de talán kötésen lehet variálni, bár boldogok nem lesznek...
kékkel bejelőltem, melyeken van TIGO
piros karikával a DC vezeték elejét és végét
Gondolom csiga alakban szokták kötni, hogy elég legyen a napelem vezetéke, ne kelljen toldozgatni: azaz a 4 panelnél a képen fentről lefelé van kötve, majd a 3 panelnél a felfelé, 2 panelnél megint lefelé. Jól gondolom?
(A kép tetejéhez van közel a D-i ág)
Ezek alapján a 6 TIGO-s keletit egybekötni az 5 délivel már nagy szívás lenne, nem? (6 napelemet kellene leszedni, hogy a végét össze tudják kötni a D-i ággal).
leslieke
Jómunkásember
Érdekes: Kérdéseink után eltüntette az MVM az éves szaldó sérthetetlenségéről szóló 2021-es bejegyzését
A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
Vismajor01
addikt
Sziasztok!
Könyvelem a betáplálást hétről hétre. A fogyasztás évszaknak megfelőlen változik, de hétről hétre nem kéne kiugróan nagy különbségnek lennie, ha a termelésem hasonló.
Nos az elmúlt 2 hétben a számok:
21-28.: T
ermelt KWh: 443.18
Betáplált KWh: 367 KWh
28-04:
Termelt KWh: 445.66
Betáplált KWh: 96
Mi okozhatja ezt?! Májusban volt egy ugyanilyen "anomáliám", ott igy nézett ki a májusi 4 hét betáplálása:
414
102
472
405
Tökre érteném, ha az adott héten 45 fok volt előtte-utána meg 25 és klimáztunk 0-24. Vagy hogy nálam volt haver elektromos autóval és naponta töltötte, nappal. Vagy mitudomén. De pl az elmúlt 2 hetünknek a fogyasztása/napközbeni áramfelhasználása SEMMIT sem változott. Akkor hova megy a sok megtermelt energia?
Samsung Galaxy s22Ultra/Corsair One Pro/Lexus RX400H
Zolee897
tag
Itt még megvan természetesen:
http://web.archive.org/web/20230328021915/https://mvmoptimum.hu/blog/napelem/szaldoelszamolas-kedvezo-elszamolasi-forma-napelemrendszer-tulajdonosok-szamara/
[ Szerkesztve ]
4D4M
aktív tag
Regisztrálj a területen működő engedélyes elosztó oldalán és ott pontosabb negyed órás adatokat látsz a mérő által jelentett fogyasztásrol és betáplálásról. Osszevetve az inverter adataival többet látsz.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
(#51700) Lasersailing válasza Lasersailing (#51695) üzenetére
Lasersailing
senior tag
(Ha hülyeséget írok, kérlek javítsatok ki!!!)
[link]
Ez alapján min. 150 V bemeneti feszültség kell az inverternek.
A panel adatai:
voltage Pmax 37.54V
current PMax 11.86A
Open circuit voltage 45.09V
Nem tudom, hogy 37.54*5 vagy 45.09*5-öt kell-e nézni, de ha az előbbit, akkor is van 187V, ami 150 felett van.
Ezek alapján az 5 panel elég lenne egy stringre. Olyat lehet, hogy a 10 K-i (6Tigo + 4 nem TIGO) + az 5 D-i panel van párhuzamosan kötve egy stringre?
Ez "csak" kötést jelentene, nekem nem tűnik nagy dolognak (bár nem értek hozzá).
Ez pl. jó lenne?
Szerk:
egyáltalán mennyi a min. feszültség ennek az inverternek???
[link]
150V, 200V, 267V ilyeneket látok...
[ Szerkesztve ]
Téma tudnivalók
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- APPLE Mac Studio M1 Max 10C CPU, 24C GPU, 32G RAM, 512GB SSD
- Kingston A400 960GB (SA400S37/960G)
- Ohh! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
- Szép! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 8GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
- Arctic Cooling Liquid Freezer II 280